同棲って批判されるもの？

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1 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/12(火) 23:59: マジレスです。僕は某宗教団体に所属しており、そこで最近彼女と同棲
していることを批判されています。いずれは結婚する予定ですが　同棲
していることが宗教団体に知られてからは「結婚前に同居するとはなに
ごとか。同棲するならすぐ籍を入れろ」等と圧力をかけられ、悩んでい
ます。教義に同棲はいけないという項目はないのですが…。いちいちプ
ライバシーを侵害してくるので内心むかついてます。同棲を持続してい
るのは「いいかげんな気持ち」とかではなく、まあ感覚の問題で近い未
来結婚はするけど、今の生活も楽しく、変に所帯じみなくていいな、と
いう程度なんですが。互いの両親も公認ですしね。あまりうるさくいわ
れ、宗教団体の人間がそのことを陰口していることを知り、うんざりし
ています。同棲ってそんなに批判されるものなんでしょうか？みなさん
のご意見を聞かせて下さい。
2 名前：あ投稿日： 2000/09/13(水) 00:01: まず宗教団体をやめろ
あいつらは偽善者
そして詐欺をはたらく
3 名前： クレオパトラ 投稿日： 2000/09/13(水) 00:03: 開業もまともにできない人には話せません。

==================== ハミ毛 ====================
4 名前： 宗教野郎って嫌い 投稿日： 2000/09/13(水) 00:06: 宗教団体に入ってる貴様はきもいから消えろ！！
5 名前： SATAN 投稿日： 2000/09/13(水) 00:16: （あくまでネタでないと仮定して）
大方、統一協会系だろうが？
とっととやめちまえよ。奴らはお前の彼女も引き込もうと
しているのだ。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:24: ところで、宗教団体で女食いまくる為に入団してる奴いる？
7 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 00:35: ＞５
統一教会系ではないです。仏教系です。親が先に入ってたので自分の
意志に関係なく所属させられました。
ここでは宗教云々はあとにして、同棲自体が世間からどう映るのか意見
を聞きたいのです。マジだけお願いします。
自分の感覚が世間の一般常識と外れているのであれば考え直すにしても
同棲が批判されるものでないなら宗教の奴にちょっと意見を言おうと思
っています。ちなみに自分は宗教やってるといってもルックスも服装も
イマドキの青年で、彼ら（ダサい、クライ）から浮いている印象はある
かもしれません。
8 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/09/13(水) 00:42: ＞1
マジレス（スレ？）なら、ネタっぽい名前やめたら？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:48: 親公認なら何の問題もないのでは？
宗教以外は。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:51: マジレスなので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
11 名前： SATAN 投稿日： 2000/09/13(水) 00:55: だったら別に問題無いんじゃないか？
その「同棲するなら籍入れろ」とかぬかした奴に
「なんでテメェにんな事指図されなくちゃいけねぇんだ
　納得出来る理由を言ってみろ！」
と言うがいい。
"籍を入れれば健全な夫婦で入れなければ汚らわしい同棲"
なんてのは偏見もいいとこだ。
カルトな宗教と変わらんぞ。
12 名前： ダブルドリップ製法 投稿日： 2000/09/13(水) 00:56: え、マジレスなのに終了？
13 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2000/09/13(水) 00:59: "籍を入れれば健全な夫婦で入れなければ汚らわしい同棲"

ってこれあたりまえだろ？考え古いか？
14 名前： ダブルドリップ製法 投稿日： 2000/09/13(水) 01:01: >ここでは宗教云々はあとにして、同棲自体が世間からどう映るのか意見
>を聞きたいのです。マジだけお願いします。

とあるので。
結婚を考えた（少なくとも1は）同棲なので良いと思います。
一緒に住んでみて分かることもいっぱいあるだろうし。
いわばお試し機関みたいなもんでしょ。
でもとりあえず期限を決めないと、ズルズルといってしまう気が
するので少なくとも自分の中だけでもリミットを設けた方が良いと思う。

宗教に関しては他の方のレスを参考してくださいな。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/13(水) 01:05: 同棲最高～
16 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 01:12: ＞11、14
マジなレスありがとうございます。参考にします。
＞13
やはり同棲は汚らわしいという考えも一般には多いのですかね？
自分的には誰に迷惑かけてるわけでもないし、自分の生活なんだから他
人に指図されるのがトコトン嫌なんです。プライバシーに関わってきて
いる時点でその団体とも距離を置きたいと考えてますが、同棲のことで
親も「どんな育て方をしたんだか」と中傷され、ここで僕がフェードア
ウトしたら更に両親に対する風当たりが強まるでしょう。
あ～～～～！ホントにうざい！！！　自分にだけだったらいいが、親の
ことまで言われるとマジでむかつく！！
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:13: >1
君のいう事に全面的に賛成だよ
確かにいい事を言っている
しかしそのハンドルネームは何だ？
18 名前： SATAN 投稿日： 2000/09/13(水) 01:20: 同棲が汚らわしいと言うならその確たる根拠を
述べるがいい。
19 名前： ウーメラヌーメラ（アントニー 投稿日： 2000/09/13(水) 01:26: 個人的には、結婚前にそういう期間があった方が良いとは思う。
何の考えも無くプチ家出プチ同棲している連中除外。

てゆーか個人的には羨ましい。ヽ(´▽｀)/
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/13(水) 01:27: そーだそーだ　同棲のどこが悪いんだー
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:35: なぜ、結婚ではなく同棲という形をとったのですか？
子供ができたらどうするつもりですか？
今後の家計のことは考慮してありますか？
もしものときの対処はしてありますか？
（健康保険、傷害保険など）
彼女のご両親や親戚には挨拶を済ませていますか？
あなたのご両親や親戚には挨拶を済ませていますか？

このあたりの質問にきちんとこたえられるのであれば
同棲も問題ないと思いますよ。

ところで、なぜ親までそういうことを言われるのか、わかりませんか？
結婚するということは、一つの新しい家庭を作ることです。
家庭と家庭の間には、お付き合いがありますから
（子供が、もしくは自分が）新しい家庭を作りました、これからもどうぞよろしく
というような挨拶があってしかるべきですよね。
それをしなければ批判されても仕方がありません。
理屈ではなくて、みんながそういう風にしてきたから、です。

もし批判されるのが嫌ならそのコミュニティーから抜ければいいわけですが
あなたが抜けてもご両親の問題が残りますね。
これは宗教とは関わりなく、どこでも起こりうることだと思います。
もっと世の中のことを知らないと、家庭を守ってはいかれませんよ。

もっと大人になってください。どうぞお幸せに・・・
22 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 01:54: いったん布団に入ったにもかかわらず、批判した宗教野郎のことを思
い出したらイラついてまたパソを開いてしまいました。も少しレス入
れさせて下さい。ちなみに「クレオパトカー」はクレオパトラという
のが流行してるみたいなんで単純につけたHNです。
僕は最低限他人に迷惑をかけないなら、それぞれの価値観で自由に生
活を送ればいいと考えています。例えば、「同棲は嫌だ」という考え
があっても、もちろんいいわけで、そういう人は自分が同棲をしなけ
ればいいだけであり、それを他人に強要する段階で、僕は「ＮＯ！」
となるのです。どんな人生を送るのがベストか、なんてこれだけ価値
観が多様化している社会ではわからないではないですか。自分の生活
は自分の責任において自由に過ごしたいです。なんで今さら「同棲」
のことをとやかくいうのか僕には理解不能です。
結婚は、しようと思ってますが今すると宗教の奴らの「言うことをき
いた」と勝ち誇られそうでそれもムカツクんです。
実は僕の彼女のほうが少し年上で、結婚に関しては彼女のほうが「も
う少し独身として世の中歩いてもいいじゃない」と年下の僕を気遣っ
て結婚を先延ばししていました。
お互い、現状で充実もし、幸せなのに、他人の生活を侵害する人間を
僕は軽蔑します。団体内部だとそれが権力として行使されることに憤
りを感じています。僕、おかしいですか？団体の奴らの言い分聞いて
ると自分のほうが社会的にズレた考えなのかと、不安になるんです。
長々すいませんでした。
23 名前： クレオパトラ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:58: どうして宗教団体に入っているのですか？
24 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 02:08: ＞21
互いの親、親戚にも挨拶したし、保険の加入もそれぞれでやってます。
子供は正式に入籍するまでつくりません（避妊してます）
理屈ではなくみんながそういう風にしてきた…って、どういうことで
すか？　社会の在りようなんて時代とともに変わるじゃないですか。
もっと大人になって…という件も酷い決め付け方ですね。
同棲を選択した人間は大人ではないわけですか？
自分は社会の中で働き、そこそこ経済力もあり、自分と彼女の意志で
一定期間同棲という生活スタイルを選んだだけです。
なぜ他人はなんのメリットもない人の生活をあれこれ指図するような
ことをするんですかね？　所帯じみた自分たちの位置に僕を引きずり
下ろしたいんだろうか。とにかく、他人の生活干渉するほど、あんた
らエライ人間なのか！っていいたいです。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:10: ＞２２
そこまで言うなら、何を言われても気にする必要ないのでは？
怒る必要も無い思いますよ。
ご両親のことは、あなたが守りたいと思えば守ればよいし
自分とは関係ないと思えば無視すればよいのですよ。

人の口をふさぐことはできません。
そのことに腹を立てるのは意味の無いことです。

客観的には、子供っぽい人だな、と思いますけどね。
自由って、そんなに簡単なものじゃないですよ。
たとえば、今、交通事故に遭ったらどうしますか？
それが人身事故で誰かを傷つけてしまったとしたら？
何もないときに普通に暮らすことは少しの努力でできます。
＃特に若くて子供が居ない場合には。
問題は何かあったときにどうすることができるか、ということです。
彼女さんもそのあたりを不安に思うから結婚したいと言わないのかもしれませんね。
26 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 02:16: ＞23
生まれたときから宗教団体に入っていたんです。そうでなければ自分
は宗教に入ったか疑問です。でも難しい問題で、子供の頃からやって
ると、呪縛みたいなものかもしれませんが、抜ける作業がかなり大変
な気がするんですよね。でも今後考えたいテーマにはなってます。自
分がこれからどう関わっていくか。距離を置きたいけど親のこともあ
りますし。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:21: ＞２４
えっと、避妊してますっていうのは答えになっていませんね。
１００％は今のところありませんから。
あのですね、人は人と関わりあって生きているのですよね。
あなたの生き方は、自分の気の合う人とはきちんとするけど
どーでもいい人とは無関係でいたい、というようなものなのでしょうか？

あなたがどんな生き方を選択してもけっこうですが、
＃私も同棲というスタイルを否定はしません
相手の意見に腹を立てるのは筋違いですよ。
いろんな考えの人がいるんだから文句を言うな、と言うのなら
逆に、あなたのことをおかしいと思うのも自由ですよね。

自分の考えは正しい、他は間違っている、では何も解決しませんよ。
波風立てずにうまくやりたいのなら、それなりに行動する、
それなりに行動するのが嫌なら、多少の外野の声は聞き流す、です。
28 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 02:27: ＞25
人身事故について、保険に加入していますが、それと同棲になにか関
係があるんですか？教えて下さい。
人がとやかくいうことに関しては「言う奴はなんでも言う」と思うの
でなるべく考えないようにしようとは思いますが。その前後で自分が
宗教団体に対して反発的な意見を言ったことも「絡み」としてあるの
かもしれないと憶測できますし。
29 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 02:36: ＞27
だからですね、その前のレス読んでないんですね。
他人がどんな価値観もってようが迷惑さえかかってこなければ別にい
いんですよ。僕は。同棲反対の考えをもった人がいてもいいんです。
いろんな人間がいるんだから。でも「すぐ同棲解消しろ」だの「すぐ
入籍しろ」だのプライバシーを侵害して自分たちの価値観を強要して
くるのがたまらなく不愉快だ、といってるんです。
んな
30 名前： 組織宗教は宗教じゃない 投稿日： 2000/09/13(水) 02:37: 今後のテーマというより、コレがいい機会なんじゃないの？
親の事なんか考えてたら、一生身動き取れないよ。
親がアンタの事を考えてたら、「好きにしてみなさい」位の
事は言うと思うけどね。＞1
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:37: ＞２８
もし家庭を作るという意味合いで同棲をなさっているのなら
＃一種の事実婚の状態なのですよね？
親には頼らず自分達だけで全てに対処できるように「努力」しておく
ということが前提だと思います。（あくまでも私は、ですが）
要は、もしものために保険や貯蓄をしていますか？ということです。
もちろん、結果として親などを頼ることはあると思いますが
そういう心構えがあれば、汚れている、などと批判されることはないと
「私は」思っています。
家庭を作ったら、まずは毎日食べていかなければなりませんからね。

まずそのかーっと熱くなるところを治した方がいいですよ。
強くなるということは、土壇場でも冷静さを保つことができる
ということだと思います。
＃もし文面だけで怒っているのであれば的外れですね、ごめんなさい。

すいません、眠いのでこの辺で・・・続きがあれば明日にでもお返事します。
32 名前：３１投稿日： 2000/09/13(水) 02:39: ＞３０
同感です。
33 名前： クレオパトラ 投稿日： 2000/09/13(水) 02:40: あなたにとって、その宗教団体は大きな存在ですか？
34 名前： sage 投稿日： 2000/09/13(水) 02:46: なんか必死こいて同棲に文句たれてるヤツがいるね、ここ
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:51: １さん
ひょっとして、学会人ですか？
実は私は学会に入っていて、１さんと同じように子供の頃から
やらされていました。私も同棲していて、それについてや、その他いろいろ
学会の人から干渉されたりして、うんざりしていました。
その事だけが理由ではないけど、もう学会を信じるのは止めました。
１さんも、親とかじゃなく自分の為に、その宗教について考えた方が
いいんじゃないかな。
36 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 02:58: ＞31
夜更けにお付き合いくださってありがとうございました。
自分たちはもちろんそれぞれで貯蓄もしていますし、保険の加入も
きちんと行っています。自分も彼女も社会人だし、現在の生活では
まったく親に負担はかけていません。双方の親に一定額毎月お小遣
いをあげていますがね。二人の収入を合わせると充分くらいなので
親にも気持ちとして還元しているわけです。親に頼る必要も、頼り
たい気持ちもないですし。
＞30、33
親が熱心なんですよね。自分が「やめたい」なんていったらなにか
不幸なことが起こるんじゃないかとか、心配しまくりそうで…。
宗教に関しては大きな存在というよりもやはり呪縛されてる感じが
あるんです。子供の頃からやってたという意味で。そこの人間と横
のつながりもあるからまたまたとやかくいわれるのは目に見えてる
し…。意志のはっきりしない子供のうちから宗教なんてさせるもの
じゃないって、心から思いますよ。
37 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 03:05: ＞35
団体の特定だけは、ごめんなさい。
ここ宗教板じゃないけど、あなたがやめることのできた原動力はなん
ですか？差し障りがなければ意見を聞かせていただけるとありがたい
です。自分的には組織に関わらないようにしようとしている段階なん
ですが。
38 名前： クレオパトラ 投稿日： 2000/09/13(水) 03:09: じゃあ、あなたはもうその宗教団体とは関わりあいたくないんですね？
39 名前：あ投稿日： 2000/09/13(水) 03:20: １４さんも言ってる通り、「同棲はお試し期間」だと思うよ｡
同棲してみないと見えてこないものってあるんじゃないのかな？
結婚して、「こんなはずじゃなかった」ってなるよりは
いいでしょう｡一緒に生活して時間がたってくると、相手への
見方も冷静になってくるしね｡

あとは宗教が自分の幸せに働かない時点で、続けるのはどうか
と思う｡親のこともあるから、ちょっと大変だけどね｡
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:29: 同棲と結婚なんて、紙切れ一枚のことだと思う。
責任やなんやら言うのはもっともらしいけど
同棲してる人がみんな無責任に生きてるわけじゃないし
非難されるいわれはないですよね。むしろ他人の生活にどうこう
いちゃもんを付けるほうが大人げないと思います。

１さんはちゃんと考えを持ってるんだから、外野の声は
無視しちゃったらどうですか。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 03:33: この話は宗教に限った事ではないのでは？
うるさいおばさん、えらそうに意見するおじさんはどこにでもいますよー。
１さんのご家族がかかわっている集団が、今回は宗教だったってだけで、
地域のご近所さんがうるさいって場合も有りますよね。あと親戚とかがやかましいとか。
同棲に限ったことでもなくて、結婚してる人の事だっていろいろ言うだろうし、
子供ができるかできないかとかでも言われるから。
親公認の同棲なら、親御さんが何を言われても、それは親御さんの問題。
どう考えるか、対処するかは親御さんにお任せしましょう。
自分がいやだから言われたくないってのは、残念ながら無理です。
人の口に戸は立てられないって言いますよね。あれです。
私も全然知らない人とかに非難されることが多々有りますが
そんな事より自分と家族の生活に目を向ける様にしました。
だって止められないもの。あとは友達に愚痴って忘れる様にしてます。
結婚なり同棲なり、つまり親元から独立して生活するなら
そういう世間の冷たい風にさらされる事に気がつきましょう。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 03:58: 例えあなたが「結婚」という形態をとって
その彼女と一緒になったとしても、
文句を言う人は重箱の隅を突付き、
揚げ足をとる物言いをして来ますよ。
そしてそういう人は宗教組織だけではなく、
職場や近所といったコミュニティに一人くらいは
必ずいるもんです。
自分の決断にもっと自信を持つほうがいいのでは。
それは即ち「自分を信じる」、まさに字の如しです。
勿論責任が伴うのは言うまでもありませんが。
双方の御両親が同棲を承諾されているのなら、
それはあなたを信じている、ということです。
あなたは何を信じているのか一考する良い機会ではないでしょうか。
43 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 04:02: 明日（もう今日だ）仕事なのに眠れない気分です。
＞38
全面的に関わらないようにするには自分の中の呪縛を解いてからでな
いと難しいですね。子供の頃からやってるとかなりデリケートな部分
がでてきてしまうんですよ。多分、宗教関係の家庭に生まれて現在、
組織とか、そういったものに疑問を感じている人には理解してくれる
人が多いと思うんですが…。深入りしたくない、というのが今の正直
な気持ちです。しかし、完璧にやめるというのもできない心境という
のか…。試行錯誤中です。
＞39、40、41
ご意見ありがとうございました。
自分も一方的に宗教の奴から意見を強要されたばかりで頭に血が上っ
ていたのは確かなんです。こちらがいくら自分の考えを説明しても相
手は一人でまくしたて、挙句、組織の人間に自分のお説を正しいもの
として伝え、親もイヤミをいわれ…という状況でしたから。
自分に「指導？」した奴はその団体の中でも役がついてる人間で発言
力が大きいんですよ。自分は周りの友人や宗教と関係ない知り合いか
らは同棲のことでとやかくいわれたことがなかったので、一体、どち
らが常識的なのか判断に苦しむ気持ちになってしまったのです。
みなさんのような一般的に生活している人の意見もいただいてよかっ
たです。ありがとうございました。
44 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 04:08: >42
ありがとうございました。
宗教のことも含め、今いろいろと考える良い機会にするつもりです。
ただ言われっぱなしで得るものがないというのも悔しいですからね。
45 名前： アルセーヌルパン 投稿日： 2000/09/13(水) 06:25: あなたが，いま，宗教団体をやめなかったら，あなたの子供もおそらく同じ境遇に遭うでしょう．
そうなったら，どうします？
どうやって，説明します？

宗教がなくても，教養があれば生きていけると思いますよ．

それにしても，クレオパトカーって面白い名前だなぁ．
46 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 19:28: >45
これからの課題ですが、今後自分たちが結婚し、子供をもうけた場合は
宗教関連の行事等には一切参加させないつもりです。それまでに自分も
距離を置くように自分の立場をはっきりさせたいと考えていますし。

クレオパトカーははずみでつけたようなもんですが、あまり評判のよく
ないHNみたいですね（笑）
47 名前：＞1 投稿日： 2000/09/13(水) 19:44: もう遅いでしょうか。とりあえずレスしときます。
私は同棲を経て結婚しました。
結果的には良かったと思ってますよ。
よく言うけれど、一緒に住んでみないと分からない事って
沢山あるんですよね。（1さんにはもうおわかりだと思いますが・・）
出来れば生活費の管理なんかも結婚後を想定して
シュミレーションしてみることをおすすめします。

ところで、その宗教ですが、基本的に1さんの人生観と
合わないものであれば、必要ないんじゃないでしょうか。
1さんはそういう拠り所が無くてもご自分で今後色々な
事を判断する能力をお持ちだと思われます。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/13(水) 21:33: 優良スレあげ
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 21:39: ところで、あなたがその宗教から抜けることによって
彼女さんには直接の被害はないのでしょうか？
50 名前： ベルゼブル 投稿日： 2000/09/13(水) 22:04: ボッタクリ宗教は別として。
理性を持て余して苦悩に生きる者と、
存在しない神を拠に生きる者ではどちらがより幸福だと思うかね？
51 名前： アシュタロト 投稿日： 2000/09/13(水) 22:10: >蝿王
苦悩なき人生が良いとでも？
52 名前： ベリアル 投稿日： 2000/09/13(水) 22:16: それは本人が選ぶことだろ
53 名前： レヴィアタン 投稿日： 2000/09/13(水) 22:25: 宗教が方向性を見失っている現代において、
その在り方を問い直す事は有意義であろうよ。
我らとて信徒無くしては力を揮うことも叶わぬではないか。
54 名前： ユフィール 投稿日： 2000/09/13(水) 22:27: >53
そういう話ではない
55 名前： ミカエル 投稿日： 2000/09/13(水) 22:41: 人は苦悩して生くるべきもの。
人であるが故の苦悩は幸福なり。
56 名前： デカラビア 投稿日： 2000/09/13(水) 22:44: 苦悩を好む人間などいない。人間は弱いものだからな。
たやすく過ちや不完全を肯定する事など出来はしない。
だから、宗教的に試練としてすり替えを行うのだ。
57 名前： グザファン 投稿日： 2000/09/13(水) 22:49: 迷わないで済めばそれに越したことはないさ。
成長できなくなるとも、ね。
58 名前： ルキフグス 投稿日： 2000/09/13(水) 22:52: ドキュソの幸福って奴かあ。
59 名前： カークリノラース 投稿日： 2000/09/13(水) 22:53: 人の至福は夢見る胎児か。
60 名前： ガミジン 投稿日： 2000/09/13(水) 22:58: 宗教とは、その為に発明されたのだよ
61 名前： ベール大王 投稿日： 2000/09/13(水) 22:59: 日本国内の宗教の中で、ボッタクリじゃないものをあげてみて欲しい。
62 名前： ネルガル 投稿日： 2000/09/13(水) 23:00: 改めて語ることでもないと思うがね。
63 名前： マルコキアス 投稿日： 2000/09/13(水) 23:03: そろそろ論点を戻したほうが．．．
64 名前： クレオパトカー 投稿日： 2000/09/13(水) 23:04: >47
結婚前の一時期として同棲をするのは僕も自分の現在の状況を考えて
決して生活に害があるものではないと思っています。それまでの生活
スタイルが違うもの同士が新しい生活を互いで築き上げていくという
意味で、相手のいろんな姿が見えてくるわけですしね。その中で、僕
は彼女と今後の生活（結婚）を真剣に思えるようになった、一緒にな
るのは彼女しかいない、ということを確信しましたし。アドヴァイス
ありがとうございました。

僕は宗教それ自体を否定する考えをもっていません。必要とする人も
いるでしょうし、実際救われたという人もいるだろうから…。
ただし、宗教のもつ「組織」という性質を嫌っている自分がいるんで
す。宗教という大義名分のもとでなら個人の生活や価値観にまで強制
力を発揮し、押し付けがましい言動や振る舞いをしてもまかり通って
しまうことに怒りを感じる自分がいます。同棲の件にしても近所のお
ばちゃんが悪口をいってる、とかその類なら自分もここまで憤慨する
こともなかったと思います。知りもしないで他人の生活をあれこれい
うことが好きな暇な人ってどこにでもいますからね。宗教団体の幹部
が内部で大騒ぎし、僕の生活を「改善」する為に「命令」した、とい
うことが僕にとって一番不快だった、ということです。内部にいる者
にとっては、それは（幹部だからという）権力で生活に圧力をかけて
きたのと同じことだからです。
65 名前： バルバトス 投稿日： 2000/09/13(水) 23:05: 騙される方がそうと気付かない限り、詐欺は成立しないのだよ。
在来の３大宗教法人はある程度妥当だと思うがね。
神道、仏教、キリスト教だよ、もちろん。
66 名前： ペペロス 投稿日： 2000/09/14(木) 00:08: 堂々としてればいいんだよ！
人のことをとやかくいう馬鹿はくさるほどいるって！
うらやましいんじゃないか？
誰も他人の人生肩代わりできないくせに偉そうなことだけはいってくるしな。
偉そうなこといって他人の人生に指示出しするヤツにろくなもんはいない。
67 名前： 東方腐敗 投稿日： 2000/09/14(木) 00:24: 個人の趣味や価値観を正すために宗教はある
68 名前： 東方腐敗 投稿日： 2000/09/14(木) 00:24: 個人の趣味や価値観を正すために宗教はある
69 名前： ぺペロンチーノ 投稿日： 2000/09/14(木) 00:33: ＞67、67
ハ～ア？？？？？　宗教関係者？？？
70 名前： 東方腐敗 投稿日： 2000/09/14(木) 00:41: ふふ、、、厨房が
宗教の役割は問題解決
それが自分の問題にそぐわなければやめるしかないだろう
宗教団体を仲良しグループ化何かと勘違いしているのおまえがおかしい
71 名前： とくめいジロー 投稿日： 2000/09/14(木) 00:43: 同棲。
これって、ナウイのか？
72 名前：さだ投稿日： 2000/09/14(木) 00:59: ＞69＞70＞71
スレの論点と外れてきてるね。結構読ませるとこだったのに…。
73 名前： 35 投稿日： 2000/09/14(木) 06:53: ＞１
私がその宗教をやめれた直接の原動力っていうのは無かったんですけど、
やっぱりやめるのに時間がかかりました。最初、いろいろ不信に思う事が
たびたびあったんだけど、小さい頃からの洗脳の為なのか、やめるなんて
恐ろしい考えだとか思っていました。でもちょっとづつ距離をおいっていく
うちに、いろいろ見えてきて、それを信じる事がばからしくなってきたんです。
１さんも今組織に関わらないようにしてるなら、時間が経てば、抵抗なく
止めれちゃう気がします。組織での上の立場を利用して人の生活や価値観に
まで、口をだしてくるのはおかしいと思う。同棲の件とはちょっと話が
はずれちゃったけど、１さんが同棲を批判した人がおかしいと思うのは
その人の言ってる事に矛盾があるからじゃないのかな？一人一人の価値観を
大事しようっと言ってながら、口だしてくるみたいな。
74 名前： クレオパトラ 投稿日： 2000/09/14(木) 17:46: あげ～
75 名前： クレオパトス 投稿日： 2000/09/14(木) 22:48: あげ
あげ
あげ