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こてっちゃん★の部屋
- 1 名前： 後援会長 投稿日： 2001/06/03(日) 16:16
- 来る者拒まず去る者厭わず。
ブラクラＰｒｏｆ.のこてっちゃん★とマターリお話しましょう。
コテチスト大集合！
- 2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:28
- こてっちゃんの「アイフ○の女の鼻の穴は白い」発言以来
あのＣＭをみると、鼻の穴を見てほくそ笑んでしまう。
さんきゅ�｡
- 3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:29
- 既婚女性板から来ました。
こんにちは～。
- 4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:32
- ここなら遠慮無く挨拶してもいいのよね。
「こてっちゃん、こんにちは！」
あぁ～、なんかスッキリした。
- 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:33
- こてっちゃんはこの板でも★出るの？
- 6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:38
- ということは、既女板では言いにくい話とか、ネカマは
ここに来ればいいのか・・。便利だね。いいね。
- 7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:42
- こてっちゃんまでこの板常駐になっちゃったら
鬼女板が余計つまらなくなっちゃうよ。
せっかく良識派コテハンなのにぃぃ！！
- 8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:46
- こてっちゃんは深夜のアイドルです。
潰さずいじくり回さず皆で楽しみましょう。
オヴァ萌え萌えのネカマや男はこちらで楽しんでくださいね。
- 9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:49
- >>7
大丈夫！あっちで言えないことだけ、こっちに書こう。
- 10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:53
- こてっちゃんの学歴は？
- 11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:53
- 子供はいるの？
- 12 名前： じょっちゅ 投稿日： 2001/06/03(日) 16:54
- ここでは名無しの可愛い奥様も
臨時でいいからコテハンつけると楽しいと思うよ。
余計なお世話だったかな、、、
- 13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:54
- こてっちゃんて何歳？
- 14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:55
- >>12
余計なお世話！！
さっさと出て行け！！
ここはこてっちゃんのファンクラブの集いだよ！！
- 15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:55
- こてっちゃんて女？
- 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:55
- こてっちゃんまんせーーーーーーーーー！！！！
- 17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:56
- こてっちゃんはココでは女王様のようにふるまってくれ！！
- 18 名前： じょっちゅ 投稿日： 2001/06/03(日) 16:57
- 何人くらい会員いるの？
どうしたら入会できるの？
- 19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 16:58
- >>18
会員？
あのね、こてっちゃんはアイドルなんだよ？
無数にいるに決まってるじゃんか．
入会方法は「こてっちゃんを心底好き」だよ。
- 20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:00
- こてっちゃんのブラクラは最高です。
- 21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:00
- ファンの皆様、すと、サルに負けないように
ガンガンカキコしてください。
- 22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:01
- 誉め殺しののか・・・・？
- 23 名前： じょっちゅ 投稿日： 2001/06/03(日) 17:01
- なーるほど、、
こてっちゃんを心底好きな人かぁ、、
今、既婚女性板では一番人気な人？
夜中まで待ってたら本人に逢えるかしら。
- 24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:03
- >>23
会えるよ。
頭の回転はいいし、議論も出来る。
感情的なところがたまに傷だが大人気だよ。
他のコテハンとは一味も２味も違うね。
煽りに弱いからそこは注意してくれ。
- 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:04
- こてっちゃんは嫁さんにしたいＮＯ．１だね。
- 26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:05
- 大人気のこてっちゃんはファン多し・・・
- 27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:05
- こてっちゃんの学歴が知りたい。
それだけ教えてくれればもういいよ。
- 28 名前： じょっちゅ 投稿日： 2001/06/03(日) 17:08
- ブラクラに詳しい人なの？
既女板住人でで煽りに弱かったんだったら辛かったろうねぃ・・・
- 29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:08
- こてっちゃん大好き♪
- 30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:08
- すとやサルのスレを追いつけ追い越せ！！
- 31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:09
- >>28
本物のブラクラじゃないって。
面白いのだから安心してね。
- 32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:10
- >>28
君も質問ばかりだなぁ。
こてっちゃんは煽りに弱いっつーか
なんでも真剣に受け止めちゃうんだよ。
で、結果的に騒ぎを一層大きくしちまうのさ。
正義感の強い教師を思い浮かべてくれよ。
ブラクラマシーンだからね。
- 33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:11
- さあ、ガンガン書き込め～～～！！！！！！
- 34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:11
- 議論に強いこてっちゃん萌え～～～！！
- 35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:11
- 正義感の強いこてっちゃん萌え～～～～！！！
- 36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:12
- 良識派なこてっちゃんは鬼女板の鑑です。
- 37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:13
- いつでも地雷を踏むこてっちゃんが大好きです。
- 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:13
- こてっちゃんは最高だけど馴れ合いは嫌だって
言ってなかった？？
- 39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:14
- >>38
そんな事は関係ない。
ここなら男も混じれるからな。
- 40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:14
- こてっちゃんは、まだこのスレには気づいてないのかな・・・
- 41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:15
- 挨拶だけはくるって言ってたから気が付いたらくるよ。
- 42 名前： じょっちゅ 投稿日： 2001/06/03(日) 17:15
- ちなみに今現在、すとは２８３レス、おサルは３５９レス
ドラは２２０レス、マタグラスレは３５００レスだよ。
ファンのみんなで、追いつき追い越さないとだね。
頑張ってね。
- 43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:15
- ネカマでこてっちゃんファンはみんなココにくる。
- 44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:15
- ここも男に乗っ取られそう・・・
- 45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:16
- よし。とりあえず、ドラとストを追い越そう！
- 46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:16
- >>42
マタグラは品のないヴァヴァ～だろ？
なんの問題もなし。
サルはただのエテ公だからな。
- 47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:17
- すとスレは相手にならん。（ﾌﾟﾌﾟ
- 48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:17
- >>44
こてっちゃんファン層はほとんどが半角だから。
- 49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:17
- >>46
エテ公って何？
- 50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:18
- >>47
すとスレは子供が多いねよ
- 51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:18
- >>48
そうなんだ・・。
私は向こうで待つことにするよ。
- 52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:19
- >>50
こてっちゃんは雑学王
すとはエロ好き
- 53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:19
- コテハン同士を争わすのはやめろ～～～～～～！！！！
俺はひたすらこてっちゃんが好きなだけだ！！
- 54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:20
- こてっちゃんサイコーーー！！
- 55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:20
- ネカマに優しいこてっちゃんが大好きだ！
いい奴だしな。
- 56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:21
- こてっちゃんファンなんて本当にいるの？
- 57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:21
- レス数だけ増やすんじゃなくて、もっと内容のあること書かないと
すとスレには勝てても他のスレには勝てないよ。
- 58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:21
- >>56
ざけんな！！
- 59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:22
- >>57
お前も馬鹿だなぁ！！
このスレがあがってる事に意味があるんだよ。
- 60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:22
- >>56
俺はファンだよ。
- 61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:22
- ＞57
はぁ～～
- 62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:22
- こてっちゃんに説教されるといい気分だからな。
- 63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:23
- >>59
こてっちゃんは中身の無いバカをすごく嫌うんだよ（w
- 64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:23
- ここでだったら思いっきり馴れ合えるじゃないか！
早く来ないかなぁ・・・。
- 65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:23
- >>62
同意。彼女の説教は心地よい。
- 66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:24
- >>63
ははは、何もわかってないようだね。
勝手に妄想してろよ、ブス！
- 67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:24
- 説教してくれ～～～～～！！！！！
- 68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:24
- 説得力のある言葉にクラクラくるのは俺だけじゃないだろ？
- 69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:25
- こてっちゃんて本当に来るのかな？
- 70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:25
- こてつのファンのレベルは所詮この程度・・・
- 71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:26
- >>70
お前がレベル下げてるだけだろ？
僻むなよ。（ｗ
- 72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:29
- こてっちゃん早く来てくれ。
説教してくれよ。
- 73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:29
- 今どこにいるんだ？こてっちゃんは。ちっとも来ないなぁ。
- 74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:30
- 既女板でも見かけないぞ。夜専門か？
- 75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:35
- こてっちゃんが来たらこっちに誘導してあげるから
大人しくしてなさい。
- 76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:42
- >>75
は～い♪半角へ帰りま～す♪
- 77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 17:42
- 半角はすとファンになれよ（ﾜﾗ
- 78 名前： ブキッチョ（ぽっぽ屋） 投稿日： 2001/06/03(日) 17:54
- こてったんかんばく
- 79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:10
- もう７９もレスがついてる・・・
- 80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:15
- 80
- 81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:23
- こてっちゃんこんばんわ～
- 82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:49
- 半角はすとファンだろ？
ここには来るな！！うざい！！
- 83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:52
- 俺は半角だけどこてっちゃんファン。
あんたはどこの板からきた？＞82
- 84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 18:55
- >>83
お前には教えねぇよ！！
- 85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:00
- >>84
なんだ・・・ヒッキー板か・・・
- 86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:01
- こてっちゃん待ちあげ～～～～。
- 87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:05
- こてっちゃんは天然より長文が上手です。
- 88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:05
- こてっちゃんは若いから好きだーーーーー。
- 89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:07
- もしかして、みんな男？
書き込みにくいなあ・・・
- 90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:08
- >>89
遠慮せずに書きたまえ。
- 91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:09
- こてっちゃんて若いの？
いくつ？
- 92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:13
- >>91
30過ぎてるよ・・残念だけど・・。
- 93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:22
- >>92
萎え～～～～～～。
- 94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:28
- 今夜の夕食のおかずはこてっちゃんでした。マジ。
- 95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:35
- おそいなぁ。こてっちゃん・・・・・・
- 96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:35
- 来て欲しかったら大声で呼んでみましょう。
- 97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:42
- こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
- 98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:43
- なんだ。こないじゃん。俺やっぱり既女板に帰る。
- 99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:46
- 声が小さすぎるようです。
もっと大きな声で呼んで下さい。
- 100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:50
- >>99
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
すきだぁーーーーーーーーーーー！！！！！
- 101 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/03(日) 19:58
- お待たせしました。
何度も呼んで下さってありがとうございます。
本物は１１時過ぎないと出てきませんからそれまで大人しく待ってて
もらえませんか？何を質問しようと勝手ですがお答えできない事も
多々ありますので何卒ご理解いただきたいと思います。
なんちて！！
- 102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 19:59
- やっぱり来ないや・・・
既女板へ帰ろう・・・ ショボン(-_-;)
- 103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 20:00
- >>101
★が無いけど、本物？？
- 104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 20:01
- 本物のこてっちゃんは★を付けてきてください。
- 105 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/03(日) 20:02
- >>103
文章をよく読んでくださいね。
ニセモノに決まってるじゃないですか（笑）
暇だったのでなりきってみましたが如何でしたか？
んじゃ、ばいばい。
- 106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 21:58
- こてっちゃんそろそろかな 期待あげ！！
- 107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 22:02
- >>104
初心者かもしれないから、一応教えてあげよう。
キャップは別鯖に影響されない。
つまり。
なっとーでだけ有効なんだよ。
- 108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 22:19
- そろそろ逝ってみようか？
- 109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 22:19
- こてっちゃんカモーーーーーン♪
- 110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 22:35
- こてっちゃん来て来て～～～～～。
- 111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 22:42
- 本家がすごい事になってる・・・。
ここで皆と語り合ったほうがマシってかんじ。
- 112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 23:13
- こてっちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
- 113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 23:27
- こてっちゃんって本当に来るのかな？
- 114 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/03(日) 23:31
- 奴はきっと来る。
だって私が待ち構えてるんだから。（ｗ
- 115 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:50
- こてつはまだ来ないの？失敬な奴ね。
まだまだ待ちつづけるわよ。
- 116 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:51
- はぁ…ここが私のお部屋ですか…
もっとこう、シンプルなのが私の好みなんですが、贅沢は言えませんね。
お邪魔いたします。
学生時代の一人暮らしの部屋は、家具は全部真っ黒、ギター二本が壁に立てかけてありました。
ああいうのが一番好みですね。花柄カーテンは大嫌いです。
学歴はもういいでしょう（笑）特殊技術の習得をしたってことだけで勘弁してくださいよ。
- 117 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:54
- 特殊技術？ムエタイキックのことじゃないだろうね？（ｗ
- 118 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:56
- >>117
ご自由に想像してください。ただし、お一人でどうぞ、ふふふ。
- 119 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 00:59
- >>118
いやん♪一人で妄想するより皆で妄想するほうが楽しいじゃないか。
３人寄れば～って言うでしょ？(ｗ
本家はどうしちゃったんだろうねぇ。
そろそろ自治したいしたい病が頭をもたげてないかい？
- 120 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:01
- >>119
あなたこってりしてますね。私の名前以上です。
私は名前に反してあっさりしたのが好きです。
- 121 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:02
- >>120
じゃあここでは名前取り替えようか？（ｗ
- 122 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:04
- >>121
そのままでいてくださいよ。
それとも命名してさし上げましょうか？
- 123 名前： 玲ちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:05
- >>122
うん、頼むよ。
で、>>101と>>105を真似してみたんだけどどうよ？
イマイチ？
- 124 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:09
- >>123
イマイチですね。いいですか？私はロボットですよ？
あなたの文章には人間らしい暖かみが残っちゃってるじゃないですか。
敵を真似るならまずは徹底的な分析と研究が必要です。修行してください（笑）。
玲ちゃんだと、実在の奥様たちにご迷惑がかかるかもしれませんから
イザベラとかその辺の毒っぽい外人名はいかがでしょう？
- 125 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 01:12
- >>124
誉め殺しかい？
頭は悪いから分析も研究も苦手なんだよ。
修行って疲れることや面倒くさい事はダメなんだよね。
まあ、楽しめればいいと思ってるよ。（ｗ
あんまり毒は吐けないがこれからもよろしく頼むよ。
コテハンが一人でもいればこのスレも盛り上がるだろうしね。
待ってる奴がイッパイいるみたいだからさ。
- 126 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:14
- >>125
イザベラさんにお聞きしたいんですが、過去res読んで私が思ったこと、
ここって私がネカマに説教する部屋なんでしょうか？（笑）
- 127 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 01:17
- >>126
うーーん、きっと説教されたい人が多いのだと思うよ。
特に若い男の子が多いみたいだからさ。
由美子に説教してる時のあんたには「お！いいね！！」
って思えたよ。（ｗ
望まれてるうちが華さ。
期待に応えてガンガン説教してやりなよ。
不倫スレのあんたもよかったよ。（ｗ
- 128 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:22
- >>127
なるほどね…ご説明ありがとう。
要するにあれですかね？親も子供に遠慮してきちんと叱れないという
情けない現代日本のゆがみが、このようなスレに凝縮されている、と。
でも私が相手にするのは、人間の道理（それもごく当たり前の、幼稚園で習うような）
を、きちんと理解できる人だけです。
育ってきた環境は人それぞれでしょうけれど、道理や掟のわからない人間は
こう言っちゃなんですが、相手にするだけの価値はありませんから、ある程度言ってダメなら
放置です。そのうち自分が痛い目を見て初めて理解できるんでしょうか。
いや、死んだ魚のような目をした人には一生わからないかもしれませんね（笑）
ガソリン入りですから毒バンバン吐きますよ。ご覚悟めされい。
- 129 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 01:31
- >>128
なかなか堅い文章ですな。相変わらずの文章力にコヴァとぶつけたいくらいだよ。(ｗ
確かに叱られたいって願望を持ってるガキは多く存在すると思われ。
でもさ、前にも言ったけどあーたは煽りにもまじで受け止めるじゃんか。
素直で負けず嫌いな性格がよく出てると思う。
あれは馬鹿を大喜びさせるだけだね。あーたの気に入らないレスには
徹底放置で望めばいいと思うよ。「返事しろ」なんつー馬鹿もいるけど
あそこはチャットつーか馴れ合いする場所じゃないからねぇ。
ま、煽るのも良く知りたいからなんつー理屈つける奴もいるからね。
だから２ちゃんは面白いのさ。（ｗ
おいおい！最後から２行目は私にいってるのかい？
確かに死んだ魚のような目をしてるから反論はあえてしないよ。(ｗ
ここではバンバン毒を吐きまくってくれい！
お手並み拝見といかせてもらうよ。（たまにはダミアンも登場させたらファンが
喜んでくれるんじゃないの？）
- 130 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:42
- >>129
コヴァさんは最近少しお疲れ気味の模様ですから、あまり無茶は言えませんよ。
昨日目を通したドイツの社会構造についてのresは、うならされました。
あれくらい社会的にきちんとした認識を持って、それを文章で表現すればさすがに
お疲れになるのも無理はないと思われ。あの方も少しガソリンをお入れになるといいと思うのですが…。
煽りは最近だいぶわかるようになってきましたよ。というか、もとから私、PCの前では
足組んでｶﾅｰﾘリラックスしてresつけるタイプなんです。真面目に読んでくださる方には失礼だなあとは
思いますが。ですからあれです、ふふふーん♪とタバコを吸いつつ、ガソリン入れつつ書いているというのが
ホントのところなんですよ。
文章だとなかなかそれが伝わりにくいと言うか…難しいですね。
煽り返しのつもりでちょっと毒を吐くと、むしろ相手が本気で歯を剥き出してきてしまうというパターンを
何度も経験しました。最近は他スレに逝って遊んで、荒れた状態から逃げてしまうという
ずるがしこさを身につけてしまいました（出来うる限り、不快な気持ちを抱いたであろう方には
あとでフォローというか、謝りのres入れるようにしてるんですがね）。
死んだ魚の目をしているのは、イザベラさんというわけではなく（むしろあなたは私に対して
目を爛々と光らせて対峙しているような印象を受けます）最近の無気力な若者に対してですよ。
何が人間として間違いか、正しいか、最低限それさえわかっていればいいと私は思うのです。
それがわからなくなってしまっている若者はやはりひとこと言いたくなりますね。
例えば決まり文句「ここはどうせ2ch」…私これ大ッきらいなんですよ。
どの世界であろうと、最低限の人間としての掟は存在するものです。
それを守れない人間はいずれ全て自分に跳ね返ってくるものと私は考えています。
少年法を改正すべきである、という意見が巷を席巻した時期がありましたよね？
神戸事件の直後あたりから。
あれにしても、人間の掟をきちんとわかっていさえすれば、要するに親が責任を持って
それを我が子に教えていれば回避できたかもしれない悲劇なわけです。
私は例えよその子供でも、悪いことは悪いと叱ります。例え、その親御さんと険悪になろうとも。
間違ったことは言ってないわけですから何も怖くはありませんね。
- 131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 01:47
- いいスレだ・・・
- 132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 01:48
- コヴァってドイツに詳しいの？
- 133 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 01:50
- >>132
深海スレ7で（コヴァさんが来ている方のね）で、ドイツの社会情勢について
resしてらっしゃいましたよ。ドイツのみならず今注目されている国の社会情勢に関して
ｶﾅｰﾘお勉強なさっているんだなあと思いました。
- 134 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 01:58
- >>130
あーたみたいな人はこの世の中には必要だよ。
仕事が終わったらゆっくりつき合わせてもらいたいね。
少年法のことなど話し合えたら最高だわ。
とりあえず、又ココにレスするからヨロシクね。
- 135 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 02:00
- >>134
どうもあなたは本物の玲子だという気がしないんですが…（笑）まあ、いいか。
獅子のように生きろ！そして子供を千尋の谷に突き落とせ！
これが私の座右の銘です。
- 136 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 02:05
- しかしあれですよ。
ずっと前から思っていたことなんですが、スーパーの買い物カートを
車まで持っていって、荷物をトランクに詰め込んでそのままカートをほったらかして
知らん顔して帰ってしまう人と、道路交通法をちゃんと守らない人が多すぎますね。
ああいうのを見ても、この先の日本はますますダメになっていくんじゃないかという
危惧にとらわれます。
小さい子供連れのお母さんでも、やる人は平気でやりますからね。呆れます。
私はそういう人たちのことを「ｳﾑｺしても尻をきちんと拭かないﾔｼ」を呼び、
心の底から軽蔑しています。どういうお育ちなんでしょうか。
親の顔が見たいですね。
- 137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 10:09
- ＞イザベラ
好きなコテハンはこてっちゃんの他は誰？
- 138 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 10:13
- おはようございます。あえてageでいきますです。
ネカマはここで遊んでなさい。ここから出て放射能をまき散らすんじゃありませんよ。
ここは隔離スレです。君たちは隔離されているのです。おとなしくあきらめなさい。
ご褒美に説教してあげますからそれで我慢しなさい。これは命令です。国家からの
それにも等しい厳命ですよ。
- 139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 10:32
- 460 名前：こてっちゃん ★ 投稿日：2001/06/04(月) 10:24
>>458
よけいなことかもしれませんが、そういうの遊び半分でしない方がいいですよ。
実は私、私に対する殺人示唆に当たる発言そのものをある機関に相談しましたが、
刑事事件として立派に立件可能だとの判断をいただきました。
ただ今それに関して検討中です。スレに関係ないのでsage。
- 140 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 11:03
- >>139
はい、書きましたけどそれが何か？
あなたが困るんでしょうか？
自由な場所といえども、それは掟を守った上での自由ですからね。
私間違ったことは言っていませんし、自衛手段ですよ。
- 141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 11:39
- やれーー！
いけいけがんがん
がんばれこてっちゃんアゲ
- 142 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 11:42
- ホステスという言葉に異常な反応を示す人って、どういう人なんでしょうか？
旦那さんをｼｮﾝﾍﾞﾝホステスに寝取られた暗い過去でもあるんでしょうかね？
言っておきますが、私がやっていたのはそういう類のではありませんよ。
ありとあらゆる話題に対応できるように毎日が勉強でした。
いっぺんやってみればいいと思いますよ。きちんとしたお店でね。
これ以上ないっていうくらい、社会勉強が出来ます。人間を見る目も確かになるし。
- 143 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 11:48
- こっちで私をうならせるような反論を書いてくれるだけの人ってどうやらいないみたいですね。
こういうところで、見てきた社会の広さ、狭さが露わになるものですね（笑）
学校と家庭と一般企業でだけでは学べないものはたくさんありますよ。
ちなみに私は一般企業にも就職していましたが、競争という意味ではどこも一緒ですね。
きちんと仕事をしようとエネルギーを注げば、どの仕事も同じです。
意外に前時代的なオバサン的考えをお持ちの方が（それも比較的若い人の中に）
いらっしゃったとは驚きです。生きた化石を見る思いです（笑）
- 144 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 13:14
- やってるね～～。ヒューヒュー♪
可愛い奥様達が多いのだからそのへんにしておきなさいって。（ｗ
貴女にとっては暇つぶしでも可愛い奥様にとっては許せない事なんで
しょうよ。しかもＩＤスレで吼えちゃうなんてお主もやるなぁ！！
んでさ、貴女のような人生を歩む人もいれば平坦な道を
歩んでる人もいるわけじゃない。どちらにしろもう一方の道の人には
理解してもらえるわけないっしょ？
ループするだけだよ。（ｗ
あーたもかなりの悪戯好きだったんだね。（ｗ
- 145 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 13:22
- >>144
わかってもらえました？（笑）＞悪戯好き
いやぁ、暇だったんですよ。まあ、わからない人に延々説明するっていうのも
なかなか疲れるものですね。私はお腹が空きました（笑）
人の人生なんて測れるものじゃないし、比べるものでもないのにねえ。
箱入りお嬢様にはわかってもらえないか。でも私も、今は普通のオバサンなんですがね（笑）
どうも厚化粧のちゃらちゃらした茶髪ホステスをイメージされているらしい…
勘弁して欲しいですよ（笑）
- 146 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 13:45
- ああ疲れた…
外人と話している方がまだ楽だ…（笑）
さて、ご飯食べてこようっと。さすがにお腹空いてぐーぐー鳴り始めたし。
- 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 13:57
- こてつって、何かのスイッチが入ると、
ロボット化するんだね・・・・
だけど私ゃ、マターリの人間臭いこてつが好き。
- 148 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 14:29
- ごちそうさまでした。はぁ、おいしかった。
あっちまだやってるのか…懲りないというか執着心が強いというか…
要するに暇なわけか（笑）
あの方々はお昼抜きでしょうか？心配ですね。人ごとながら。
- 149 名前： 投稿日： 2001/06/04(月) 16:04
- 目もあてられないほどの駄スレ。
- 150 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/04(月) 17:59
- 可愛い奥様相手に何やってんだか（w
あーたと一部の奥様は楽しめたかもしれんが
良識派奥様はマユをしかめてると思うぞ。
ま、それも一興かもね。
ルールが好きなあーたには似つかわしくない醜態であったような。
ホステス経験者と経験ナシでは大きな隔たりがあるのだから
放っておけばいいものを何故あそこまでゲーム化しちゃうかねぇ・・。
点数をつけさせてもらうならば７５点だね。
誘導しても来てくれない・・・は言い訳にすぎぬよ。
放置しておけば飽きるものをいつまでもレスを返すから入れ替わり
立ち代りいろいろな奥様が入ってきちゃったようだね。
「ホステスやってたけどどうよ？」ってスレ立ててやってたのなら１００点
だったんだけどね。そこがちと残念だったよ。（w
２ちゃんだから何でもあり・・が嫌いなんでしょ？
だったら自分はしっかりしてなきゃいやん♪って思った。
最低限のルールは守らねばなるまい。
IDスレはネタスレになってたとはいえ真面目な人もいたのかもしれんぞ。
自分がIDに燃えた時の事を思い出してみろや。
無理に割り込んで話をでかくするより黙っていようと思った奥様が
いたかもしれん。ホステスで社会勉強してたのならそこまで
気を使ってくれよ。さすが一流どころのホステスは違うんだなと
うならせて欲しかったね、どうせなら。
ま、賛否両論あるだろうけど「荒らしだ！！」って思われても仕方ないね。
私はさ、ホステスの事を見下してはいないよ。
ただ自分と違う世界の人だねくらいにしか思ってない。
だから見る目がないかもしれないし、頭もたいしてよくない。
貴女がホステスをやっていた事に堂々と自信を持っているように
私も普通っつーか裏事情とかに詳しくなくノホホンと生きてきた事を
それはそれでよしって思ってる。
向上心がないとかあーたには言われそうだけどね。私は自分の仕事に
責任もってやってるならどんな仕事でもいいと思うんだ。
なんて言ったらいいのかなぁ・・ちと文章じゃ説明し辛いね。
絵で表現させてくれると楽なんだけどさ。
ま、遊ぶのも何するにもほどほどにお願いしますよ。
平和にﾏﾀｰﾘしたい奥さん達もいるんだからさ。
フォローレスいれればいいってわけじゃないんだよ。
そこだけは忘れないでおくれ。
基本は徹底放置だよ。あーたがソープ嬢だろうとなんだろうとあーたの
レスが全てなんだからさ。 んじゃ。
- 151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 18:04
- お昼も何も、昨日は飲みすぎちゃって、（って、今朝か）
今日は春巻き作るんだ。3種類ぐらい。
最近しゃぶしゃぶもちと、とろけるチーズ入りがお気に入り。
今朝の画像のお礼に、こてっちゃんにもあげる。
あの板、時間帯？で、カナーり客層が違うんだね･･･。
これは生活板で見つけたレスだけど、あげるよ。
「結婚しなけりゃ行き遅れと叩かれ、
結婚しても子供産まなきゃ石女だの自己中だのと叩かれ、
子供産んでりゃ産卵後の鮭かい。
子供ありで仕事してれば子供がかわいそうと叩かれ、
仕事してなきゃ税金払ってないくせにといわれる。
どんな人生でも馬鹿が一言いうのなら
自分の好きなように生きるのが一番いいやね。」
- 152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/04(月) 19:14
- こてっちゃんの部屋を
真性キティちゃんの部屋に改名したほうがいいのかも。
似合ってる。
- 153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 19:41
- こてっちゃんは珍走団出身らしい
- 154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 20:07
- >>152
同意します。イザベラってかなりのバカらしいね。
- 155 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2001/06/04(月) 20:54
- こてっちゃん 昼間の騒動など屁ともせず
いつもどおりのこてっちゃんで来て下さい
深夜にﾏﾀｰﾘとあちらでまってますね
- 156 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/04(月) 23:44
- イザベラさんいいこと言いますね。あー、ちょっと悪戯が過ぎちゃったかなぁ、というのが
今の私の気持ち。
風紀コテハンと見なされがちな私ですが、まあ、あんなもんですよ（苦笑）。
脱線も行き過ぎもやります。人間ですから…って開き直ってちゃいけませんね。
明らかな行きすぎは反省。今後の糧にしましょう。
しかし普通の奥様たちがあそこまで言うものなのか…今、過去resを見てびっくりしました。
淫売・朝鮮人ってどこから出てきた言葉なのか…。
身内の誰かがこんなことを言っているのを想像したらちょっとめまいを覚えました。
怖いですねえ、顔が見えないって。
- 157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 00:01
- こてっちゃんは、いわゆる「とりまき」と言われている人達のことを
どう思っているの？
こてっちゃんに意見を言う者がいると、こてっちゃんではなく、この
「とりまき」と言うか「親衛隊」が出てきて勝手にヒステリックなレスを
つけて、こてっちゃんをかばっているという場面をよく見ますが。
本人はどう思っているのか、一度聞いてみたかった。
- 158 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 00:09
- >>157
自由参加の場で、ああいうカテゴライズをしたがる人の心理の方が
理解できません。どうしても派閥をしてまとめちゃいたいんでしょうかね？
彼女たちは取り巻きや親衛隊なんかじゃなく、ただただ雑談を楽しむためだけに
繋いでいると認識している私にしてみたら、ああいうカテゴライズほど
彼女たちにとって失礼なものはないな、と思っています。
叩きがすごかったときに援護してくれた人たちは、きっと感情がエスカレートして
ヒステリックになってしまったんだと思います。あれは（私が言うのもなんですが）
逆効果だなあとは思いましたが、むやみやたらに援護するだけでなく、私にも確かに
これこれこういう悪いところはあるけど、それは言いすぎなんじゃないか？
などというresに対する煽りの人もタチ悪かったですしね。
誰それシンパ、などという言い方自体ナンセンスだと思います。
みんな独立した意識を持った人間なのですから。
- 159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 00:44
- >>158
つまりそういう風に呼ばれてしまっている人たちに対しては
不快感はあまり無いという理解でよろしいかな？
- 160 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 00:49
- >>159
明らかに、煽りを煽って（なんか言葉が変ですね）ヒートアップさせようとする
お祭り野郎（女性だから野郎じゃないか）みたいな人はわかりますよね、すぐに。
ああいうのはとても不愉快ですが、普通に雑談スレッドに集まって話をしている人に
不快感もなにも…。
ただ、こてつコールはやめてくれたらな、と以前から思っていました。
最近は皆さん気を遣ってくださって、やめてくれたのでホッとしています。
- 161 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/05(火) 06:14
- 本家見てきたよ。馬鹿な奥様なのかはたまた厨房なのかは判断がつかないねぇ。
本人がいるときに盛り上がればいいものを。（ｗ
乗り遅れちゃったので差別っつーか下らない言葉でまとめようとしたのかも
しれないね。何にせよ可哀想な人であることには変わりないけどさ。
＞淫売・朝鮮人ってどこから出てきた言葉なのか…。
一生懸命考えたんじゃないの？なんとかやり込めたかったのかもしれないね。
何言ってもへこたれない貴女が憎らしかったのかもしれないし・・・。
まあ、相手のおつむの程度がわかってよかったじゃない。
あれ見れば客観的に見ても誰が馬鹿たれなのかは一目瞭然だろう？（ｗ
何はともあれ貴女の今後の発言には注目してるから暴れまわってくださいましね。
楽しみにしてるよ。
それから貴女を風紀コテハンとは思ってないよ、私は。
おしっこ発言を見たときに「気取りのないやつだな」って親しみかんじちゃったし。（ｗ
ただ自治とは何ぞやって時には意見を聞いてみたいキャラではあるけどね。
んじゃ、またね。
- 162 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 10:16
- おはよー。
なんというか夕べは穏やかでしたね。それともみんなが気を遣ってくれていたのか…
そうだとしたらありがたさと申し訳なさを同時に感じてしまう。
昨日のことも含めて、激しい応酬について考えてみたのですが、どんなにいやな言葉を使う
いやな奴だなあと思う相手でも、生まれたばかりの新生児の頃はあったわけで…などと
しみじみと考えちゃいました。新生児は誰かの手を煩わさなければ生きていけない頼りなく
愛おしい存在で。そういう時代が、誰にでもあったんだよなあ、と思うと、根本から
誰かを憎んだり嫌ったりって、私にはなんかできないって気がしました。
偽善に見えるかもしれないけど純粋にそう思う。
子供を生む前から私にはこういう傾向があって、例えば小学校の頃ある男の子に嫌がらせを
された日、給食の酢豚を黙々と食べているその男の子を見ていたら
「ああ、あの＊＊くんも、一生懸命生きるためのエネルギーを補給しているな…」と
思ったわけです。食べているときの人間ほど無心なものはない。邪心を持ったまま
食事をする人を見たことってないし（笑）。
要するに「みんなみんな生きているんだ友達なんだ」という歌の真髄は
こういうことじゃないかと思うわけです。歌になってるとすごく軽いんですが。
こういうことを考えている私はやっぱりどこかばかなのかもしれないなあ、
などとも思うけれど、なんというか…例えどういうシチュエーションにいようとも、
その気持ちをふと感じられるだけの余裕みたいなものは常に忘れたくないな、と思ったわけです。
煽られてるときにこれを思い出せればいいんですけれどね（笑）。
ま、それを忘れない範疇でこれからも暴れ回りますわ。ただし、人に迷惑を掛けることは
ｶﾅｰﾘ反省したので、その点についてはきちんと気をつけながらね。
常識のある行動をしつつ、刺激的なコテハンでいるのは大変そうです…（笑）。
- 163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 11:15
- こんにちわ。初めてここに書きこみます。
いつも本家で遊んでもらっている一人です。
ところでイザベラさんは本当に「真・玲子」さんですか？
もしそうなら、初めて深夜スレで行動したときのことを
聞きたいです。どうして？・・・ずっと疑問でした。
こてっちゃんのスレでこんな質問ごめんなさい。
- 164 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 11:34
- >>163
私もずっと気になってたんですよね＞イザベラさん＝真・玲ちゃん
どうも違うような気がするんだけど…少なくともコピペの玲ちゃんとは
違うような気がするんですよ。
イザベラさんのres待ちですね。真相やいかに？
- 165 名前： イザベラ 投稿日： 2001/06/05(火) 13:09
- さん付けはよしとくれよ。
何の為に外国名を頂いたのかわからなくなっちまうさ。（ｗ
イザベラと吐き捨てるように呼んでくれると嬉しいね。
玲子かどうかなんて気になるかい？
まともな人がまともじゃない奴を理解し様なんて無理な事だよ。
今後のためにサンプルになってあげたいけど私には大役過ぎて申し訳ないけど
協力はできないさ。ま、コピペ荒らしはしてないけどね。
こてっちゃんに何度か忠告した事ならあるかもしれないけど。（ｗ
こんなところでいいかい？
＞常識のある行動をしつつ、刺激的なコテハンでいるのは大変そうです…（笑）。
あーたなら出来るだろう？簡単な事だよ。暴れたい時にはスレを選べばいいだけさ。
個人的な事なら自己紹介板、ネタスレでは弾けキャラ、あーたなら使い分けられると
思ってるよ。たまに本家には顔出してるから向こうで会いましょうや。
んじゃ。
- 166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 13:12
- 良スレ認定！
- 167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 13:13
- イザベラとは何者だろうか・・・。気になる・・・。
本家では可奥なのだろうか・・・。
このような有能な人物には是非コテハンを名乗って欲しいものだ。本家で。
- 168 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 15:32
- なんとなくですが、私的に誰だかわかっちゃった気がする…（笑）＞イザベラ
たぶんですが。でも、妄想かも。
とにかくありがとう。イザベラの言ってくれることはとても参考になる。
なま暖かく見守ってやってください（笑）
- 169 名前： すとれっちまん 投稿日： 2001/06/05(火) 16:02
- こてスレが出来てる････
おめでとう！
生暖かく見てるよ･･ｳﾌ～
- 170 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 16:07
- >>169
どもども。わざわざお運びいただきありがとうです。
生暖か～く、ﾈｯﾄﾘと見守ってくださると嬉しいです（笑）
こちらからもご挨拶に伺います、ええ、今すぐ。
- 171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 16:09
- 昨夜は私も楽しかったよ！
- 172 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 16:15
- >>171
実は私昨日、途中気絶して朝五時まで床で伸びていたんですよ（笑）
三十時間起きっぱなしで、三時間仮眠しただけだったので気絶したものと思われます。
今日は気絶しませんから（笑）また遊びましょう。バーで呑みつつ雑談など。
- 173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 17:17
- もしかして、
バーでラーメンをすすった後かしらん？(笑)
- 174 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 17:34
- >>173
ええ、その通りです…（笑）
もうお腹空いてたまらなかったんで、スープも全部飲んじゃいました。
直後に気絶。梅酒水割り1杯とワインをでっかいグラスに1杯呑んだのが
ラーメンの熱で回ってしまったんでしょうか…
でもしっかり朝ご飯も食べた（笑）
はぁ…私は今日とてもﾏﾀｰﾘ。でもやっぱり今日もギスギスしている人はいるみたいですね（苦笑）
まあ、人間がこれだけたくさんんいて、みんなの足並みが揃うという方がおかしいんですが。
昔読んだマンガ「サイファ」の中で、サイファの双子の兄シヴァが言ってたっけなあ。
「人間が二人いれば争いが起きるんだよ」
それに対して後にサイファのステディとなるアニスという少女が
「そんな考えは哀しすぎるよ、人間が二人いたら愛し合えるじゃない」
みたいなことを言ってたっけなあ。当時はふむふむ、と思っていたけど、今考えると
いかにも少女漫画的な純粋さ（笑）。ま、少女時代から過酷な現実に向き合うというのは
あまりに酷ではありますが。あれを信じてそのまま何十年もきちゃった人はさぞや辛かろう。
- 175 名前： すとれっちまん 投稿日： 2001/06/05(火) 19:21
- サイファ･･･････最近復刻版を買ってしまったよ。
何回読んでもいいね。その台詞私も好き。
こてっちゃんも成田ファン？
あの人の設定の細かさがいい・・・自然で･･･マタ読もうっと！
ってサイファとアレックスのしか読んでないけど。
････おもわずレスしちまった！
- 176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 19:31
- サイﾌｧ・・・・
懐かしいなあ。
「人間が2人いたら愛し合えるじゃない」
私は高校生くらいから、ケッ甘ったるいこといってんじゃねーよ！とか
思うタイプだった……
- 177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/05(火) 19:36
- コヴァさんは最近少しお疲れ気味の模様ですから、あまり無茶は言えませんよ。
昨日目を通したドイツの社会構造についてのresは、うならされました。
あれくらい社会的にきちんとした認識を持って、それを文章で表現すればさすがに
お疲れになるのも無理はないと思われ。あの方も少しガソリンをお入れになるといいと思うのですが…。
煽りは最近だいぶわかるようになってきましたよ。というか、もとから私、PCの前では
足組んでｶﾅｰﾘリラックスしてresつけるタイプなんです。真面目に読んでくださる方には失礼だなあとは
思いますが。ですからあれです、ふふふーん♪とタバコを吸いつつ、ガソリン入れつつ書いているというのが
ホントのところなんですよ。
文章だとなかなかそれが伝わりにくいと言うか…難しいですね。
煽り返しのつもりでちょっと毒を吐くと、むしろ相手が本気で歯を剥き出してきてしまうというパターンを
何度も経験しました。最近は他スレに逝って遊んで、荒れた状態から逃げてしまうという
ずるがしこさを身につけてしまいました（出来うる限り、不快な気持ちを抱いたであろう方には
あとでフォローというか、謝りのres入れるようにしてるんですがね）。
死んだ魚の目をしているのは、イザベラさんというわけではなく（むしろあなたは私に対して
目を爛々と光らせて対峙しているような印象を受けます）最近の無気力な若者に対してですよ。
何が人間として間違いか、正しいか、最低限それさえわかっていればいいと私は思うのです。
それがわからなくなってしまっている若者はやはりひとこと言いたくなりますね。
例えば決まり文句「ここはどうせ2ch」…私これ大ッきらいなんですよ。
どの世界であろうと、最低限の人間としての掟は存在するものです。
それを守れない人間はいずれ全て自分に跳ね返ってくるものと私は考えています。
少年法を改正すべきである、という意見が巷を席巻した時期がありましたよね？
神戸事件の直後あたりから。
あれにしても、人間の掟をきちんとわかっていさえすれば、要するに親が責任を持って
それを我が子に教えていれば回避できたかもしれない悲劇なわけです。
私は例えよその子供でも、悪いことは悪いと叱ります。例え、その親御さんと険悪になろうとも。
間違ったことは言ってないわけですから何も怖くはありませんね。
- 178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 19:43
- ＞こてっちゃん
こてっちゃんは、かちゅーしゃを使っていますか？
- 179 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 23:31
- こんばんは。
サイファは名作でしたよね。でも最後の方がどうだったのかイマイチ思い出せない…
前半部分が印象的すぎて、後半の印象が薄くなっちゃったような気がします。
割合さらりとしたハッピーエンドっていう記憶だけだ…。健忘でないことを祈る（笑）
>>178
私はかちゅ～しゃではありません。でも、WINDOWSが進化した形のような、
ムーンブラウザというのを使っています。これだとリンク先へ飛んでも、別窓が下に
重なって開くので便利なのです。ですから同時に複数のスレを閲覧することが可能なのです。
- 180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 23:34
- >>179
「ムーンブラウザ」というのはソフト名ですか？
便利そうですね。
- 181 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 23:38
- >>180
ソフトというか、ブラウザです、読んで字のごとくです（笑）
ちょっと待っててくださいね。
- 182 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/05(火) 23:46
- >>180
http://www.fire-candy.com/yyy/
ここに詳細が載っています。不具合やBugは、私の場合今のところありません。
基本的にはIE（さっき間違ってWINDOWSって書いちゃいました、訂正）をいじった
ものみたいです。
- 183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/06(水) 00:07
- お昼も何も、昨日は飲みすぎちゃって、（って、今朝か）
今日は春巻き作るんだ。3種類ぐらい。
最近しゃぶしゃぶもちと、とろけるチーズ入りがお気に入り。
今朝の画像のお礼に、こてっちゃんにもあげる。
あの板、時間帯？で、カナーり客層が違うんだね･･･。
これは生活板で見つけたレスだけど、あげるよ。
「結婚しなけりゃ行き遅れと叩かれ、
結婚しても子供産まなきゃ石女だの自己中だのと叩かれ、
子供産んでりゃ産卵後の鮭かい。
子供ありで仕事してれば子供がかわいそうと叩かれ、
仕事してなきゃ税金払ってないくせにといわれる。
どんな人生でも馬鹿が一言いうのなら
自分の好きなように生きるのが一番いいやね。」
- 184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 00:19
- >>182
ありがとう！レスの速度の速いこてっちゃんが使うというので
すごく興味があります。
さっそく採り入れてみます。
- 185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 00:23
- ピンポーン！こてっちゃんーいる？
あたりめ持って遊びにきたよ～。
- 186 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 00:25
- >>184
もしも不具合が出ちゃったらごめんなさい。マシンとの相性もあるのかなあ？
私は旦那の自作機なので、比較検討ができないのですが、うまくいくことを
お祈りしてます。
>>185
こんばんは。
あたりめですか、いいですね。小顔の味方だ（笑）
ちょっと待ってて、今マヨネーズと七味持ってくるんで。
- 187 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 00:30
- 僕は男だけど、ここに入ってきてもいいの？
「氏ね」とか言われるかなぁ？
- 188 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 00:32
- >>187
こんばんは。ここなら大丈夫でしょう。
初めましてでしょうか？どうぞよろしく。
- 189 名前： １８５ 投稿日： 2001/06/06(水) 00:33
- やっぱ、あたりめには七味マヨネーズだよね。
軽くあぶると旨いんだよ。
あがらせてもらうよ。
- 190 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 00:34
- >>189
散らかってますけど、どうぞどうぞ。
あたりめもおいしいし、エイのひれも大好きなんですよ私。オヤヂでしょ（笑）
ああ、柿ピー食べます？あ、シケってます…ｺﾞﾒｿ…
- 191 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 03:41
- 酔ってます。かなりいい気分です。うふふ。おいしいあたりめのせいだわ…
- 192 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/06(水) 03:48
- おｼﾞｬﾏいたします。お世話になっております(笑）
お礼におつまみをお持ちいたしました。
先頃ご紹介した先行者ﾈﾀほどではないかもしれませんが････
http://www.hoops.livedoor.com/~bsnana/golden-b.htm
では失礼いたしました。
- 193 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 04:02
- >>192
な、なんとおもしろいサイトを！！
ありがとうございます、さすが先行者ウォッチャー様。
これはBMだわ！！うふふ…嬉しい…
- 194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 08:53
- おはようございます。あたりめの…女です。
しけった柿ピーを口でふやかしているまに、こちらでうとうと。
バーは昨晩も盛りあがったよう…ﾁｯ逝きたかったぜ！
では、また。
- 195 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 09:02
- >>194
おはようございます。あたりめさん（笑）
昨日はつまみもおいしく、ついついたくさん呑んでしまいました。なんだかまだ眠くて
ぼけーっとしています。
バーは大盛況でしたよ。私、カウンターの隅っこであなたをお待ちしてましたのに…。
今夜もしご都合がよろしかったら、あの店でも落ち合いましょう。
天気がどんよりしてるなあ…よけい眠くなるなあ。
- 196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 10:13
- このスレって自己板の住人の人があんまり来てないねー。
他の人のスレは自己板の住人がいっぱい来てるのに。不思議。
ネカマと取り巻きさんだけなの？
- 197 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 10:22
- >>196
はて？なんででしょうねえ？
といいつつ私もこの板では、すとさんのところにご挨拶に逝ったきり
ROMばっかりですが。
- 198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/06(水) 11:39
- こてっちゃんは、いわゆる「とりまき」と言われている人達のことを
どう思っているの？
こてっちゃんに意見を言う者がいると、こてっちゃんではなく、この
「とりまき」と言うか「親衛隊」が出てきて勝手にヒステリックなレスを
つけて、こてっちゃんをかばっているという場面をよく見ますが。
本人はどう思っているのか、一度聞いてみたかった。
- 199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 11:44
- >>198
コピペうざい。がいしゅつ。おまえは玲子か？
- 200 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 11:51
- 拙者は侍でござる。
玲子とやらは拙者が一刀両断
ぶったぎってやるでござる。
まったく玲子はとんでもない悪党でござる。
- 201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 11:57
- こっちの方が楽しそう・・・
- 202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/06(水) 12:18
- ﾌﾟｯ・・本人がいってるよ（ｗ
- 203 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 12:24
- >>202
いや。ワシが言ったのだが・・・
- 204 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 12:26
- ＞こてっちゃん
AAはあまりお好きではござらんか？
- 205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 12:28
- おい！男！！
ＡＡではなく文章書け！！
ＡＡが見たけりゃよそいくわよ。
- 206 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 12:37
- しかし天然破壊王のような長文をダラダラと書いては却って嫌われて
しまうと思うのだが・・・。
- 207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 12:48
- ここはね長文Ｏ．Ｋなんだよ。
くだならい内容だったら１行レスにしときな。
- 208 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 12:53
- ごちそうさまでした。
今日のお昼ご飯は、作ったばかりの牛肉と糸こんにゃくの佃煮で、
生卵かけご飯＋梅風味いりゴマでした。ああ満腹で幸せです。
>>204
AAは嫌いではないのですが、どちらかと言えば面白いテキストを
きぼーんいたします。どぞよろしく。
- 209 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 13:12
- >>208
了解。ところでさっきからワシに絡んでくる者がおるが
これがあの有名な玲子であろうか？
ワシはこてっちゃんに質問しておるのに、玲子が返事をするのだ。
まことに不可解である。
- 210 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:14
- >>209
さぁ、どうでしょう？
私は昨日から心を入れ替え、「ああ、こだまが響いている…」と
思うことにしました。
あなたもご一緒に、さあどうぞ。やーっほーーーーーーぉぉぉぉ…
- 211 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 13:20
- やぁーーーーーっほーーーーーーぉぉぉぉぉぉ・・・・・・・
- 212 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/06(水) 13:26
- あのﾊﾞｰﾃﾝﾀﾞｰは偽です(笑）
昨日もそういう書き込み、ありましたよ。
- 213 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:30
- >>211
その調子です、いいですね。
お腹の底から声を出すと健康にもいいんですよ、ご存じでしたか？
ちょっとした風邪なんか治っちゃうくらいです。
ところで、ちょっとお聞きしたいのですが、貴方様のお名前は
なんとお読みすればいいのでしょう？
「ねぎばたけ さんじゅうろう」さんでいいんでしょうか？
それとも「みそろう」？
>>212
そうだったんですか、焦った…昨日もあったということは知らなかったので
マジで哀しくなっちゃいました。
今日は砂糖抜きのフローズンダイキリを呑みたかったんです。
ええ、パパ・ヘミングウェイのお気に入りのあれです。鬱陶しい季節に
一服の清涼剤という感じですよ。
教えてくれてありがとう。ああ、安心した。
- 214 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 13:36
- >>213
拙者「ねぎばたけ・さんじゅうろう」と申す。
黒澤映画の「用心棒」に出てきた「桑畑三十郎」の弟でござる。
- 215 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:39
- >>215
これはこれは…すみません、大変失礼いたしました。
渋い映画をお好みなんですね。黒澤監督の作品といえば、私は
「夢」や「乱」のような派手派手しい感じのものしか観ていませんでしたので、
「用心棒」「七人の侍」などの古典名作は未見なのです。
勉強不足ですね。やはりスタンダードは押さえておきたいので、ビデオレンタルで
観てみることにします。
- 216 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 13:41
- >>215
ついでに「赤ひげ」も観なさい。
- 217 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:44
- >>216
おぉ！そうでしたね。いかん、題名だけですらこの有様…（苦笑）。
はい、近所のTSUTAYAの黒澤コーナーで、片っ端から借りてきて勉強します。
黒澤監督がもしまだ生きてらっしゃったら、佐藤浩市主演の映画を
ぜひ作ってほしかったです。なんとなく、あの雰囲気は黒澤作品に
似合うような気がするもので。個人的に佐藤浩市のファンであると
いう理由もありますが（←なんて気の多い女でしょうか…）。
- 218 名前： こてっちゃん自己紹介 投稿日： 2001/06/06(水) 13:45
- 千葉県在住、30代 、専業主婦 、pdf597a.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
販売系の仕事歴、元ホステス、26歳で結婚
旦那も同い年
ひとり息子は今年6歳年長組
拒食症歴あり
小学校は品川区
実母離婚歴あり、義父と折り合いが悪く実家とは絶縁
実家が中国のバイヤーからニンニクオイルを直接買い付けて販売している
旦那の実家とも絶縁に近い状態
旦那の職業SE、N*Cに勤務していたが神経症になり退社、現在の会社から転職予定
霊感が強いらしい
不眠症で酒、眠剤でも3時間ほどしか眠れない
- 219 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:49
- ねぎばたけさん、こだまが聞こえてきますよ…
やーーっほーーーーーーーぉぉぉぉぉ…
- 220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 13:56
- す、すごいプロフィールですね・・・絶句
- 221 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 13:56
- >>220
なんかｽｺﾞｲﾋﾄにしたいみたいです（笑）
- 222 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/06(水) 13:57
- >>217
拙者が見聞する限りでは未だ三船敏郎を超える逸材は
出てこぬようであるが、佐藤浩市もなかなかの者でござろう。
やはり黒澤映画にふさわしいのは「バタくさい」俳優であろう。
ちなみに「赤ひげ」に出てくる若き日の加山雄三もなかなか良い。
是非、御覧あれ。では拙者は修行に戻る。
- 223 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 14:03
- >>222
なるほど。黒澤マニアの根来畑さんならではの説得力あるご意見、ありがとうございます。
以前私の友も（オールド・黒澤ファン）「赤ひげ」に於ける加山雄三を
絶賛していました。ファンの間ではもはや定説なのでしょうね。
近頃の若手俳優は、顔は日本人離れして整った人が確かに増えてきているように
思いますが、重厚感に欠けるのがイマイチですね。
本物の実力派若手俳優の登場が待たれるところです。
修行のたびはさぞかし険しい道のりでございましょうが、
道中くれぐれもお気をつけて。再見。
- 224 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 14:13
- さてと…
ご飯は食べたし、2chもしたし…
家事も全部済ませてヒマなので、お昼寝します。
マッキャランで盛り上がるためには、ロボットの私といえども充電が必要。
暑くもなく寒くもない、絶好のお昼寝日和です。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
では、しばしおやすみなさい。
- 225 名前： 笠木忍 投稿日： 2001/06/06(水) 14:16
- おーい、寝たの？
あそびにきたよ！
- 226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 14:34
- >>220
すべてご本人が深夜の雑談で明らかにしたプロフでございます。
ご心配なく。（笑）
- 227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 14:53
- >>226
ばかじゃねーの？なんだ、ご心配って。
こんなことして楽しいなんてあんたもかわいそうなやつだな
一人の人間ここまで追っかけ回すなんてキモイのひとことだね
- 228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 14:54
- >>227
ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 229 名前： わかりやすー 投稿日： 2001/06/06(水) 14:54
- >>228=>>226
- 230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 14:56
- やっぱりピリカラ味？
- 231 名前： 228 投稿日： 2001/06/06(水) 14:58
- >>229
ココまで来て既婚板引きずるのはやめてよ。
- 232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 14:59
- >>231
ほら釣れた♪
引きずってるのはどっち？
- 233 名前： >>231 投稿日： 2001/06/06(水) 15:00
- 妄想プロフコピペのやつに逝ってやれ
- 234 名前： 228 投稿日： 2001/06/06(水) 15:02
- >>233
妄想プロフ？
私には何も見えなかったけど？
玲子は放置しなければダメだって。
- 235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 15:27
- ＞こてっちゃん
気にすんな。どうせ下げてこそこそするしか
できないｱﾌｫｰだから放っておけ＞妄想プロフ
- 236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 15:34
- ハァ？？？？
じゃ、そのうち過去ログちゃんと貼ってやるよ。
今はhtmlになってないけどな。
妄想プロフじゃねえことを教えてやるよ。
- 237 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 20:36
- 晩ご飯すみました。はふう。いつも私は作りすぎます（笑）。
あれですね。本家でもここでも、私につきまとってくる人は、（笑）を文末に使う時
必ず「。（笑）」とするクセがあるみたいですね。おそらく同じ人なんでしょうね。
本家で思う存分やってるんだから、何もここまでこなくともよさそうなものなのに（笑）。
プラス思考の楽しいことを見つけないと、普段考えていることは顔に出ますよ…。
心もお顔も言葉づかいも、醜くならないように気をつけないとね（笑）。
- 238 名前： 笠木忍 投稿日： 2001/06/06(水) 20:39
- こてっちゃん（笑）
ここ男がきてもいいんだよね？（笑）
- 239 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 20:42
- >>238
はい、こんばんは。
昼間は根来畑さんとおっしゃる男性とおぼしき方と映画のお話をしていました。
よろしければ、遊んでいってくださいな。
そうそう、今さっき過去ログ読んだのですが、昼寝しようと電源落としたあとに
入らしてくださってたんですね。すみませんでした、留守をして。
- 240 名前： 笠木忍 投稿日： 2001/06/06(水) 21:19
- >>239
また会議しようとしたら怒られたよ
会議はいいんだよね？
- 241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:33
- 私も玲子なのかな？
そんな事言わないで欲しいよ。（笑）
癖っていうか私も文末に。してから（笑）だもん・・・。
- 242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:42
- イライザってさ、もしかして脳なし？
それとも腕かな？
こてっちゃんは誰だと思ってるの？
まさか天然？
- 243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:53
- そろそろこてっちゃんが来るのかな？
- 244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:53
- こてっちゃんは優しくていい人だ。
- 245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:54
- 玲子からは僕が守ってあげるよ。
- 246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:54
- 玲子はコヴァスレ荒らしてたみるくかな？
- 247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 21:55
- 玲子かもーーん、話し合いしようぜ！！
- 248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:01
- 31 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/04/27(金) 02:17
7:00 起床。簡単ではありますが、朝食とお弁当の支度。
その後旦那が不定期な時間に出勤。
8:00 子供の通園準備。
8:45 子供をバス停まで見送る。
その後洗濯、掃除、終わったら教育テレビの小学生向け番組を観るか
読みたい本を集中して読む。あまりに寝不足が辛いときは仮眠。
12:00 昼食。
その後食休み、読書。
14;00 フジテレビ「開運ママ」で今日の運勢チェック後、シャワーを浴びる。
14:45 子供帰宅。おやつを食べさせる。
15:30 夕食の買い出し。
16:30 帰宅。教育テレビ「母と子のテレビタイム」で「おかあさんといっしょ」
の途中から、午後六時までﾏﾀｰﾘ。
18:00 メールチェック。ついでに2chもチェック。
19:00 夕食の準備。
20:00 夕食の準備完了。旦那が帰宅していれば家族三人で、そうでなければ子供と二人で
食事。
20:45 食事終了。ﾏﾀｰﾘ。晩酌をしていた場合はテレビを観つつ仮眠。ご飯の後かたづけは
旦那に任せることが多々あり。
23:00 本格的にネット接続。常時接続になってもテレホに繋ぐ癖は変わらず。
4:30 ようやく就寝。
- 249 名前： 笠木忍 投稿日： 2001/06/06(水) 22:05
- ここあらすなよ！
あほが！
- 250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:08
- >>249
こてっちゃん以外はそういう事言うなよ。
お前が一番のアフォだよ。
- 251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:09
- ち～す、あたりめ屋です。
こてっちゃんて、
イイ母で、イイ妻ｼﾞｬﾅｲｶ！
- 252 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:12
- なんかちょっと見ない間に賑やかになってますね（笑）。
>>241さんの（笑）の件に関しては、あれです、そういう人全てを指して
言ってるんじゃないですよ。
単に、追いかけ回してくる人にそういう特徴があったので特定しやすいなあと
思っただけです。書いている内容と文体のクセを照らし合わせれば、
わかりやすいものなんですよ。誤解させてごめんなさいね>>241さん。
- 253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:12
- こてっちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
大好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
- 254 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:15
- >>251
こんばんは。今夜もおいしそうなあたりめを、どうもどうも…
>>253
まだお腹が苦しいので、もそっと緩やかにお願いします（笑）。
- 255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:16
- こてっちゃん・・・・
大好きだ・・・・
これでいいかな・・・・？
- 256 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:17
- >>255
ありがとう、私もあなたが大好きですよ。
- 257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:47
- こてっちゃん、イザベラって天然だって。
知ってた？
- 258 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:48
- >>257
それに関してはノーコメントです。ふふふ。
- 259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:51
- >>258
知ってたのね・・つまんないの。
せっかく大スクープだと思ってたのに・・・・。
- 260 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 22:54
- >>259
知ってたとも知らないとも言ってないじゃないっすか（笑）
がっかりしないで下さいな。
まあ、あの辛口なところが頼りになる存在です＞イザベラ
- 261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 22:58
- >>260
だって、「えーーーーーーーなんでわかったの？？？」
って驚いてくれると思ってたんだもん。
そうしたら「長文書いたから」って答えようと思ってたのに.(プンプン
- 262 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:01
- >>261
ごめんなさいませ…
でも、長文が得意な人って、他にもいますよね？
というか、ここではイザベラはイザベラのままでいいと思うのです。
謎めいている方が素敵です。言うなれば影のご意見番。
- 263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:06
- >>262
コヴァだったりしてね♪
コヴァとこてっちゃんとおサルが大好きな私は
3人が仲良くしてるとすごく幸せなの。（うふ
でもさ、既婚板でもコテハン名乗ってると思う？？？
- 264 名前： 241 投稿日： 2001/06/06(水) 23:09
- 私もイザベラってコテハンだと思うな。
私は脳なしだと思ってたけど。（笑）
こてっちゃん、私は玲子じゃないからよろしくね。
とりあえず名前つけてちょーだいな。
- 265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:12
- 長文書けるコテハンか。
もとふと天然と脳なしとおサルしか浮かばん。
- 266 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:15
- >>263
長文系の人を見ると血が騒ぐ体質をお持ちのようですね（笑）。
それぞれの個性があまりに強烈ゆえ、なかなかクロスオーヴァーの機会が
ないかもしれませんが（おサルさんはコヴァさんのところでﾏﾀｰﾘなさってますけど）
たまに自分に対するものと思われる所見を拝見すると結構面白いです。
本家でのコテハンさんかどうかはわかりませんが…
そういうのを密かに想像しながらの楽しみもありますよ。
答えがわかってしまったらおもしろくないではないですか。夢を見ましょう（笑）。
>>264
私がゴッドマザーになってもいいんですか？ネーミングセンスはあまりよくないですよ。
あえてお名前をつけさせていただくとしたら…そうですね、今朝方本家某スレで
私自身が使った「フランチェスカ」はいかがでしょう？
乙女っぽくて可愛らしい中に凛々しさのある名前だと思いませんか？
お気に召したらどうぞ使ってください。ダメだったらまた考え直しますです。
- 267 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/06(水) 23:19
- なんかしっくり来ないです。（笑）
でも初めてのコテハンなので大事に大事に使っていきたいです。
これからはフランと呼んでくださいね。なんちて！！
- 268 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:22
- >>267
嬉しいです、気に入っていただけたみたいですね。
自分のHN考えるときももう少し考えればよかったかなあ…（笑）。
焼き肉臭い。
- 269 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/06(水) 23:26
- まあ！「こてっちゃん」ってすごく可愛いと思うよ。
ただこてっちゃんと意見が違う時にはちゃん付けしたくないわ！なんて
思いながら「こてっちゃん」って書いてます。（笑）
「こてつ」って書くと玲子に間違われたら嫌だしね。
「ちゃん」のつくコテハンっていい感じなんだけどなぁ。
フランチェスカかぁ。可愛いキャラを目指そうかしら。
- 270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:30
- みんなコテハンになるの？
私は最後までデフォルトで通そうかしらん。
イザベラにフランチェスカか・・・
まるでココは異国みたいだね。いけてるわ。
主はこってりとした和名なのがまたいいね。
- 271 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:34
- >>269
あとになってから「自分にちゃん付けはちょっとおかしいよなぁ…」などと
考えたりしてたんですよね（今さらだけど）。
明け方の頭がﾎﾜｰﾝとしていた状態で、ちゃんとしたことを何も考えずに
付けてしまった名前で長く生きることになろうとはっ思ってもいませんでした（笑）。
意見が違うときは「こて」でいいっすよ（コテハンの総称の場合はカタカナで「コテ」の
場合が多いみたいですね）。
「こてつさん」と呼ばれると、なんかおもしろくて変な感じがします。
四角い顔のオヤヂになった気分です（笑）。
私的には「フランチェスカ」という名前は、ツリガネソウやペチュニアの
ような花のイメージです。可憐でありながら大胆な、ドラマティックな名前で
昔から好きでした。
- 272 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:34
- >>270
ここは長崎の出島みたいなものです（笑）
- 273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:40
- >>272
出島か、うまい事いうね。
まぁ、ここでは思いっきりﾏﾀｰﾘ出来そうだから
本家で疲れたら立ち寄らせてもらおうっと。
今日もバーで弾けようね。待ってます。
- 274 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:42
- >>273
今夜もぜひ、お手合わせ願います、楽しみにしていますから。
もうシビンに入ったものを間違って飲むような真似はしないように私も気をつけます（爆）。
- 275 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/06(水) 23:46
- >>271
ああ、こんなにレスが貰えるなんて。
まるで夢のようです。向こうでは名前を連呼してごめんね。
深夜にはこてっちゃんに会いたかったものだから。
最近は他の人に怒られて自粛してました。
だからココでは叫ばせてください。
こてっちゃぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！ふぅ、すっきり。
自己板が出来てよかったです。（笑）
後、名前は「こて」を使わせてもらいますね。
ええ、勿論短縮したいときだけね。（笑）
可憐で大胆か・・・期待に沿えそうもないので
改名してもいいですか？
- 276 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/06(水) 23:51
- >>275
はぁぁぁぁぁぁい！と、呼びかけにお返事しての登場です。
出島は自由でいいですね。
豆resを嫌う人もいるのであれなんですが、豆res癖は以前からなので
直りそうもありません。ですからどんどんres返しますよ。
ご覚悟召されい（笑）。
私にとっての「ダミアン」のようなミドルネームを持っていると、
いざというときにとっても便利ですよ。
この間はダミアンになり忘れたまま、マッキャランで鼻ピーナッツと
裸踊りをしてしまいましたが、あれはまずかった（笑）。
これからはダミアンになって鼻ピーナッツの技に磨きを掛けたいと思っています。
- 277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:58
- う～ん・・
出島か・・・
ということは
治外法権が及ぶのだね。
この場合は既女板のローカルルールの
禁止事項の範囲外、つまり外国のルールに
のっとって統治が行われるということだね。
- 278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 23:59
- 一昔前の香港みたいなもんか。
賑やかでいいね。
- 279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:00
- それにしてもこれだけのレスにきちんと返事をして
それも丁寧に・・
とんでもないパワーだね。
- 280 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:00
- このスレでは私がスレルール決めてもいいんでしょうか？
だとしたら最低限、書いておきたいことがあるんですが…
- 281 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/07(木) 00:01
- >>276
マメレスさいこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
裸踊りはすごく面白かったよ。
あの時はＲＯＭ専門だったんだけど
読みながら笑っちゃったもの。
なんかね、光景が浮かんできてリロードするのが楽しかった。
こてっちゃんと掛け合いしてる人もなかなかいい味出してたよね。（笑）
その前のシャッターガンガンっていうのも笑った。
くわえタバコしながら冷静にシャッターを叩いてるこてっちゃんが
浮かんできたし。
やっぱりダミアンは使った方がいいよ。
こてっちゃんのイメージが崩れる。（笑）
- 282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:01
- >>280
いいに決まってるじゃん。
何々？
- 283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:02
- どんなルールなの？
- 284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:02
- >>280
どうぞ
- 285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:02
- 私も笑った一人だよ＞フラン（そう呼んでいいんだよね？）
- 286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:03
- 玲子禁止令？
- 287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:04
- 今頃、せっせと大綱を作ってるんだね。こてっちゃん。
- 288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:05
- ルールと言うからには条文で書いて頂戴。
- 289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:05
- パート２は「こてつ共和国」にすれば？（笑
- 290 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:06
- >>281
シチュエーションゲームのようでしたね（笑）。
私も酒が入るとｶﾅｰﾘ弾け飛びますので、楽しみまくりました。
ちょっとお下品なネタになるときに気がつけばよかったんですよねえ…（笑）。
これからは使い分けをきちんとしようと思いますです。はい。
>>282
では、お言葉に甘えて…
☆人を傷つけることは書かないようにしましょう
（根拠のない決めつけもできればやめてほしい…誰に対しても）
☆基本的にテキストで楽しいコミュニケーションを取りたいので
むやみにAAを使うのはやめましょう（ネタ披露という意味での
面白可愛いものは例外）
☆どうしても必要なとき以外はコピペはやめましょう
…どれも当たり前なことばかりですが、ここで楽しくﾏﾀｰﾘするために
私はこの三つをあえて提案します。
- 291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:07
- 賛成！
- 292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:08
- 了解。で、守れない人がいたらどう対処するの？
- 293 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:08
- >>292
徹底放置です。何か聞こえてきたとしてもそれはこだまですから（笑）。
- 294 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/07(木) 00:08
- ルール了解しました。
私の言葉が足りなかったり適当でない時は
注意してください。よろしくお願いします。
- 295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:09
- >>293
わかりました。そうします（笑
- 296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:10
- すみません、テキストって何ですか？
- 297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:11
- >>296
文字
- 298 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:11
- >>296
要するに、「大人の言葉遊びを楽しむスレ」でありたいなあと。
- 299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:12
- >>297
文字えお書けばいいんですよね？
>>298
子供だけど大人にみえるように頑張ります。
- 300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:13
- 300
- 301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:13
- 文字えお→文字を
失礼致しました。
- 302 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:23
- ああ、笑いが止まらない…
今、本家のコテハンスレで紹介されていた、HN名付けサイトに行って来たんですが、
そこで私に新たなHNが生まれました。
ぎひゅ江です。おかしい…（笑）。裸踊りと鼻ピーナッツににﾋﾟﾀｰﾘだ！！
- 303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 00:29
- 笑い茸を食べたらしい・・・
- 304 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 00:54
- やっと本家のBARが開店しましたね。やっぱり閉店は騙りだったのか…安心しました。
これがもしエイプリルフールだったとしても、人が悲しむようなウソはダメですね。
罪のないウソで楽しむのが粋です。
しかし隅っこでうるさいのがなんか言ってるなあ…（苦笑）。
鼻ピーナッツ飛ばして当ててやろうかしら（笑）
- 305 名前： デヴィ 投稿日： 2001/06/07(木) 00:57
- ちょっと貴女、こんな所に隠れてたのね。
まぁいいわ。追って慰謝料の請求を出しますからよろしく。
あそこは隔離スレでいいんでないかい？
たまに参戦しちゃえばいいのに（笑）
- 306 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 01:03
- >>305
あらっ！！こんなところにまで！！恐るべしデヴィ様…（戦慄）
デヴィ様のスカーフの一枚にもならないほどのお金すら持っておりません、どうぞお目こぼしを…
ピーナッツ召し上がります？美容にいいですよ（笑）。
あそこってあそこのことですか？仕切りやスレ？
さっき参戦してきてあまりにくだらないので放置しました（笑）。
お姑さん集団みたいでｲﾔﾝですもの…
- 307 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:05
- ＞ｲﾔﾝですもの…
か・・・カワイイ♥
ウヘヘ～
- 308 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:09
- ここ気に入った！オヒョヒョ～♥
- 309 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 01:11
- >>307-308
こんばんは。
えーと、お初ですか？よろしくです。
ここにいらっしゃる方々は>>290にご賛同願いたく思います。
目を通してみてくださいね。
- 310 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:11
- ＞ピーナッツ召し上がります？
えへへ♥うん。召し上がるぅ♥
やさし～いなぁ～♥
毎日きちゃおう～。
- 311 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:12
- >>309
うんうん♥わかったよ
キミ、カワイイねえ
- 312 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 01:13
- >>310
私の鼻の穴から発射されるピーナッツミサイルですが…（笑）
- 313 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:14
- >>312
うん♥ そのほうがオイシイ♥塩味
- 314 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:17
- ハァハァハァハァハァ・・・
- 315 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:17
- ・・・ウッ♠
- 316 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:18
- フゥ～～・・・
- 317 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/07(木) 01:18
- さて。寝るかな。
- 318 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 02:11
- …そーーーーーーーーーーッ…
なんだったんだろう…？
できればおもしろい話をたくさんしてくれると嬉しいんだけどなあ…
不可解だ…
- 319 名前： デヴィ 投稿日： 2001/06/07(木) 02:49
- >>318
ﾜﾗﾀ
でも気持ちはわかるよ。
私も躊躇ったもの（笑）
- 320 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 02:49
- >>319
なんとなく、本家からの密使という気もしないではない（笑）
- 321 名前： デヴィ 投稿日： 2001/06/07(木) 02:51
- >>320
最初はﾋﾞｸｰﾘ。
次にﾋﾟﾝと来ました。多分そうなんでしょうね。（笑）
- 322 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 02:56
- >>321
まあ、先ほど決めさせてもらった、このスレのローカルルールに則れば、
憶測での決めつけはよくないとは思うんですが…
もし、万一そうだったとしたら、まあよくも手を変え品を変え…（笑）
- 323 名前： デヴィ 投稿日： 2001/06/07(木) 03:02
- >>322
ああ・・私としたことが・・大変失礼致しました。
ルールは守らなければいけませんよね。
まあ、今日は怪我をさせられた事だしイッテコイでチャラにして下さいね。
今後は気をつけたいと思います。反省。
- 324 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 03:05
- >>323
いえいえ、こちらこそ…そのお美しいお顔に傷がつかなったことだけが
何よりの救いです…
鼻ピーナッツはこれから、ひとけのないところで地味に練習します（笑）
ふんっ、ふんっ。
- 325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/07(木) 06:31
- 出島は自由でいいですね。
豆resを嫌う人もいるのであれなんですが、豆res癖は以前からなので
直りそうもありません。ですからどんどんres返しますよ。
ご覚悟召されい（笑）。
私にとっての「ダミアン」のようなミドルネームを持っていると、
いざというときにとっても便利ですよ。
この間はダミアンになり忘れたまま、マッキャランで鼻ピーナッツと
裸踊りをしてしまいましたが、あれはまずかった（笑）。
これからはダミアンになって鼻ピーナッツの技に磨きを掛けたいと思っています。
- 326 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 08:20
- おはようございます。
昨日は徹夜しようと思っていたのですが、明け方眠くなって三時間ほど熟睡して、
目が覚めたらすっきり晴れ晴れとてもいい天気になっていたので嬉しいです。
昨日梅雨入りしたはずなのに、一日でいい天気になるとは思ってもいなかったんで、
意外なおまけをもらったような嬉しい気分です。
- 327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/07(木) 08:41
- バカじゃないの？
- 328 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 08:56
- 今日はこれから洗濯物を干して、掃除を済ませたら、近所のスーパーまでお散歩がてら
てくてくと晩ご飯の買い物に逝こうと思っているのです。
歩いてスーパー巡りをすると、掘り出し物あり、逆に同じものでも前の店の方が
安かったのでぐぐっとくやしい思いをしたり、なかなか楽しめます。
天気がいいと歩いて買い物パターンも悪くはないのですが、昨日のようなぐずついた日はちょっと
そういう気が起きなくてつい車を使ってしまうのです。しかし今日は歩くのです。
行った先々でお買い得品のチラシをもらってきて眺めるのがまた楽し。
さて、そのためにはまず洗濯物を干さねば。
- 329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 10:58
- こんちはー。もうでかけちゃったかな？
- 330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:05
- >>329
はーい、まだ出掛けてません。
これから支度してちょっと逝ってこようと思っていたところです。
11:30になったら支度し始めようっと。それまでは2chしながらボサノヴァ聴いてます。
- 331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:18
- 毎度！素面のあたりめ屋です。
気分は夏ですね＞ボサノヴァ
私めもゲッツ＆ジルベルトでも聴いてみましょう。
- 332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:22
- あたりめ屋ですが、
３３０はこてっちゃんですか？(汗)
- 333 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 11:40
- あたりめさん、こんにちは～。
今日もお元気そうで、なによりです。
ボサノヴァ聴きつつ、2chしながらブレス一本作ってました。はふう。
午前中のお仕事終わり。
はい、330は私ですよ。ん？なんでかな？
- 334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:46
- もう買い物行ってきたの？？
- 335 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 11:49
- >>334
いや、これからです。今から支度して出掛けてきます。
帰りにおいしいと評判の珈琲屋さんでちょっと一服してこようかなと
思っています。
初めてのお店なので楽しみ。では、逝ってきまーす。
- 336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:58
- >>335
逝ってらっしゃ～い。わたしもコーシー飲もうかな・・・
- 337 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 14:28
- ただいまー＆おなかｲﾊﾟｰｲです。
珈琲屋には結局逝きませんでした。で、さっき、総菜売り場でお買い得になっていた
冷やし中華とミニサイズのビールでお昼をすませて満足しています。
冷やし中華にカラシの代わりに七味をかけるとまた違ったおいしさでなかなかよかったです。
もうすぐ子供が帰ってくるなあ。おやつはなんにしようか…。
- 338 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/07(木) 18:22
-
こて殿、昨日から今日まで達者であったか？
さて拙者、ふと気になったことがござる。
それは「２ちゃんねるという掲示板がもつ社会的役割は何であろうか」
ということでござる。
拙者は「匿名性の高い公開討論の場の確保」であると思のだが、
こて殿はどのように考えておられるであろうか。
今回からシリーズで対談して逝こうではないか（笑
どうぞお付き合いくだされ。
- 339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 18:22
- ＞イザベラさん
これだけでいいから答えてください。
貴女はマタグラ、脳なし、天然、この中の誰かですか？
「はい」か「いいえ」だけで結構です。
気になって眠れないのです。
よろしくお願いします。
- 340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/07(木) 18:25
- はい、こんばんは。
昼間は根来畑さんとおっしゃる男性とおぼしき方と映画の
お話をしていました。
よろしければ、遊んでいってくださいな。
そうそう、今さっき過去ログ読んだのですが、昼寝しようと
電源落としたあとに 入らしてくださってたんですね。
すみませんでした、留守をして。
- 341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 18:26
- >>340
誰じゃ？
- 342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 18:49
- >>339
詮索なんてやめなよ。誰だっていいじゃん。
身元を明かしたくないから別のハンドル使ってるんだよ。
- 343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 19:02
- こんばんわ、あったりめー屋です。
↑多少アレンジを加えてみました。
>>300の名まえがデフォルトなので(笑)、一応確認。
たいした事じゃありませんで、失礼しました。
シビン飲み、鼻ピーに次ぐ、
新たな伝説の芸の疲労を期待しています。
- 344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:17
- ３３９じゃないけど私も知りたい。
イザベラってコテハンだと思うもん。
- 345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:32
- >>344
最初はイザベラって玲子だと思ってたよ。
でも？？？？になった。
多分某コテハンだと思ふ。
- 346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:36
- >>344
>>345
はいはい。コヴァだよ。わかってるくせに（w
- 347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:40
- >>346
コヴァ？？？
まさかコヴァなはずないじゃん。
コヴァはこてっちゃんのことあまり好きそうじゃないのに。
（ごめん、こてっちゃん）
なんでコヴァだと思うの？
- 348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:43
- コヴァはここには来ないと思う。
っていうかコヴァは馴れ合いなんてしないよ、きっと。
まさか嫉妬？
- 349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 22:47
- ＞346
んなわけないじゃん（ｗ
- 350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:04
- コヴァだったらもっと辛辣だと思ふ。
- 351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:13
- コヴァなわけがないじゃん。
イザベラ自身がコヴァとこてっちゃんをぶつけたいって
書いてるジャン。
よってコヴァ説は「はい！消えた！！」
- 352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:14
- コヴァがそう言ってるんだから間違いないでしょう。
- 353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:15
- >>352
どこでそう言ってたの？？
教えて～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
- 354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:15
- >>351
そういうゲームを楽しむのがコヴァの賢いところだよ。
アンタ、コヴァのこともっと知りなさいよ（ｗ
- 355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:16
- コヴァは頭がいいから３人でも４人でも使い分けるよ（ｗ
- 356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:16
- >>354
もう一度レス読んできます・・・。
- 357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:17
- >>351
そこまで知っていてなぜコヴァ説を否定する？
アンタ、相当おヴァカね（ｗ
- 358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:21
- やっぱあれはコヴァではないね。
間違いなく可奥と見た。
- 359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:21
- ここはこてっちゃんのスレなのにぃ！！！！！！！！！！！（激怒
- 360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:23
- コヴァだよ。
- 361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:24
- そこにいるの脳なし？？
- 362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:24
- こてっちゃんのスレです！！
イザベラはこうやって話題に出される事を望んでないと
思います。もちろん、コヴァもね。
- 363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:24
- コテハンの正体を突き止めたがるのっていつも脳なしだよね（ｗ
- 364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:25
- ここはこてっちゃんのスレだっちゅーの！！
- 365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:25
- 玲子がいっぱい！
- 366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:25
- もとふ
- 367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:25
- コテハンじゃないと思う人？
- 368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:26
- あーーーーーーーーーーーーーー、もうやめい！！
- 369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:26
- もとふは医者妻スレで、資産家の妻をやっていた（秘
- 370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:26
- だから～～～コヴァだっての！
- 371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:27
- ここは深海スレじゃないんだから（笑）
- 372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:27
- 脳なしだと思うに１票！
- 373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:27
- 天然ではないな
- 374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:27
- コヴァだから良く見てみなさいね。
- 375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:28
- もとふは医者妻スレで、資産家の妻をやっていた（秘
やはりあそこでも人気者だった。
- 376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:28
- 誰でもいいじゃん・・・
- 377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:33
- コヴァだと思う根拠は？
適当な事ばかり言わないように。
- 378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:35
- 脳なしだったらコテハン名乗るだろうに。
- 379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:37
- 玲子の攻撃はすごいもんだ・・・。
- 380 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 23:45
- こんばんは。
な、なんだかすごいことになってるな…
- 381 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/07(木) 23:51
- 何から話せばいいのか…
とりあえず、私自身はイザベラは誰でもいいと思っているんですよね。
あの人かな？この人かな？というのは自分の中では考えましたが、
誰であるかを突き止める必要はないんじゃないかなあ。
と、思いますです。
- 382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:55
- 今夜は誰＝誰で盛り上がってるの？
- 383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:58
- イザベラ＝玲子
- 384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 23:59
- イザベラ＝コヴァ
イザベラ＝脳なし
イザベラ＝天然
イザベラ＝もとふ
こんなものかな＞382
- 385 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 00:03
- で、>>338の根来畑さん。
お返事が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。
2chという場所の持つ社会的役割についてですか…これはまた、とっても真面目な議題ですね。
私も根来畑さんとほぼ同じ考えです。公開された討論の場所という認識がまずあります。
そして、討論という性質を持たない、バーチャル世界での不特定多数の人間との
共通の話題に基づくコミュニケーションの場でもあると考えています。
最近は2chもずいぶん一般社会に於いて認知度が高いようですね。それを考えると
誰でも参加できる情報メディアとしての役割も無視できないところです。
そこで気をつけておきたいと思うことがあります。これは2chに限らず、ネットというメディアを
利用するすべての人が忘れずにいるべき最低限の意識だと思うのですが、
「世界に向けて」などと大仰なことを言わずとも、少なくとも書き込んで参加したその時点で
「情報発信者としての責任」が100%生じてくるのです。
平たく言えば、匿名だから何を書き込んでもいいのだ、というものではないというごくごく
当たり前のことです。思いつきでいいかげんなことを書いてもしも誰かに迷惑を掛けたとしたら
下手をすれば「風説の流布」または「名誉毀損」にあたることも充分考えられます。
その一つ一つが検挙されないという現時点での弱点は確かにありますが、これからもっと
ネットという物が社会に於けるメディアとして大きな存在になっていけば、これらの問題は
今までよりもいっそう厳しく意識せざるを得なくなるでしょう。
「自由な場所」それはすなわち、「最低限のルールに則って各々が自己責任で行動する」
ということを守って、初めて得られるものであるということを、ともすれば忘れがちになる
ところが、現在の、メディアとしてのインターネットの問題点でしょうね。
機械同士がただ繋がっているというわけではなく、繋がっている先には生身の血が流れる
心を持った人間がいるということを、利用者が意識することが重要だと思います。
便利な刃物も使い方を誤れば怪我をしたり命を落としたりする、ということと同じです。
- 386 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/08(金) 00:47
- 何だか立派な文章の後では書き込み辛いわ・・・。
でも勇気を出して書き込んでみよう。
とりあえず足跡だけ残していきます。
おやすみなさい。
こてっちゃんの長文読めてよかったです。
- 387 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 00:50
- >>386
こんばんは、せっかくきてくださったのに、もうおやすみなんですか…
明日はお話しできますように。
ﾏﾀｰﾘしたところでいきなり長文書いてごめんなさいでした（笑）。
- 388 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:04
- ＞ごめんなさいでした（笑
カワイイ・・・
- 389 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:04
- ハァハァハァハァハァハァハァ・・・
- 390 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:05
- >>388
こんばんは。
今日は楽しいお話をしましょう。
いつもはどちらに常駐ですか？
- 391 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:06
- >>390
え！え！え！え！AV板です。ウヘヘ♥
- 392 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:07
- そうですか…私には縁がないですね…
- 393 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:08
- か！かわいい・・・
- 394 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:09
- AVは見たことない？
- 395 名前： （ ・廿・）裏口さとる 投稿日： 2001/06/08(金) 01:10
- 話おわってるやん！
- 396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:12
- 本当に頭の良い人は３０行かかる内容を、５行で表現できるんだってさ。
ヴァカは３０行の内容に５０行かける。天然がその例。
- 397 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:13
- >>395
チミはAV板へは逝かないの？
- 398 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:14
- >>396
ということは、長い論文を書くというのは
皆さん意味のないことをしているのでしょうか…？
- 399 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:15
- こてっちゃんのイメージ→木田彩水
- 400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:18
- >>398
意味があるとか言う次元の話じゃないよ。
頭の良い奴は凝縮させるのが上手い。
抽象的表現に凝縮させるのが上手い。
逆に、抽象的表現を見て、それを具体的に
分かりやすく長文化することも自在にできる。
キレ者の文とはそういうもの。
- 401 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:19
- >>400
なるほどね。
しかし、万人に理解してもらうために言葉を使って表現するというのは
なかなか難しいもので、受け手側が抽象的表現で理解できず
「なに言ってるのかわからない、具体的に書いて」と要求している場面も
よく見かけますよ。
ですから一概に長文が悪いとは言い切れないのではないでしょうか？
- 402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:23
- >>401
昔、ゴータマシッダールタと言う人物が「人を見て法を説く」
ということを言った。
これは相手によって言葉の難易度を変えろと言うこと。
あなたならここまで言えば何を言いたいか分かるでしょう。
- 403 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/08(金) 01:27
- あの・・・AVは？
- 404 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:27
- >>402
先ほど書いた私のネットに対する考えをお読みでしょうか？
情報を発信して、それを的確に理解してもらうためには、その文章自体に
受け手に対するフレキシビリティというものは必要なんですよね。
要するに「私のレベルについてこられる人だけ理解してくれればそれでいい」
という姿勢で書いたものにはフレキシビリティがない。
幅広い人に読んでもらい、理解してもらうためには、丁寧な説明というものも
ある程度要求されるわけです。
相手によって言葉の難易度を変えるということは、一対一で話す場合には
充分意味のあることですが、不特定多数に向けて発信する情報に於いては
決して絶対ではない。私はそう思うのですが。
- 405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:30
- >>404
別にアンタの文を批判しているんじゃないよ。
- 406 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:33
- >>405
はい、わかっています。
一般的な長文についての論議だと思っています。
私は自分の書くことは、できるだけいろいろな人に理解してもらいたい
（賛同を得たいという意味ではなく）と考えているので、可能な限り
誰にでもわかる言葉で丁寧に書くことを心がけているつもりなのです。
理解できないと、しなくていい誤解をすることになる原因になるでしょう。
それを避けるために長文で丁寧に書くという人も多いのではないでしょうか。
- 407 名前： 850 投稿日： 2001/06/08(金) 01:34
- あの・・論争中失礼致します。
もしお時間が出来ましたらBARの前で
タムロしてますので是非いらしてください。＞こて
- 408 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:35
- >>407
はい、先ほどちらっと通りがかりました。
もう少し後になったら参上いたしますです。でも今日はちょっとだるいので
鼻ピーはできないかも（笑）。
- 409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:36
- >>406
ではその文章を抽象化して書いてくれたまえ。
できれば３行で。
- 410 名前： 850 投稿日： 2001/06/08(金) 01:37
- >>408
もしや「いいちこ」さんかな？
とりあえずお待ち申し上げてます。
- 411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:37
- いや、その程度なら２行だな。
- 412 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:37
- >>409
読み手に理解されない抽象的な文章は、意味のない言葉の羅列に過ぎない。
一行で表現してみました。
- 413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:40
- >>412
わかる人にはわかるんだから意味はあるはず。
- 414 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:41
- >>413
>>404に書いたように、「わかる人にはわかる」では、不特定多数に対する
情報としては不完全なんですよ。
そういう姿勢で書かれたものは、単なるマスターベーションに過ぎません。
私にはその趣味はありませんから…。
- 415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:43
- >>414
それは全ての読み手を見下していることになる。
- 416 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:44
- >>415
見下していることにはなりませんよ。
「わかる人にはわかる」という態度の方が不遜です。
- 417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:45
- わかる人を限定していないので不遜ではないよ。
- 418 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:46
- >>417
できるだけ多くの人に、誤解を与えないように丁寧に書くことは、
いけないことだとは思いませんが。
では具体的に、あなたが考える問題点とはなんでしょうか？
- 419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:48
- >>418
誤解が生じるのは文の抽象化が稚拙なためと思われる。
- 420 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:49
- >>419
抽象的な表現というものに慣れている人ばかりとは限りませんよ。
ですから「何を言っているのか実例で示して」という要求が出てくるのが
珍しいことではないのです。
あとから説明をするよりも、一度書いた文章で理解してもらえるなら
その方が合理的だと思うのですが。
- 421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:50
- >>418
＞あなたが考える問題点
冒頭で「頭の良い奴は凝縮させるのが上手い」と
述べたのだが。
- 422 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:51
- >>421
しかしそれでさえも、誤解されて受け取られている例は多々ありますよ。
長文系の人と短文系の人、どちらもいていいと思うのですが、
長文を書く人間はバカ、と頭から決めつけるのはどうかと思います。
- 423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:52
- >>420
冗語の羅列は見苦しいを思わないのかい？
- 424 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:54
- >>423
何を持って冗語とするかでしょうね。
ここですでに各々の見解が分かれるところです。ということはすなわち
いろいろな感覚を持った人間が多数集まるところでは、丁寧にわかりやすく
書くことは必要である、ということになるわけです。
それが長文であったり短文であったりは、書き手の個性によるものですから
何がなんでも短文がいい、ということではないと思いますよ。
- 425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 01:57
- >>424
もう一度>>400を見て欲しい。
勘違いに花が咲いているよ。
- 426 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 01:59
- >>425
勘違いでしょうか？話の流れに沿って展開してきただけですよ。
というか、個人的なHNを「例えば…」と出して批判をすることに関して
私はとても抵抗を覚えました。
それが自分に対してでなくても。
- 427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:01
- >>426
例に挙げた天然の文章、あれは究極の駄文だ。
あんなものを書いてはいけない。
- 428 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:02
- >>427
それは貴方の個人的感覚であって、みんながそうだと決めつけるのは
あまりにも危険だと思います。
というか、勘違いという言葉で気がついたのですが、「相手に勘違いをされてしまう」
短文は、凝縮のうまい抽象的表現と言えるでしょうか？
- 429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:04
- >>426
要するにあなたがさっきからダラダラと力説していることは
私が>>400の後半で簡潔に述べたことではあるまいか？
- 430 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:05
- >>429
丁寧に書くとだらだらしているとお考えですか。
しかし私は、あのお考えには賛同できません。
- 431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:07
- >>430
あなたが今まで述べてきたことを覆すのか？
- 432 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:08
- >>431
覆していませんけれど。どうしてそうお思いになったのかわかりません。
どこを指してそのように思ったのか、具体的にお願いします。
- 433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:10
- キミの論の運び方は我田引水の意図で微妙に少しずつ論点を
ずらして行くというやり方だね。
- 434 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:12
- >>433
話を逸らそうとしていませんか？私は我田引水などしていませんよ。
最初から主義一貫しています。
長文であろうと、短文であろうと、それは書き手の個性によるものであるけれど
いずれにしても理解されない文章を書いても所詮自慰行為に過ぎないと言っているのです。
書き手の個性というものだけで安易に頭の善し悪しを決めつけるのはご自由ですけれど
それを公の場で力説する必要はあるでしょうか？
- 435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:13
- 木を見て森を見ず、の反論に終止しているよ。
もう少し全体を見て反論してもらいたい。
- 436 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:14
- >>435
それは私に対してですか？
失礼ですがあなたの抽象的表現はわかりにくいです。少なくとも私には。
- 437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:14
- ＞書き手の個性というものだけで安易に頭の善し悪しを決めつけ
＞るのはご自由ですけれど
そんなことは一言も言っていない。
- 438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:15
- 今は私とあなたしかいない。
あなたの以外は全部私のレス。
- 439 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:15
- >>437
あなたではなかったんですか？個人のHNを出して「バカ」と言っていたのは。
私はその人に対して言ったのですよ。
- 440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:20
- >>439
もちろん私です。
- 441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:22
- 再起動に時間を食った。
レスが遅れた。
- 442 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:23
- >>440
顔の見えない相手を特定して、頭の善し悪しまで決めつけて語るのは
どうかと思いますよ。
あなたが個人的にそう思っているだけでいいのではないでしょうか。
私はそういった意味でも、ネットというメディアの問題点を感じますね。
個人的主観を公の場で語り、賛同者を求めるのが悪いことだというのではなく
他人に対する評価というものを決定づけようと誘導するようなことは
やめておいた方がいいのではないかと思います。自分一人の問題ではないのですから。
- 443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:26
- >>442
論点をずらすのが常套手段のようね。
またずれてるよ。
- 444 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:27
- >>443
どこがずれているんでしょうか。
要するに個人的決めつけを公の場で披露する必要性がないという話ですよ。
そんなに賛同者が欲しいのですか？
- 445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:28
- >>442
あくまでも本題は>>400であることをお忘れなく。
あなたのモラル論は別の人とやって欲しいわね。
- 446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:29
- >>444
モラル論しか興味無いんですか？
- 447 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:30
- >>445
ですから先ほどから言っているように、あなたがどういう感覚を持とうと
他人に対してどういう評価をしようとそれは自由です。
しかし、それを披露する場をお間違えではないでしょうか？
ご自分の個人サイトで書くだけではダメですか？
- 448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:33
- >>447
あなたの考えを聞いてみたかっただけ。
しかしあなたはすぐに話をモラル論の方へ
持って行きたがる。
本題についての意見をもっと欲しかったわ。
- 449 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:33
- >>446
モラルが基本なのは当然のことでしょう。
それをふまえた上での表現の自由なんですから。
逆に言えば、モラルに乗っ取っている表現であれば、あなたがそれを
とやかく言うだけの権利はないのではないでしょうか？
- 450 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:35
- >>448
本題についての意見ですか？
>>449にも書きましたが、誰にも迷惑を掛けていなければ、何人にも
表現の自由というものがあるわけですから、それを拘束する権利は
誰にもないということですね。
どういう文章が好き・嫌いというのは、あくまで個人的主観レベルの問題だと思います。
- 451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:36
- >>449
あのね、私はね、文章の話をしているの。
もう一度>>400を読んでいただけないかしら？
モラル論は玲子さんとやってくださらない？
- 452 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:37
- >>451
私も文章の話をしてますよ。人それぞれ、個性があっていいのではないですか？
- 453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:37
- >>450
拘束してはいませんよ。>>400を読んでくださいね。
- 454 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:38
- >>453
では少なくとも、個人のHNを出したのはあなたの失敗だったということですね。
一般論として論議をするなら、ああいう表現は問題があると思います。
- 455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:38
- >>452
あなた・・・・・ピントがズレている・・・・。
- 456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:39
- >>454
本題から外すばかりでは、どうしようもありませんよ。
- 457 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:40
- >>455
文章表現の善し悪しと、モラル論を混同するような方向に
いってしまったのは、そこに「個人の糾弾」という要素が含まれていたからですよ。
ピントがずれないように、明確な問題提起をしてくださることを希望します。
- 458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:40
- もう一度>>433も参照してくださいね。
- 459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:43
- 先ほどから>>400が本題だと言っているのですがねぇ。
本題という言葉を見て問題提起だとわかりませんかねぇ。
- 460 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:43
- では私に、この論議についてどういった反応を期待していらっしゃいますか？
私は自由な表現としての文章というものに、広い幅があってもいいと思います。
あなたが先のような（>>400）お考えをお持ちであれば、ふーん、あなたはそうなんですね、
という感じしか持ちません。
しかし私自身は違う考えを持っていることは、もう既に書きました。
- 461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:44
- まず冷静になってくださいね。
喧嘩をしているわけではないのですからね。
- 462 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:45
- 冷静ですよ。ご心配なく。真面目に議論しているだけです。
- 463 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:48
- 実生活でも、ネット社会でも、いろいろな人がいるのです。
個性があって当たり前ですよ。
モラル論はしていない、とおっしゃいましたが、それこそモラルを守っていれば
どのような個性の人も尊重されるべきだと思います。
- 464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:49
- >>460
わかりますよ。あなたのおっしゃりたいことは
各人個性に応じて自由に書けば良い、ということでしょう？
- 465 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:50
- >>464
ええ、私個人の考えですが。人に迷惑を掛けるようなことはいけないと思いますけどね。
- 466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:53
- >>465
あなたが本題に入るのを躊躇っているのは
天然の文章に私がケチをつけたという一点だけですか？
- 467 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:53
- >>465
あなたが本題に入るのを躊躇っているのは
天然の文章に私がケチをつけたという一点だけですか？
- 468 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 02:55
- >>466
躊躇ってはいませんよ。私自身はどういう考え方もありだと思っていますから、
当然あなたのことも尊重しています。
ただし、個人を糾弾していると見なされてもしかたのない表現を使ったという点に関しては
私はあなたに異議を唱えます。
- 469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 02:58
- >>468
では分けましょう。
まずモラルの問題について。
天然をバカにしたという点については
私には落ち度がありますね。申し訳ありません。
これでいいですかね。
- 470 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:00
- >>469
私ではなく、天然さんがそれで納得できれば問題はないと思います。
で、文章表現に関する見解についてですが、私自身は先ほど書いたとおり
それぞれの個性に応じた表現の自由というものは尊重されるものと思っていますので
あなたの考えはそうなのですか、という感覚しか持ちません。
- 471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:01
- モラルの問題はこれぐらいでいいでしょう。
私は自分がモラルのある方ではないので
あまりモラル論を語るのは好きではないのでね。
本題に入りたいのですがね。
- 472 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:03
- >>471
>>470では納得していただけませんか？＞本題
それぞれの考え方というものは個性と同じで、多種多様あってもいいと考えているのですが。
あなたはそのままでいいのではないでしょうか。冗語の多い文章がお嫌いなら、それを
読まない自由というのもあるのですよ。
- 473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:04
- >>470
ううん。私の意図はベキ論ではなく技術論だったのですがね。
>>400にはそれが明示されていると思うのですがね。
- 474 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:06
- >>473
文筆家の集うサイトならともかく、このように間口の広い場所で
技術論を闘わせるということに、あまり意味を見いだせません。
そういった論議がお好きならば、文筆技術に関する場所で徹底討論をされる方が
納得のいく答えがでるように思うのですが、いかがでしょうか？
- 475 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:07
- >>474
＞文筆家の集うサイトならともかく、このように間口の広い場所で
＞技術論を闘わせるということに、あまり意味を見いだせません。
それを言っちゃあオシマイでしょう。わかりました。
- 476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:09
- >>474
しかし結局あなたは>>400には目をそむけきりましたね。
不得意分野でしたかね。
- 477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:09
- もういいです。さようなら。
- 478 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:10
- >>475
一般人が広く集まるところで、技術云々ということを言い出したらキリがありませんよ。
とにかく私は、百人いれば百の個性があり、それをお互いに尊重し合うことが
基本だと思っていますので、もっと寛容な目で物事を受け止めても
いいのではないかと思っています。
読む自由・読まない自由、どちらもあるのですから、自分の感覚で判断すればいいことです。
- 479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 03:11
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/08(金) 01:18
>>398
意味があるとか言う次元の話じゃないよ。
頭の良い奴は凝縮させるのが上手い。
抽象的表現に凝縮させるのが上手い。
逆に、抽象的表現を見て、それを具体的に
分かりやすく長文化することも自在にできる。
キレ者の文とはそういうもの。
- 480 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 03:12
- 目を背けてはいなかったつもりですが。
私の書き方では納得いかなかったですかね？
そうだとしたら残念ですがしかたのないことですね。
- 481 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 05:17
- 今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。
私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。
それともう一つ。
彼女は私に、文章というものの技術力という観点から議論を振ってきたわけですが、
技術力のある文章というものを要求されねばならない立場の人間は、文筆によって
報酬を得ている立場の人間であるということです。
自由参加の掲示板という世界では、書いた文章による報酬をもらっている人はいないわけです。
だとすると、そこに技術を求めるということ自体が、私の感覚から行くととてもナンセンスな
ことに思えるわけです。もちろん、わかりにくい文章だからもっときちんとわかりやすく書いてほしい、
という意見は、もっともだなあと思いますが、技巧優先になってしまって難解な文章を書き、
自分だけが納得している状態というのは、コミュニケーションとしての機能を持った文章だとは
言えないと思うのです。それよりはむしろ、例えそれが技術的に稚拙であろうと、その人の
考え方が明確にわかる文章の方を、私は名文と解釈したい。
resがすべてのテキストコミュニケーションの世界では、何よりもこの「読み手法海に対する
アピール能力」これが優先されるのではないかなと思うのです。
あとは、好き嫌いの問題ですね。「自由に表現する自由」を認めると同時に、「嫌いな文章
だったら読まなくてもよい自由」というものも反対の側面から存在しているわけです。
私はこれを読んでくれる人のできれば多くに、この文章の意味を理解してもらいたいと思って
書いているので、細かいニュアンスまで（可能な限り）きちんと書いている自覚を持ちつつ
あえて長文という手法を選んでいるのです。どういう方法を採って表現をするか、それもまた
各自の責任下に於ける自由であると私は考えています。
以上、明け方の雑感でした。
- 482 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 05:19
- 今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。
私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。
続きます。
- 483 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 05:19
- 今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。
私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。
続きます。
- 484 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 08:44
- おはようございます。
今朝方、、投稿に失敗したと思ったら、なんと連続投稿されていたんですね。
お見苦しくて申し訳ない。スクリプトでもいじっていたんでしょうか。
>>482-483で失敗してしまったので、>>481飲みが実際の投稿です。
今日は曇ってますね。やはり梅雨の晴れ間は短いようで。
でも涼しくてしのぎやすいです。
- 485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 09:41
- ズレてますね、こてっちゃん。
お得意のモラルの主張になってますよ（笑）。
これは以前から言われていましたけれど、結局「本音と建て前」なんですよ。
行きつくところはいつも同じです。いつもこのパターンで終わってますね。
貴女の主観ではわからないのでしょうね。一匹狼的な世界観なのですから（笑）。
- 486 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 09:46
- >>485
あなたは昨日お話しした方でしょうか？
失礼ですが、あなたの求めていらっしゃる私の意見というものは
すべて書き尽くしたのですが、私の何がずれているのかがぼかされているので
あなたの意図するところがまったく理解できません。
私の意見についての批評というには、あなたの書き込みはあまりに抽象的すぎて
（というよりもご自分の本質というものをあまり見せたくはないようですね）
理解を求められても不可能です。
抽象的表現がお好きなのはわかりますが、「相手を見て法を説け」という言葉を
そのままお返ししたいと思います。
- 487 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 09:51
- 「本音と建て前」…これは、私の論は建前で、あなたの論は本音ということになるのでしょうか？
私は私の本音を書いているのですが。
ご自分に理解できない感覚すべてを建前とするというのは、あまりに乱暴ですね。
- 488 名前： 名無し可奥 投稿日： 2001/06/08(金) 09:59
- >>460 >>478のこてっちゃんの意見に同意です。
それから、頭の良し悪し・・・って言い方は嫌いですけど、
そのことと、文章が簡潔である云々は別物かと。
キレ者がすべて表現が巧いとはいいきれないと思います。
個性・・程度にとどめて、マターリ読めばいいじゃないですか。
- 489 名前： 名無し可奥 投稿日： 2001/06/08(金) 10:04
- しかし、よく言われるジサクジエーンだったら、
こてっちゃん、あなたはすごいロボットです(笑)
中国に売り込みにいってもいいですか。
- 490 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:05
- >>489
いくら私が超合金焼き肉ロボットとはいえ、さすがにそれは不可能ですよ（笑）。
ここで証明されたでしょ？こんなすごいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは、現実だとすればある種の
スペクタクルです（笑）
- 491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:08
- ああ、勘違いなさっているようですね。
昨夜の方とは違います。
どうも一部の主婦は貴女の建て前に共感されているようです。
ご自分の発言の「本音と建て前」をわかっていないようですからね。
＞私の論は建前で、あなたの論は本音
そういう理解力をされているとは（失笑）。
＞何がずれているのか
お得意のモラルの主張になっています、と書いたのですがね。
余分な建て前、つまり自己擁護を取り去れば、おのずと本質が現われてくるでしょう。
建て前によって本質がオブラートに包まれ、見えにくくなっています。
そのほうが貴女にとっては都合の良いことなのでしょう。
- 492 名前： 名無し可奥 投稿日： 2001/06/08(金) 10:09
- みなさん妄想でもいいから、
スペクタクルを求めているのかもしれないですね(笑)
今夜もロボットにプログラムされた
鼻ピー＠キャノン砲を楽しむためにバーに逝ってみます。
では。
- 493 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:14
- >>491
それは失礼しました。昨日の方とは違うのですね。
自己擁護？していませんが。なぜ、自由な表現や個性を尊重したいという
考えが自己擁護やモラルの主張になるのかわかりません。
共感して下さった方は、いささか手前勝手な自負を加味して言わせていただければ、
私が丁寧に、わかりやすい言葉で持論を書いたことによって理解してくださったの
ではないかと思っています。
本質をオブラートでくるんでいるのは、抽象的表現でピントをずらす手段を執って
いらっしゃる貴方の方だと思うのですが、いかがなものでしょうか。
>>492
鼻ピーキャノン、昼間のうちにｺｿｰﾘ練習しておきます（笑）
迷惑かけない程度にミサイル噴射しますが、汚れてもいいお召し物で
いらしてくださいね（笑）
- 494 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:20
- 追加ですが、私の理解力のなさがあるかないか、という問題ももちろんありますが、
抽象的な短文に凝縮して本質のみをズバリと書く能力がある、ということが
すなわちキレモノである証明になるのであれば、失礼ながらあなたはキレモノとは
お見受けできません。
なぜなら先ほどから、誤解されてもしかたのないような曖昧な表現を使って持論を
展開されていらっしゃるからです。自分が理解できていれば、それでいいのだという
ことであれば、議論の余地はないでしょうね。
- 495 名前： 名無し可奥 投稿日： 2001/06/08(金) 10:21
- こてっちゃんに共感・・・といっても、
もちろんドロドロの本音と建前はありますよ。
んが、ちょっと軒先を借りて遊ばせてもらっている掲示板ということを、
いつも意識して書き込みしております。
え、名無しにそんなこと聞いてない？失礼しました。
- 496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:30
- まあ、貴女の言うところの持論は、主張と擁護の混在を認めないようですね（笑）。
自ら「一匹狼的」と言う部分に起因していることに気が付いていないと。
今は時間がないので。では、またのちほど。
- 497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:36
- 曖昧な表現から読み取れるものってないのかな？
曖昧な持論だと決めつけていいのかな？
私のちょっとした疑問でした。
- 498 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:37
- >>496
具体的にどこが、という指摘もなしに批判されても困りますね（笑）。
ですから先ほどからそれを質問しているのですが、あなたの指摘は
やはり抽象的すぎて理解しにくい点が多々あります。
「一匹狼的」すなわち「超・個人主義」なのです、私の本質は。
あなたの個性も十分尊重しますが、私も自らの個性を尊重して生きていくつもりです。
個性尊重、自由な表現の保護、という主張のどこが擁護になるのか、
まったくわかりません。次に書き込んでくださるときにはその辺を明解な切り口で
説明してくださることをお願いします。
たくさんの人間が集まるところで、長いつきあいでもないもの同士が話すのですから
ご自分と同じ感性と思考レベルを求めていただいても返答しかねます。
誰にでもわかりやすい言葉で書いてください。
- 499 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:39
- >>497
曖昧な表現の良さというものも確かに存在するとは思いますが、その手法の危険なところは
ともすれば誤解されたまま相手に伝わるマイナス面での余地を持っているということだと思います。
行間の読み方は、人それぞれの感性の違いでいくらでもあるのです。
- 500 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:46
- 「超・個人主義」な本質だから無駄。
つまり他人がどうこうというレヴェルではないということ。
- 501 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 10:50
- >>500
もちろん、異なる意見や考え方は大いに参考になるところはあることがわかった上でのね。
だからといって、そのまま100%同じ思考経路になれるかというとまたそれは別の話です。
私の考え方を根本から変えてやろう、と思っての問題提起でないことは承知していますよ。
私は私の考え方について意見を求められたので、事実を述べているだけです。
それ以上に、私に望まれていることがどうやらおありのようなのですが、
それがなんであるかがわからないので困っているというわけです。
- 502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:55
- 流れを見てみればわかることなんじゃないかなあ？？？
それが余計な事と感じる人と、そうでない人の温度差があるだけでしょ。
2ちゃんねるという原則的には匿名掲示板で不特定多数の人が集まっているから
仕方がないことだと思ふしかない。
- 503 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 10:58
- こんにちはー、昨日噂になってたので見つけました。
ディベート真っ盛りですね･･･。
「長々と自分の意見を掲示板で書き連ねる押し付けがましさ」が嫌かどうかなんですね？
私は、掲示板がレス数で表示されてるかぎり、気になりません。
他人がどう思うか関心があるから出入りしている訳ですし。
同じ理由で、AAコピペ等も、自分はしない、分からない表現だと思う。
もし、掲示板の表示が文字数でされるなら、書き手の文章力は気になると思います。
- 504 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:00
- >>502
ですよね。
ですから完璧な共感などあり得ないと思うのです。
一日に何万アクセスでしたっけ？それだけ人が集まるなら、考え方の違う人間が
どれだけいても不思議ではない。
でも私は、どの考えが正解だ、ということは思っていないんですよ。
それぞれの判断したやり方でやっていけばいい。
しかし、本当に理解してもらいたいと思ったらやはりある程度の説明は
必要だと思います。その上で相容れない部分があるというのなら、これはもう
しかたのないことなのです。
- 505 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:06
- >>503
夕べはどうもでした。少ししかいけなかったですが、いい夜でしたね。
「長文での書き込みを押しつけがましさと感じるかどうか？」
これが議題になっているということなのでしょうか（私には判断しかねるところが
あるので、あえて断言はしないことにします）。
今朝方の雑感にも書いたのですが、表現する事によって報酬を得ているプロの表現者なら
ともかく、あくまでもそういった部分を離れて人が集まり話し合うという場所に於いて
もしもある書き込みを押しつけがましい、不愉快であると自分の感覚が判断を下したら
それを「読まない自由」というものもあるわけですよね。
読みたければ読めばいいし、そうでないなら読まなくてもいい。
みんなに平等にそういった選択の自由があるってことです。
- 506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:06
- >>501
望んでいるのではなく、認識を求めているという感じがするんだけどなー。
本質はお互いに自覚しているとおりだから。
その本質を（自覚していないだろうけど）時には過剰に装飾しているって
ことなのでは？？？
そのギャップが歯がゆく思えるんだろうし、自己完結して結論に持って行く
ところが相容れない点だと思うなー。
これは>>500とイコールね。
- 507 名前： 名前未定 投稿日： 2001/06/08(金) 11:10
- 頭がキレるキレない、ってのはよくわからんけど
キレ者のスレが盛り上がるのか？っていったら
そうでもないんでないかと思うね。
一往復で全員納得して終わりなんじゃないの。
天然の文章読んで「わ！キレ者！」とは思わないね。
「キレてる！」とは思うけどね。
だけど文に力はあるね。２ｃｈではキレ者であるよりも
力（個性）があったほうが面白いと私は思うので
２ｃｈ的にはレベルが高いと言っていいんじゃないかと。
ズレましたか。
- 508 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:12
- >>506
なるほど…。具体的な意見として、理解しやすい説明をありがとう。
ただ、あなたにお聞きしたいのですが、>>505に書いた私の意見
「読む自由・読まない自由」というものについてはどのようにお考えですか？
人の個性というものは、自分が望んだとおりにならないものですよね。
またそんなことがあってはまずいとも思いますし。
「書く自由」と「読むものを選択する自由」、これらは表裏一体です。
書く人間の個性として存在してはいけないのでしょうか？＞表現手段
- 509 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 11:13
- このスレを見つけて、ざっと読んで受けた感じではそうでしたよ。
「簡潔に書けるのに無駄に長く書いてはいけない」
vs「不特定多数になるべく誤解の無い様に意見を伝えるためには
丁重に書く必要もある」
どちらかを言い負かすとか、納得させる事でもないような･･･。すみません。
- 510 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:17
- 巨大掲示板群として2chが間口の広さを誇っている以上、マナーを守った
書き込みであれば（またこれをいうとモラル論と混同するなといわれそうですが、
最低限の常識として）あらゆる意見や個性が集まるのは必然とも言えるわけです。
そういった場所で、こうあるべき、というスタンスを作り出してしまうことに
私は疑問を感じます。と、私の持論は最初からこの一点に尽きているのですが。
- 511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:19
- 本質は「超・個人主義」だから相手に対して個性を尊重するという欺瞞的な行為はするなってこと。
- 512 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:21
- >>511
欺瞞？はて？
個人主義とはすなわち、自分自身の個性を尊重すると共に、他者の個性も
尊重するということですよ。どこが欺瞞なのでしょう？
私は、それぞれの人が自由を束縛されるというのはおかしいといっているのですが、
どこか間違っています？
- 513 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 11:23
- >>510
マナーはどうでしょう。
マナーが守れないのも1つの表現かもしれない。
それが、その人の主張なら、まぁ良いんじゃないかと思います。
- 514 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:25
- >>513
いや、マナーに関しては、一つの基準に基づいて認識されるべきだと思いますよ。
そこには他者が関係してくるわけですから、これだけは曖昧にするとまずいと思います。
- 515 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 11:25
- 他人の本質が分かるわけが無い。
自分のも良く分かってないというのに。
- 516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:30
- 横レス失礼！
今はやってないけど、前雑談スレでチャットのように、
席をはずしますとか、今戻りましたってやってたことについて
こてっちゃんはどう思ってますか？
- 517 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:32
- >>515
こてっちゃんの本質は自分で言ってたことだよ
意味が違ったらすまにゃい
- 518 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:32
- >>516
あれに関しては、なぜいけないか、ということを説明して下さった方の
意見が理解できましたので、気をつけるようにすることにしたのです。
既女板に於いては、あれがマナー違反だったということがわかりましたので。
ただ、「いないの？」「無視されてる」という反応を避けるために（実際ありました）
始めたことでしたので、他の方々にも気を遣っていただいて今の状態に
なれたという自覚があります。
- 519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:42
- >>518
何故いけないか気がついていなかったのか！？
そりはﾋﾞｸｰﾘ。
つか、そういう認識の程度ががこてっちゃんの問題とされているということですな。
激しく納得～。
さあてお昼にしようっと。
- 520 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 11:42
- >>514、他の利用者に迷惑をかけない範囲での自由でしょうか？
その基準って難しいですね。
私は精神的にわりと健常な成人だと思いますが、
どこまでをマナーとするか、判断しかねます。
自分だけだったら簡単ですが。
各々が自分だけの基準を持ってしてるとしても、
あまり期待できないですよね。
- 521 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:42
- ということで、ご理解いただければ幸いです。
マナー（ルール）は厳然たるものであるべき、その上での個人のあり方は自由。
まあこういったことです。
- 522 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:47
- すみません、まだ続いてましたね。
>>519
つまり、resを返せない状態にあるということがわからないと、無視されていると思ってしまう方も
いらしたということです。私としてはそういった誤解を防ぎたいと思ってしていたことだったのですが、
それはマナー違反である、との指摘を受けて、ああなるほど、と思ったというわけです。
また、あの指摘があったからこそ、「いないの？」「なんで返事してくれないの？」といった
問いかけがなくなったということも事実としてあります。
>>520
そうですね。何を持って常識とするかは難しいところです。
簡単な方法としては、自分がされていやなことは人にもしない、ただそれだけの
ことだと思うのですが、それですら不快を感じる境界線というものは人それぞれですからね。
自分の考え得る限りの良識で判断して、誰かから指摘を受けたらそれについて真摯に
考えてみる、これでいいのではないでしょうか。
- 523 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/08(金) 11:48
- 以前に席を立つなら声を掛けていってくださいと
お願いしたのは私です。
いつまでもレスが帰ってこないと寝てるのか無視されたのか
分らなかったものですから。
ですから、私が悪いのだと思います。
不愉快な思いをしたかたやこてっちゃんには大変迷惑をかけました。
改めてここで謝罪させていただきたいと思います。
申し訳ありませんでした。
- 524 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:51
- >>523
あの指摘のあと、あなたも私もよく考えて認識を改めたのですよね。
悪いところを指摘してくれる人の存在というものは、貴重だと私は思っています。
もちろん、指摘してくれる人に依存することはいけないとは思うのですが、
問題があれば他の意見を聞いて、真摯に考え直して認識を改めるという行為は
いいことなのではないでしょうか。私はあの人たちに感謝しています。
- 525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:51
- 「いないの？」「無視されてる」という反応を避けるために（実際ありました）
これは詭弁です。自己顕示欲が強いのだと思われ。
- 526 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:52
- >>525
では、誤解を避けるためにはどうすればいいのでしょうか？
しなくてもいい誤解はできるだけ避けたいのです。
- 527 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 11:56
- >>525さんからのお返事がありませんね。
私の心的状態が、なぜわかったと思うのかとても不思議です。
- 528 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/08(金) 11:57
- ここまで迷惑を掛けてしまうとは思ってもいなかったので
本当に心苦しいです。
今後も悪いところがあったらどんどん改めていきたいと思います。
本当にごめんなさい。
本家ではもう絶対やりませんから。
- 529 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 12:00
- >>528
これからお互いに気をつけていきましょう。私に関しては、あなただけが悪いなどと
いうことは考えていませんので、どうぞお気になさらないでください。
>>525
人を批判対象にする場合は、それなりの根拠を提示しないと、ただのいちゃもんつけにしか見えませんよ。
お気をつけ遊ばせ。
- 530 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 12:08
- ご飯食べてから、ニュース見るなり、主婦板戻った方がいいですよ。
子無しでものどを通りません。
- 531 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 12:09
- >>530
あの事件ですね。先ほど本家で見ました。
本当にひどい話です。
- 532 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 12:12
- 遅かったか･･･。
煙草5本連続。飲みたい気分です。（ｽﾏｿ、小梨なんで逃げ入ってる）
- 533 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 12:16
- >>532
少年法が甘すぎるということで改正されましたよね。
あの件とかぶりますが、精神病患者に対する措置の甘さというものも
本気で見直す時期に来ている（もう遅すぎるくらいです）と思います。
日本の刑法は犯罪行為に対する認識がまだまだ甘すぎると思います。
本家でも書きましたが、極刑でただ死なせるというのでは甘いです。
人体実験、もしくは臓器提供など、世の中のためになる「物質」として
認識するべきです。人間の血が流れているとはもはや言えないのですから、
単なる「物質」です。
- 534 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 12:20
- さて、私はニュースを見るためにしばらく落ちます。
本当に何かが狂っていますよ。世の中がおかしすぎます。
では、また後ほど。
- 535 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 12:25
- 異存ありません。
同意します。
実印押しましょう。
- 536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 12:35
- あの風俗王っていう人、何者？？
- 537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 12:52
- >>533
刑法の話ならサルのスレにいるゴン♪に聞いてみなよ。
- 538 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:25
- >>535
ニュース見てきました。また一人死亡した子供が増えましたね。絶句。
>>536
さぁ…？誰なんでしょうか…？
>>537
ROMでしか拝見したことのない方ですが、お詳しいみたいですね。
もしご本人が書き込んでいらしたらぜひ読みたいと思います。
教えてくれてありがとう。
- 539 名前： 525 投稿日： 2001/06/08(金) 13:40
- あらら～、ちょっと席をはずしますと断わったほうがよかったですかね？（爆笑）
チャットじゃないんですけどねぇ、掲示板は。
自分への誤解を避けるためには他の人に不快感を与える行為が許されると思って
いたことが問題でしょう。
それも無意識のうちに、です。
そこには多数の人々がいるのに、自分と自分に呼び掛ける一部の人だけの存在しか
見えていなかったようですね。
詭弁だとした理由です。
まあ、あなたほど顕著ではないにしろ他のコテハンにもありがちな行為ですけどね。
そう言えば何度も指摘されていたのに無視し続けてましたっけ。
それにしても、あの行為は指摘されて、よく考えないとわからなかったものなんでしょうかね？
ルールの遵守、モラルの主張を高らかに唱えるわりに、ご自分の行為には甘かったようです。
>>526には笑いましたよ。
要するに自分に向けられた誤解を避けたかったということなんですね。
マメにレスを返しておけばいいんじゃないっすか、そんなの。
その程度の行為で満足するような人達なんだから。
- 540 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:43
- しかし、本家の大阪小学校スレ…雑談もそうですが、こういった悲惨な事件にも関わらず
チャカしたり煽ったりして楽しむ心ない人がいるというのにはあきれ果てました。
人が、それもなんの罪のない子供がいきなり殺されてしまったということを、
なんとも思っていないのでしょうか。
事件が起きたのが、国立大付属小学校であるとか、公立であるとか、そういうことは
関係なく、死んでもいい人間なんているはずがないのに（もちろん、凶悪犯もとは
言っていません。あくまでもなんの罪もない人間のことです）人の命の重さを一体
どのように考えているのでしょう。同じ人間としての神経を疑います。
- 541 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:44
- >>539
はい、あなたの主張はわかりました。ですから意見を真摯に受け止め、その後改善したのです。
- 542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 13:47
- >>533
＞本家でも書きましたが、極刑でただ死なせるというのでは甘いです。
＞人体実験、もしくは臓器提供など、世の中のためになる「物質」として
＞認識するべきです。人間の血が流れているとはもはや言えないのですから、
＞単なる「物質」です。
なんだかものすごい暴言・・・・。
- 543 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:49
- >>542
そうですか？人としての掟を守れなかった人間には当然の見解だと思って書きました。
なんの罪もない子供を多数傷つけ、死に至らしめたのですよ？
もしも身内が被害者だとしたらどう思います？
- 544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 13:49
- 改善するまでだいぶ時間がかかるようですね、あなたの場合。
- 545 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:50
- >>544
成長のスピードというものも人それぞれですしね。
あなたのことはよくわかりませんが、似たり寄ったりではないですか？
- 546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 13:54
- 犯罪者=物質
ありがちな感情論ですな。
- 547 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 13:55
- >>546
私自身はそう感じたまでです。それをなんと呼ばれても構いませんよ。
- 548 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 13:59
- >>545
残念ながら、私は自分と一部の人しか見えない状態は経験したことがありませんねぇ。
というか、そういう状態は作らないようにしているんですよ。
されなくてもいい誤解を避けるためにね。
- 549 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:00
- >>548
そうですか。方法としてうまくいっているということで、
貴方の場合はそれでいいのではないですか。
- 550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/08(金) 14:02
- ＞こてっちゃん
あんた相当ウザいです。
分かってる？自分で（プ
- 551 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:03
- >>550
うざいですか。ではわざわざここに来るまでもないでしょう。
なぜわざわざお運びになるのか理解しかねます。
- 552 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:08
- 自覚がないんだろうけど、もう本家でいざこざは起こさないでねー。
正論でねじ伏せようとするより、放置で済むことも時にはあるってことを
覚えておいてちょうだいね！！
- 553 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:09
- >>552
先ほどの煽りへの反応は大変失礼しました。気をつけます。
- 554 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 14:10
- >>548、横レスすみません。
当然、私のような第三者の視線を意識されてますよね？
私は、他の板でコテハンやってますが、
あなたのような意見は初めて知りました。
掲示板でレスをつける場合、そのスレに参加していない、
ROMってる人までを意識するべきだという事でしょうか？
それはどうすれば出来るんでしょう？
あおりじゃないです、本当に疑問なんですが。
- 555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:10
- >>552
できるわけねぇよ、そんな事。
- 556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:14
- >>554
私の書いた「自分と一部の人しか見えない状態」というのを御存知で？
- 557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:20
- う～～ん、相変わらず自己板の固定さんの少ないスレですね
どうしてなんでしょ
近寄りがたいんですかね？
自己板では珍しいスレです
- 558 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 14:20
- >>556、意味がわかりません、「馴れ合い」の事でしょうか？
それとも、このレスを書いている今、私はあなたしか見えてないんですが、
こういう状態のことですか？
- 559 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:20
- >>557
文字で真っ黒だからおどろおどろしいのかもしれませんね（笑）
- 560 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:31
- >>552
一応追加です。
私の不用意な言葉が直接の原因になった騒ぎの場合は私の責任ではありますが、
私に対する私怨や妄想の一人歩きで起きる騒ぎについては私の責任ではありません。
そこのところだけはっきり書いておきます。
そして、間違った情報が流されれば、訂正もしますよ。
誰だって自分を誤解されたくはないでしょう。私だってそうです。
あとから自己弁護しても「じゃあその場でなぜ言わなかった」と指摘されましたので
その場に居合わせて目に留まれば訂正します。
- 561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:35
- >>550
その最後の プ っていうの、やめてよ。
- 562 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:36
- ここは、こてちゃんの部屋です。
こてっちゃんの部屋なんですから
お客さんは身のほどをわきまえてください。
- 563 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:41
- なんだかここ、いつ覗いても戦争状態・・・
- 564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:42
- ちょっと用事があるので、席をはずします。また、後ほど。
- 565 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/08(金) 14:45
- >>562、そうでした･･･。大変失礼しました。お詫びします。
こてっちゃんさん、ごめんなさいね。
おじゃましました。
- 566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:47
- >>558
>>564のような状態のことです。
- 567 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:48
- なんだか揚げ足取りみたいですね…
問題だった行動に関してよく考えた末に、自分のやり方を改めても、いつまでも
それに関して言い続けられなければならないのですか？
なんのための反省と改善かわかりませんね。
- 568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:49
- >>563
だから他のひとが来れないのかしらね？
- 569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:52
- >>567
聞かれたのでわかりやすく答えたまでなのですが。
- 570 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:52
- >>569
ではもういいでしょう。おわかりになったと思いますよ。
- 571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:52
- いつの間にかレス数がすとれっちまんやおサルのスレを抜いている・・
- 572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:54
- 他人の部屋で暴れるのはやめましょう。
きちんと屈を脱いであがりましょう。
- 573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:54
- >>572
屈→靴でした・・・逝きます
- 574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:57
- 某バー常連さんには、わかってもらえた気がしませんが。
いなくなっちゃいましたから、どうでもいいことだったんでしょう。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
- 575 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 14:58
- 揚げ足取りと感じたのは、先の実例を出されるまえに、今日また新たに
深夜スレでの問題行動（席を外します云々）についての話が出たときから思っていました。
注意を受けてから私は気をつけて、そういう言葉を使っていないはずです。
あれからもうどのくらい経ったか…かなり前のこと（直したことについて）を
わざわざ今日ほじり出すのはどうしてでしょうか？
その後の私がまた同じことをしているから、というのなら話はわかりますが。
文章表現云々についても、個人的な好悪の感情論以外の何物でもありませんよ。
徹底的に話し合えば少しはわかるかもと思いましたが、気に入らない嫁をいつまでもいびる
姑のようなresが続けば、私に限らずそこに悪意を感じる人はいると思います。
- 576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:58
- なーんでわざわざここまでこてっちゃんを
追いかけてくるのだろう・・・
これって、つまり会社で喧嘩をした人が、その夜に
相手の家の部屋に勝手に土足で入りこんで
勝手に続きを始めるようなものだよね・・・
常識的には考えられない行為・・・
- 577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 14:58
- いやん。
屈が屁に見えちゃったわ～～～。
- 578 名前： マターリ逝こうよ 投稿日： 2001/06/08(金) 14:59
-
1 名前：後援会長 投稿日：2001/06/03(日) 16:16
来る者拒まず去る者厭わず。
ブラクラＰｒｏｆ.のこてっちゃん★とマターリお話しましょう。
コテチスト大集合！
- 579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:00
- >>577
屁も禁止！
- 580 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:01
- >>579
いや、屁は許します。その代わり責任を持って窓を開けにいってください。
- 581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:07
- 最初は挨拶程度には伺います～みたいなこと言ってたけど
しっかりスレに馴染んでますね。＞こてっちゃん
- 582 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:08
- >>581
そうですね（笑）
話し相手がいるとつい話してしまうのです。
- 583 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:11
- しかし、このスレ立てて下さった方、「コテチスト」とはよく考えましたね（笑）
ここを開くたびにいつもくすっと笑ってしまいます。わかりやすいネーミングですね。
- 584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:28
- >580
うははははっ！笑った！
楽しい。こーゆー発言が貴女の楽しさだと、つくづく思います。
あ、失礼しました。
初めまして。
普段、某バーを楽しくＲＯＭさせて頂いております。
あそこは、画像のないドラマを見てるようで、ホントに楽しい。
今日は、上記のやりとりが、
あまりに楽しくて、初カキコさせてもらってしまいました。
このような、楽しい会話だけが全てではないけれど、
色々な方がいらっしゃり、色々な議論ができるのも楽しさだけれども、
ここのお部屋の使用方法が、少し勿体なく思われる部分もありますね。
貴女の持ってる楽しい部分が半減してます。
（勝手に妄想して、すみません／笑）
余計な提案だとは思うのですが、
貴女の良さを活かす為に、ほんの少し言葉を足してみてはいかかでしょう？
貴女ご自信の意見を書く前に、
返事を求めてる方に対して、
「あーなる程ね」などの感想を一言入れると、
より気持ちが伝わりやすくなると思います。
本文に入る前に一言とゆーのがミソです（笑）。
返事をされた相手が、
「とりあえず自分の意見は認めてもらえてるんだ」
とゆー気分になれると思います。
その気分をもった後に、貴女の意見を読むのであれば、
ほんの少し、気分を変えて受け取れるかもしれません。
全てに関しては、ちと、通用しないですけど（笑）、
ちょっとした、悲しい擦れ違い、読み違いは減るかもしれませんよ。
- 585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:29
- >>580
責任を持って吸ってもらいましょう。・・・あ～私って下ネタ好き・・
- 586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:30
- オナラはマタグラが専門です。
- 587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:33
- >>584
ｶﾞｲｼｭﾂ的提案です。
それが出来ていれば、ここは穏やかなたまり場になっていますよ。
- 588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:36
- 屁のご用命はマタグラ本舗まで。
- 589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:37
- 「～なんですよ」的な物言いに押し付けがましさを感じて
反発する人も多いんじゃないかな？
あ、別に期待してないし、多分私は私の好きなようにさせてもらいます
で終わりだけどね。
- 590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:38
- こてっちゃんのキャラをいじるのはやめてくれ～～～！！
個性的なコテハンなのにどうして万民用にしてしまうのでしょうか。
こてっちゃんは差別用語を連発するわけじゃないし、
良識派のコテハンだと思う。
本家での出来事は知りませんがここはこてっちゃんと楽しく会話
するためにあるのでしょう？？
だったらこてっちゃんに意見が聞きたい人はせめてステハンくらい
つければいいと思います。
私はレス番を次回から入れます。
- 591 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:39
- >>584
いらっしゃいませ。いきなりの陽気なご登場に私まで明るい気分になりました。
さてはあの狂態もすべてご存じなのですね…お恥ずかしい…しかし今さらですので
このままでーんとresさせていただきます（笑）。
とても参考になるご意見、ありがとう。
あなたもお察しの通り、私にはｶﾅｰﾘ二面性があり、ロボットのように議論をするかと思えば
「屁は許す」発言のような部分があるのです（自覚しています・しかし意図的な作為では
ありません）。
正直言うと、「屁」発言の方が、普段の私により近い部分ではあるのです。それを単なる
下品発言と眉をしかめられる方にはお目汚しで申し訳ないのですが、まあ、この程度の
シモネタは、わりと珍しいことではありません＞ふだんの生活の中で
で、あなたのご意見に思わずうなってしまいました。シモネタバンザイ！ということではなく、
相手に対峙するときの態度をもう少し柔和に感じられるような文章のニュアンスというものが
コミュニケーションの円滑化に役立つ一つの方法である、ということですよね。
いくら私が、モニターの前で普段と同じ顔をして書き込みをしていても、モニターの前の相手に
それが伝わるとは限らない（テキストだけ眺めていたら伝わらないと思っていた方が正しいであろう）
と、気づかされました。
顔を見ての会話や電話での声のニュアンスとは違ったコミュニケーションツールである分、そういった
会話のテクニックというものはとても大事ですね。そういう風になれるように、心に留めて
書き込むようにしていきたいと思います。感謝します。
- 592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:39
- こてっちゃんがネカマ言葉になるのは反対！！
- 593 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:40
- >>585
あなたは肉食がお好きですか？それとも菜食ですか？
雑食及び肉食だとしたら、残念ではありますがお断りします（笑）
- 594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:41
- こてっちゃんが気に入らないならこのスレに来なきゃいいのに。
追いかけてくる人って何考えてるんだろうか？
- 595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:42
- 玲子が来てるのか？
- 596 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:42
- >>586
そうなんですか？では私と気が合うようですね。
我が家ではﾌﾟｩは家族の間のコミュニケーションツールとして立派に機能しています。
私は、旦那のはいやなのですが、息子のは大好きです。
- 597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:43
- 俺はこてっちゃんの口調が好きだ。
なんか叱ってくれる人ってあんまり
いないからさ、ついここをのぞきたくなるんだよ。
- 598 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/08(金) 15:44
- 「～～～なんだぴょん♪」って書かれる方が
腹立つけどな、俺的には。
- 599 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:44
- 私は私の好きなように…とは言いましたが、それはあくまでも基本的理念に於いてのことですよ。
もっと違った方法が提案されたら、それに対して耳を傾け、自分なりに試行錯誤するくらいの
フレキシビリティはあります。
どうも石頭の頑固オヤヂのようなキャラクターを想定されてしまったような気がしますが…
まあ、それは私の言葉足らずなところもあったんでしょうね。
- 600 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/08(金) 15:45
- 600
悪いが取らしてもらうよ。
- 601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:45
- やっぱり気がつくのが早いようです（笑
- 602 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:46
- >>598
申し訳ありません、それだけは私には無理です（笑）。
- 603 名前： ゆうじ 投稿日： 2001/06/08(金) 15:48
- こてっちゃんの発言って女から見ると生意気
なのか？俺には正論だと思うんだが。
堅物な奴だったらここまでファンはつかないだろうに。
不思議だ。
- 604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/08(金) 15:49
- >>603
あんたは女
- 605 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 15:51
- >>603
キリ番getされましたね。どうもです。
私自身にもよくわからないのです。それはきっと、私本人には見えない
客観的な要素がたぶんに含まれているためかと思うのですが、
正論ばかりでは通らない場合もあるのだ、と言ってくれた既女板住人の方も
いらっしゃいましたし、そういった問題は人がたくさん集まるところには
付き物のものかもしれません。
もちろん、私自身にも、自分で気がついていない悪いところがあるんでしょう。
そういう部分は冷静に指摘してもらえれば、いつでも真剣に考えて改善する気が
あるのですが…。
- 606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:53
- ファンつーか、一部だけでしょ、ココは。
住人が来てないジャン。
- 607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:55
- 正論だと思い込んでいるところがイタイ
- 608 名前： ゆうこ 投稿日： 2001/06/08(金) 15:56
- 名前を変えてみよう。
こてっちゃんが気に入らない奴は
どんな答えを返しても気に入らないんだろうね。
坊主憎けりゃ袈裟までもなのか？
コテハンは何やっても叩かれるんだよ。
これはこてッちゃん自身も問題ではない
と思うな。
- 609 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 15:59
- 僻み女の嫉妬はｺﾜﾋｺﾜﾋ
- 610 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:01
- >>608
原因を明らかにしない、私に対する排除発言に関しては、残念ながら私も
そういった感覚を抱かざるを得ません。
「あんたのこういうところがいけないんだよ」という意見があるなら
それをきちんと述べて欲しいと常々思っているのですが、言ってもらえないんですよね。
理由のない罵倒は（もうかなり慣れちゃいましたが）悪いけれど無意味なつぶやきにしか
思えません。語るべき言葉を持っていない人なのか？と思っています。
しかし、しがない一コテハンでしかない私の一つ一つの行動や発言に
あれほどまでに執着してしまうという精神構造は、いつまで経っても理解に苦しみます。
本当に嫌いなら名前を見ることはおろか、resの一つもつけたくなくなると思うのですが。
- 611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:02
- 人気者は叩くっつーのは女特有の行動だよ。（笑
男に理解できないのは無理もない事。
理解する必要なんかないんじゃないかな？
関係ないからさげます。
- 612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:03
- 結局実生活でも同じなんじゃないの？
まわりの人とうまく付き合っていくためには、自分の思ったことを
言わずにやり過ごす時もあるでしょ。
いちいち私はこう思いますよ、それはこうなんですよと口をはさんで
いたら収まるものも収まらないみたいな。
ネットだから出来るって面もあるけどね。
ネットで騒ぎを起こす人ってどっちなんだろ？
実生活でもウルサイの？実生活では言えない人？
- 613 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:05
- >>611
どうやら私は（実生活で関わりのある人のほとんどすべてからの指摘によれば）
ｶﾅｰﾘ男性的要素の強い性格の人間だそうです。
ですから理解できないのでしょうか。そう考えるとなんとなく納得できます。
おそらく生まれてくるときに、神様が性別を間違えてこの世に送り出して
しまったのでしょうね（笑）。
- 614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:05
- 軋轢はずっとそのままなのかも～
- 615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:06
- >>589
もうやめようよ・・・
- 616 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:07
- >>612
私は実生活でも、自分の思ったことははっきり相手に伝えています。
相手のやり方一つ一つに指図をするということはしていないつもりですが、
相手に失礼のない言葉を選ぶという配慮は、実生活でもネット社会でも
できうる限りしています。
逆に私が思うのは、激しい罵倒をする人を見ると「この人は私が目の前にいても
同じことを言えるのだろうか？」ということです。
実生活でそういう人ってどうなんでしょうね。やっぱりいきなり怒鳴ったり
切れたりしちゃうのでしょうか？
- 617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:09
- >>596
しつけた方がいいって・・・特に食事時は・・・ヨソでもプ～ってなるよ（藁
- 618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/08(金) 16:10
- 今日はこれから洗濯物を干して、掃除を済ませたら、近所のスーパーまでお散歩がてら
てくてくと晩ご飯の買い物に逝こうと思っているのです。
歩いてスーパー巡りをすると、掘り出し物あり、逆に同じものでも前の店の方が
安かったのでぐぐっとくやしい思いをしたり、なかなか楽しめます。
天気がいいと歩いて買い物パターンも悪くはないのですが、昨日のようなぐずついた日はちょっと
そういう気が起きなくてつい車を使ってしまうのです。しかし今日は歩くのです。
行った先々でお買い得品のチラシをもらってきて眺めるのがまた楽し。
さて、そのためにはまず洗濯物を干さねば。
- 619 名前： ゆうこ 投稿日： 2001/06/08(金) 16:10
- ＞本当に嫌いなら名前を見ることはおろか、resの一つもつけたくなくなると思うのですが。
この意見には賛成だ。
ってことはこてっちゃんは人気者だという事だな。
暴走するファンがいるのは仕方のない事だ。
諦めるしかないかもな。
- 620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:11
- >>606
既女板住人しか来ていないと思われ。
- 621 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:12
- >>617
それがですね…表面がやたらといいんですよ…（笑）＞我が息子
シモネタ関係の単語などもバンバン言う、いわば実写版クレヨンしんちゃん
なのですが、ひとたび表にでると、一切言わない。幼稚園でﾌﾟｩもしないそうです。
車の中で私が運転しながら、息子にうっかりシモネタ単語を話しかけてしまったら
「そういうことは、お家の中でしか言っちゃいけないんだよ」と、逆に
叱られました。どっちが親なんだかわかりゃしません（笑）。
- 622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:12
- >>616
ふ～～ん、やっぱり実生活もそうなんだ。
- 623 名前： 590 投稿日： 2001/06/08(金) 16:13
- ここはこてっちゃんのスレなんだから
こてっちゃんが気に入ったレスにだけレスを返せば
イイのにって思いますです。
勿論私も返レスがなくても構いません。
少しだけ淋しいですが（笑）。
こてっちゃんの考えがイパーイ聞けてとても参考になります。
- 624 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:14
- >>622
意見の食い違いなどをそのまま放置しておいて、あとあと大きな問題になるよりは
その場ではっきり指摘して、相手と理解し合えるまで話し合うことは
必要なことだと思っていますから。お愛想笑いでごまかして、あとになって
グチグチ言うのは私の好むところではないのです。
- 625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:14
- >>621
私は子宮筋腫の手術をして以来、屁が漏れやすくなりました（藁
- 626 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:16
- >>623
気に入らなくても、これは立派に意見として機能しているな、と思うものに関しては
積極的にresを返していきたいのです。それは私自身がそうしたいからです。
>>625
「mi」を出さないように気をつけてください…私が心配なのはそれだけです（笑）。
- 627 名前： 590 投稿日： 2001/06/08(金) 16:18
- >>626
気に入ったではなく関心をもったに訂正させてください。
言葉の使い方がおかしくてすんません。
- 628 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:19
- >>627
はい、了解しました。
真面目な意見交換とﾏﾀｰﾘのresが微妙に組み合わさっちゃっているところは
笑って見逃してくださいね（笑）
- 629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:20
- 意見の食い違いを放置しないほうが問題もこじれそう。
相手にもよるけど。
そういう時は相手を見極めてからでないとね～。
まさに近親憎悪！！！これは恐ろしい！！！
- 630 名前： 584 投稿日： 2001/06/08(金) 16:20
- か、感謝されてしまった・・・ポッ。。。
587の方が書かれてましたが、
＞ｶﾞｲｼｭﾂ的提案です。
とは思っても、過ぎてしまった時間は忘れてしまいがちなので、
改めて、空気の入れ替えとして、もう一度も大切かと思いました。
く、くどいと感じられた方には、すみませんが・・・
＞それが出来ていれば、ここは穏やかなたまり場になっていますよ。
求めてる場所が違うと言われてしまったら、それまでですが、
やはり、そんなたまり場を求めつづけてしまうのです。。。
さて、こてっちゃん
＞591の丁寧なレスをありがとう。
大勢の人が集まる場所の中で、
貴女の中の葛藤や、ジレンマが少しでも軽くなればと思いながら、
初カキコした甲斐がありました。
私自身も、
面と向かっていてもコミュニケーションは難しい、
うまくいかない事も多いと感じるのですが、
その難しさにあまり翻弄されずにいる、そんな大人になりたいと思いつつ、
年齢ばかりが重なっていくのが、これまたツライ・・・、
一体いつになったら大人になれるのやら（笑）。
出来上がる直前のお料理に、ほんの少しの調味料が加われば、
また違った、素敵な味が生まれます。
ただ、その調味料の選択で悩むんだ・・・（笑）。
貴女のお部屋が、穏やかなたまり場となるよう祈りつつ、
また影に隠れます。
- 631 名前： 590 投稿日： 2001/06/08(金) 16:27
- >>628
許されたようなので調子に乗ってカキコしますです。
前にオカマの話が出ていましたがわかりましたよん。
同性愛者をひっくるめてホモというそうです。
その下にレズとゲイがあってゲイは男性好きですね。
ゲイの中でも体を直してるのがニューハーフ
お姉言葉をしゃべるのがおかま。（男装女装どっちもＯ．Ｋ）
ずっと伝えたかったんです（笑）。
- 632 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:28
- >>629
相手を見極めること、確かにとても大事なことだと思っています。
文字だけの世界ではなかなかわかりにくいのでとても難しいところです。
真面目に反対意見を述べてくれていると文体から察することができるものは
すぐにわかるのですが、文体というのは人それぞれですから、どれが意見で
どれが煽りなのか判断に苦しむ場合も往々にしてありますね。
こればっかりは慣れですか。
>>630
優しい女の先生に、「こうした方がいいのよ」と教えてもらっているような
気持ちにしてくれるあなたのresは、私をホッとさせてくれます。
きっともしも実際お目にかかることがあれば、素敵な女性なんだろうなと
お世辞抜きで思います。
男性的要素の強い性格の私に欠けている柔らかい女性らしさというものを
あなたから少しでも学ぶことができるように、いただいたresはこの先折に触れ
読み返させていただこうと思います。
またいらしてくださることをお待ちしてます。
- 633 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:31
- >>631
なるほど！正しい分類は、そういうことだったのですね！
「ホモセクシュアル」の「Homo」は、「同一の」と訳せますものね。
レズもホモの中に分類されるものだったとは、知りませんでした。
胸のつかえがとれたような気分です（笑）。ありがとう。
で、オナペッツは単なる女装好きということでよろしいのでしょうか？（笑）
- 634 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:31
- こてっちゃんはイイ奴じゃないか…
お姉ちゃんは涙が出てくらぁ！
浄化されて昇天しちゃイヤでござるよ。
まともな意見が書けなくてごめんちょ。
- 635 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:33
- >>634
大丈夫です。ﾌﾟｩ及び鼻ピーナッツという必殺技を持つ私は、おそらく一生
浄化されることなどないでしょう…喜んでいいのか悲しんでいいのか…（笑）
- 636 名前： 590 投稿日： 2001/06/08(金) 16:35
- オナペッツについては聞くのを忘れてしまいました。
今度２丁目に遊びに行くので聞いてきます。
あ、私は２丁目に逝くからって同性愛者ではありませんよ。
異性が大好きなニューハーフと間違えられる女です。
そこんとこよろしく！！（笑）
- 637 名前： 590 投稿日： 2001/06/08(金) 16:36
- 追伸・・・今日こそＢＡＲに入り浸ってくださいましね。
待っております。
- 638 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:38
- >>636
私の友人（男の子です）も、よく新宿二丁目に遊びに行くそうですが、
本人曰く「僕、ホモじゃないですよー」だそうです（笑）。
どこかの店でその子と会っているかもしれませんね。
私もオカマさんは嫌いではないので、いずれ小金があるときにでも
ふらりと逝ってみたいと思っています。相当楽しいところらしいですね。
突撃リポート期待しています…ワクワク…
- 639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 16:39
- こてっちゃんの真似をして、鼻ピーナッツをやってみたら
塩が鼻の奥に入ってとてもツンと来ました（笑
- 640 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:39
- >>637
了解しました。お邪魔しに行きます。
今日こそはワインを買ってこないと…昨日は冷たいお茶だけで、なんとも
無粋なところをお目に掛けてしまいました（笑）。
- 641 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:40
- >>639
（あなた、ホントにやってみたんですか…？）
- 642 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 16:45
- さて…そろそろ夕飯の支度時になりますね。
実は今日、ボーナスが出たんで、それを処理しに行かなければならないのです。
なぜ「処理」かといえば、ボーナスで払わなければならないお金を振り分ける作業を
しなければならないからです。振り分けたあとは…ほとんど残りません（涙）。
ですからうちの夕飯は、いつもと変わらない質素なもの中心です…。
豆類はいいですよ。おいしくて身体にいいです。
ということで、支度して逝ってきます。ご飯の支度、共にがんばりましょう。
それでは。
- 643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:29
- ちょっと気になるので。
お子さんがまだ小さいのに、夕食が8時ってのは遅くないですか？
それともお子さんだけ先に済ましちゃってるのかな。
おせっかいすまそ～。
- 644 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/08(金) 17:32
-
こて殿。昨日から今日まで達者であられたかな？
１日でこれだけの書き込みがあるとはすごいですな（笑
拙者はこて殿と対談をしようと思ったのだが
既に別の御一行様が討論に入られたようでござるな。
先を越されてしまったようでござる（笑
また明日の夕方にお邪魔するでござる。では！
- 645 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:33
- >>644
おじちゃん、意見書いていってよ！！！！
ただ見はいやん♪
- 646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:37
- もうボーナスの時期なんだあ。
うちは来月かな。
でもそんなにボーナスで清算することってあるんだね。
大変そう。。。でもやりくり次第では違ってくるよ。
うちはボーナスに合わせてダンナが好きなものを買おうと画策中。（笑）
私があんまり欲がないというか（これもやりくりかも）そういう感じなんで
気にしたことがない。
ある意味幸せなんだか、悲しいんだか。（笑）
- 647 名前： みろちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 20:30
- こんばんは！いつの間にやらお部屋が出来てたんですね。
深夜ではいろいろお世話になりました。
今後もここには立ち寄らせて頂きますのでどうぞよろしく
お願いします。
とりあえず自己紹介します。
２ちゃん歴は１年くらいでほとんど深夜にｺｿｰﾘ出没してます。
仕事の関係で会社から繋ぐ事が多いです。
疲れきってるときに息抜きに２ちゃんを覗くとホッとするんですよね。
まだ起きてる人がいるんだなって。（笑）
こてっちゃんにはブラクラで楽しませてもらってました。
（オカマネタやハグェとしの話題などで心がなごむんですよ。）
仕事中なので深夜の回転の早いレスにはついていけませんでしたが
しっかりROMしてました。深夜のこてっちゃんにはちょっと
詳しいかもしれません。（笑）あ、間違っても玲子だとは思わないで下さいね。
ただの働くおばさんですから。
最近はこんなところでしょうかね。
ここではＨＮをつけたほうが見分けが付きやすそうなので
本家で使ってたＨＮを名乗る事にします。
今後もこてっちゃんや可奥の皆様には期待してますので
頑張ってくださいね。
>>290のルールはきっちり守らせていただきますので参加資格を
是非頂きたいと思います。（討論は苦手です。頭が回りませんから）
それでは又会いましょう。
- 648 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 20:40
- 子供だけ先にご飯食べさせて、後かたづけしてきました。
旦那は十時くらいに帰ってくるとのことなので、それに併せてもう一度
キッチンに立たねばなりません。ふーむ。以前よりも子供の夕飯は
早くなりましたね。七時過ぎに食べさせたので。
これが>>643さんへのお返事になるかな？
作りたてがおいしいものはそのつど作るようになるので（揚げ物や炒め物）
時間差があるときは結構きついかも（笑）。
>>644
こんばんは。今日は昼間お会いできませんでしたね。
私の書いた2chを始めとしたネット社会が、現実社会と
今後どう関わっていくかというresはお読みいただけたでしょうか？
かなり前のresになってしまいましたが、もしよろしかったらぜひ
ご一読下さいますよう、よろしくお願いします。
後半に続きます。
- 649 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/08(金) 20:52
- >>646
以前本家の方でもちらっと書いたのですが、旦那の会社の手当が、この四月から
大幅に減らされてしまったのですよ…
以前からそれほど余裕ﾀﾌﾟｰﾘというわけではなかったところへこのダメージ。
なんともかんとも…泣きっ面に蜂とはまさにこのこと。
しかしどちらのお宅も、やりくりしながらがんばってらっしゃる様子なので、
我が家でもなんとか工夫していきたいとは思うのですが、小さい子供を
抱えているとなかなか難しいものですね。入る分より出ていく方が断然多くなる
（苦笑）。
ここが腕の見せ所とは思いますが、本当に難しいです。いやはや。
>>647
こんばんは。ようこそです。
本家ではほとんど毎晩お会いしていますね。こちらこそ、いつも
楽しい時間をありがとうございます。
お仕事なさっているときの息抜きに2chですか。気分転換にはなりますか？
そういう立場の人もいることを考えると、昼夜問わずﾏﾀｰﾘとしたスレが
一つでもあるという状態が理想的ですよね。
荒れまくりの時は気分転換どころか…という具合になってしまうでしょうから。
常時接続になってから、昼間繋ぐ機会が増えて、割合いろんな時間帯を観察することが
できるようになって感じたことは、やはりどちらかといえば日のあるうちよりも
深夜の方がﾏﾀｰﾘな人が増えるような気がする、ということです（傾向として）。
昼間は交感神経が活発になっていて、夜になると副交感神経の方が勝つ、ということ
なのかなあなどと、想像してみたりします。そう考えるとおもしろいですよね。
私も、笑えるﾏﾀｰﾘスレが好きなので、そういったスレを発見すると嬉しくて
そこを定宿にしたくなるのです。深夜雑炊とマッカラン、歌声喫茶が
この頃いいバランスで背比べしているのが興味深いなあと思っています。
昨日は歌声喫茶で「ブーメランストリート」と「与作」を歌ってきました（笑）。
今夜もご一緒に楽しく盛り上がりましょう。これからもどうぞよろしく。
- 650 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 01:37
- はぁ…
今夜は気が重いです…
朝、元気にいってきますといって出ていった我が子が、昼過ぎには冷たい骸となって
しまうことを考えてしまいました。
そして先ほど、本家の事件関連スレで、「我が子が凶暴な精神異常者だったら
どのような道を選択するか？」という問題提起…どちらの場合のことを考えても
本当にやりきれないです…
- 651 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/09(土) 01:45
- >>650
こてっちゃんはどういう洗濯をするの？
- 652 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 01:47
- 店を開けております。
こんな日はご一緒に酔っぱらってしまいませんか？
いえ、現実逃避であることは承知しております。
- 653 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 01:53
- >>651
私は偽善者といわれることを承知であえてあちらにも書いたのですが、
子供と心中するという道を選ぶ覚悟を決めています。
これは、妊娠がわかった時点から覚悟していたことです。
もしも我が子が犯罪者になるような凶悪な人間になると
わかってしまったら、人様を殺して手を汚したりする前に、
私が手に掛けて一緒に死のうと思っています。
我が子を愛すればこそ、手を汚さぬうちに自分の手に掛けて
精算したいのです。ある意味、親のエゴとも言える愛し方だということを
自覚しているので、これがきれいで美しい心持ちだなどとは
思ってはいません。
>>652
ありがとうございます。箱ワイン持参で、今そちらの玄関に
入れていただいたところです。
鼻ピーは自粛…景気悪くて申し訳ありません…。
- 654 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 03:00
- 今夜はまさにﾖﾊﾟﾗｰｲでございます。
酒を飲んでいる間だけでも怒りとやるせなさを忘れていられるような。
ﾌﾌﾌﾌ、ｷｬﾗではありませんがね。
度々おじゃましました。
- 655 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:10
- 今日もお約束の足跡を残していきますね。
ハァ～～、キャラが決まってると難しいですねぇ。
なかなかうまい事いきません。
あらら、先客がいらっしゃるわ。
特定されると困る（？）のでこのへんで・・・（笑）
それでは又・・・
- 656 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:12
- >>653
鼻ピーは自粛…
カ・カ・カ・かわいい・・・・
- 657 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:13
- はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁハァハァハァハァハァハァハァ
- 658 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:13
- うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・・ドピュ！！
- 659 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:14
- ふぅぁぁぁぁぁぁぁ～
- 660 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:14
- さて、寝るか。
- 661 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 03:17
- 私も今、なんとか現実逃避に成功しているところです。
神戸事件の時と同じくらいのダメージでしたから、当分はちょっとアレかも…。
でも、気を紛らわせていれば、そのうちダメージも薄らいでいくことでしょう。
楽しいお話におつきあい下さる方々、今夜は特に、涙が出るほどありがたい気持ちです。
- 662 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:21
- >>661
気持ちは分ります。
私は今日、TV見るのを避けてしまいました。
逃げてばかりじゃ駄目だとは分っているのですが・・・
ショックが大きすぎて正面から向き合えないのです。
私も年の近い子供がいますからキツイです・・
- 663 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:34
- >>661
楽しいお話におつきあい下さる方々、今夜は特に、
涙が出るほどありがたい気持ちです。
ありがとう。ハァハァハァハァハァ・・・・ウッ！・・ふぅ～・・２発目
- 664 名前： 風俗王 投稿日： 2001/06/09(土) 03:34
- あいしてるんだよぉ～～
- 665 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 03:36
- >>662
生子供（生きて動いて、悪さをしたりしてケラケラ他愛もなく笑っている子供）が
身近にいると、よけいダメですね。具体的なヴィジュアルが必要以上に襲いかかってくるのです。
私は報道関係は一応観ましたが、事件を客観的に冷静に受け止めている自分と、
ヒューマニズムという、血の通った部分での自分の持って行き場のない憤りや
悲しみとのギャップに、多少混乱気味です。
例え小さな草の種だって、すくすく成長して花を咲かせ、実を付けるために
この世に存在するんですよね。あの子供たちは、ようやく双葉が出たというくらいの
状態で、狂ったたった一人の人間によって泥だらけの靴で踏みにじられ、
もうそれ以上上へ伸びていくことができなくなった…
皮肉なことに私たちにも、あの憎むべき犯人にも、平等に明日という日は来る。
でも、死んでしまった子供には、もう明日の朝日を見ることはできない…
ごめんなさい、ちょっと涙出てきました。ダメですね、今夜は私泣き上戸に
なっているかもしれません。あちらでは内緒ですよ。
- 666 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 03:37
- はい。
- 667 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 03:41
- ありがとうございます、>>666さん。
実は明日、タイミングの悪いことに、息子の幼稚園の保育参観日なんです。
私が今一番気に掛けていることは、その場で思わず感情が高ぶって、
泣き出したりしないかということなんですよ。
感情を人前で見せることに、多大なる抵抗を感じる性格の私には、
明日の参観日は拷問に等しいのです…ですからよけいに辛い…
- 668 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:45
- >>665
本当にそのとおりだと思います。
今日は説得力のあるこてっちゃんのレスが身にしみます。
亡くなった子の冥福を祈りながらこのまま休む事にします。
無力な自分がとても悲しいです。
- 669 名前： コテツロボ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:50
-
＿＿
／||_||_||＼
. /￣ ￣ヽ
. ())|:||:||:||:||_||:|:| ワタシハフジミ
|三三三三三|
|ヨ|冂/○ヽ||[| ネナクテモヘイキ
|ｺ.|凵､|/| /|| |
|ｴ〓 . |.i.|四「|
丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
. ／＿Ｕ＿＼
／￣／ﾛ＼￣＼
- 670 名前： コテツロボ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:51
-
＿＿
／||_||_||＼
. /￣ ￣ヽ
. ())|:||:||:||:||_||:|:| デモ、コンヤハナケチャウ・・
|三三三三三|
|ヨ|冂/○ヽ||[ ロボダカラ ナミダデナイケド・・・|
|ｺ.|凵､|/| /|| |
|ｴ〓 . |.i.|四「|
丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
. ／＿Ｕ＿＼
／￣／ﾛ＼￣＼
- 671 名前： コテツロボ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:52
- ＿＿
／||_||_||＼
. /￣ ￣ヽ
. ())|:||:||:||:||_||:|:| ロボハサミシイトコワレチャウンダカラ
|三三三三三|
|ヨ|冂/○ヽ||[|
|ｺ.|凵､|/| /|| |
|ｴ〓 . |.i.|四「|
丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
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／￣／ﾛ＼￣＼
- 672 名前： コテツロボ 投稿日： 2001/06/09(土) 03:54
- ＿＿
／||_||_||＼
. /￣ ￣ヽ
. ())|:||:||:||:||_||:|:| チョットノミスギタ・・・ヒック
|三三三三三|
|ヨ|冂/○ヽ||[|
|ｺ.|凵､|/| /|| |
|ｴ〓 . |.i.|四「|
丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
. ／＿Ｕ＿＼
／￣／ﾛ＼￣＼
- 673 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 03:54
- 人のお気持ちを癒すことなどできませんが････
ただ、私もあなたに感謝しています。
- 674 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 03:55
- >>668
リラックスして、できるだけ何も考えず、あなたが安らかな夢の世界に
いけるように、お祈りしています。
今自分ができること…我が子を力一杯抱きしめて、できるだけたくさんの
コミュニケーションをとることだと思います。いずれそういうことによって
今の気持ちが癒される日が来ることを願いつつ。
おやすみなさい。明日はいい日だといいですね、お互いに。
>>669
C3-POみたいですね（笑）自作なさったんですか？複雑そうなフォルムが魅力的です。
今度もしこてつ迎撃部隊が集結したあかつきには、ぜひそれを貼って
敵の志気を思う存分焚きつけてあげてください（笑）
大スペクタクルの始まりです。
- 675 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 03:56
- ｱﾘｬﾘｬ、遮ってしまったようで。申し訳ありません。
- 676 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/09(土) 03:59
- >>673
地雷除去キャンペーンに賛同したうちの一人なのですが、あなたやフランチェスカさん、
本家の心ある可奥の皆さんのような人たちばかりの世の中だったら
こんな不条理なことがあるはずはないと思うのですが…
この歪んだ状態を、誰かがどこかで軌道修正しないと。
それは突出した個人の役割でなく、社会全体の団結した力によって実現可能なことだと
思う…思いたいです。それが私の最初で最後の夢です。
あなたにも、心からありがとう。
- 677 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/09(土) 04:26
- ｢社会全体の団結した力」、これには賛成でもあり反対でもあります。
他人の心を動かすことは非常に難しい。
特に対象にﾌﾗｯﾄな立場である人を動かすことは。
何かを底上げするとなれば、その労力は測りしれんものです。
私は全体に求めるという行為は意義があると思うんやけど、
それよりも少数でも動かせていけるところから動きたい。
なんかそう思うんですよ。
ｱｱ、ﾖﾊﾟﾗｲの戯言です。けれどもね、やりましょうや。
何かがあるはずと思うんすよ。
ｸﾞﾗｽを握り締めて泣く自分以外の何かがあるように思う。
お恥ずかしい、まったく。
でも本心です。
明日はがんばってください。
- 678 名前： 678 投稿日： 2001/06/09(土) 11:14
- 整体に行こうと思うのですが誰か行ったことある人いますか？
- 679 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/09(土) 18:08
- >>678
拙者、行った事あるぞ、整体。
もう泣いてもいいぐらい痛い（笑
整体にもいろいろあるらしくて、痛くないのもあるらしいが
拙者はある人の紹介で有名な整体院へ行った。
競輪選手やJリーガーの御用達の整体院。
まず横になると、上から整体師がなにやら観察している。
驚いたのは、拙者は自分が痛いところがどこであるのか
全く言わなかったにもかかわらず、その整体師は
痛いところをズバリ当てて、治療を始めたのである！
これには驚いた。さすがプロだ。
そして整体師さんが指の甲でグリグリグリグリとやって
骨のゆがみを強制するのでござる。
これが無茶苦茶痛い・・・。涙が出てきた。
そして最初に悪いところをやった後は徐々に他の箇所に行く。
あごの間接から、恥骨まで整体された。少々恥ずかしかった。
で、ひととおりグリグリが終わると、拙者の足の指をつまんで
一気に引っ張った。
すると全身が「ボキバキベキ！」と鳴って、整体終了。
もう二度と行きたくないでござる。ではまた明日の夕方！
- 680 名前： 根来畑三十郎 投稿日： 2001/06/09(土) 18:11
- （PS）拙者はオジサンではない。まだ若い。
- 681 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/09(土) 23:45
- ＞こてっちゃん
検索にはGooとかヤフーとかいろいろあるけど
どれがお勧めですか？
- 682 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:23
- こんばんは。昨日は一日繋げませんでした。
>>677
「なんとなく雰囲気で」社会のあり方を変えていくぅ？どうするぅ？のような人が
たくさんいるよりも、「心から真剣に本気で」なんとかしなければならない、そのために
何をなすべきか？という人が、例え少数でも存在し続け、永続的に当面自分たちにできる
ことを精一杯クリアし、その結果社会がよくなっていくこと、この方が意味のあることだと
私も思います。
そういう意味では、お祭り的な気分でチャリティに参加したりするという行為を
（行為自体は悪いこととはいえませんが）私は素直に素晴らしいこととは思えないのです。
「その時の気分」に左右されるだけでなく、物事を本質からとらえ、それを生涯通しての
自分の考え方に反映させていく、これが私にとっての理想とするところです。
もちろん、個人の考え方は多様なものであり、一つのステレオタイプに無理矢理押し込むと
いうのは不可能ですし、また思想的に強制をするという行為は逆にファシズムに繋がるものと
私は考えていますので、あくまでも自発的に、各々が自分の生活していく社会というものを
どう認識していくかが大切なことだと思うのです。
- 683 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:29
- 整体は、私も数回いったことがあります。根来畑さんのおっしゃるとおり、
この世のものとは思えないほどの痛みもあり得ます（ま、出産ほどは痛く
ないんですが）。初めて行くときは勇気がいるかも…
でも、その時に痛いところって悪いところなんですよ、と言われて我慢して
最後までがんばって帰ってくると、翌日はっきり違いがわかるのです。
明らかに、重かったところが軽くなっているのです。劇的と言ってもいいほどです。
ただ、どんな健康法（治療法）でも共通して言えるだろうと思われることは、
ある程度継続して行わないと意味がないってことですね。
クイックマッサージなどは確かに気持ちがいいのですが、整体を継続してすることと比べると
やはり一時的に「よくなったかな」と思える程度しか、身体に影響してくれないんです。
続けるうちに慣れてくるものですから、体の不調が気になる人の場合は、
根気よく整体に行くことをお薦めします。
骨格のゆがみって内臓や神経など、全身に考えられないほど大きな悪影響を及ぼすことも
あるらしいですから。
- 684 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 00:32
- >>681
以前はgoogleを使っていたのですが、同じようなロボット型
自動サーチエンジン、ネイバーを本家で教わってから、それを愛用しています。
統合検索、画像検索、音声検索、ウェブページの検索など、検索方法も選べます。
http://www.naver.co.jp/
ここです。試してみてください。
- 685 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:09
- >>684
すごい！びっくり！秒数まで出てる！
ありがとう！早速、ホームに登録いたしました。
- 686 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:13
- >>685
私もこれを教えて下さった方にものすごく感謝してるんですよ。
これ使い始めたら他のはほとんど使わなくなってしまいました。
ブラクラ漁りの秘密兵器だったりします（笑）
- 687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/10(日) 01:21
- http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3999/xxx/index.html
なんだかよく分かんないけど、このページでこてっちゃんの
こと書かれてました。
- 688 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:22
- >>687
…？
- 689 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:43
- >>687
あぶない！だめ！チェッカーにかけたらこんなのがでたよ！
↓
IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり，
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。
- 690 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:48
- >>689
私、行ってみなかったんですが、URLからして見覚えあったので…
お手数掛けました。ありがとう。それにしてもまったく…（ため息）
ちなみに、>>689さんはチェッカー何使っていますか？
2chで推奨しているチェッカーサイトを使おうとしたら壊れていたらしいんですよ。
もしよろしければ教えてください。
- 691 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:50
- これです。
↓
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
- 692 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:52
- >>691
素早いresありがとう。早速BM登録しました。
URLだけで読みきれないものもたくさんありますからね。活用させていただきます。
- 693 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:52
- 初心者板で紹介されてたブラクラチェッカーです。
- 694 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:53
- ＞こてっちゃん
私は可奥なので名前をつけてくれませんか？
- 695 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 01:54
- うわぁ～～～～～ん。
こてっちゃんって文字に釣られて踏んじゃいましたよ～～～～～！！
旦那のマシーンの方が私のより数倍早いので使わして貰ってたのですが
立ち上がらなくなっちゃった・・・・（号泣
明日、旦那に謝らなくちゃ・・・・
踏んだ私の責任だから誰の事も責められないけど一言だけ・・
６８７のくそ馬鹿野郎～～～～～～～～～～～～～～～！！！
お前なんか逝ってよしだ～～～～～～～～～！！！！！
ｽｷｰﾘしました。
ブラクラチェッカーなんてあるんですか。
私も知りたいです。
- 696 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:54
- 初心者板って最近全然行ってないなあ。
たまには行って有益な情報を仕入れてこないとあれですね。
>>694
異国情緒漂うお名前がいいでしょうか？それとも純和風がお好みですか？
- 697 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 01:55
- 突然乱入してすみませんでした・・反省。
こんばんは、こてっちゃん、可奥さん。
>>691のチェッカー私も頂きますね♪
- 698 名前： 本家の可奥 投稿日： 2001/06/10(日) 01:57
- >>696
異国情緒がいいです( ^ー^)
- 699 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 01:59
- >>695
私はやられた！というときには、念のためフォーマットしたりします。
毎度毎度ではないですが。
念のために、JAVAはoffにしておいたりします。
決定的なダメージがないにしても、こういうことを公然としていることが
明らかになれば、もしも他人のマシンにひどい危害を加えてしまった場合
器物損壊罪も適用されるという意識が全くないところが恐ろしいですね。
ほんの悪戯のつもりが、下手をすればお縄ですよ。そういう意味でも無知とは恐ろしい。
これからはURLを読んで、それからチェッカーにかけて行くように
お互い気をつけましょう。
- 700 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 02:01
- >>698
では…アマンダなんていかがですか？
アメリカの優雅なミセスというイメージで。
エスティ・ローダーのホワイトリネンがよく似合う、
素敵な奥様っぽくないですか？
お気に召しましたら使ってやってくださいませ。
- 701 名前： アマンダ 投稿日： 2001/06/10(日) 02:04
- >>700
まぁステキ！ありがとう！さっそくデビューいたします。
あちらでもどうぞよろしく♪
- 702 名前： アマンダ 投稿日： 2001/06/10(日) 02:09
- ところで「初心者板」なんですが、あそこの
「くだらない質問はここに書け！」という所だけ
ちょくちょく覗いてます。
あのスレにはものすごく詳しくてレスの早い人が
いるので、わからない時にはいつも質問を書いてます。
お金を払いたくなるぐらい親切で詳しい人がいますよ(笑
ここです。
↓
くだらねえ質問はここに書け！パート20
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=991892959
- 703 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 02:09
- >>699
ハァ～～、せっかくこてっちゃんに可愛い名前を付けてもらったのに
お馬鹿なところをお見せして申し訳ありませんでした。
これでも2年前まではS.Eだったんです・・
プログラムは書けるけどハード系っていうか設定とかはさっぱり
わかりません。（苦笑
旦那にもっとレクチャーしてもらわないといけませんね・・。
今後は気をつけたいと思います。
こてっちゃんって本当になんでもよく知ってますよね。
いつもレス読みながら感心しています。
お気に入りの本ってなんですか？
ジャンルは問わずなんでも読んでいるのでしょうか？
ネタにされると困るって思ったら無視してくださいね。
- 704 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 02:11
- 早速行ってみます。感謝です＞アマンダさん
- 705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/10(日) 02:14
- ネクラの溜まり場
- 706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 02:16
- >>705
ｵﾏｴﾓﾅｰ（お約束ですからね♪）
- 707 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/10(日) 02:20
- キティちゃん★の部屋♪
- 708 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 02:33
- >>701-702
気に入っていただけてなによりです。アマンダは花にたとえると白いバラのイメージ。
外人名ってイメージが浮かび安いんです、私の場合は。
ご紹介のスレ、今見てきましたが、すごく細かく詳しいことが書いてあるのでとても
参考になりますね。これからマメにここをチェックしてみたいと思います。
ありがとう。
>>703
お気に入りの本ですか…わりとなんでも来いなんです。
活字が好きなんですね。
文学系だと、日本の近代純文学が好きです。一番尊敬するのは夏目漱石。
句読点の入れ方などの文章のリズム感もとても好きですし、何よりも内容が
好きなんです。漱石自身の人となりも尊敬すべきところがたくさんあります。
百年早く生まれてしまった感じもあります。意外に現代的な人なんですよ。
あとは料理関係の本、自然科学などの本、マナーやお酒、香水などに関する本。
妊娠出産関係の本も売るほどあるので、自分がお産するにあたってあまり疑問や
不安は感じませんでした。これは運の良さもあったのでしょうけれど。
「これってなんでだろう？」「どういうものなんだろう？」と思うと、それを
とことんまで知りたいという欲求が強いので、本棚の中はめちゃくちゃです（笑）。
最近はわからないことや知りたいことは検索してどんどん調べられるように
なりましたから、本当に便利だなあと思っています。
- 709 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 03:04
- >>708
活字が好きって言うのは分る気がする。（笑）
夏目漱石か・・小学生に時に「我輩は猫である」に挑戦して5行も読まずに
挫折した覚えがあります・・。
こてっちゃんとはそこから既に差がついてしまったんでしょうね。
挫折からそろそろ10年が経つので再度挑戦してみようかしら？
かすかな記憶を辿ってみると確かあの文体が好きじゃなかったような
気がしますが今なら読めるかもしれませんものね。
こてっちゃんてね、いろいろ知ってるからてっきり大会社の秘書でも
やってたのかなって思ってた。お姉ちゃんが秘書やってるんだけど
いつも本をたくさん読んでたし新聞も隅から隅まで読んでたから。
だからなんとなくこてっちゃんがお姉ちゃんと重なるんだよね・・。
実の姉よりこてっちゃんのほうが全然優しいけど。（笑）
ねぇねぇ、こてっちゃん、本出してみたら？
Ｑ&Ａ式の本だったら売れるかもしれないよ・・（笑）
- 710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 03:13
- こてつの取り巻きうざい
アマンダとフランチェスカはコヴァ信者だったくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 711 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:15
- >>709
小学生で挫折するのは、挫折のうちに入りませんよぉ（笑）。
今読み返してみたら、かなり楽しめると思いますよ。シニカルな視点で
社会風刺していたり、落語や小咄のように粋な笑いの部分もありますし。
連載小説だったから、キリのいいところまで読んでいったん切り上げ、
また読み直し続けるというのにも向いているので、例えば煮込み料理などを
しているときの時間つぶし的に読むなど、便利な本です（笑）。
お姉さまは秘書さんですか。私、秘書検定受けようとして勉強したことが
あるんですが、難しいですね…結局、検定試験は断念しました。
知性、教養、細かい心配りなど、すべての点に於いての完璧さを
求められちゃいますからね。とても厳しいお仕事だと思います。
まあ、職業は何をするにしても厳しいものではありますが…
そうそう、さっき書き忘れましたが、雑学の本なども好きです。純粋におもしろい。
そういったものを蓄積して、クイズ番組などに出てみたいとも思いますが、
日本一のクイズ王って男性の知識の幅広さには驚かされます。ご存じですか？
世の中にはすごい人がいるものです。唖然。
自分が本を出すのは、うーん…やってみたいけど、なんとなくイシハラリサや
マエダヨシコみたいで、パスしたい気分（笑）
でも、栗原はるみさんって素敵ですね。ああいう人は大好きです。
- 712 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:18
- >>710
あなたのような人を相手にするのは私のレヴェルが下がるのでいやなのですが…
うざいところにわざわざ出張してくるとは、あなたもよほどの暇人ですねえ（笑）
はい、ご苦労様です。
- 713 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 03:21
- こてつもコヴァ信者だっただろ？
コヴァは煽り厨房って自称してたけどお前も相当な煽り厨房だ。
自覚しろ！！
- 714 名前： アマンダ 投稿日： 2001/06/10(日) 03:22
- こてつなんて好きじゃないよ。
- 715 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 03:22
- 白痴は黙って死んでください
- 716 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:23
- >>713
そんなに私のresが欲しいんですか…（笑）
決めつけはあなたのような人の一番悪い癖ですね。
寂しいですか？私でよかったらお相手しますよ。
ただし、テキストでね。コピペなしですよ。それと途中で逃げないでくださいね（笑）
私はロボットですからあなたの方が辟易して逃げ出す方に10000000モナー賭けてもいいです（笑）
- 717 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 03:39
- >>711
こてっちゃんに慰められて元気が出てまいりました。
明日にでも本屋に行って漱石に挑戦してみることにします。
ええ、今度こそ読破してみせますとも。
私ははまるとその日のうちに全部読まないと気がすまないんですよ。
高校時代は「風と共に去りぬ」にはまりテスト期間中だったので
ヒドイ目にあいました。意志が弱くて流されやすいんですよね・・・
テストの結果については本だけのせいではないんですけど。（笑）
こてっちゃんに一個だけ勝つところが会ったぞ～～～！！
私ね、秘書検3級もってるんですよん。（にっこり
英検は２級です。んでもって情報処理２種も取りました。
ブラクラを考えもなしに踏んでしまうあたり２種も役に立たない事が
よくわかりますでしょう？（笑）資格ってあまり役に立たないかも・・です。
私からしてみればこてっちゃんはクイズ王っていうか雑学王みたいなもんですよ。
料理からＰＣからお酒から少年法まで・・・
純粋にすっげーーーーーーーーーって思ってます。
これからも教えてチャンで申し訳ないですがいろいろ教えてくださいね。
こてっちゃんが本出したら私が買い占めますから安心してください。（笑）
最近旦那が「らっきょ」が食べたいというので昨日挑戦してみました。
まだ塩漬けの段階ですが上手く出来るかは？？？です。
なんとか美味しくできてくれるといいのですが。
こてっちゃんの真似しながら改行してみました。
少しは読みやすくなったかな？
そろそろ寝ることにします。それでは・・おやすみなさい。
- 718 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/10(日) 03:47
- >>715
本当は放置しなくちゃいけないんだろうけど・・
名前を騙っちゃいや～～～～ん♪
- 719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 03:52
- お前ら本当に子供いるのかよ？
きっちり躾はしろよな。
- 720 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:53
- >>717
その日のうちに読破したい…これ、私と共通してますね。
読みたかった本を買ってきた日には、「家事の合間に読書」というよりは
「読書の合間に家事」という状態になっているかもしれない（笑）。
文庫本の、2cmくらいの厚みのものだったら、集中すれば一時間くらいで
読んじゃうことがあります。しかしそのおかげでずいぶん目が悪くなったかもしれません。
一点集中型も善し悪しですね（笑）。
資格はやはり持っていた方がいいですよ、すごいですね、純粋に尊敬。
いくら実務ができても、それを証明する資格を持っていないと、今の社会の中では
認めてもらえない人も多い、ということはあちこちで聞きます。
資格マニアの人とか、たまにテレビに出ていますが、ああいう人は資格を取ることそのものが
好きなんでしょうね。でも、実務に生かせる資格は、本当に財産だと思います。
らっきょですか。私も息子も大好きです。なので、漬けようかなーと思っていたのですが、
うちは旦那がぬか漬けを始めとした漬け物全般嫌うので、断念。
代わりに梅酒と梅シロップを仕込みました。手作りの漬け物は、熟成して出来上がるまでの
課程も楽しいですね。ああ、こうやってできていくのか、と、買ってくるだけでは見ることが
できない、へぇ～と思うことがいっぱいあって楽しいですね。
おいしく出来上がることを祈ってます。
また明日お話ししましょうね。どうぞぐっすり、いい夢を見てください。
- 721 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 03:54
- >>719
あなたのお母さんに同じことを言ってあげてください。
- 722 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 03:56
- >>721
こりゃ一本とられたよ。
- 723 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 04:02
- どうせ人生とは、誰でも限られた時間しか与えられていないのですから、
楽しくおしゃべりしていた方が結局はいいと思いません？
あれが嫌い、これはむかつく、といったマイナス思考で時を過ごすか。
あれっておもしろい、こういうものが好き、といった会話で楽しい時間を過ごすか。
私は後者を有益だと思うのですが、>>722さんはどう思いますか？
- 724 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 04:04
- 女っておしゃべりが好きなんだなくらいしか
思わないね。
主婦って井戸端会議好きだもんな。
- 725 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 04:07
- >>724
あなたは男性でしょうか？
しかし、女同士の会話でも、有益なことはたくさんあるんですよ。
自分と違う考え方の人の意見を見て、なるほどなあと思うことがあったり、
そうか、そういう方法があったのか、じゃあ私も今度から見習おう、とか。
陰口や下世話な話ばかりではないのですよ。もっと広い範囲で見て
判断することをお薦めします。もちろん無理強いはしませんが。
- 726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/10(日) 13:17
- 724＝725
あんたアホ？
- 727 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 18:19
- >>726
またですか…（笑）
「おまえのかーちゃんでーべそ」みたいな、子供っぽい煽りはつまらないですよ。
もっと頭使ってくれなくちゃ困ります（笑）。
- 728 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 20:10
- ｽﾎﾟｰﾂ新聞を読み漁る三流ﾎｽﾃｽの部屋へようこそ..........（笑）
- 729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 20:26
- 器物損壊だの名誉毀損だの脅迫罪だの、随分お好きなんですね。（w
相手によりますけど、気をつけないと。
- 730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 21:39
- >>729
＞相手によりますけど、気をつけないと
どういう意味ですか？
- 731 名前： 飲酒関係従業者 投稿日： 2001/06/10(日) 22:34
- 今夜は早めに開いてるようなんですが、
おいでにならないのかな？
- 732 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/10(日) 23:45
- >>728-729
ここにいらっしゃるということは、あなた方も「コテチスト」なんですね（笑）。
スレの1に書いてあることをご覧になってきているんでしょうから。
本物のコテチストなら、もっと読んでいてうなっちゃうようにおもしろいものを
書いてくれないといけませんよ。まだまだですね（笑）。
>>731
こんばんは。夕方少しだけ繋ぎました。
これからが本番です。今夜もあの酒場は開くのでしょうか？楽しみです。
- 733 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:23
- アンチコテチストだっているよ。（w
- 734 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:25
- >>733
そっちの勢力は、もっとひねりの利いたパンチの特訓をお願いしたいですね（笑）。
脇腹をかすめもしません。落語や小咄でお勉強するといいと思いますよ。
- 735 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:26
- あんたどこに目をつけてんのさ。
コーヒー飲んでたはずなのに（w
- 736 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:27
- >>735
どっちも目を離してませんよ、ふふふ。
あそこにもいらっしゃる方ですか？あの店のコーヒーなかなかいけますね。
- 737 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:28
- 恐るべし、コテツロボ！！
さて、問題です。
私は誰でしょう（w
- 738 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:30
- >>737
コテハンさんですか？もしやガのつく人ですか？（笑）
- 739 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:32
- >>738
ブ・ブーーー！！
はずれ～～～。
コテハンではあるけれども新参者だからねぇ。
さて、向こうで絡んでくるとするか！！（w
- 740 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:33
- >>739
私もまだまだだなあ（笑）
絡むといっても暴れませんように（笑）
- 741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:34
- >>740
あいよ。努力するよ。
酒飲んだらその限りではないけどね。（w
- 742 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:36
- >>741
小粋なジャブを決めて下さい（笑）
しかし、この週末はマジでちょっと呑みすぎました。胃が重いです。
金曜日のあの事件があまりに辛くて、呑まずにはいられなかったんですよねえ。
明け方前後不覚になるまで呑むな＞自分
しかし、それでも粗相しなかったところは自分で自分を誉めてあげたい。
- 743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:38
- >>737
カワイイ冒険者
- 744 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:40
- >>742
ああ、あの事件ね。
確かに痛ましい事件ではあったけど
辛いとか悲しいとか私にはわからないよ。
やっぱり子供がいないせいなのかな？
それとも性格に欠陥があるからなのかな？
- 745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:41
- >>744
クールなんでしょう。欠陥ではありませんよ
- 746 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:43
- >>743
おぉ…！そうなのでしょうか…？
>>744
私の場合は身近にあの子たちより少し小さい子供がいるから、生に近い感覚で
想像してしまうんですよ。今ここにいるこの子がもし…と考えたら、
シラフではとても耐えられませんでした。
昼間はまだいいんですが、夜になって辺りが静かになるといろいろ考えてしまいました。
もしもあなたが将来お子さんを持ったら、今とは違う感じ方をするかもしれないと思います。
性格の欠陥だとは思いませんよ。
- 747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:44
- >>745
どなたかわからないけど どうもありがとう。
既婚板をROMしてると泣けない奴は性格に難アリって
意見が多かったからさ。
救われました。
- 748 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:45
- >>743
図星でビックリ？
- 749 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:47
- あのように、滅多にないほど悲惨な事件でさえも、チャカしている人がいるということの方が
信じられませんでした。
泣けない、というくらいは性格に難ありということにはなりませんよ。
- 750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:49
- >>746
今日はなんだか涙もろくていけねぇや。
アンチコテツだったはずなのにさ。
煽ってる相手に慰められちゃイカンよな。（w
ありがとさん。
- 751 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:51
- >>750
泣かせてしまいましたか？これは…ホントにごめんなさい。
キレのいい煽りがとばせるくらい元気になって下さいよ。
次はどんなジャブが？と、期待して待ってますから（笑）
- 752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 00:55
- >>751
おう！向こうではこれでもかっていうくらい
煽るから覚悟しぃや！！
何だか煽りにも気合が必要だとは思わなかったよ。（w
- 753 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 00:57
- >>752
あなたのようなアンチコテチストだったら私は大歓迎なんですが…（笑）
煽りに気合い？当然必要でしょう。
喧嘩するときでも、目から動物的な光が出ている方がたいがい勝ちます。
あれはきっと、気合いが入っているから輝くんでしょうね。
せこいチンピラのガン飛ばしと、気合いの入った眼光は違います（笑）。
- 754 名前： 警察官 投稿日： 2001/06/11(月) 01:07
- ここも巡回リストに加えようかな（笑）
デヴィになったり警察官になったりと大忙しだよ。
アオラーもいるみたいだし何にせよ賑やかなのはいい事だね。
どんな人にもいろいろな悩みがあって、ここでこうして
話が出来るっていうのはいいね。
いろんな人の意見が聞けるのは本当にいい事だよ。
これからも別館のココが盛り上がりますように。
- 755 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 01:11
- >>754
！！！
口紅をｺﾃｰﾘ塗ったお巡りさんなんて、どうもおかしいと思った！！（笑）
そうですね、誰かに指摘されましたが、このスレは自己板でも珍しい
タイプのスレだそうです…（笑）
長々と討論するなれ合いスレなんて、そういえばあまり見ませんよね（笑）。
自分の実際に体験できることって、たかがしれていると思うんですよ、誰でも。
でも、他の人の意見を聞いたり、本を読んでいろいろな世界を知ることができるのは
疑似体験ではあれ、ものの見方が広がるという点に於いて本当にいいことだと思います。
全面的に共感。
迷惑防止条例に引っかからない程度に、景気よくやっていきます（笑）。
さて、風呂が空いたみたいです。私はこれから優雅に入浴です。
- 756 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:09
- いい湯でした…といってもシャワーでしたが。
金曜日の事件と同じくらいいやなのは、虐待関連の事件です…
最近、まだ乳児といっても通るくらいの子供を虐待死させた、などの
ニュースがホントに多いのでそのたびに気が滅入ります。
三歳、四歳なんて（おかあさんといっしょ、などを見ていると
わかるかと思いますが）犬や猫、ウサギ、甘いお菓子、雲のじゅうたん、
チューリップの花や星や月に囲まれて、楽しい世界で生きることを
許されている時代ですよ…
そんないたいけな子供がこともあろうに、世界で一番頼るべき親から
投げつけられ、蹴られ、殴られて死んでいくなんて、本当に信じられないし
許してはいけないことだと思います。
先日捕まった横山愛にしても、更正の見込みがあると考える人は少ないでしょう。
ああいう犯罪を犯して捕まった人間は、去勢・避妊手術をして二度と同じことが
できないようにしてしまえばいいのです。
子供に兄弟がいたとしたら、きちんとした施設で面倒を見てもらう方が、
死に至る暴力を子供に加えるような親よりもよほど立派に成長することが
できるでしょう。
罪を憎んで人を憎まず、という言葉はあります。しかし、その言葉はもはや
現代では通用しなくなってきています。人道というものを忘れた獣のような
生き物（あえてこう呼びましょう）が増殖していますからね。
- 757 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:38
- 古典派：罪を憎んで人を憎まず。行為を行為をして見る。
近代派：人を憎んで罪を憎まず。人格に着眼する。
- 758 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:46
- >>757
罪は憎むべきでしょう。人殺しという行為を、憎まずにいられますか？
その行為に至るまでの犯人の心情を想像してみましょう。
まともな感覚なら考えられないほど、残酷なことを考えてその罪に至ったと思えば
人格云々、というものを考える余地はありません。
- 759 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:57
- >>758
自分で調べてください。
- 760 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 02:59
- 「刑法理論 近代派」←これで検索。
きっと為になります。
- 761 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 03:01
- ＞759
何を調べろって？
- 762 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:02
- ここみて。ブラクラじゃないから安心していいよ。
http://www.michimoto.com/fabric/study_criminal_law2.htm#古典派と近代派の対比
- 763 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:05
- >>757
これは冗談。
- 764 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:06
- http://www.michimoto.com/fabric/study_criminal_law2.htm#近代派
>>760
こういった結果が出ました。勉強にはなりますね。
ただしこれは刑法を定める上での指標に過ぎないものだという感覚があります。
しかし、現行法では被害者及び遺族の立場をきちんと考えているとは
どうしても思えないのです。
これを突き詰めると、性善説、性悪説にまで話が遡ることでしょう。
が、クラシックなものの考え方こそ、シンプルかつ道義にかなったもので
あったという感もぬぐい去れません。
生きとし生けるものすべての普遍的な掟。まず、基本にその考え方があることを
無視して通るわけにはいきません。
- 765 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:09
- >>764
ホントに読んだ？
- 766 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:10
- >>762
あ、同じところを見ていたんですね。
ありがとう。
しかしながら私としては、やはり「原点」というものを考えないわけには
いかないのです。さまざまな思想、理論があることも認めますが、
根本的な問題というものは、いろいろな要素を取っ払った状態でこそ初めて
明らかに見えてくるものです。もちろん私は、近代的法理論も認めます。
しかし、もしも自分を含め身近な人間が被害にあったとしたら、このような
異論を頭では理解できていても、ヒューマニズムといった点では納得することは
不可能だと思うのです。
- 767 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:10
- >>765
読みましたよ。近代派、以降の項はざっとですが目を通しました。
- 768 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:11
- ためになるから、ちゃんと読んでみてよ（笑
なんで現行刑法がああなっているか理解できるから。
今後の改正議論が良くわかるようになるよ。
- 769 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:13
- 現行の刑法は古典派だよ。
産業革命の頃に近代派が流行った。
戦後はまた古典派の考え方に戻った。
- 770 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:16
- 古今の偉大な刑法学者たちの智慧の結晶を
そう簡単にポイしては失礼ですよ（汗
- 771 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:17
- >>768-769
このページはBMしておいて、「ざっと」ではなくきちんと熟読しようと思います。
しかしながら…「教育による改善」が実際可能かどうか？
犯した犯罪の種類にも依るところは大きいでしょう。
現行法は古典派、といえども、そこに近代的人権擁護などの思想が加味されたことによって
今回のような事件の際にはやはり考え直すべきところが多いものだという認識が高まるのでは
ないでしょうか？
そもそも「人権」というもの、それ自体の考え方を今までどおりでなくもっと新しい切り口で
考え直す必要はあると思います。
- 772 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:18
- 僕はそろそろ寝ますんで。
いつもはおサルのスレにいますんで
用事があったら来てください。おやすみ。（ゴン♪）
- 773 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:24
- >>772
ああ、あなたはゴンさんでしたか。
この事件の話を最初にしていたとき、あなたのお名前をここに書いて
下さった方がいらっしゃいました。わざわざのお越し、どうもありがとう。
社会の保安、という面を強化した法案を、もっと厳しく制定するべきだと思うのです。
犯罪をすでに犯してしまったものを教育によって啓蒙し、更正させることも確かに大切なことです。
しかしながら、犯罪とは起こったものを処罰することのみならず、それをいかに防止していくかと
いうことも論ぜられる必要はあると思うのです。
かといって、差別を助長しているわけではないのですが、例えば今回の事件の場合は、凶暴性が
明らかに認められる精神病患者への配慮（第39条ですね）を、もっと考え直してもいいと思います。
犯罪を未然に防ぐこと、これも法のなし得る効果だと考えるからです。
ためになるお話をありがとう。近々、おサルさんスレッドにもまた遊びに行きます。
おやすみなさい。
- 774 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:26
- ＞犯罪とは起こったものを処罰することのみならず
書き間違い、言葉足らず。
正しくは「法律とは、すでに起こってしまった犯罪を処罰することのみならず」
です。訂正します。
- 775 名前： 通りすがりさん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:39
- >>774
気になるので、もう一言。
「一般予防」とか「特別予防」という役割も刑法にはあるので
そこも読んでみてください。
あと、「保安処分」も見ておくとためになります。
今後の政府の法改正論議はこの点の改正になるから。
もう１つ。「原因において自由な行為の理論」も見てね。
今回の事件であの犯人を有罪にできる唯一の可能性は
この理論だから。これが使えないと有罪にはできないから。
検索で出てくるよ。
じゃ、今度こそおやすみ（ゴン♪）
- 776 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 03:53
- >>775
本当に、親切にありがとう。
これから早速、読み直してみますね。
それをふまえた上で、これからの日本の法のあり方を、私自身もきちんと考えていきたいと
思います。どういった思想を支持するべきか、などの判断材料にするために。
おやすみなさい。
- 777 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 04:42
- 法律関係については全くのド素人です。しかし、実は私は今、ある件について
一生懸命調べてそれに関する知識を得て、実際にアクションを起こすべく
準備し終わったところです。
ですから全くのド素人のままでは「いられない」立場の人間なのです。
法律は難しいもの、自分には関係のないものという認識は間違っていることを
思い知らされました。いつ、自分にとって必要になるかわからない、とても
大切なものです。
ですから、今回の件も含め、法のあり方というものには以前から強く興味を
持っていました。特に刑法。もちろん、自分も法に抵触しない配慮も各自の
存在として必要ではありますが、いざというときに泣き寝入りをして犯罪と
いうものを野放しにしておくということは、自分の人生、そして大きな視野で
見れば社会全体のあり方というものから目を背けることにほかならないのです。
秩序ある社会生活、誰もが安心して生活できる社会を目指すためには、
各々の自覚・そして社会的な認識を厳しい観点から強化することが
まず必然だと思うわけです。例えその結果が形として出ないとしても、
為すべきであることに変わりはありません。何もしないより、小さな石でも
社会に向かって投じること、これが大事なのではないかと個人的に思います。
- 778 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/11(月) 08:30
- キチガイかおまえは
- 779 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 09:15
- ある種の恐ろしさを感じます
粘着も極まれり～
でも相手にもよるんですけど
- 780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 09:35
- なんか気持ち悪いね。
ニュース板やハングル板なんかに逝ったことあるのかしら？
世評にでもいってみたほうがいいのかもしれないわ。
それにしても、ね。
- 781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 09:59
- ＞こて
大阪のような事件でも「罪を憎んで人を憎まず」と言う人がいますが
どう思いますか？
- 782 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 10:15
- 粘着で気持ち悪いのは、犯罪という意識なしに犯罪を起こす人の方ですよ。
誰が悪いのか考えたら、簡単にわかることです。
明らかな悪意を持って人に被害を及ぼしたらすでに立派な犯罪です。
人権を無視することは、かくも恐ろしいものだということを忘れてはいけません。
>>781
私の書いたゴンさんとのresのやりとりを見てみるとわかると思います。
- 783 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 10:19
- 追加。
>>780
人が悪いことをしてのさばり、それに対してされた側の人間が
泣き寝入りをしているからといって、それは悪いことをしてもいい、
ということにはなりません。
悪いことは悪いこと。この掟は簡単に変わることなどあってはならないものです。
あなたは泣き寝入りしてしまう方ですか？私は憤り、怒りを感じたら
泣き寝入りですませない人間です。その温度差でしょうね。
自分と同じタイプの人間ばかりの世の中だと思うことは危険ですよ。
- 784 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 10:35
- さあ、それが吉とでるか凶とでるか
もう少し世間を知ることができれば自分と同じタイプの人間
ばかりではないことがわかるだろうね
あなたには無理だと思うが
- 785 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 10:38
- >>784
結果は出るか出ないかわかりません。
自分と同じタイプの人間ばかりでないことを知っているからこそ、自分なりの方法で
生きていくほかないのではないでしょうか？
我が子を愛する親なら誰でもそうだと思いますが、お前の子供を殺す、私の息子は
不倫の子である、などという言葉の暴力によって、子供の人権やプライドを汚されることは
何があっても許すことはできませんね。
結果が出なくとも、息子の名誉のために私は一石を投じることを選びます。
あなたにはこういった行動を起こすことは無理でしょうけれど。
- 786 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:07
- 余計な情報を出さないようにしてるからね
不特定多数の来る匿名掲示板では当たり前
頭のユルい人を見ると同情を禁じ得ません
- 787 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:08
- 被害者は加害者に対して何をしてもいい、ってことなんだね
- 788 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:10
- >>786
よけいな情報が出ているからと言って、嬉々としてそれをネタに他人を
悪意でいじる材料にするということは、しても許されることですか？
子供がいるとわかった時点で、その子供に対する名誉毀損というものを
しても許されると思っていますか？
もし許されると思っているならば、あなたも危険思想の持ち主ですね。
- 789 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:11
- >>787
何をしても、ではありませんよ。
悪事は悪事として白日の下に晒され、裁かれるべきだと思っているのです。
私は犯人に対して、殺してやろうなどとは言っていません。
読み違えてますよ。
- 790 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:21
- 余計な情報を出したらどうなるかという予測が出来なかったのは
あなたの落ち度でしょうね。
危険性をわかっていなかったようですね。
困ったものです。
ああ、自分でも余計な情報を晒したという認識はあるのか。
ヴァカですね。
- 791 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:23
- >>790
バカで結構ですよ。ただし、それを悪意のネタにする人よりも人間性は
劣っていないつもりです。
私がアクションを起こすことによって、あなたが困ることなど何もないのでしょう？
だとしたらなぜそこまでこだわっているのでしょうか？疑問です。
- 792 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:23
- もしかしてよけいな情報を自ら晒したというのも影響するんじゃ？
- 793 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:25
- >>792
それを差し引いても刑事事件として告訴してもいいだけの悪質な性質があるということを
専門家の判断で確認しましたので。
- 794 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:25
- おもしろいからー。
- 795 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:26
- >>794
そうですか。お暇なんですね。同情を禁じ得ません。
- 796 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 11:38
- どうしてこう殺伐とした雰囲気になっちゃうんでしょうね（笑）
ご苦労お察し申し上げますわ。
- 797 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:38
- まあ、今回の池田の小学校の事件を見ていても、頭のおかしい人が突然何をしでかすかしれないと
いうことはよくわかりましたし、犯罪を未然に予防するという意味でアクションを起こすことは
私にとっては実に意義のあることです。
単なる脅しではすまなくなるかもしれませんからね。ISP以外の経路で私の身元を特定して
殺しにいくなどと言う人は、おそらく尋常ではないでしょうから。
さて、出掛ける支度でもしますか。
- 798 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 11:39
- >>796
ホントですね（笑）
本家の方でもこっそり何か言っているようですし。何を考えてらっしゃるのか
見当もつきません。
では。
- 799 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 13:55
- 釈迦に説法して相手にされなかったこてつ。ﾌﾟﾌﾟ.........
- 800 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 14:33
- >798
なんでも自分の事だと妄想するんですね。
いやぁ、面白いっすね。
- 801 名前： miyu 投稿日： 2001/06/11(月) 14:40
- 09092878976
- 802 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 15:16
- ヒマなんですね、構ってほしくてしかたがないなんて可哀相に（笑）。
>>799-800
- 803 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 15:50
- ちは。コーシーでも飲みませんか？
- 804 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 15:55
- >>803
こんにちは。いいですね、昼下がりのコーヒー。
今日は少し暑いので、アイスでお願いしますよ。苦みが強い方がお好みです。
あ、あちらにお邪魔した方がいいでしょうか？
- 805 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:00
- いえいえ。
うちの近所に自家製バターブレンドの豆だけ使ってる店があるんですよ。
これが激ウマで、2年位ここのばかり飲んでます。
どうぞ、どうぞ。言っとくけど濃いよ。
- 806 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:04
- 向こうはあなたのネタで燃え上がってる様子ですよ。
正直言うと、私既婚女性板って今まであまり出入りしなかったけど、
面白い所だー。アラスカのオーロラみたい。はまりそう。
- 807 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 16:09
- >>805-806
ほほぉ、本人不在なのに盛り上がるとは…（笑）
見に行ってみましょうか。
濃いコーヒー大好きです。だから寝られなくなるのか…（笑）
- 808 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:12
- 名無しで潜んでてそろそろ出てくる頃だと言ってるから、
今いったら、Jack In the Box
- 809 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 16:13
- >>808
いっちゃいましたよ（笑）
ま、言いたい人は勝手に言ってりゃいいんです。
私は正当な手続きを踏んでものを言います。
- 810 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:18
- この、、、逝ったわね。
いたづらはいやづら。（笑）
そう言えば、医者板に「犯人をドナーに」の意見そっくりそのまま
書いてる人がいたけど、出張してました？
医者板もおかげで久しぶりにまじめな議論ができる雰囲気になってましたね。
- 811 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 16:21
- >>810
私は覚えがありません＞出張
実を言うと、まだ数回しかいったことがないんですよ。医者板。
おもしろそうだと思うのですが、なかなか書き込むには至りません。
- 812 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:27
- この二つの内どれか、だったような。
内容は下のスレッドの方が読み応えがあると思いますよ。
ほんじゃ。またね～。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=989547456
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991988173
- 813 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 16:29
- ちがうちがう、上の方のスレだ。「精神異常者は全員収容しろ！」
- 814 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 16:43
- >>812-813
ご紹介ありがとう…興味深いテーマのスレですね。
じっくり読もう…
それにしても本家は…（笑）。
結局悪者にされてしまいましたよ。ま、いいんですが。
こちらに出張してまできちんと正当性のある意見を言ってくれる人は
いないでしょうかね。なんであんなに大騒ぎするのか理解に苦しみます。
- 815 名前： 金沢キボンヌ 投稿日： 2001/06/11(月) 16:45
- えーと、横レススマソです
>>805 某バー常連さん
＞バターブレンドの豆
それは○田と本○木にある「ダ○ケ」ですか？
ワタシも好きです～。
- 816 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 17:06
- >>815、おお～こんな所で！そうです「ダンケ」
とは言っても、こちら関西なので神戸宝○と、箕○ですねー。
うまいよねー、絶品だよねー。ｳﾋﾋﾋ、ｳﾚｼｲ
>>814、そんな事、明快じゃないですか。
こっちには大勢の仲間に埋もれる事が出来ないからですよ。
私は「その事」には、あまり関心が無いので（子供も無いし、知らない事件だし）
ノーコメントですが。
私が2chを気に入っているのは、812のスレのように
違う領域の現場の人の生の意見を知る事が出来るからです。
専門家のみならず、いかれた連中や、お子様たちのもね･･･。
- 817 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 17:18
- >>816
ホントにコーヒーがお好きなんですね。私はインスタントでも飲みたいときは平気で飲むので、
ホントの通ではありません（笑）。
なんというかねえ…いい大人の、しかも家庭を切り盛りするご婦人とは
思えない発言があまりにも多いので参っちゃいましたね。
もちろん、厨房が紛れ込んでいる可能性はゼロとは言えませんけれど。
やっていいことと悪いことの区別すらつかないのでしょうか。
もし本当に主婦が言っていることだとしたら、ご主人様やお子さんに
ああいう発言を平気でしていることを知られたら、どういう顔をなさるのか
見てみたいものです。
どういう場所であれ、していいことと悪いことくらいの区別がつかなければ
本当に自立した大人だとは思えないんですけどね。
日本はどんどんダメになっていくのかなあ…。
- 818 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 17:28
- んな、おおげさなー（笑）
一家の大黒柱とは思えない「レス」も入れれば、
日本全国ﾄﾞｷｭｿ祭りじゃないですか。
みんな、美味しいご飯と、うまい酒飲んでればいいのにね。
私は結構楽しんでますよ。女学校ってこんなんかなーと、新鮮。
世の中には年輪が刻まれる人と、いつまでもゆで卵剥きたてのような人がいるようです。
いろんな人がいるから、みーんな私と違うから楽しいじゃないですか。
- 819 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 17:53
- >>818
いろんな人がいるから…ま、そりゃそうだ（笑）。
しかしああいうのが身内や近所にいたらぞっとしますね。
世の中の主婦みんながああだとは、絶対思いたくないです…。
人のことなんてどうだっていいじゃないですかねえ。別に自分が困るわけじゃなし。
なぜ好きこのんで陰口をたたくか。どうせうちの旦那との笑い話のネタになるだけなのに（笑）
- 820 名前： アマンダ 投稿日： 2001/06/11(月) 18:02
- ここに掲示板荒らしの対策について書いてあります。
もう既に御覧になっているかもしれませんが一応。
http://h-natsumi.tripod.com/
- 821 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:05
- >>820
ありがとうございます。実はここも参考にしたんですよ。
細かく調べていくといろいろな勉強になりますよね。
自分を守る手段としても、逆にどういうことをしたらまずいのかも
両面から認識していくことが大事だと思います。
その認識が出来ていない人が多いことに驚かされました。
- 822 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/11(月) 18:08
- あなたも「回線切ってクビ吊れ」ってかいてたよね。
それについてはどう思ってるの？
時間ないから簡潔に答えてくれると嬉しいわ。
- 823 名前： アマンダ 投稿日： 2001/06/11(月) 18:08
- わたしが考える一番良い方法は、嫌がらせ行為に個別に反論するよりも
上に貼ったような知識を、相手に分からせることだと思います。
こういうものをあちこちに貼って「嫌がらせをするとこうなっちゃううんだぞ！」
ということを嫌がらせする人に知らしめることが第一歩のような気がします。
私も自分達が主催したホームページを荒らされた経験があるので、
共感しています。
陰ながら応援させていただきます。
- 824 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:13
- >>823
その手法を取ろうとしたら、「名誉毀損で訴えますよ」の騙りが出てきて
チャカされちゃったんですよ（苦笑）。
あの段階では私はそんなこと言ってなかったんですがねえ…。
人様のお庭で遊ばせていただいているようなものですから、私がルールだとは
思っていません。が、しかし…今考え直してみても、私と正々堂々と
向き合って闘おうとした人って本当に少ないんですよね。
気に入らないなら別にいいんですよ。でも、わざわざひとこと言うならば、
私を論破するような勢いが欲しかったですね。
それもできないから卑劣な手段を取っていたんだろうと思います。
やっていた人にはお気の毒ですが、私は自衛と名誉のために、正々堂々と
正規の手続きをとらせていただくことにしました。
これがまた、脅しと言われてしまうんですが（笑）。
脅しではなく、事実なんですよね。脅していると受け取るほど怖いことなんでしょうね。
身に覚えのないことなら何も恐れることはないのに。
ありがとう。
- 825 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:15
- >>822
あなたが本物のフランチェスカかどうか判断しかねますが、簡潔に。
お約束という範囲内でのお遊びについては、私は相手を責めるつもりは毛頭ありません。
ですからお互い様ですね。
お約束を越えてしまったものに関しては、なかったことにはできません。
これは私が相手にしたことで同様に受け取られても文句を言うつもりはないですよ。
- 826 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 18:20
- >>825
コテハンじゃないと玲子と思われちゃうと思ったから
騙っちゃいました。
フランチェスカサン、ゴメンナサイ。
訴えるってどのレスした人に付いて言ってるの？
私もあなたに何度か意見を言った事があるんだけどさ。
もし私だったら謝罪するよ。
- 827 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:25
- >>826
騙りはダメですよ（笑）。
細かいことは一応、自粛したいんですよ。
まあ強いて言えば、私と子供を脅迫と名誉毀損にあたる言葉の暴力で
やってくれた人ですね。純粋に、どういう人なのか、顔を見てみたいと思います。
私の目を見てなお、同じことを言えたら立派です。
ちなみにあなたは、もし仮に何かあったとしても、お約束の範囲内で
私を煽っていただけだという気がするのですがいかがでしょう？
- 828 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 18:31
- >>827
ネカマ詩ね！！とは書いたことありますよ（笑）
こてっちゃんのことはどうだったかなぁ？
煽った覚えはないけど「煽りですね！」
って言われた事ならあるかも。
子供が交通事故っていう話の時に
あなたもオマエモナーって返してたよね。
あの時に多分「そんなことするから煽られるんだよ。
放置しろよ、馬鹿野郎！！」は書いた覚えがある・・。
確か深夜スレの７か８かなぁ？
- 829 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:33
- >>828
あぁ、なんとなく覚えてる、それ。
まあ、煽りを放置しろ、というご意見は貴重でした。
いまだに結果的に煽りに乗っちゃってる嫌いはありますが（笑）
馬鹿野郎、くらいでは名誉毀損なんて考えもしません（笑）。
あなたじゃないですよ。
- 830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 18:36
- >>829
ホッ・・・
訴えられるのかと思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしちまいましたぜ。
以外に小心なもんでねぇ。
要は玲子を訴えようと思ってるわけなのね？
- 831 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:40
- >>830
そんな…怖がらせるつもりで書いたわけではないんですから（笑）。
玲子…今では誰が誰なんだかわからなくなっちゃいましたが、まあそういうことですね。
人を残酷な言葉の暴力で傷つけて平然と「だって遊びだもん」と言える人。
私が闘いたいと思っている人はそういう人です。
私一人だけだったらここまでしなかったと思います。正直言って。
でも、我が子を殺す、とまで言われたら、例えそれがお遊び半分の
言葉であったとしても、赦せないのが親としての素直な心情です。
そういうことを言う人は、ご自分に子供がいる人でないことを
祈っているのですが。もしも子供を持つ身だとしたら…
- 832 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/11(月) 18:43
- もう落ちるので、プレゼント。
あとで、バーでも貼るかも知れん。気に入りなんで。
なごんで、うまいメシ食ってね。（飲み仲間にはやさしいのだ）
http://www.mag2.com/vow/19991022/
- 833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 18:44
- >>831
ここはルール無用って思ってる人が多いからね。
葬式話の時もあなたはガハハハと笑ってる人だと
思ってました。それが突然訴えるなんていうので
ビクーリ。
気持ちはわからなくないけど・・・
あまりギスギスした板にならないように
お手柔らかに頼みます。
コテハンスレと深夜スレ読めばどのレスか
わかりますかね？
- 834 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:46
- >>832
あははは、常連さんもVOWお好きなんですね！仲間仲間！
私も実は、VOW！シリーズ、番外編以外のスタンダードはほとんど揃えるほど好きなんですよ。
こういうのって純粋におかしいですよね（笑）。ホント、和む。
素敵なプレゼントをいただいたところで、私も子供にご飯を与えなければ。
それでは、また。今夜も盛り上がりにいきます。
- 835 名前： 脳なし息抜きに来ました～ 投稿日： 2001/06/11(月) 18:47
-
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
／ ｀ヽ
/ｒヽー----ーヘ. |
|/ヘニヾ ツノヘゝ;| ＿＿＿＿＿＿＿＿
r||. ''=・=',i i.'=・='' |h ／
. {|| /´ | |｀ヽ ||} | >>831＞私が闘いたいと
.|j /. ｒl_.h ヽ |j ＜ なんて言う女だ．．．．こてっ．．．
|ヽ ,ｒ-ー-、 /| | 敵に回すと怖い女だ．．．武器はあるのか？
＼ 个 ／ ＼
｀'''''''' ￣￣￣￣￣￣￣￣
- 836 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:51
- >>833
葬式話くらいは、ネタでいいんじゃないですか？（笑）
でもまあ、あれを見て、欠席したいじめられっこの机の上に牛乳瓶に挿した
菊の花を見ているような不愉快な気分になられた方もいらっしゃるかも。
まあ、蓄積してきてもうこれは自分でなんとかするしかないと思ったわけです。
突然ではないんですよ。いろいろ考えもしましたし、調べたり相談したりする
時間も必要だったし。
ギスギスした雰囲気は私もいやです。でも、だからといって、目に余るいきすぎた行為を
見逃そうという気はなかったですね。
金曜日の池田の小学校の事件のこともかなりインパクトがありました。
おかしな人はどこにでもいるし、悪質なネタだろうと高をくくっていて
何かされたんじゃたまりませんから。
たまたまターゲットが私だっただけ。相手は誰でもよかったのかもしれません。
でも私は、あったことをなかったことにする気はなかった。
それだけのことです。
ええ、深夜スレでかなり遡ったところに問題の箇所はありますよ。
5くらいだったかと思います。
- 837 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 18:53
- >>836
ありがと！
ROMってみるよ。
- 838 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:54
- >>835
ようこそ（笑）
いいAAですね。このスレにﾋﾟﾀｰﾘです（笑）。
私の人生は常に戦いです。武器は鉄のような信念だけです。
まれに（深夜）ミサイルを使います（笑）。
- 839 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 18:55
- あぁ～腹を減らした子供が暴れそうに！
今度こそホントに、失礼します～（ｽﾀｺﾗｻｯｻ）
- 840 名前： 脳なし 投稿日： 2001/06/11(月) 19:00
- >>838
そのジョークが出るなら大丈夫だね(笑)。
ところで、こてっちゃんって文章を書いたりとかはしてるの？
面白い話とかも書けそうな気もするんだけど。
もし、機会があったら、なんか書いて読ませてネ！
んじゃね～～～～。
- 841 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 23:21
- >>840
おっとととと…脳なしさん、お返事下さってたんですね。
大丈夫ですよ、私は（笑）。ジョークはいつでもぼろぼろ出ます。毎日がジョークの
連続といっても過言ではないです。ジョークの合間に生活しているくらいですから（笑）。
んー…ものを書くことは嫌いじゃないですね。
ただ、どうしても長いものになってしまったり、逆に散文みたいになっちゃったりで
傾向がめちゃくちゃなので、人様にお見せできるほどのものではないのです。
おサルさんのような面白いSSでも書くだけの才能があればいいんですけどねえ。
あれはほんとに面白い。また続きを読みたいです。
こちらではやってくれないのでしょうかね？密かに期待してるんですが…。
- 842 名前： 脳なし 投稿日： 2001/06/11(月) 23:39
- おサルも年だからねぇ．．．．．．ﾎﾞｿｯ．．．．ｵﾔｽﾐ～～～～～。
- 843 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/11(月) 23:42
- >>842
あのインスピレーションは、トシに関係ない天性のものから
来ているのです！！ですから簡単に真似できないのです！（笑）
そうか、脳なしさんは夜早いんでしたっけ。健康的だ…
おやすみなさい。
- 844 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 01:51
- なんだか本家が荒れ模様…
昨日、イシハラリサの番組があったみたいですね。私見てないのでわからないのですが。
そんなにあの人の言うことに興味あるのかなあ、みんな。
私はどうでもいいです、ああいう私怨のかたまりを本にしておまんまの種にする人のことは。
- 845 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 01:58
- しかし、腕さんのイシハラリサ番組に対する切り口は鋭いな…
個人的にはここにも遊びに来て欲しいのですが、わがままは言えないし。
ああいう、番組そのものが煽動的なものを見て、あそこまで冷静に分析できるのは
あの方がいかにキレモノかを物語っている証明でもありますな…。
- 846 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 04:22
- 今夜はいい気分にﾖﾊﾟﾗﾃ思わずおサルさんスレにお邪魔しちゃいました。
ゴンさんとお話しできてよかったです。
明日もまだ私の仕事は残っています。忙しいのです。目も疲れます。でもがんばるのです。
- 847 名前： 酒場のかもめ 投稿日： 2001/06/12(火) 04:55
- いい名前を付けてくれてありがとう。
今日は相手してくれてうれしかったです。
一言言いたかったので書きました。
これからもよろしくお願いします。
- 848 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 08:56
- >>847
気に入っていただけてなによりです。
名付けという大役、四回目ですが、いつさせていただいても緊張するものですね。
でも、なんとなくしっくりなじんでくれているように見えるので嬉しいです。
こちらこそ、これからもよろしくです。
あれからちゃんとお弁当作りましたよ（笑）。小松菜とハムのソテーと、ミートボールと
甘い卵焼き、鮭の照り焼き（冷凍食品のね）、ごはん、林檎とキウイです。
私の朝ご飯はウィンナーと、マグロフレークご飯（ねこまんま）でした。
ねこまんまが大好きなのです。安上がりでお得です（笑）。
- 849 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 12:54
- 今日はこのスレがとても静かだ…（笑）
夕方頃また賑やかになるのであろうか。
- 850 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 14:49
- もうこのスレは賑やかにはならないかもしれませんね（苦笑）
- 851 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/12(火) 16:23
- ちは。コーシー飲みに来ましたよ。
昨日もバーテンさんいらっしゃらなかったんですね。
あの店のおかげで、
久しぶりにバーに行きたくてたまらなくなり、近所のバーを開拓してきましたよ。
夫としみじみ飲む酒は、セックスに勝る、かも。う～ん、いい夜だった。
私の実家の親も酒好きで、小学校に入ると、バーにつれてかれましたね。
自分達が飲みたいだけだったんでしょうけど、ノンアルコールのカクテルなんぞ
飲ませてもらって、大人の仲間入りの気分が味わえて好きだったなー。
- 852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 18:05
- 今夜もコヨーテアグリー逝くの？
- 853 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 19:29
- >>850
思ったより噛みごたえのない人が多かったみたいですからね（笑）。
ま、静かにﾏﾀｰﾘするもよし。
>>851
おぉ、いらしてたのですね。ご一緒にコーヒー飲みたかったなぁ。
バーテンさん、お元気ならいいのですが、もう三日ほどお目にかからないので
寂しいのと心配な気持ちが半々です。
またいらしてくださればホッと一安心なんですがね。
私も結婚前（というか子供が生まれる前か）はよく行きましたよ、カクテルの呑めるお店に。
ひとときの夢を買いに行くという感じでした。見慣れた旦那の顔が新鮮に見えてしまうという
おまけ付き（笑）。
でも、今もしまた行けても、そのマジックはかからないかも（笑）。
素敵なご両親ですね。私も息子がもう少し大きくなったら連れて行こうかな。
「シャーリー・テンプル」でしたっけ？フルーティで子供の喜ぶノンアルコールカクテル。
あれを頼んで彼も大人の仲間入りをさせてあげたいものです。
>>852
もちろんですとも。あなたもいらっしゃるでしょ？
「マッキャラン」という名前もいいですが、「コヨーテアグリー」の方が、既女板の
BARという雰囲気にふさわしいかもしれないと私も思いました。顔が見えない世界では
誰でもがナイス・バディの絶世の美女です（笑）。
- 854 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 20:01
- こんばんわ、、、あたりめ屋です。
ここのところ、体調を崩して、バーに行っておりませんでした。
サビシカッタヨォォォォ(叫)。
バーテンさんの、ちょっとﾊﾞｶﾊﾞｶらしい(失礼！)独白が、
好きなのです。
それから、隣の店のしんみり…さんも、気に入っております。
それでは、今宵、いつものBARで。
- 855 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 20:06
- >>854
こんばんは、あたりめさん。
もう具合は良くなったのですか？お見かけしていなかったので、もしやとは思っていたのですが、
resいただけて安心しました。
季節の変わり目ですから、体調を崩される人も多いのでしょうね。
完治するまで、お大事に。
あれからお店がまた一つ増えたのです。ちうごくぢんの気っぷのいい
おやっさんが切り盛りするﾗｰﾒｿ屋さんです。出前もしてくれるみたいです。
深夜はカラオケ、BAR、喫茶店、ﾗｰﾒｿ屋さん、雑炊と、品揃えが豊富なので
目移りして皆さん結構浮気してます（笑）。
しんみりさんは相変わらず朝まで歌い続けています。ものすごい
レパートリーの豊富さに感心することしきりです。ホントに素人さんでしょうか？（笑）
私も、いつもの席でお待ちしています。でもあなたの方が早くお店に着かれるかもしれませんね。
どぞよろしく。
- 856 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/12(火) 20:18
- しかしなぜだろう…今日は眠くてしかたがない…。
- 857 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 01:00
- 夕食後四時間近く爆睡してしまった…。
メカなのにおかしい。これはどうしたことでしょう。
- 858 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 03:23
- 玲ちゃんのためにageておこう。玲ちゃん、ここよ！
- 859 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 08:49
- おはようございます。
朝のお勤めが終わったので繋ぎました。
しかし、洗濯物は乾きそうもないなあ…。
- 860 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 10:09
- ここで本家の話をしてもいいのかなあ…まあいいや。
今日って水曜日なのに、なんで朝からあんなにギスギスした人が多いのか。
どのスレを覗いてみてもなんかしらの応酬がされている。
朝から元気が有り余ってる人が多いということか…？
- 861 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 11:35
- 人様のお庭で遊ばせていただいているようなものですから、私がルールだとは
思っていません。が、しかし…今考え直してみても、私と正々堂々と
向き合って闘おうとした人って本当に少ないんですよね。
気に入らないなら別にいいんですよ。でも、わざわざひとこと言うならば、
私を論破するような勢いが欲しかったですね。
それもできないから卑劣な手段を取っていたんだろうと思います。
やっていた人にはお気の毒ですが、私は自衛と名誉のために、正々堂々と
正規の手続きをとらせていただくことにしました。
これがまた、脅しと言われてしまうんですが（笑）。
脅しではなく、事実なんですよね。脅していると受け取るほど怖いことなんでしょうね。
身に覚えのないことなら何も恐れることはないのに。
ありがとう。
- 862 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/13(水) 12:44
- こてっちゃ～～～～～～～～～～～～～ん！！！！
昨日はアクセス出来なかったよ～～～～～～～！！！！！
もしかしたら私が玲子だと認定されてアクセス制限掛けられたのかと
思って心配しちゃいました～～～～～～！！！！
突然書き込みも読み込みも出来なくなったのですごく驚きました。
旦那に相談したら「２ちゃんで何かやったの？？あーあ、どうする？？」
なんて脅かすものだから、もうこてっちゃんともお話が出来なくなると
思って鬱になりました。
しかし、何故？過去の私の発言が何かいけなかったのかしら？
「身に覚え」がイパーイありすぎて怖いですぅ（笑）
ネカマに文句言ったこと？自作自演したこと？
コテハンに依存した事？
何がいけなかったのかしら？
他にもこんな症状になったひといませんか？
ブラクラ踏んだから壊れたのかなって思ったけど踏んだ後も
繋げたんですよねぇ？何故だか良く分らないけど
こうして又こてっちゃんスレに書き込みできるようになって
ほっと一安心です。これからもよろしくね～～～～～♪
- 863 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 14:52
- >>862
こんにちは。大変だったんですね。
アクセス制限などがかかるのはよほどの場合でしょうから（管理側ではないので
詳しくわかりませんけれど）心配し過ぎちゃったのでしょう（笑）。
確か時かけさんだったかな？本家でも同じようにアクセスがうまくいかないって
言ってらした方がいました。なんでしょうね？
もしや、ADSLサービスが始まったばかりの地域で、回戦に不具合が生じやすく
なっているとか？（ADSL以外の回戦のお宅まで）。
ヨクワカリマセンが、まあ復帰されてなによりです。
これからもぜひともよろしくお願いしますね。
- 864 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/13(水) 15:47
- ちは。今日はエスプレッソにしてみました。（マグカップで）いる？
他板で、鬼女板風にレスつけて見たら、案の定ネカマにされたよ。
回線によっては、アクセスできなくなったりするんですね。
うちはケーブルなので、ID表示式の板に行けば、同じIDの人達がころがってます。
「自作自演～♪」なんて言われたりして、ぬれぎぬだって･･･。
ニュース速報とかで、同じ人間とは思えない煽りをしてる奴が同じIDだと、
鬱になりますねー。（そいつ、その辺に居るって事だし）
- 865 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/13(水) 15:55
- >>863
私はかちゅーしゃを使っているのですが旦那にあまり脅かされるので
自分の発言記録を読み返して見ました。
あらら・・・こんな事書いてたのねっと恥ずかしくなるレスもあれば
まともな事を言ってるレスもありました。
改めて読み返してみるとカキコする前にもう一度読み返さなくちゃと
反省する事ばかりです・・・。（笑）
こんな事言うと又迷惑を掛けちゃいますがこてっちゃんの意見は
凄く参考になります。こんなレスをすれば楽しんでもらえるんだなとか
こういうレスはいけないんだなとか・・
いつもいつも教えてチャンで申し訳ないですがどうぞ見捨てないで下さいね。
夏目漱石買ってきましたよ。昨日は２ちゃんに繋げなかったので
ちょっくら読書でもと思い本屋に行って来ました。
ついつい本屋に行くといろいろ欲しくなっちゃうんですよねぇ。
前は森村誠一とか松本清張などを読んでいたのですが
最近は外人さんの本ばかりです。旦那には小説ではなく
お料理の本とか日常生活で為になるものを読めって言われてるのですが
ついつい小説の方に手が伸びてしまうんですよ。（笑）
結局、7冊買って漱石は後回しにしてしまいました。
しかーし、せっかく買ったのでしっかり読んでみたいと思います。
こてっちゃんのように感じる事ができればいいのだけど。。
それでは又深夜に現れま～～～す。
- 866 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 16:16
- >>864
こんにちは。エスプレッソいいですね。整理なので、頭がぼやーんとしていたところに
濃いめの香りの強いコーヒーは嬉しいです…いただきますわ。
なるほど、ケーブルだとIDが同じということも起こるのか…ｼﾗﾅｶﾀﾖ！
ってことはご近所さんってこと？同じケーブルを使ってるからとか
そういうことじゃなくて？（←無知）
間際らしいですね、自作自演と思う人の気持ちもわからなくはないけど、
同じIDの人に変なことを書かれると、それをいちいち理解してもらうために
訂正するのも面倒くさいだろうし。いずれ、そういったケースにも対応できるような
システムが開発されるようになるのでしょうか？
その日を待つことしか今はできませんね…。うーん、ちょっと困っちゃいますな。
>>865
かちゅ～しゃはそういう使い方ができるのですか。私は使ったことがないので、
へぇ、便利だなあと興味が出てきました。近いうちに使ってみようかなあ。
とはいえ、私、自分が書き込んだことも、それに対するresも大体覚えているんですよ、
だから自分が関わったスレに関しては人間かちゅ～しゃみたいなものですが（笑）。
以前書いたことを引用してこなければならないようなときに、それはとても便利ですね。
ちなみに、参考にしていただけることといえば…反面教師的なところを参考にしていただくという
部分もたくさんありますよ（笑）。いや、これは嫌味じゃなく。
「こうすれば→こうなる」という応酬の一つのパターンを見るという意味では
私のようなキャラの行動分析は、何かの役に立つかも。客観的に見てそう思うのです。
夏目漱石、何を買ってきたのでしょう？「猫」かな？
私はファンを名乗るにあたって一応（一般で入手できる）全作品を読破したのですが、
前期から後期に渡って、あそこまで実験的な小説の手法を試みたという点に於いても
夏目先生（あえて先生と呼びましょう）は、やはり近代日本を代表するにふさわしい
文豪だと思います。「草枕」などは、文語体表現がいささかかったるい、と思われる
向きもありますが、文章で絵画や音楽を表現しているかのような小説はなかなかないので
頭を真っ白にしてただひたすら没頭するのにはもってこいの作品だと、私は思っています。
森村誠一、松本清張ですか。なかなか硬派な趣味ですね。私はまだそちらは読んだことがありません。
探偵もの、推理ものでは、江戸川や横溝を読みます。時代背景が古き佳き日本、というのが
私の心をそそるのかもしれません。
お料理本も、写真がたくさん載っているのとかはただ眺めているだけでも楽しいですよ。
うちのはほとんどそういうものです。で、実際作るときにも参考にしやすいし。
では深夜、またお会いできることを楽しみにしています。
- 867 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 16:17
- ｶｺﾜﾙ～、長文過ぎて省略されてんの…（笑）
- 868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 16:28
- よし坊って知ってる？
- 869 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 16:31
- >>868
お名前くらいで詳しくは知りませんが、なぜですか？
- 870 名前： ゴンチチ♪ 投稿日： 2001/06/13(水) 16:40
- ２ちゃんねるに生まれ
２ちゃんねるを極め
２ちゃんねるに氏す
２たり ちゃんたり 天然居士ああ
- 871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 16:46
- 何故ときかれても…
- 872 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/13(水) 16:50
- >>866、
今のケーブル会社、関西一帯に及ぶらしい（京都、大阪、神戸、和歌山）ので、
すべてが同じIDだとは考えにくいですね。
地域のサーバーごとにIDが振り分けられてると思います。（わしもよう分からん）
嫌な奴と同じIDだったら、PCを再起動させるか、
自作自演扱いされるのがどうしても嫌な場合は、ふしあなしかないでしょうね。
私はどれもやったことないけどね。
あ、串させばいいのか。めんどくさ････。
まあ、多少同じIDが居たとしても、悪質な自演の連続投稿は良くなるんじゃないですか？
- 873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 17:43
- >>864
「ぬれぎむ」と言って欲しかったにゃ～
- 874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 17:53
- >>873
濡れ衣（ぬれぎぬ）ですよ・・・
- 875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:06
- >>874
41階を御存知ではないようですね。
- 876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:18
- http://cheese.2ch.net/kankon/kako/986/986893951.html
>>874
- 877 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/13(水) 18:25
- 蛇足。
串を刺したとしても、当然串兄弟は生ずるわけで･･･。
ID＝リモートホスト＋日付で計算（多分）
ふしあな＝リモホさらし
電話回線接続なら、PCの再起動でIDは変えられますね。
私のようなケーブルだと、とてもめんどくさそう。（再接続）
- 878 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/13(水) 18:27
- あ、「バマツ」は、知っていたのに･･･。しまった･･･。
- 879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:31
- フフフ、現実は厳しいらしいよ…
- 880 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:41
- >>876
ありがとう。
- 881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:48
- >>880
どういたしまして。笑っていただけましたかね。
- 882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:52
- 最後までがんばって帰ってくると、翌日はっきり違いがわかるのです。
明らかに、重かったところが軽くなっているのです。劇的と言っても
いいほどです。
ただ、どんな健康法（治療法）でも共通して言えるだろうと思われることは、
ある程度継続して行わないと意味がないってことですね。
クイックマッサージなどは確かに気持ちがいいのですが、整体を継続してする
ことと比べるとやはり一時的に「よくなったかな」と思える程度しか、
身体に影響してくれないんです。
続けるうちに慣れてくるものですから、体の不調が気になる人の場合は、
根気よく整体に行くことをお薦めします。
骨格のゆがみって内臓や神経など、全身に考えられないほど大きな悪影響を
及ぼすこともあるらしいですから。
- 883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:56
- >>881
あなたはうぬさんですよね？
- 884 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 18:57
- 本家でのコテハンさんかどうかはわかりませんが…
そういうのを密かに想像しながらの楽しみもありますよ。
答えがわかってしまったらおもしろくないではないですか。夢を見ましょう（笑）。
私がゴッドマザーになってもいいんですか？ネーミングセンスはあまりよくないですよ。
あえてお名前をつけさせていただくとしたら…そうですね、今朝方本家某スレで
私自身が使った「フランチェスカ」はいかがでしょう？
乙女っぽくて可愛らしい中に凛々しさのある名前だと思いませんか？
お気に召したらどうぞ使ってください。ダメだったらまた考え直しますです。
- 885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 19:01
- >>881
よくわからなかったのですが、どのあたりを特に読むと
いいのでしょうか？
- 886 名前： 885 投稿日： 2001/06/13(水) 19:04
- >>881
わかりました。おもしろいです。わたしは鎌の飯も笑えました。
- 887 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 19:27
- >>883
いいえ、うぬじゃないです。
うぬなら、あのお決まりの台詞を吐かずにはいられないんじゃあないっすか？
そういえばうぬもマンネリですよね、最近。
>>886
笑っていただけて幸いです。
- 888 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/13(水) 21:12
- ＞某常連さん
なるほどね…そりゃ確かに面倒だ…＞繋ぎ直し＆フシアナ
しかし、今のところは、読んでいる人の良識に訴えるほかないでしょうねえ…。
文体や内容で、resは判断されるべき…とはいえ、この場合（というか各々そこまで
分析してくれるとは期待できませんし）それも難しいですし。
何とかならないかなとは思いますが。
うぬ…ぬれぎむ…私のいない合間にこんなおかしな書き込みがあったとは（笑）。
私も楽しませてもらいました。濡れ義務＆ヘコリプターはホント、今思い出しても
おかしいです。
しかし、コピペして私の書き込みを引っ張ってきている人、意図はなんでしょうか？
そんなに何度も反復したくなるほど気に入った書き込みだったのかしら？
そうとは思えませんが、変な人だ。
- 889 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 00:12
- かちゅーしゃはいいですよぉ！
気に入らないレスは自分であぼーーーん出来ますから。
コピペを貼られた時などさくさく消してました。
ただ・・・・一つのスレに集中しやすいのが欠点なのかな・・・？
巡回とかも出来るらしいです。（私は利用した事はありませんが）
こてっちゃんみたいに頭がよければどんなレスしたとか覚えてられるのでしょうが
私みたいにパーコには必需品です。（笑）しかも可奥なのでレスを読み返しても
どれが自分だったか判らなくなっちゃうのです。とーても無責任ではありますが。
それに自作自演っていうか何役もやってる時など「え？こんな発言したっけ？」
なんて事もありますので・・・。
発言記録も昨日旦那に初めて教えてもらったんですよ。
「私の書き込みがいけなかったの？なんで？？どの意見がブーーーだったの？」
と、騒ぎまくっていましたから。（笑）
旦那に自分のレスを読まれるのは日記を読まれているようでとても恥ずかしかったです。
「お前は何でこういう事書くのかな～～～、まったく！！」なんて言われて
恥ずかしくて下を向いちゃいましたよ。エロスレにカキコしてなくて本当に良かったです。
夏目漱石はお決まりの「坊ちゃん」と「我輩は猫である」です・・・・。
他にはどんな本を書いてるのか全然知らなかったもので。（激恥じですね）
坊ちゃんの方は確か中村雅俊が映画でやってたような気がしたんですけど・・・？
えへへ・・今はグリシャムの「処刑室」を読んでる最中です。
でも、きちんと夏目さんも読みますからね♪
うーーん、日本の人の推理小説は松本清張を読んでしまうと他の人たちのは
読めなくなってしまうんですよ。何て言ったらいいのかな・・なんか幼いような気がしちゃうんです。
清張さんのは読んだ後がちょいと後味が悪いものが多いですけどね。
まだ書き込めるかな？とりあえず一度区切ります。
- 890 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 00:13
- かちゅーしゃはいいですよぉ！
気に入らないレスは自分であぼーーーん出来ますから。
コピペを貼られた時などさくさく消してました。
ただ・・・・一つのスレに集中しやすいのが欠点なのかな・・・？
巡回とかも出来るらしいです。（私は利用した事はありませんが）
こてっちゃんみたいに頭がよければどんなレスしたとか覚えてられるのでしょうが
私みたいにパーコには必需品です。（笑）しかも可奥なのでレスを読み返しても
どれが自分だったか判らなくなっちゃうのです。とーても無責任ではありますが。
それに自作自演っていうか何役もやってる時など「え？こんな発言したっけ？」
なんて事もありますので・・・。
発言記録も昨日旦那に初めて教えてもらったんですよ。
「私の書き込みがいけなかったの？なんで？？どの意見がブーーーだったの？」
と、騒ぎまくっていましたから。（笑）
旦那に自分のレスを読まれるのは日記を読まれているようでとても恥ずかしかったです。
「お前は何でこういう事書くのかな～～～、まったく！！」なんて言われて
恥ずかしくて下を向いちゃいましたよ。エロスレにカキコしてなくて本当に良かったです。
夏目漱石はお決まりの「坊ちゃん」と「我輩は猫である」です・・・・。
他にはどんな本を書いてるのか全然知らなかったもので。（激恥じですね）
坊ちゃんの方は確か中村雅俊が映画でやってたような気がしたんですけど・・・？
えへへ・・今はグリシャムの「処刑室」を読んでる最中です。
でも、きちんと夏目さんも読みますからね♪
うーーん、日本の人の推理小説は松本清張を読んでしまうと他の人たちのは
読めなくなってしまうんですよ。何て言ったらいいのかな・・なんか幼いような気がしちゃうんです。
清張さんのは読んだ後がちょいと後味が悪いものが多いですけどね。
まだ書き込めるかな？とりあえず一度区切ります。
- 891 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 00:15
- ごめんなさい・・・投稿失敗しました・・
深く反省しますので許してください、みなさま・・・。
鬱だ・・・・しばらく書き込みを自粛します。
- 892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 00:53
- フランチェスカさんはＢＡＲにはおいでにならないんですか？
- 893 名前： 酒場のかもめ 投稿日： 2001/06/14(木) 01:17
- こてッちゃん、バーテンさん来たよ。
飲みに来ないの？
- 894 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 01:45
- ＞フランチェスカさん
ご主人様に書き込んだ履歴を見られる…それは、ｶﾅｰﾘ恥ずかしかったでしょうね（笑）。
私の場合は、旦那の前でも平然と議論書き込みを続けるのですが（無言なのでいつも怖がられます）
あとで読まれたら、と思うとちょっと抵抗がありますね。
その場で読まれる方がまだましです（笑）。
「猫」と「坊っちゃん」ですか。初期の名作ですよね。どちらも大好きです。
「猫」の中の迷亭さんは、ある意味私の理想とするタイプです。
口先三寸のペテン師臭いところもまたよし（笑）。
気楽に読んでみてください、きっと好きになっていただけるはずです。
松本清張は、「西郷札」がテレビドラマ化されたときに少し読んだのですが、
あまりにハードなんで挫折してしまいました。女性で好きな人って珍しくないですか？
（そういえばあのドラマでの共演がきっかけで、緒形直人と仙道敦子は結婚したんですよね）
私も負けずに、新境地にチャレンジしてみようかなあ。
お薦めの入門書があったらぜひ教えてください＞松本清張
>>892-893
こんばんは。BARではいつもどーもです。
私は今さっき席に落ち着いたところです。バーテンさんに
久しぶりに会えたので嬉しいです。今夜も楽しく行きましょう。
- 895 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 02:07
- >>892
お誘い有難うございます。
ｺｿｰﾘ参加させてもらってます。
どうぞよろしくお願いしますね。（笑）
こてっちゃん、あとでゆっくりレスさせてくださいね。
今度は失敗しませんから。
- 896 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 02:16
- >>895
あちらにｺｿｰﾘ紛れ込んでいたなんて、なんてお茶目なんでしょう！（笑）
ﾊｧﾊｧ…鼻ピーは脳貧血のもとですね…酸欠で苦しいです…
- 897 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 02:20
- >>896
笑いすぎておなかが痛いですよ。
リクエストがあるようですから愛の10連発をさらに飛ばしてくださいませ。（笑）
- 898 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 02:23
- >>897
第2ラウンドはバーテンさんの許可を取って、テキーラシェイクの儀式を
厳かに執り行っていただいてからにいたします…（笑）
- 899 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 03:14
- >>894
こてっちゃんみたいに弁が立つならいいですよ～～～～。
ｺｿｰﾘ覗かれても「ふむふむ・・俺の嫁さんはなかなか頭が良くていいぞ」
って思われるだけじゃないですかぁ！！
うちの旦那はこてっちゃんのカキコを見て「お姉ちゃんに似てて君とは全然違うね。」なんて
言うんですよ～～。だから「今真似して勉強中なのよ！！」って言ってやりました。（笑）
清張の本は暗いものが多いんですよねぇ。
黒いシリーズってあるんですけど「黒い福音」とか「黒皮の手帳」とかタイトルに黒が
つくやつです。まあ黒ってつくくらいですから明るい話題のものはないですけどね。
ああ・・こてっちゃんみたいに簡潔に説明が出来ません。
とにかく推理小説が好きならきっと引き込まれる事間違いナシです。
（こてっちゃんに会う事が出来るのなら持っていってあげたいです・・・）
是非是非読んでみてください。そのかわり胸が悪くなる事も覚悟してくださいね。
本で私が奨めたいのは山崎豊子でしょうか。
彼女の本は何冊か読んでるのですが一番面白かったのは「２つの祖国」です。
確か3冊セットだったような気がします。これはなかなか面白かったです。
どのように？って聞かれると読んでくださいとしか言えないのですが。
今まで読んだ中で一番心に残っている本なんです。一度お試しあれ。
料理の本も買う事は買うのですがなかなか作れた事がないです。
旦那がいつも遅くまで帰ってこないので作り甲斐がないっていうか・・・
言い訳なんですけどね。近くに母が住んでいるのでいつも母の料理を
食べていて私はあまり料理しないんですよ。ははは・・・・
眠いのと賢くないのがゴチャゴチャになって読みにくくなっておりますが
どうか許してくださいませ。（朝になって読み返してみると又恥ずかしくなりそうです）
それでは又マッキャランでも遊んでくださいね～～～。おやすみなさい。
- 900 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/14(木) 09:30
- おはよ。朝からエスプレッソ～。
スーパーで買ったラヴァッツァ（LAVAZZA）っての飲んでるけど、
なかなかうまいっす。喫茶店のストロングコーヒーレヴェル。
Irish creamでもたらしたい所だけど･･･。
「子供のバーデヴュー」いいですねえーーー。
私も子供が出来たら、酒癖だけは！みっちり仕込むよ。（笑）
私のデヴューは、旅行先のホテルのバーでした。（小学2年だったかな･･･）
それまで、家で練習してましたよ。
親が飲んでるそばで「30分以上じっと座っている」「話し掛けない」訓練。
その訓練が「一時間以上」になって、
カトラリーを使ってご飯を食べる訓練をしてから、おフランスデヴューでした。
（お子様コースも出してくれるようなフレンドリーな店でした）
おかげで、食い物、飲み物に関しては、素直に楽しめるようになったと思う。親に感謝。
いいなぁ、息子連れまわしていい男に仕立てるの、楽しそう。
夫も良いけど、こう、無垢で可愛い我が子をですねえ、手取り足取り･･･（ｱﾀｼ､ｱﾌﾞﾈｪｰﾖ）
- 901 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 10:24
- おはようございます。あいにくの雨でｽｷｰﾘさわやかな朝というわけでないのが
ちょっと残念ですが、今日も一日、がんばっていきましょう。
>>899
うちの旦那は「君にはかなわないから…」とは言いますが、それはほとんど
あきらめという意味での言葉です（笑）。誉められることはほとんどないですよ。
「夜中にタイピングの音がうるさい…」としょっちゅう苦情を言われますが（笑）。
なるほど、ハードかつ重い内容のものが多そうですね＞松本清張
社会派の作品が多いのかな？未体験ゾーン、興味があります。いずれフランチェスカさんと
読んだ本の内容についても突っ込んだお話をしてみたいので、探してきてとりあえず一冊
読破してみます。
山崎豊子さんの「二つの祖国」は、以前ドラマ化か映画化されませんでしたっけ？
なんだか、名前だけ知っています。こちらも大作ですね。今日、買い物に行くときに、
忘れずメモを持っていって、松本清張一冊、それから山崎豊子を捜してきます。
どちらも有名な方ですからおそらくあると思いますし、楽しみに読んでみたいと思います。
ご紹介、ありがとう。
料理は、自分がこれ食べたい！と思ったものからどんどん挑戦していくと、いろんなレパートリーが
増やせるみたいです。基本的に料理好きは、食いしん坊であることが必須条件なのです（笑）。
お金がかかったものでなくても、何気ないものがおいしいと、ご飯が楽しくなります。
最近の私のブームは豆類。あとは野菜類ですね。野菜のレシピ本（本家で以前書いた）を
買ってきてから拍車がかかりました。これも食いしん坊のなせるわざです…（笑）。
- 902 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 10:34
- >>900
昨日は爆睡なさっていらした模様で…（笑）。
朝のコーヒー、いいですね。私もこれを書いたら、温かいコーヒーを淹れてこよう。
もちろん！贅沢な気分のために、レギュラーを淹れます（笑）。
BARデビューも、レストランデビューも、小学生になったら…というのが
今の私の夢なんです。一応、外食の時に子供のことで恥ずかしい思いをしたことが
ない、というのが私のささやかな自慢。他の躾もさることながら、こと食に関する
躾は幼いときからかなり厳しくしてきました（ぶったり怒鳴ったりは大嫌いなので、
根気よく何度も教え諭して仕込んだのですが、これもなかなか手間がかかって
大変ではありました。しかし、結果としてそれがよかったみたいで、手間を掛けた
甲斐はあったと思います）。
子供のしつけは、言い方は悪いけれど、犬の訓練と似ています。
一定のルールをきちんと決めたら、それを徹底的に身に付くまであきらめず続ける
ことが大事みたいですね。本人が恥ずかしい思いをせず、自然に楽しくきれいに
食事ができるマナーしか教えていませんが、もう少ししたらデビューできるかも…
と思うと、親子共々張り合いがでてきます（彼自身、大人の仲間入りをすることを
とても楽しみにしているので、言いつけはわりあいきちんと守ってくれます）。
いずれ迎える反抗期になれば、もう私と一緒というのを恥ずかしがって、あちこち
行って一緒に楽しめなくなるのかな…と思うと少々寂しくはありますが、それまでの
蜜月期間は、小さな恋人のような存在の彼といろいろな思い出をたくさん作りたいです。
その中の一つが、レストラン＆BARデビューなのです。
訓練はまだまだ続きます。が、それだけの苦労が報われるくらい素敵な思い出を
作ることができるように、今日もがんばるのです。
彼のカトラリーは、まだスプーンとフォークしかないので、子供用のナイフを買ってきて
まずは庶民の味方、ハンバーグで練習させよう（笑）。
- 903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 11:06
- 「子は親の鏡」というからね
子供をみて親を想像するし、親をみて子供を想像するときがある
- 904 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 11:18
- >>903
それが一番怖いですよね。
幼稚園の同学年の子供で凶暴なのが一人いるんですが、あれを観ると、育児って
なんだろう、と考えさせられること多し。
反面教師的に観察しています。昨日は小石を拾って理由もなく人に投げつけ、
今朝は傘を振り回して他の子供たちに嫌がられてました。ふぅ…
- 905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 11:38
- >>904
その子の親がまさか石を投げたり傘を振りまわしたりはしていないだろうから
ひょっとするとＴＶの影響なのかもしれないですね・・・
- 906 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 11:46
- >>905
かもしれない…その子にはお兄ちゃんいるんですが、やっぱり同じような性格らしく
周りのお母さんたちにちょっと敬遠されているところがあります。
でも、当の本人（お母さん）は全然気にせず、傘を振り回していることを注意するときにも
「傘が壊れるからやめなさい」とﾏﾀｰﾘした口調で叱って（？）いました…。
普通は「お友達に怪我させたらどうするの！？」だと思うんですがね。
なんかちょっと違うみたいですね、感覚が。
- 907 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 12:00
- 遺伝子の仕業かも（笑）
- 908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 12:00
- 子供は自然体でとか自主性尊重なんかの意味をはき違えて育てている親もいるね
- 909 名前： 905=907 投稿日： 2001/06/14(木) 12:03
- ＞こてっちゃん
私にも名前つけてほしいなぁ～
このスレで使う専用のネーム～
日本の古典風のがいいなぁ～
- 910 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 12:09
- >>907
うーむ…そうなのかな…
表で見るだけでは何ともいえないんですが、もしかすると家の中では
叩いたりものを投げたりが日常茶飯事なのかも、と勘ぐってしまいます。
ご両親とも、見た目は普通なんですがね…。でも叱り方が二人とも
ﾏﾀｰﾘしていて、ちっとも叱っている効果が…（苦笑）。
>>908
それ、私が子供の頃から問題視されてきてましたが、最近ますます拍車が
かかっているように思います。
「のびのび」と「わがままで乱暴」は違うんだけど、基本的なことが麻痺しちゃって
わからなくなっているのかなあ。将来の日本が心配です。マジで。
>>909
では…源氏物語から取りましょうか？
ちょっと儚げですが「夕顔」なんていかがですか？私は夕顔のキャラ
大好きなんです。もしお気に召さなければ、また考えて別のお名前を探します。
- 911 名前： 思い出したので。コピペ失礼！！ 投稿日： 2001/06/14(木) 12:11
- 55 名前：（＠ノ ´д ｀）ノ投稿日：2001/02/05(月) 00:37
真直ぐな杉の木を育てるためには、細かい枝を取らなくては
ならないナリ、でも、既に大きくなった枝を取り除いても
杉は真直ぐには伸びないナリ。
可愛がる事と放置する事は別物ナリ、可愛いからこそ躾ができる
はずナリ、逆に躾もせずに可愛がるだけの人間にペットは飼う資格
無いのと同じように、子供を育てる資格は無いナリ。
ドキュンに更生の機会を与えようというのなら、貴方がまず、
一人でもドキュンを更生さしてからいうナリ。
おいら、ドキュンの被害者を何人も見てきたナリ、無くなった方も
いてるナリ、少年法で守られているドキュンを守り、新たな犠牲者
を生み出す環境に手助けする勢力とは徹底的に戦うナリ。
おいら、ドキュンは嫌いナリ。
ドキュンから、罪の無い子供達を守るためなら、鬼にも悪魔にも
なるナリよ！
- 912 名前： 911 投稿日： 2001/06/14(木) 12:14
- なかなかいいこと言ってるなあ、と思った発言です
- 913 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 12:17
- サンキュ～
- 914 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 12:18
- >>911
この口調は、あの方ですね。全面的に同感ですね、この意見。
私も、息子を愛しているからこそ、大きくなってから苦労して悪いところを
直さなければならない状況を避けるべく、小さなうちからできる努力は
一生懸命してきた、という感じなのです。
小さい子供にもわかる簡単な言葉を選んで、言葉の説得だけで子供を教育する。
私のやり方はこれです。ですから、極端に悪いこと（意図的に悪意を持って
弱いものいじめをする、食べ物を粗末にする）をしたときの尻叩きくらいしか
体罰経験はありません。それですら、言葉で諭せばよかった…と反省したので
今では言葉での躾がほぼ100%になっています。が、子供でもわかるんですよね。
放置も行きすぎた体罰・さらに言えば虐待も同じくらい問題があると思います。
それをする親を見ると、育児の手間暇を惜しんで面倒がっている、と、軽蔑する
ことさえあります。
真剣に諭せば必ず子供はわかるのです。それをしないと、子供は自分で考えると
いう行為を学習することなく、どんどんバカになっていく。
私個人としては、そう思っています。子供をどんな樹に育て上げるかは、100%親の責任です。
- 915 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 12:19
- >>911
いい意見ナリ
- 916 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 12:20
- >>914
いい意見ナリ
- 917 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 12:20
- ＞夕顔さん
お気に召してよかったです。これからもよろしくお願いしますね。
お昼ご飯のチキンラーメン食べてきますわ（ショボい。笑）。
- 918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 13:01
- 他人であるドキュンの子供を救おうとしている姿に心をうたれまふ
独身だという噂があるのですが（笑）
普通は自分の子供だけ…という親がほとんどですからね
過激な発言が多い人だけど、これを見て見直したナリね～～～
- 919 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 13:06
- ナリナリ・ジコッチュ・古独女だっけ？
先生にすごい命名されてたよね。
今は育児板で活躍しているようだ。
- 920 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 13:10
- （＠ノ ´д ｀）ノが来るならオフに参加してみたいね。
でも本人は刺されるからいやだと言っていた。残念。
- 921 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 13:14
- >>918
昔は、自分の子供でなくても悪いことをすれば叱るのが当たり前だったらしいですね。
そのよき時代の精神をまだ心に持っていらっしゃる方なのだろうなと思います。
親でさえ、実の子どもに遠慮…というか怯えてしまって、きちんと叱れない、という話を
聞くと耳を疑ってしまいますが、こういう意見を読むと、まだまだ希望を持っていて
いいのかな、という気持ちになります。
右翼発言というわけではないのですが、生まれてきた子供は世の中全体の宝だと
思う気持ちがあれば、みんなで大切に育んでいこう、という気持ちになれると思うのです。
他人の子供を自分の子供と同じように、愛情を持って叱ったりすることはとても
難しいことだと思いますが、勇気を出してみることも時には必要だと。
先ほど書いた、乱暴な子供も、ある意味可哀相だと思います。
もっと親が注意を払って、愛情や関心を向けてあげれば、あんなことはしないと思うからです。
何か、その子の中では満たされていないものがあるのではないかと思うと
単純に「悪い子だ！！」と憤慨するというわけにもいきません。
独身か、結婚して子供を持っているかというより、その人自身の人間性の
問題なのかな。>>911を見ていてそう感じました。
機会があればぜひお話ししてみたいです。
- 922 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 13:45
- 自分の子供を「ペット感覚」で育ててる親もいるね。
親の好みの服や、金髪にしたり。理想とセオリーに従い、溺愛して
自分の理想の子供にするって。
子供の個性と思ってやっていることは、押し付けや自分のコンプレックスを
払拭させる手段だったり。
今の子供って親から受けるストレスが大きいんだよ。
だから家では自我を抑圧していて、学校では好きにふるまうのも
学級崩壊につながる。
子供を客観的に諭さないといけない親が、子供と同調して、主観的感情的に
暴走する。
- 923 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 13:54
- >>922
そういう子供は、親の見ていないところでは信じられないほどとんでもないことを
するらしいですね。「悪いこと」というものの認識がきちんと為されていない。
「お母さんが怒るから」それくらいにしか思っていないので、なぜ悪いことか、
してはいけないことかがわからない、と。
我が子に対しても、それが一番気になるので、私の場合は聞ける機会があるごとに
積極的に担任の先生に普段の様子を聞いて参考にするように心がけています。
幸い、今のところは何も問題なく、誰とでも仲良く、正義感のある行動をしている、と
言われたので、これからもそのまま行ってくれるよう、がんばろうと思いましたが。
明らかに親の趣味の押しつけで、変なことをさせられている子供を見ると本当に気の毒です。
本家珍母スレで話題になっていた、ジャンボ尾崎カットや、小さな女の子の脱色パーマや。
傾向としてやはり（あちらでも指摘されていましたが）そういう子供が何か悪いことをすると
「躾だから」と言ってすぐに大声を出してみたり、ひっぱたいたりしているのを見かける機会が
多いように思います。勝手なときは溺愛するのかもしれませんね。
子供の時の価値観は一生を通して根強く残るものだと思うので、そういう歪んだ鉢で育てられている
子供は…大人になってどんなに悪いことをしても、その子供本人だけを責めるというわけには
いかない気がします。
見つからなければ悪いことをしたもの勝ちだ、のような考え方をするような子供ばかりになって、
将来その子たちが大きくなったとき…それを考えると怖いですね。
- 924 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 14:05
- あまり正義感が強くてﾓﾅｰ
線路に落ちた人を助けようとして死亡とか、喧嘩の仲裁に入って
殴られた刺されたなんて、目もあてられない
ほどほど ころあい 加減
どうしようもない事も世間にはある
- 925 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:09
- >>924
まぁね…その辺を考えると、今の世の中では必ずしも正しいことがまかり通るわけでは
ないのかなと、情けなくなりますね…。
私が最低限子供に守って欲しくていつも言っていることは
「人にされたらいやなことは自分も人にしない、食べ物を粗末にしない」
大まかに言えば、これだけ守ってくれたらいい、と。
でも、そんな基本的なことさえ教えられない親が増えてきているというので
そういう現実を目の当たりにすると気が滅入っちゃいます。
- 926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 14:14
- 他の子供やその親のやっていることに、自分が間違っている、と思ったら言う人？
- 927 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:16
- >>926
私？危ないことや迷惑なことは、その子供に「やめようね」と言います。
親が近くにいても、角の立たない言い方ってあると思うんですよ。
言うこと聞いてくれない子供の方が圧倒的に多いですけどね（苦笑）。
- 928 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 14:23
- やっぱり口を出さずにはいられないタイプかぁ～～（笑）
ネットで見ててもそうだもんね（爆）
- 929 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:24
- >>928
うん（笑）。
実際迷惑なのは事実だし、子供にこそこそ「ああいう子は悪いい子ね」
なんて言うのはあまり好きじゃないんで。
子供がそういう子の真似したらいやだし。
- 930 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:31
- あ、ついでに書いておきましょう。
今私が子供に対して、こういうことを教えよう、こういう態度で接しようと
していることの基準は、すべて我が母からされたことの裏返しです。
つまり、我が母はとても感情的に、言葉と肉体の暴力で私を「叱った」のではなく
「怒って」きたのであります。ストレス発散していたんでしょうか。
私は、あの頃の私が母親にして欲しかったことを、わが子にしてあげようと
決意したのです。これ書くとわかってもらえるかな？
- 931 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 14:37
- >>930
こてっちゃんは、他人の悪い子を叱った時に、その子の親に
何か言われたことある？逆ギレさてたこととか無い？
- 932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 14:37
- 恵まれない家庭環境…
- 933 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:39
- >>931
今のところは逆ギレはないですが、ほとんどの親はその場では無関心です。
「ごめんなさいね」と謝ってくれる人はすごく少ないですね。
まあこちらも、今の日本の風潮からしてあまり強くは言えなくなっちゃって
ますから、かろうじてキれられないのかなとも思いますが…。
もし逆ギレされた場合は喧嘩します。はい（笑）。
- 934 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:39
- >>932
それを生かすも殺すも自分次第ですよ。
- 935 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 14:41
- 余計なおせっかい…
- 936 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:50
- >>935
あなたはそういう道を選べばいいことです。
あなたがここで私に言っていることもお節介ですよ（笑）。
- 937 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 14:54
- さて、雨が降って大変ですが、買い物に行かないと家族が飢え死にするので
がんばって行ってきます。
主婦の皆さん、お買い物や晩ご飯の支度がんばりましょう。
では。
- 938 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 14:55
- >>933
私は勝つ自信が無いんだよなぁ・・・（笑）
- 939 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 14:56
- >>937
いってらっさ～い
- 940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 17:19
- ご主人様に書き込んだ履歴を見られる…それは、ｶﾅｰﾘ恥ずかしかったでしょうね（笑）。
私の場合は、旦那の前でも平然と議論書き込みを続けるのですが（無言なのでいつも怖がられます）
あとで読まれたら、と思うとちょっと抵抗がありますね。
その場で読まれる方がまだましです（笑）。
「猫」と「坊っちゃん」ですか。初期の名作ですよね。どちらも大好きです。
「猫」の中の迷亭さんは、ある意味私の理想とするタイプです。
口先三寸のペテン師臭いところもまたよし（笑）。
気楽に読んでみてください、きっと好きになっていただけるはずです。
松本清張は、「西郷札」がテレビドラマ化されたときに少し読んだのですが、
あまりにハードなんで挫折してしまいました。女性で好きな人って珍しくないですか？
（そういえばあのドラマでの共演がきっかけで、緒形直人と仙道敦子は結婚したんですよね）
私も負けずに、新境地にチャレンジしてみようかなあ。
お薦めの入門書があったらぜひ教えてください＞松本清張
- 941 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/14(木) 17:36
- 「こてっちゃんホイホイ」を組み立てられない人がいる･･･。
私が替わりにやってあげたいぐらいだ･･･。
今日も何気ないマジレス1回で、ある板のスレをﾒﾁｬﾒﾁｬにした･･･。
マジレスだっただけに、へこんでます。
ところで、ここは引っ越ししないの？
- 942 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 17:56
- 周りの人から疎まれていないんかね？
なんかネットで見る性格そのまんまのようだが
本人のことかどうかは定かではないが、疑惑もあったしな
昼間も夜中もネット三昧ってさあ‥‥‥（恐怖
- 943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 17:59
- 両極端なんだろうね。。。
- 944 名前： 某バー常連 投稿日： 2001/06/14(木) 18:36
- ちょっといい感じの煽りも入って、勢いでパート2の予感～。
今夜、バーテンさん来てくれるかなぁ。
それまでに、ワタシも何か芸を身につけなければ。
- 945 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:12
- >>940
相変わらず芸のないコピペですねえ…（苦笑）。
もっとなんかないんですかね？自分のresのreplay読まされてもおもしろくないんですが。
>>941
不器用な人が相変わらず多いみたいです（笑）。
新しい酒場ができたんですね＞本家
今夜も楽しみです。夜に備えて英気を養いましょう。うふふ。
引っ越し…ここはここで、ちゃんと機能しているみたいですからした方がいいのかもしれませんね。
950越えたらやりましょうか。
>>942
は？疎まれていませんが？
むしろ円満な社交家という評判みたいですよ、自分で言うのもなんですが（笑）。
ネットは趣味だけでなく、いろいろ使っていますからねえ…。2chばっかり
しているわけではありません。あとはご想像にお任せしますが。
>>943
どうなんでしょうね、わかりませんわ。
>>944
あの酒場では皆さん何かしら特技を披露する、という風習ができるのでしょうか？（笑）
私も常連さんの芸をぜひ拝見したいです。鼻ピーミサイル以上に強烈なのを、一つよろしく♪
- 946 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 19:24
- あと４つだね！おめでとう！
- 947 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:27
- >>946
ありがとう、あと三つですね（笑）。
このスレの機能を考えてみました。
☆仲のいい人との他愛もないお話
☆こてハンター（剣客）との議論道場
☆本家での苦情受付窓口
最低、この三つの条件を備えていると思われます（笑）。
ということで、次のスレもよろしく。
- 948 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 19:30
- ＞こてっちゃん
このスレでの罪はこのスレの存続期間中に懺悔したいのですが
神父さまになって聞いてくださいませんか？（笑
- 949 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:31
- >>948
はい、どうぞ、何なりと。
懺悔すれば神はあなたをお許しになるでしょう。
- 950 名前： 夕顔 投稿日： 2001/06/14(木) 19:33
- >>949
じつは私は「アマンダ」です・・・
せっかく付けてもらったのにゴメンナサイ・・・
- 951 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:35
- >>950
おぉ～！全然気がつかなかった！！役者よのう…（笑）
和風のお名前がよくなっちゃったんですね。もしよろしければ、
どちらでもお好きな方をお使い下さいまし。
神はあなたを許されました。迷える子羊に祝福あれ。ｱｰﾒｿ。
ということで新スレ立てますわ。
- 952 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:38
- http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992515028
新しいお部屋はこちらです。どうぞよろしく。
（立ててもらって挨拶だけと思ったらいつの間にやらその2だわ…笑）
- 953 名前： 吸血鬼ゴケミドロ 投稿日： 2001/06/14(木) 19:38
- よろしく～
- 954 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:40
- >>953
どうも、初めまして。自己板常連さんですか？
ﾏﾀｰﾘあり闘いありのお部屋へようこそ（笑）。
もしよろしかったら、新しいスレでもよろしくお願いしますね。
- 955 名前： フランチェスカ 投稿日： 2001/06/14(木) 22:48
- ならば私も懺悔を・・・・
実は私このスレで５つもHN名乗ってしまいました。
どうぞ許してください・・・・
きっと４００レスは書き込んでると思います・・・
なんちて！！
- 956 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/15(金) 01:53
- >>955
半分じゃねーーーか！！！！！
- 957 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/15(金) 01:55
- >>955
てことは、コテハンのレスはほとんどフランチェスカのレス？