すっげーここ！と、本気で思える中学三年生ザマス。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前：飛蝗投稿日： 2000/08/10(木) 00:00: バッタと申します。
色々たどってたらここに着いたんだけどなんかすっげー。
アタシは私立中学に通う１４歳。年齢コンプレックスをもってます。
アタシは性格も体格もどう考えても中学生じゃないってよく言われてて、
自分でも自覚してんだけど、それにしちゃー大人ってのは
「１４歳にしては」「１４歳のくせに」「１４歳なら」
と、よく言います。
しかも「歳なんて関係ないぜベイベ」って抜かしてる奴に限って「１４歳のくせに」
とか言うのよねぇー
ここまできて「は？意味不明」って思ってる、貴方。貴方がそうゆう年齢だからどうとか
言う人そのものなんですよっ！！
アタシが嫌うのはそうゆう年齢についてとやかく言う人。
でもアタシ達の歳っていうのはまだ親の保護下になきゃいけないっていうのはわかってるんだ。
この歳だから法的にやっちゃいけないことって沢山ある。けどそんなのはいってしまえば微々なるもの。
法的に違反してないし誰にm迷惑かけてませーん。
独りでロスいってロックバーいって朝まで踊ってましたー。
なんで親が「非常識」って怒られるんでしょう？
そもそも常識とは？全体とは？真理とは？ヘーゲルの精神現象学序論では「真理とは、
自己自身が生成することであり、自らの終わりを自らの目的として前提し、始まりとし、
それが達成された時に始めて現実であるような円環である」って言ってるね。
１回読んだだけだしちゃんとこれであってるかは謎だけど（自爆）

大人の側の意見がほしいな♪
2 名前： 同じ匂いのするひと 投稿日： 2000/08/10(木) 00:20: http://www2.jp-bbs.com/430/board.cgi?room=catscurl
3 名前： ニコニコ坊や 投稿日： 2000/08/10(木) 00:22: ネットの世界は年齢言わなくても全然平気なんで、思い切り
議論でも何でもしたらいいでやんす。
近所にあっしの秘密基地があるんで、見てほしいでやんす。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 00:25: 君はきっと大物になるよ。
5 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ 投稿日： 2000/08/10(木) 00:32: うん、年齢のことで煽られたりするのであれば、名無しで議論に参加しても
イイと思うです。
特に14歳という年齢は、煽られたりってことが多そうな年齢だと思うし。
固定HNを使うのは感触がつかめてからでイイと思うですよん。
それまでは、名無しさんで思いっきり議論しまくってみたらどうでしょうか？
6 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/10(木) 00:42: あたしも昔からあなたと同じコト考えてた。そして今でも。
‘常識’や‘普通’って誰が決めるんだろうね？法律だって誰の為なんだろうね？

予定調和なんてウンザリ。
上辺だけの仲良しごっこじゃなくてお互いを大切に出来る人間関係を作れたら、あなたが
どんなに若くたって立派な社会人だと思うよ。実際あたしの周囲にもそーゆー人が居るしね。

ま、あたしは子供扱いなんかしないから（頼まれても出来ないし）これからアレコレと
ここで話でもしましょー。よろしくね！
7 名前：飛蝗投稿日： 2000/08/10(木) 00:47: ＠お腹いっぱい。さん＞
ありがとうございます（＾＾）本人超がついちゃう大物になる気満々なんで！！（笑）

らび蔵さん＞
ネット上だったらできるんですけどね。
けどネット上を理由に理論で解決せず結局人の掲示板壊してったりとか技術で片付ける人もいるじゃないですか。
やっぱりアタシは口で議論するほうが得意なんですよね。
せっかく何不自由なく障害も持たずにこの身体で生まれてこれたんだし、口で言いたいこといっぱいありますよ！
けど相手がわかってくれない。。。
8 名前：飛蝗投稿日： 2000/08/10(木) 00:55: ぺけにゃんさん＞
ありがとうございます。そう言ってくれる人の実存そのものがアタシにとっての至福です。
きっと今１４歳だからこれから６年くらいは色々背負ったりするんだろうなって思うけど、
逆手にとって「若いから」アタシは何いわれても絶対負けない！
アタシは少数派にいってもアタシとして生きる。
またこのへんで話そうね。
9 名前：ス投稿日： 2000/08/10(木) 03:42: 蜘蛛は平気ですか？いや、ちょっと、精神的ショックから立ち直れなくて。
こりゃまた難しい名前ですな。バッタ？さん？うわっ、カマドウマは
平気ですか？
気にしないで下さい、根っからこういう人間なんです。
10 名前： 自己紹介板某固定 投稿日： 2000/08/10(木) 03:56: 夏休みになって随分厨房達がおおくなってきたな
はっきり言ってうざい！氏ね！逝ってよし!
お前みたいな餓鬼が大人の仲間入りなんて１００００光年早いんだよ！
どんな期待もいらない！
誰もお前なんか相手にはしねーよ！
二度と書き込むな！
11 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/10(木) 04:03: >>10
｢某固定」なんて名乗るならちゃんとHN出せばいいじゃん。
12 名前： 厨房ウオッチャー 投稿日： 2000/08/10(木) 04:11: ＞10
まぁまぁ、夏休み組にも生きる権利はあるんだから。
夏休みに入って、ここも重くなるわウザくなるわ大変だけど、
言いたい事言わせとけば？　常駐組みとしては、夏休みの楽し
みとして認識するしかないだろ。＜厨房ウオッチング
もっと熱く語れ！聞いてやるぞ？（嘲笑）＞１厨房
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:11: ○光年は時間じゃなくて距離の単位ですよ（ﾜﾗ
14 名前： gucchi@ぐっちもに 投稿日： 2000/08/10(木) 04:22: いいなー　エヴァンゲリオンに乗れる資格があって・・・
いや、あんなもん乗っても、いー事ないか（笑）
15 名前： 名無しさん@悪役復活 投稿日： 2000/08/10(木) 04:24: 久しぶりに2chをROMってると厨房多すぎ。
たかが14歳でイキがってるんじゃねーよ。
背伸びするのは良いけど、世間知らな過ぎ。
少し世間勉強してから出直しておいで！
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:30: 14歳っていいですよねー。
だって家賃払わなくっていいんでしょう。
電気代払わなくっていいんでしょう。
ガス代、水道代、社会保険、税金、電話代、いらないんだよね。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:43: ＞８
>きっと今１４歳だからこれから６年くらいは色々背負ったりするんだろうなって思うけど、
わはは！
「これから6年くらいは何にも背負わなくていいから」
の間違いだろ？　厨房君
いいねー、まだ6年も言いたい放題、やりたい放題、社会的責任無し！
親の金でメシも食えるし、羨ましいよ。
ここでカッコイイ事言うための電話代も親持ちか？(ﾜﾗ
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:47: １４歳相手に何むきになってんだか（ﾌﾟ
19 名前： 名無しさん＠悪役復活 投稿日： 2000/08/10(木) 04:47: 自己責任無い奴が良い格好書くな!
自己責任出来るようになってから良い格好好きなだけ書けば?
20 名前： 名無しさん＠悪役復活 投稿日： 2000/08/10(木) 04:49: １８＝１　自作自演?　お疲れさん
21 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/10(木) 04:52: >>12、>>15、>>16、>>17
あーっ！自分でお金払ってたら何云ってもいいのかよ！
あんたらが幾つか知らんがそこいらの厨房よりもずっと劣る！
くだくだ物陰から投石するような真似するだけだったら来るな！
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:15: そうだよ、ぺけにゃん。最低限自己責任を背負える奴の発言には、
それがどんな物であろうと耳をかすよ。賛同するかどうかは抜き
にしてね。
でも１みたいなのが、自分が14才であることを宣言した上で、大
上段に振りかぶった物言いでここに参加してくるんなら、俺達は
それに対して何の遠慮がいるの？　例えネットの中でも初対面の
人間が集まる所に顔を出す時の、いい勉強になるんじゃないか？

ぺけにゃん、優しくしたり親切にしたり庇ってやったりするだけ
が、人の為になるとは限らないぞ。
23 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/10(木) 05:43: >>22
んー、あなたの意見はあたし的にも正しいと思う。
子供扱いされたくないと言った上で 14歳である事を
公表するのならそれについてのレスを受けて立つ覚悟も
それ相応に必要だしね。

んでそれを踏まえた上で、敢えて>>21を書いてまで言いたかったのは
さながら輪姦の如く卑劣な書き方をするヤツらに対する「ウゼぇ！！」
ただそれだけだったのよ。庇いだてとか加勢とかでは無いの。

しかしやっぱり彼女の為にはここであたしが啖呵を切るのは
却って良くない事だったのかも。そこは反省しなくちゃね。
少し事態を静観してみるわ。御忠告どうもありがとね。
24 名前： 共通2000 投稿日： 2000/08/10(木) 06:51: 初めましてです、、で、

＞アタシは少数派にいってもアタシとして生きる。

、、是非そうしていただきたいです、、
そんな事言ってて変節していった人も多いです、、
そんで十数年振りに電話がかかってきて、
「今度の選挙は○○○よろしくね！」なんて言われた日にゃあ
全身から脱力で不在者投票に行く気力すら失せたです、、
、、まあ、しょうがないかな、とも思います。。

留守がちなのであんまりレス書けませんが、よろしくです。。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 08:56: ｓｄｑ＠ｄｗｍうｋｙ・ｌＺｓｍｕｅｄ＠（ｕｒｅｔ，＞
26 名前：オレ投稿日： 2000/08/10(木) 10:28: こんにちわー　ロビーにも来てみてね
27 名前： 22 投稿日： 2000/08/10(木) 11:38: >>23ぺけにゃん
結局１の

>それにしちゃー大人ってのは
>「１４歳にしては」「１４歳のくせに」「１４歳なら」
>と、よく言います。
>しかも「歳なんて関係ないぜベイベ」って抜かしてる奴に限って「１４歳のくせに」
>とか言うのよねぇー
>ここまできて「は？意味不明」って思ってる、貴方。貴方がそうゆう年齢だからどうとか
>言う人そのものなんですよっ！！
>アタシが嫌うのはそうゆう年齢についてとやかく言う人。

この辺じゃないのか？　みんなの琴線に触れてんのは。
この書き込み方は、ここの不特定多数の人間に対して、初参加
の１がいきなり喧嘩売ってんのとおんなじだろ？
ネットだし２chなんだから言いたい放題でもいいと１が思って
んなら、言いたい放題言われるのも覚悟の上のはず。
２chの中でも極端に煽り・荒らしの少ないここで１があれだけ
集中砲火を浴びるって事は、それをやられる何かがあるって事
だろ。
28 名前： パタリロ８世 投稿日： 2000/08/10(木) 11:55: 　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　／￣￣￣￣
　＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　まあ、適当に頑張れ～
　ミ　＼| ・　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿
　　　@ゝ.　 ^　ノ@
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 15:20: やんちゃして叩かれるのが中学生のいいところ
年食ったら，無視されるだけで相手にもしてもらえないよ．
ってことで，１ちゃんはここでもっと大人にかわいがってもらいなさい．
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 20:57: はじめまして、
同じ中学３年生の１５歳です。
ボクは中学生なんか嫌いですよ。（自分で言うことじゃない）
おそらく、高校になったら中坊をいじめ始めると思います。(爆)
31 名前： アタシがとやかくいわれてる「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 01:12: なんか勘違いしてない？
共感してくれる人だけ返事してくれりゃいんだけど。
つーかさ、あんたたちアタシとかがこれからまだ「明るい未来」の可能性がある
「まだまだなぁんでも親の金でできる無責任な超若いこ」だからねたんでる？
自分が中学生のころはネットなんてなかったからとか？
かってな思い込みだったらまたてきとうにあんなカンジのレスつけてもいいけどさ。
つーかほんっと馬鹿ウケ。「ななしさん＠お腹いっぱい」さんの言うとおり
「何、１４歳にむきになってんの？」って思うよ。
ほんと御苦労様、「家にひきこもって２４時間ネットつないで人のこと超小規模な
中傷して楽しんでる方々」。
偉そうなこと、とか色々言ってるけどさ、親にいわれんだったらいいけどアタシいつ
あんたたちにんなこと言われるくらいお世話になったよ？
ってゆーかそんなに人のこと論駁したいんだったら電話番号でも教えてよ？
こっちからかけてあげるから好きなだけ超誤字いっぱいの誰かさんたちが言う「厨房」
（料理でもするんですかね？（笑））のことを論駁してよ。
何についてでもいいよ？アタシの実存について？だったらどんな質問にだってアタシ自身のことだから
応えられるよ。そもそもアタシが最初にカキコしたことくらいじゃ論旨つかめないよね？
足りないようだったらもっとあなた方のだいっっっっきらいな「厨房（台所）の意見」でも言ってあげようか？
32 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ 投稿日： 2000/08/11(金) 01:30: 全レスをざっと読んでまとめて書くんではなく、個別にレスを付ける方がいいと思うです。
おいらは少なくとも悪意を持ってレスを付けたつもりはないけど、いっしょくたにされてしまって
罵倒されてる印象を受けるです。

てゆか、頭イイのは分かったから、人に接する場合の態度については考えろと思うです。

そーゆー態度では放置プレイは必至です。

ココでは文字でしか意見交換は出来ないんだから、そこらへんもちっと考え直す
必要があると思うです。いじょ。
33 名前： きいぼー 投稿日： 2000/08/11(金) 01:37: > 1
> 大人の側の意見がほしいな♪
> 31
> 共感してくれる人だけ返事してくれりゃいんだけど。
あははー。馴れ合いたいんだったらそれなりの態度でね（笑）
34 名前：＞１投稿日： 2000/08/11(金) 01:54: 21.22.23.27あたりの書き込み読んでどう思うの？
その辺聞きたい。
それであなたのことが分かるかもしんない。
ただ自分に都合のいい人だけ回りにいて欲しいタイプの子供？
それとも他人の話しもちゃんと聞けて、それが正しければその
正当性も認められるオトナ？
35 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:34: ＞１０
誤字多すぎですよ。中学生のことを厨房というのが流行ってるんですか？なんだか台所と同じなんて３流ギャグですよね。
人に死ねといわれて死ぬほどお人よしでないんで御期待にそえることはできません。
大人の仲間入り？貴方は大人なんですか？いつから大人なんですか？大人と子供をわける境界線を正しく定義できますか？
貴方のように抽象的な言葉（しかもとっても低レベル）でアタシを論駁できると思うんですか？

＞１２
>もっと熱く語れ！聞いてやるぞ？（嘲笑）＞１厨房
やっぱり中学生のことを厨房というのは流行っているんですね。
ありがとうございます、聞いていただけるなんて光栄です。

＞１５
具体的に世間の勉強について教えていただけないでしょうか？
人とのコミュニケーションのとりかたを勉強しろということでしょうか？
たかが１４歳といわれても生まれた歳を変えることはできませんしどうしようもないんです。
貴方がアタシにどうこう言うのも自由ですがアタシがいきがろうとなんだろうとそれも自由のはずですが？

＞１６
そうですよ。それはただの確認のカキコですか？それとも「親のすねかじって生きてるガキ」っていうことを強調するためのカキコなのでしょうか？
貴方だってアタシと同じ歳の時は何もかも親に払ってもらってたんでしょう？
アタシだってせめてもの罪滅ぼしのため（っつーわけでもないけど）奨学金とかもらって頑張ってるんですよ。
それなりにそこらへんの中学生ほどは金銭面で親に頼ってはいないはずですよ。

＞１７
えぇ、そうですよ。ごもっともです、貴方の言い分は。働いたとしてそれで捕まったらさらに親不幸することになりますし。
36 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:35: ＞１９
自己責任ないから書いてるんですよわかりませんかねぇ？
自己責任がないと個人の尊厳も、人権も、表現の自由もみとめられないんでしたっけ、この国の法律は？

＞２１
ありがとうございます、アタシはまだ台所（厨房ってやつ）なので年齢がおそらく今までのカキコをしてきてくれた人よりおそらく下ですし、彼等へ今のあなたのような意見をもってもここにカキコすることはできなかったのです。

＞２２
>でも１みたいなのが、自分が14才であることを宣言した上で、大
>上段に振りかぶった物言いでここに参加してくるんなら、
いつ誰が大上段に振りかぶったって？アタシより年齢が上ってだけで大それたカキコしてる貴方方のほうがよっぽど大上段だと思いますけど？

>例えネットの中でも初対面の
>人間が集まる所に顔を出す時の、いい勉強になるんじゃないか？
始めていく場所には初対面の人しかいませんよ。小学校入学式とかね。充分経験してきてるはずですし、貴方が最後に「じゃないの？」とつけくわえてるところがせめてもの救いですが、特に何の得にもなりませんので。

>ぺけにゃん、優しくしたり親切にしたり庇ってやったりするだけ
>が、人の為になるとは限らないぞ。
そうゆう抽象的な表現をしておいて貴方は「人の為になること」が何かわかってらっしゃるんですか？
福祉っていうものを三年間やってきたアタシでも未だに掴みきれない定義の難しいものです。
ここらで貴方が「人の為になること」というのを定義してくださったら世界中のボランティアさんたちは喜ぶでしょうね。
37 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:38: ＞２３
で、誰が子供扱いされるのが嫌っていいました？
さっきも誰かへのレスで書いたかもしれませんけどこの国の法律では生まれながらにして人権ってやつがあって、個人の尊厳とかそういった（まぁそれ自体定義不可能な抽象的なものだと思いますが）権利が与えられてるはず。なのにそれが認められていない今日の社会についてどーこーといってるんですよアタシは。
大人として見てほしんじゃなくて「個人としてみてほしい」って言ってるんですよ。大人として見てほしいっていうんじゃ大人じゃない人ははなっから個人として認められてないってこっちが認めることになるじゃないですか。
論旨がつかめてないような文を書いたアタシも悪いんですが。

>しかしやっぱり彼女の為にはここであたしが啖呵を切るのは
>却って良くない事だったのかも。
いえ、そんなことないんでマジで気にしないでください。

＞共通２０００
アタシの未来に対してなんの期待も持ってないくせに、「少数派で生きる」と言ってる人（＝アタシ）へのレスをどうもありがとう。アタシはそのへんの人とは違う道を歩む自身がいまだにこの歳になってもあるくらいだから心配しなくて結構ですよ。どうせ嫌みが言いたくて書いただけなんだろうけど。それも自分のほうがアタシより確実に経験が豊富だということを前提としてね。

＞オレ
ロビーってなに？教えて。

＞２７
>この書き込み方は、ここの不特定多数の人間に対して、初参加
>の１がいきなり喧嘩売ってんのとおんなじだろ？
随分と心が狭いんですね、それくらいで喧嘩うられてると思う人始めて見ました。
それもこれもアタシの経験が少ないってことで片付けられるのでしょうか？
そうは思いませんよ、たぶんこの先も、この空間くらいでしか貴方のような人は見ないと思います。
できるだけ貴方のようなタイプの人は避けて通ってるんで。
けど結局私達が個人とみとめられるのは「他人」とのコミュニケーションがあるからこそ成り立ってるものなんですよね。だからその「他人」の中に貴方のような人がいるっていうのもある意味アタシ自身の知る人相の幅っていうのが増えていいことなのかもしれません。
結局どっちかわかんないようなレスですが。

>ネットだし２chなんだから言いたい放題でもいいと１が思って
>んなら、言いたい放題言われるのも覚悟の上のはず。
「ネットだし」なんて今時通じるんでしょうかね？
それとも貴方はそんなつまらない戯れ言を今でも使ってるんですか？
ただ２chだしっていうのはアタシ思ってないけど２chの常連でもなんでもないんでここの状況よくわかってなかったんですね。
常連の方の気を伺う必要もあったかもしれませんね。
38 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:39: ＞パタリロ八世
御声援有難とう。

＞２９
中学生っていうか「若い」ことのいいところですよね。
やんちゃってなんですか？アタシなんかした？
ところでなんで貴方に命令されなきゃいけないんでしょう？
「かわいがってもらいなさい」って、何の必要があるんでしょう？

＞３０
自己主張ならここに書かないで「新規投稿」してください。
貴方の好き嫌いをどうこう聞くためにアタシは投稿したんじゃないんです。

＞ラビ蔵
ここにはヒッキー（いわゆる引き蘢り君）しか来ないんですか？
だったらアタシの来る場所じゃないですよね。
ヒッキーほど暇じゃないんです。どうして興味のないカキコにレスしなきゃいけないんですか？
っていうのがアタシの意見なんですけどどうやら貴方はここの常連のようですし、意向を受け入れるべきですよね。

>てゆか、頭イイのは分かったから、
有難とうございます。

>人に接する場合の態度については考えろと思うです。
人ってゆーかアレでしょ？初心者が常連者も沢山いるなかで（しかも厨房が（笑）料理でもするんでしょうか？）スレたカキコするなってことですよね？
以後気をつけます。気にさわったようでしたら申し訳なかったです。

>ココでは文字でしか意見交換は出来ないんだから、そこらへんもちっと考え直す
>必要があると思うです。いじょ。
そうでしたね、すっかりネット上の出来事であるということを忘れていました。
アタシは今やネットも現状もごっちゃになってるんで別にどちらで言ってもかわりはしないし、まぁアタシ自身が直接言うほうが得意、ってとこもあるし、このような場所のシステムっていうものをすっかり忘れてしまっていたようです。大変失礼しました。

＞きいぼー
そうですね、矛盾が生じました。大変申し訳ないです。
39 名前： 最近はやりの１７才 投稿日： 2000/08/11(金) 02:46: １４才ってことは中２かな？羨ましいね。
いや、俺もまだまだ人に羨ましがられる高校生なんだけど、
半年もすりゃ受験だし。
しかし養われている以上、飼い主の言う事にはそれがどんなに理不尽でも
従うべきだと思うね。それが嫌ならそう説明して家を出ればいいし。
家以外でもね、結局はどうすることが自分にとって一番利になるかだろ。
理不尽な「おとな」達にも、真っ向から反抗したりしないで
従ったほうが結果としてはいい場合が殆どだと思うよ。
それにまあ、俺は基本的に自分以外の人間は全て軽蔑してるんだが、
自分より年上のヤツは少なくとも無駄に時を過ごすことにおいて
俺よりも経験が深いだろうから、その点だけでも俺より上なわけだし・・
とも思うわけだ。
何にせよいろいろと考えるのは俺も好きだし、
社会に出たらそんなヒマもなくなるみたいだから
今のうちは好き勝手に生きるがいいさ。
昼間は外をブラブラして恋愛ごっこをしてるヤツなんかより
昼間は寝てて夜はこんなことをしてる俺の方がよっぽど充実した生活を
送ってる、と俺が思ってるならそれでいいってこと。

・・・・う～ん。
なんか文章見返してみると、自分に対して言ってるねこれは。

まあいいか。
40 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:46: レスかえすのって大変ですね。
レスを書いてる間にもさらにカキコが増えてるし。
ココはアタシにはやはりあわなさそうです。
っていったら１０のカキコした人は喜ぶでしょうね。
まぁアタシ一人へって何がかわるというわけでもないこの巨大掲示板ですが。

＞３４
そうゆう「大人」と「子供」のわけかたもあるんですね。
他人の意見は聞きますよ。返事も一応しているつもりでしたが、三度目にした
全部をまとめたようなレスはカキコしてくれた人に対して失礼だったようですね。
ただ最後の正当性というのが感受性の問題ってやつで、何を基準に正当なのか
粛正の対象となるべきものなのかの定義はないと思いますし、法に反しない限りと
いってしまえばそれで終わりです。
難しいところですが、今のところ「正当性」なんていってるのは貴方くらいですし
きっと今は貴方を基準にした「正当性」をある程度予測した上でそれを受け止める
ことが、それ自体が貴方の言う「正当」化されたことがらなのかもしれませんね。
41 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 02:56: ３９＞
たぶんそのカキコはアタシが頑張ってレスしてる間にかいたことですよね、きっと。
そう思いたいんですが、アタシの人々へのレスを読んだ上で言ってることなのだったら
それなりにレスをかかせていただきます。
まず最初に思うのは「飼い主＝親」としていいですよね？で、その親にしたがうのが嫌
だなんて言いましたっけ？
あ、アタシの最初のカキコを読んでそう理解してしまったのだったらわかりにくい文章
を書いてたいへん申し訳ないと思います。
親は一生感謝しても足りないくらいだと思っていますよ。
けど親が「好きにやれ」と言った以上は好きに生きさせてもらいますけどね。
それに「大人」とくくってしまうのもなんだか不思議です。
いずれは自分も大人になるのになんでその批判をしなきゃいけないんですか？
そこまで阿呆じゃないですよアタシは。
年上だからって経験が豊富とは限らないですよ？
↑こんなこといったらまた年上の人に色々いわれちゃうかな（笑）
42 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:04: >>37読んだよ。
ま、確かに「子供扱いはするな」とは書いてなかったね。
1の文章の論旨をてっきりそう解釈しちゃったよ。
あたしの言った「子供扱い」ってのは‘未成年の個人を尊重しない’って
意味なんだけどね。

んで‘厨房’つーのはいわばここでのスラングだからさ、あんまり気に
せんでおくれ。あたしも23で使っちまったけどね）

それと>>24の共通2000さんに対してのレスで
＞どうせ嫌みが言いたくて書いただけなんだろうけど。
＞それも自分のほうがアタシより確実に経験が豊富だということを前提としてね。

いやいや、彼はそんな人じゃないよ。ついこないだも2度ほど呑んだけど、すっごく
優しくて良い人なんだってば。
あなた的に引っ掛かる言い回しだったのかもしれないけど、もーちょっと性善説の
見地で人の意見を聞いてみようよ。
43 名前：ス投稿日： 2000/08/11(金) 03:24: 文章だけ読んでると、とても攻撃的な印象を受けます。
多少肩の力を抜いてもいいんじゃないんでしょうか？
世の中いろんな考え方持ってる人、たくさんいますし・・
44 名前： 最近はやりの１７才 投稿日： 2000/08/11(金) 03:25: う・・・・
さっき書きこんだ時は他人の文章はしっかり読んでなかったんだよね。

なんか君の考え方が３年ほど前の俺に似てたから書いちゃったけど、
あの文は殆ど自分に対してのものだから気にしないでくれ。
失礼した。しかし、大人になるんですか、君も。
ピーターパンシンドロームももう忘れてしまったおじさんとしては
せめてほかのヤツには大人にならないつもりでいて欲しいな。
まあこの場合「おとな」って言ってるのは
君の思うのとは違う意味なんだろうな。
（・・・・って決め付けられるのは嫌か？）

で、全部読んでみて改めて疑問に思ったことなんだけど、
もしかして個人の尊厳とか言うのを求めてるのか？
それが何なのかは知らんが俺もまだ見たことがないな。
見つけたらぜひ教えて欲しいね。

でも、まじめな話、そんなものが欲しいなら
武力で手に入れるか権力で手に入れるかしかないんじゃないか？
つまり外部からか内部からかの違いだが、
俺は前者を選ぶタイプだから誰か後者を選んで欲しい。
できれば君、政治家にでもなって衆愚政治をなんとかしてくれ。
その結果俺の利益に繋がるなら良し。税金安くなるとか。

そろそろ飽きてきたな・・・
いったん帰るか・・
ん・・・・・また来る。
以上、掲示板荒らしのFoolでした。
45 名前： ２４才（男） 投稿日： 2000/08/11(金) 03:32: 今ざ～っとここのやりとりを読んだんだけど、全く論点が見えてこない。
１の人の主張は、
「法によって人権、個人の尊厳を認められている以上、年齢や未成年であるという
ことに関わらず、一個人として認めて欲しい」
ってことでいいの？
「個人として見て欲しい」では漠然とし過ぎて、主張としては弱すぎると思うが。
とりあえず、主張を整理しないと論争にもならないんじゃないか？
46 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 03:33: ぺけにゃんさん＞
あっちがアタシのことを知らないようにアタシもあちらのことを知らないんですよ。
だからとっさに出た言葉なんです。
あちらがどうゆう気持ちであのカキコをしたのかはアタシにも貴方にもわかりません。
所詮は他人の心ですし。
だからアタシなりの解釈でレスをしたまでです、ぺけにゃんさんも同じようにぺけにゃん
さんなりの解釈でアタシにレスうったはずです。
けど・・・・たしかにそこまで人間不振になる必要はないですよね。
そのへんが自分でもまだまだUGの人達が言う「厨房」ってやつなんでしょうね（笑）
けどココにいる人達のほうもそうとう人間不振のような気もしますけどね。

ス＞
だって考えってゆーかただ「年下いじめて楽しんでる」ようにしか見えないじゃないですかぁー
そりゃこっちだって腹たちますよ。
「氏ね」とか意味わかんない漢字変換までして言われるんですよ？
こっちが防御のために攻撃するほうがよっぽど人間的ですよぉー。
アタシだってだてに４年もネットやってるわけじゃないし色んな意見もった人がいるっていうのは
充分わかってますよ？
けどアタシにレスを返してくれたひとの中でまともに自分の持つアタシの最初のカキコへの考えを
抽象的でなく、中傷するわけでもないことをカキコしてくれた人が何人います？
47 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 03:36: ス＞
ごめんなさい、また攻撃的になってしまいました・・・・
もーちょいじっくり見てみます。
48 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:39: ああとね、｢個の尊重」ってのはあなたにも適用されて然るべきな様に
他の人にも適用される権利があるんだよ。

それと論調に関してはスさんと同様の印象を持ったね。
あなたの他人に向けて書いてる論調を自分にぶつけられてみ？
ニュアンスが伝わり難い媒体だけに、書き方を工夫しないとだよ。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 03:45: 今読んだんだけど、ほんと攻撃的な態度がむかつく。
50 名前：４９投稿日： 2000/08/11(金) 03:46: あ、でも、まぁ、がんばって☆
51 名前： 血祭ゲルマン 投稿日： 2000/08/11(金) 03:47: 言いたいことはよく分からんが
まあ自分なりに主張したい事があるっていうのは良いことだよ。
がんばりなさいな。
52 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 03:48: ４４＞
わからない、感受性の違いって仕方ないことだとはわかってるけど大人と子供の定理はきっといつまでも平行線だと思うし。
けど、言い換えればアタシ達だっていつか成人するってこと・・・・なのかなぁ＾＾；
自分でもあん時何がいいたかったのかよくわからなくなってきた。
すごく失礼だと思うけど、せっかくレスくれたのに。

で、アタシは内面的に行く予定だよ、もちろん。
学校に真面目に通って、たまに遊んで、勉強して、頑張って今年も奨学金もらって、
それが成功したら留学して国連はいって国連事務総長になって・・・・っと、まぁ
こんな普通にみりゃ「頭おかしんじゃない？」って発想してます。
税金をどうする気はないけど、世界で一番偉いと思う国連事務総長にアタシはなる
から、なったころにはきっとアタシは大人なんじゃない？あはは。
だから貴方が利益になることはまずないと思うけどね。じゃあ言うなって？だよね。

４５＞
そうだね、人のこと抽象的とかいいながらもアタシもそうだよね。
つまりぃ、例をあげるとすればアタシは陶芸をやっていてコンクールにだしたりとかするのね？
で、作品ができた時にとりあえず「先生」というなのアタシ「以上」の能力の人に見せるのよ。
その時にただ一言「よくない。」とか「すばらしい」とか言ってくれればいいんだけど、まず
最初にでるのは「とても１４歳の作品とは思えないよぉ～」。そこまではいいの。けどね、
「１４歳にしては、うまいなぁ」って、言うの。それはつまり、１４歳のアタシという実存と
全国の１４歳という実存の中でだけの評価でしょ？先生もたぶん褒め言葉のつもりで言ったんだ
ろうけどね。
アタシ達（かってに複数系にしちゃってるけどようするに同じ年代の子）は常に何かすごく
小さな物差ではかられているって例えるのがいいのかな。
だからつまり、細かいことを言えばアタシの作品を、年代という目盛りのついたものさしでなくて
先生の技術と表現力っていうものさしで見てほしかったっていうこと。
それが他のことでも言い換えられるってわけ。アタシがいっくら「ヘーゲルの精神現象学の
うんたらかんたらでは実存主義と個人主義がうんたらかんたらで」ってこ難しい言葉を並べたって
それにたいしての評価はしないでただ漠然と「中学生にしちゃすごい発想をするね、ハッハッハ」
って返すだけ。それが気にくわないって話だよ。
53 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 03:54: >>46
48を入力したらレスがついてた（笑）。
ま、あれだけボコられた後じゃ人間不信にもなるかもしれないけどさ（笑）。

一回深呼吸でもして全部のレスをじっくり読んでごらん？
一見きつそーに見えても優しさからくるレスだってあるじゃない。
(22=27さん、らびぞさん、きいぼーさん、34さん、スさんなどね）

多分色々思うところがあり過ぎていっぱいいっぱいなんだろーね。
別に納期があるわけじゃなし、ゆっくり考えよーや。
54 名前：＞１投稿日： 2000/08/11(金) 03:54: ＞アタシだってだてに４年もネットやってるわけじゃないし色んな意見もった人がいるっていうのは
＞充分わかってますよ？
＞けどアタシにレスを返してくれたひとの中でまともに自分の持つアタシの最初のカキコへの考えを
＞抽象的でなく、中傷するわけでもないことをカキコしてくれた人が何人います？

ここの他のスレッド読んでみた？
あなたほどいきなり叩かれてる所あった？　無いだろ？
じゃああなたのこのスレと他の違いは？
あなたが叩かれるには叩かれるだけの理由があるからじゃないの？
２chには200を超えるカテゴリー(板)があるけど、ここなんかはそ
の中でも最も｢叩き」が少ない板なんだよ。
そんな板で集中的な叩きに逢うんだったら、それはあなたに問題が
あると考えるのが自然じゃないの？

攻撃的なレスに対する反論もいいけど、自分の足元もちゃんと見て
る？
周りの人間と上手にコミュニケーションを取りたいのなら、もっと
気を付けるべき事もあるんじゃないの？
55 名前： 当方十四歳 投稿日： 2000/08/11(金) 03:54: こんな２ｃｈなんかで話す話題でもないような・・。
つーか一回そういう論文みたいなのかいて出版社にでも送り付けてみたら？
56 名前：４９投稿日： 2000/08/11(金) 04:14: >>52
１４歳にしてはうまいなぁ。ってことは、言い換えれば、
まぁ、私からみたら、まだまだ全然なってないよな。
でもまだ１４歳だし、これからもっともっと伸びるんだから、
期待してもいいんじゃない？１４歳としての平均からすると
よくできてると思うから、このまま素直に成長していけば
きっとすばらしいものが作れるようになるよ。うん。

って事でしょう？別に小さなものさしで計ってるわけじゃないんじゃない？
57 名前： リアル中学生 投稿日： 2000/08/11(金) 04:16: なんつーか俺もよくそう事考えてるよ。＞１
でも大人になるとたぶん忘れちゃうんだよね、こういうの。
そんで年くってババアになって、今の大人と同じような事言うんだよ。
「子供のくせに」・・・・って。
所詮そんなもんだよな。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:18: ＞飛蝗

混沌を楽しんでいってください。２ｃｈへようこそ！
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:21: 達観してるねぇ。＞５７
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:22: ＞１
レス長すぎ
読み手のこと考えろ
61 名前：＞１投稿日： 2000/08/11(金) 04:23: 好きなように生きれ
62 名前：＞１投稿日： 2000/08/11(金) 04:24: ちょっと他のスレ読んでみたら？君の居場所はここじゃないと思うよ。
ここの板は仕事がんばって一生懸命生きてる大人達が遊んでるんだ。
君もこの空気が読めてすぅっと入り込めれば良かったんだろうけど。
自己紹介板を自己主張板と読み間違えたかな？
ん～＞１　可愛いとは思うけどね。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:25: >飛蝗
ラウンジかロビー逝け
おまえの子と気に入るよ
64 名前： 今から参加 投稿日： 2000/08/11(金) 04:25: 年齢で判断するなってこと？
たとえば俺だったら
いきなりうまれたばっかりの赤ちゃんが「天上天下唯我独尊」ってしゃべったら
「赤ちゃんなのにすごいねー」
って真っ先に思うよ。
君は１４歳の平均能力からかなり秀でた力を出したんだから、まずそこが注目されたんでしょう。
べつにおかしいとこないと思うぞ。それが普通の人の普通の反応だ。
年齢で見てほしくないならそうはっきりと言いな。
人間は皆君を中心には動いてくれないんだ。
65 名前：＞１投稿日： 2000/08/11(金) 04:26: 一生懸命な所がけなげでいいね。でもかわいくないよ。だってこいつ女だろ？
66 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 04:26: >>52バッタちゃん
｢14歳にしては...」っての最初に‘年齢コンプレックス’と自認してるだけあって
かなり引っ掛かってるんだね。まーそりゃいわゆる‘芸暦’ってぇもんなんだろーね。
‘キャリアが短い割に習熟度が高い’って言ってくれてるんじゃないかい？

あたしの話をさせて貰うとするけど、あたしは所謂‘芸術方面’の仕事をしているんだわ。
んでよく学歴やら‘始めて何年？’やら訊かれるのよ。でも殆ど独学だしキャリアも短い。
でもあたしは現在の作品や活動が全てだと思ってるし、学歴･キャリアを簡単に説明した上で
｢ま、これでも見て判断して下さいな♪」ってプレゼンテーションする。
それだけで充分だと思ってる。

あなたがあなたとしてしっかり生きる事がどれだけ大事かは、あなたが一番判ってる筈。
キチンと仕事していれば判る人には判るんだから、ここの人達の沢山の意見に耳を傾けつつ
必要なスキルを身につけて、粋な人生を手にしよーじゃないの。

>>57リアル中学生くん
いやぁウチのおかんなんかは、そーなっちゃいませんぜ（ﾆﾔ）。
スレる奴はスレる。純度を下げずに生きてる奴は生きてるよ。
自浄能力次第だね。
67 名前： 「１」 投稿日： 2000/08/11(金) 04:27: ちゃんとレスつけろ！って言われるかもしれませんが、

まず、最初にココにカキコしたことが間違いでした。
解釈によってはココがいい場所でないと言ってるみたいですけど、アタシには場違いだということです。
ココ始めてきて「すっげー」ってほんとに思って、で、ためしにカキコしたらあまりのあさはかさに色々つつかれる。
攻撃的はよくない、って言い始める人もでてきてアタシ自身それについての非は認めます。
けど、アタシはココにカキコをして、ココでのアタシの存在を否定されるようなレスや、ほんとに本人思っているであろう考えを
ぶつけてくれたレスを全部見て、ハッキリ言ってショックを感じました。
「ここは適当にカキコをする場所じゃないんだ」と。
だからちょっと喧嘩腰になってたようだし、それについての非もみとめますが、あのレスは
本気でアタシが思ったことです。
なんでそれでまだアタシがたたかれなきゃいけないんだろう。
って思ったけど、５４さんのレスで納得がいきました。
ようするに、アタシは、周りを見ていない。
ココだってほかのカキコほっとんど見てないし、ココがその、叩き・・・ってゆーの？
に、あうことが少ない場所だっていうのも知らない。
って、初心者だから仕方なかったんでちゅーって言い訳する気はないんだけど（そう聞こえるかもしんないけど）

アタシは相手のことを知ってから自分の意見を言うっていう手でずっときてたから。
こうやって相手が誰なのかもわからないのに自分の（しかもちょっと手抜きの）意見を言うなんてはじめて。
これからは他人に自分の意見をいわなきゃいけない場面も増えてくんだろうなぁと思うしひとつの経験として頭にいれておくつもりです。
とりあえずこれでアタシはしめさせてもらいます。
逃げるなって思うかもしれないけど。

それとアタシはまだ自分自身も子供だけどアタシみたいな子供の意見を尊重できる社会にする「革命家」になる願望です。
イコール偉くなくちゃいけないから国連事務総長。
だから大人になっても今のアタシの気持ちはわすれないよ。
大人が子供のことを「子供のくせに」という分だけ子供も大人に対して「大人だからなんだってんだよ。」って思ってる。（人によるけどね）
そんな考え。人がとやかく言えるようなあまっちょろいもんじゃないからっていう自信はあるんだよ。
だからもうこうゆうところには自分の意見はのせない。
「忘れるもんなんだよ」ってリアル中学生さんが言ってましたけど、同じ中学生だから言えることなのかな、きっと。
けどアタシは忘れないから。たまーに思うことなんじゃなくて、常に意識してることだから。

以上バッタでしたー。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:33: おれ１と年あまりかわんないけど
おまえバカだろ
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:34: なんていうか・・・・・
やっぱり君は１４歳なんだなーって思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
俺も小さいころは汚い大人を見て今の純粋な心を忘れずに生きようって思ったものさ。
けど今では忘れたわけではないが、そのころ考えていたことがいかにあさはかだったか理解し、
それをふまえた上でいろいろ世の中を理解し、今の自分ができたわけよ。
そんな自分を、インテリ気取ってた昔の俺が見たら軽蔑してると思う。
そういうふうにみんな大きくなるんだって。
70 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 04:35: >>68↑
立ち去ってから言っても意味ないって（ﾜﾗ
71 名前：大人投稿日： 2000/08/11(金) 04:35: ここの板では貴方みたいな厨房は放置プレイに処されます。
なぜこの厨房に限って構われるのだろう。
こうしてカキコしている俺も同罪か？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:37: 　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　おれ、実はネカマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
73 名前： １の本音 投稿日： 2000/08/11(金) 04:39: 　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (-＿-) ･･･ﾀﾞﾚｶﾎﾞｸﾉｱｴﾃｼﾃﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (∩∩)──────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
74 名前： 69 投稿日： 2000/08/11(金) 04:42: あとさ、２ｃｈがガキだって思ってるでしょ。
それは君の言う年齢差別とたいして変わらんよ。
精神的に不安定な14歳の意見を普通にみんなが認めるということは、
まだ精神年齢が低く、言っていることが幼い人の意見も普通に頭に入れないといけないわけよ。
君が頭の中は立派に成長しているとしてもね。14歳は君みたいな人だけで成り立っているわけじゃないんだ。
それだけ１４歳はまだまだ成長途上な年齢なのさ。
ま、ゆっくり大人になっていきなよ。
75 名前： カンクロー 投稿日： 2000/08/11(金) 04:42: レスがまだついてない時にラの字に教えられて、ちょっと見てました。
一つ伝えときたいんだけど、当初名無しで叩いてきたのは大勢いるように見えて
実は少数、もしくは一人だと思うよ。こいつは以前から自分の意見に自信を持って
こんなワケわからん主張ばっかしてきてて、その割には、某固定とかぬかして
正体隠してますねん。ま、そゆこと。

あーあと、社会に出ても結構矛盾だらけです。
えーとそういうのをうまく乗り切れるよう自分を磨いていって、
夢に向かって邁進してください。書くと長くなるので、ま、そゆこと。
って簡潔に言えば69のレスだ。ま、そゆこと。
76 名前： 69 投稿日： 2000/08/11(金) 04:47: あらら、もうこないの？
残念。

「厨房」や「氏ね」は２ｃｈ（厳密には違うが）作られた俗語。
普通に使ってる言葉なんだよ。ま、ここは便所の落書きみたいなもんだから、気にするなよ。
77 名前： 49 投稿日： 2000/08/11(金) 04:51: 結構おもしろい話題だから続けて欲しいけど、
板違いだな。。。残念。
もう少し２chのことを理解したら、
またどっかの板にスレッド立ててよ。
その時はここで宣伝してね。

ところで子供って、なんで大人を嫌うのかね？
私は絶対おまえらみたいな汚い大人にはならないっ！
って言う人はよくいるよね？
そして、ちょっと悪い事すると、
おまえら大人はもっと汚い事してるだろ？なんて言う。
そう言い続けて、気がつくと、
自分自身が昔嫌っていた汚い大人になっているという。。。そんなパターン。

将来、日本人女性から国連事務総長が出たら、１さんの事を思い出すと思います。
ああ、立派になったなぁ。と。別人だったりして。。。(^_^;)
78 名前： チクリ屋 投稿日： 2000/08/11(金) 04:53: ラウンジへもどうぞ。　＞１
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=965932433
79 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 05:02: >>77（49）さん
まぁここでも悪かぁないけど、人生相談板とかが適当だったかもね。

しかしここで揉まれてどう成長して行くかってのはけっこー楽しみに
してたんだけど。（イヤミな意味じゃなくてだよ）
確かに論調はマズかったけどまーそれも理由は判らんでもないし、基本的に
姿勢は真摯だったと思うよ、あたしは。

ちょっと落ちついたらまた戻っておいで。＞バッタちゃん
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 05:03: 去ってから結構いいマジレス来たんだがな。
最後にレスつけていってやりなよ。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 05:46: 国連事務総長になったときのために
名字だけ教えてくれます？
いやほんとに。
82 名前：８１投稿日： 2000/08/11(金) 05:47: いや、結婚して変わるかもしれないから
名前がいいな。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 06:31: アタシアタシってどっかのババァかボケチンが！
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 07:08: 割り切らなあかん事はいっぱいあるわな。

自分が昔言ってた事が「はずかシー」と思えれば
オトナになったって事よ。

大きくなりゃあ机上の空論と現実との差に気づく。
85 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ 投稿日： 2000/08/11(金) 08:17: あのあとが大変だったみたいね、、、
寝てたよ、、、、
86 名前： 54 投稿日： 2000/08/11(金) 09:18: ＞67=1
あらら、いなくなるの？
もしROMってんのなら読んでね。

ここは２chの中でも珍しい「超馴れ合い系」の板って事は、２chを
ぐるっと回ってみれば分かるよ。だからあなたが最初にここにスレ
ッドを立てたのは間違いなんかじゃない。むしろいい勘してる。
でもここ(２ch)では、板毎にハンドルネームや人格まで変えて遊ん
でる奴もいるから、いくらここが「馴れ合い板」だといっても、他
板ではガンガンに戦ってるような奴も多い。そこにあなたの１記事
みたいなのをいきなり立てるとこういう事になる。
これがロビーやラウンジだったら、もっともの凄かったかもね。

現実世界でもここみたいなバーチャルの世界でも、知らない人間と
初めて接触する時は、相手に対する心構えは一緒でしょ？
「攻撃されたから防御するのは当たり前」みたいな事言ってたけど
、逆に「不必要な攻撃を受けない為の態度や言い方」ってのも、他
人とのコミュニケーションには大切だよね。あなたが将来、国連み
たいなそれこそ「折衝と討議」の為に存在するような機関で働きた
いのならなおさら。
67のような書き込み方を最初からしてれば、誰もあなたに噛み付き
はしなかったと思うよ。

いなくなったりしないで、このスレを育ててみれば？
もしくは別ハンで別スレ立ててもいいし。
２chとの出会い方は最悪だったかもしれないけど、ここはここで
いろんな人間の巣窟として、勉強になる事もいろいろあるよ。
87 名前： カンクロー 投稿日： 2000/08/11(金) 11:30: 22にしろ54にしろ1の文章で何でそんなに過剰反応すんのかさっぱりわからん。
　>ここまできて「は？意味不明」って思ってる、貴方。貴方がそうゆう年齢だからどうとか
　>言う人そのものなんですよっ！！
特に上の文に引っかかってるようだけど、これはあくまで「は？意味不明」と思う人に
向けて言っているのであって、かつ議論の前に認識を促しているのであって、またこんなのはよくある
表現方法の一つじゃん。良識ある人間がわざわざつっかかるところかこれ？
それにさー、自分で間違った事言ってないと思ってんでしょ？
じゃあ何でわざわざこういう時だけ名無しで書き込む必要があるわけ？
固定ハンを出したらその固定ハンが汚れる"何かがある"書き込みだと自分で思う節でもあんの？
ありのままの自分でいいじゃん。ふだんの固定ハンはしょせん偽善者かい。
相手は固定ハンで来てるんだぜ？それも自分からみて随分と年下の子なんだろ？
だったら言いたい事あるならここはフェアに自分も普段の固定ハンで来いっちゅーの。
自分のこと大人だと思ってるならね。全くいつまでガキみたいな事やってんだろ。
そんなに意気地がないんでしょうか。
それから2chだから好き放題やっていいと思ってるのは、そういう事を何の躊躇もなく
やってのける事のできるあんたらの方じゃないのか？
どっかズレてんだけど自分じゃ絶対そのズレに気づこうともしないよな。
54の「不必要な攻撃を受けない為の態度や言い方」ってのはオレも納得するけど、でもその前に
これは54にも言えるんだよ。揚げ足を取るようで悪いけどね。
54が固定ハンで普段ここに常駐してないなら名無しでいいだろけど、
固定ハンあるならその固定ハンで書き込むべきだ。こんなの礼儀として当たり前じゃないの？
荒らしを煽ってるんじゃないんだから。
そんなことだからオレも不必要な攻撃を書き込みたくなるっちゅーの。
何か固定ハンを出したくない納得できる理由があるならその限りでもないと言ってはおくけどね。
まー86での書き込み第３パラグラフ以降、いい部分もあると思うよ。
特に最終パラグラフはオレも同感だし、その点は54も結構良識のある人物だなっと思います。
最後にはっきり言わせてもらうけど、1の文章で叩いてきたヤツは人間的にレベルの低い部分を持ってるヤツだよ。
特に22なんかね。それは普段の固定ハンを隠して名無しで書き込みしてる卑怯なやり口からも歴然とした事実だね。
飛蝗さんは>>36と>>37で22と27に的を得たレスをしてるけど全くその通りだとオレも思う。
22の一連の書き込みは頭わいてるとしか思えん。
いくら夏だからってわいてるのはお湯ぐらいにしといて欲しいもんだね。
88 名前： カンクロー 投稿日： 2000/08/11(金) 11:31: うわ！ながっ！
すいません。。。
89 名前： パタリロ８世 投稿日： 2000/08/11(金) 11:48: 　　　＿＿_
　　＜_＿＿＞　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( ｜´∀｀) O　＜　ばった～戻って来ーい！
　 o(=※∨※つ　｜
　　 |XX|　X|　∥　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(_＿_) ＿) ∥
90 名前： ふー子 投稿日： 2000/08/11(金) 12:16: 中学生の頃って、良かったなぁ。
世間の仕組みなんか良く判らなくて、大人が異常に嫌いで反抗したりしてて・・・。
本当に　熱い年頃だったなぁ。　_(･･)φﾎﾞｰｰ
私は常駐すれ以外あまり登場しないけど、皆があんまり熱いんで思わずかきこ♪
かんちゃんの言ってる事よくわかる。うん！(^-^)
でも５４さんが、いきなり訳わかんない荒氏に説得力ある押さえつけをした
功績も認めたいなぁとも思う。
１さんは結局、ここに居る大人だろう人達と、１４歳としての常識の境界線を
議論してみたかった訳でしょう？
なら・・・このすれは１さんにとって、それが固定ハンだろうと名無しさんだろうと
納得なんじゃないのかなぁ。
訳わかんない荒氏さんは別として、自己紹介板らしい大人としての正しい議論が
成り立っていると、ふー子は思いました。
本当にここの常駐はみんな心のある人達だと思います。　へへ　（＾＾；；
このすれを見て　ここに常駐できる幸せを再認識するふー子でした。
＞１さん
ふー子のお願い。　もう一度別ハンでおいで☆
91 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 13:00: んー、いいねぇ！
このスレめちゃくちゃリスペクト！！
92 名前： ヒロワ 投稿日： 2000/08/11(金) 13:57: レスよんでて思いました。
真面目にバッタさんがうらやましいです。

そういう独自な考えが羨ましいんじゃなく、
賛否両論な意見を出して貰えるってことがです。

まぁ気が向いたら来て下さいね。
93 名前： マグロー 投稿日： 2000/08/11(金) 14:13: 　　　　 Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟーﾟ）＜　読んどくね！
　　　　￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
94 名前： ぺけにゃん♪ 投稿日： 2000/08/11(金) 14:14: >>93マグローちゃん
読んどこう！！
95 名前： ニコニコ坊や 投稿日： 2000/08/11(金) 15:56: 君は・・・笑顔の方がステキだぜ！
帰ってきたらニコニコ坊やひみつ基地においでよね！
96 名前： マグロー 投稿日： 2000/08/11(金) 18:37: 　～　／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～ヽ（;;　＾ー＾）ノ　＜　なるほどね～
　　～ノリﾘ从ﾙヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ざっと読んだけど、なんともね～。
でも、ソコまでアツくなるホドでもないようなカンジだよ～。
”某固定”ったって、ホントに固定かどーかわからんしなー。
でも、”名無しさん”で、固定のヒトかなっておもうレスもあるし。
まあ、ハンドル使う、使わない、煽る、煽らないは、
結局本人の意思でやることだからどうにもならんしね。
１さんもネタのようで、ネタじゃないようで・・・・・
別ハン（あれば）とキャラわけてもいいから、また来てね～。
97 名前： 炒飯。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:08: 最近、ここあまり見てなかった癖にこんな事いうのここの住人に申し訳ないけど、
自己紹介板でここひっさびさに面白いスレッドでした。
僕は特に飛蝗さんが言ってることについて意見はしませんが、
飛蝗さんの意見や他の方の意見を僕の情報として取り入れさせてもらいます。

ただ、場違いってのは個人的にはあまり感じませんでした。
何処が場違い？　全然わかりません。だって、自分の紹介するとこでしょ？
みんな画一的な方法論で自己紹介しなくちゃだめなんですか？
でも、論調が荒々しいのは感じた、でもそれはその人
のパーソナリティー（もちろん普段は違うけど、頭に来たからという意味でも）
だから、それはそれでいいんじゃん、もちろんそれに対して不快に感じる人は
絶対出てくる。で、それを飛蝗さんが望んでいないとしたら、それはそういう
現象を意図せず書いた事について軽率かもね。初めから、そういう意見がきて、
それに対する心構えができているなら、それは他の人がとやかく言う事じゃない
と僕は思った。あと、>>38
＞どうして興味のないカキコにレスしなきゃいけないんですか？
＞っていうのがアタシの意見なんですけどどうやら貴方はここの常連のようですし、意向を受け入れるべきですよね。
ここマジ賛成！　だーーーれが、全員にレスしなくちゃいけない板って決めたの？
マジくだんないね。自分が全員にレスしたければする。したくなければしない。
それでいいじゃん？　それで折角書き込みしたのにレスがなかったって嘆いてるのは
その人に依存しすぎじゃない？　レスが欲しければその人にレスがもらえるような
面白い書き込みをすればいいだけ、またこの人のスレは書き込みしてもレスがないから
めんどくさいから書かないってのも同時に自由だと思う。僕はね。
あと、もし一緒くたにされたとしたら、それはその人の書き込みが相手にそう感じさせたから
そういう事になったかもしれないし、また、それがいやなら、人に一個ずつ
レスを付けるように示唆するんじゃなくて、自分が相手に対してわかりやすく
再度かきなおせばいいだけじゃない？　じっさいぺけにゃん♪はそうしてるしね。
98 名前： 炒飯。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:08: あ、やっぱりちと意見。1を読んで僕も初めは昔の僕みたいで生意気だと思ったし、
ちと恥ずかしくなったけどそれは、僕が自分の事を省みてそう思っただけ、
僕はそれから違うようにすすんだ。でも、飛蝗さんがそういう風にすすんでいくとは限らない。
別の人間だからね。だから、もし僕が今と違う生き方をしてたら、１を読んで恥じなかったかも
しれないし、生意気とおもわないかもしれない。ただ、飛蝗さんの全てがわかってるわけではない
のはもちろん、板上の書き込みをみただけだから、これっぽっちもわかってないから、
ホントに僕が昔思っていたことと違うかもしれない。だけど読み手は1を読んで判断する。
読み手がレスを付けたときにだんだん自分の意見のディテールを出していき、また、
自分でもまた、自分の思ってることを再確認するって事だとで思う。その為にも是非
飛蝗さんの自己紹介を個人的には続けて欲しい、また、やめる前までのその姿勢は、
その点からして、マジ飛蝗さんは偉いとおもったね。ここが完全に昔の僕と違うところ
途中で共感してくれる意見だけでいいっていってるけど、途中ちゃんと自分の非を認めてるし
人が意見した事を真摯に受け止めて、それに実際対応しているからね。
ただ、常連に気を使う必要は一切ないね。常連っていったって一過性のもんだし、
この板ができたのって、去年の１１月だよ。しかも常連っていったってその頃から書いてる
ひとなんて殆どいない。しかもルールだって常連がきめてるわけじゃないからね。
自分でルール作っていけばいいんじゃん？　ただ、共有の場所であるから、
それが気にくわない人は必ずでてくる。それに対していちいち反駁する必要性は
でてくるかもしれないけどね。それがめんどくさくなったらやめればいいし、
また、媚び諂うのも手かもしれないね。いろいろ手段はあると思う。
飛蝗さんがそれでここをやめちゃったとしたら、個人的にはもったいないとは思うけど、
それは飛蝗さんが決めた判断だから、しゃーないけどね。
個人的なことで申し訳ないけど、僕自身、ネットからちと離れることになっちゃったから、
これから、飛蝗さんが復帰したとしてもそのレスが見られなくてちと残念だけど、
マジ、ひさっびさにおもろいスレだったよ。賛否両論はあるけど、みんなから
こんな短期間にこれだけのレスがついたってのはその証拠だと思うしね。
僕はちと、ネット離れる前に自己板を流し読みしてたら、つい見つけて、
ホントは書き込むはずじゃなかったけど、ついつい書いちゃった。
なんか、よーーーわからんがなんかありがとね。　ではー。また！
長文・悪文失礼しました。
99 名前： パタリロ８世 投稿日： 2000/08/11(金) 21:11: すごいなあ～
100 名前： パタリロ８世 投稿日： 2000/08/11(金) 21:12: １００とったぞ～いえーい
101 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ 投稿日： 2000/08/11(金) 21:54: >>97ちゃはんさん（もういなかったらｽﾏｿ）
おいらの>>32のカキコは、>>31のカキコを見てのことです。
その前に付いていたレスの全てが飛蝗さんを罵倒若しくは批判する内容ではなかったじゃないですか。
>>31はそれらを無視して、>>9-30のカキコした人全てを罵倒しているという印象を持った
からこそ「個別に」という言葉を使ったんです。
駄レスにレスを付ける必要は勿論ないと思うし、そうでないものに対してはレスを付ける、
といった形にして欲しかっただけです。

＞マジくだんないね。

これは正直言ってショックでした。悪意すら感じられるほどでした。
102 名前： ラビ蔵ヽ(´￢｀)ノ 投稿日： 2000/08/11(金) 23:53: >>101は撤回です。
おいらの勘違い（てゆか被害者意識かも）でした。
ちゃはんさん、すみませんでした。
103 名前： カンクロー 投稿日： 2000/08/12(土) 00:01: いやいやいいよ。気にせんとって。