☆☆趣味と仕事と人生☆☆

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1 名前： リーマン専科 投稿日： 2000/10/06(金) 16:07: ホントですか？↓これ？

仕事は趣味の延長じゃないとね。

仕事とプライベートは別ですと言う奴がいるけど
それって結構ツラい生き方だと思う。

趣味の延長の仕事選んだほうがストレスたまらないぞ。

↑好きじゃない仕事選んで巧いこと人生送ってる人
いないですか？そんな先輩方に慰めて欲しいです。マジで。
2 名前： ナイスガイ 投稿日： 2000/10/06(金) 16:37: みんな、いやいや仕事やってます
女房子供家のローンのため♪
3 名前： ぽんち絵描き 投稿日： 2000/10/06(金) 16:53: 好きなこと仕事にしても
つらいことたくさんあるよ。
好きなだけに、うまくいかないと愕然とするし、
好きだったことも嫌いになって無趣味になったりしてね。
自分は漫画家だけど、そう言う人たくさん見てる。
あんなに好きだった漫画を、見るのも嫌になってる人とかね。
ふだんはつとめてて、
趣味で休みのときに楽しそうに漫画描いてる人みると、それもよしと思います。
4 名前：松嶋投稿日： 2000/10/06(金) 16:59: ＞１
リーマンって、ｍｏｏｎの？
5 名前： いやー 投稿日： 2000/10/06(金) 17:07: それにしても、平均年齢下がったよねー♪
ほとんど１０代？
6 名前：＞５投稿日： 2000/10/06(金) 18:04: 当たり前じゃん、もう学生ちゃんしか居ないよ。

俺はもう少し我慢しながら、あの頃を待つよ。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 18:24: 俺、趣味と近い仕事してるけど、
趣味と仕事ってぜんぜん別だって思う
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 18:30: 俺はたくさんある好きなことの一つを職業に選んだ。
でも１番好きなことじゃない。
結構シアワセだと思ってる２２歳。
9 名前： 金融屋 投稿日： 2000/10/06(金) 19:10: 金を得る方便と思えばこそ、割りきれる事もある。（ていうか、ほとんど）
好きな事で妥協する方が辛いぞ。
10 名前： あのさー、 投稿日： 2000/10/06(金) 23:33: 好きでない仕事に携わってると、ストレスたまらない？
(もちろん、好きな仕事でもストレスはあるだろうけどさ、、)
11 名前： 名無しさん＠お腹立ち 投稿日： 2000/10/06(金) 23:43: 辛い事せにゃ銭はくれんわな。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 00:04: 内勤が出来れば幸せです。
営業はやってるとこイメージしただけで発熱してしまいます。
13 名前： スリーキャット 投稿日： 2000/10/07(土) 00:28: 自分は雑誌の編集（好きだったこと）をドロップアウトし、
思いがけず輸入関係の営業（想像だにしなかった）を生業とする
ようになった…が、「仕事」と割り切れるぶん、今のほうが
気が楽だなあ。好きなことを仕事にしちゃうと異常に理想主義
になっちゃったりして辛いよ。生業としては。ホドホド感が
なくなるって～か。
なによりも職場環境がいいのが仕事では一番大切だと思うな。
ずっと仕事はやってくと思えば気持ちよく働ける会社がいいよ。
多少の収入の差なら、俺は場がいいほうを取るね。
金もっててもギスギスした気分でいるのはヤダ。一生のことなら。
14 名前： 名無しくんのマジレス 投稿日： 2000/10/07(土) 13:07: ということは、例えば、今井美樹と結婚した、ギターの布袋さん。
彼は、好きなことを仕事にしてるけど、自分の中の理想に苦しめられて
あんまり幸せでもない、ということですかな？？幸せって何？
15 名前： 名無しさ＠ 投稿日： 2000/10/07(土) 13:11: http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg
こういうのって、理想だよね。
16 名前： 金融屋 投稿日： 2000/10/07(土) 13:48: >14
ギタリズムはボーカルが弱いって自分でも苦笑してたな。
自己表現を完結させるのは難しい。
17 名前： 前いれてちょ 投稿日： 2000/10/07(土) 15:42: 趣味じゃないだろ。スキか嫌いかだろ、
俺は仕事だから頭も下げれるしにこにこもする。

趣味だったら妥協しないのでガンガン文句言う。
18 名前： 一休さん、名無しです 投稿日： 2000/10/07(土) 16:37: 生きていくためには、まず、食っていかなきゃならん。
オンナとか趣味云々もその後だ！ってことですか？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 17:01: 食べることが、ます一番大事
趣味をやりたいからって言って、
おやのスネかじっている奴が、
まともに働いている人の事を、
「夢も希望も持っていない。人生終わっている」
とか、思っているんだぜ。
本当にクソだよ。
20 名前： ＞１８、１９ 投稿日： 2000/10/07(土) 17:56: 趣味と仕事の両立はできるでしょ？
特に、区役所とかの公務員は。
21 名前： 慎吾papa 投稿日： 2000/10/07(土) 18:24: 社会人って楽しくないの？
楽しむためのコツはある？
22 名前：投稿日： 2000/10/07(土) 18:28: ＞２１
自分でかんがえろ
23 名前： マジレス＞２１ 投稿日： 2000/10/07(土) 18:41: 要領の良さ
多くは学生時代に培われます
24 名前： ななしくん 投稿日： 2000/10/07(土) 19:05: 営業って考えようによってはいいぞ。
はじめはイヤでイヤでしょうがなかったけど(自分で選択したにもかかわらず)、
今は満足してる。
会社に居たくなきゃさっさと外に出ればいいし、成績もある程度良ければ言いたい
こと言えるし。
ま、こうなるまでが「鬱だ、氏ノウ」な毎日だったけどね。
25 名前：あ投稿日： 2000/10/07(土) 22:26: ＞２４

ただ、俺の友達で、住宅の営業の奴、すでに退職したよ・・
26 名前： その心得たるや・・ 投稿日： 2000/10/08(日) 14:59: 〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが！

これは企業だから、省庁だからというわけではない。個人でもそうだ！
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ
27 名前： age 投稿日： 2000/10/08(日) 15:19: 世間というものは、とどのつまり
なにも肝心なことは何ひとつ答えてはくれない。
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。

賛成。↑
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 17:13: ヒッキーが何言ってんだか、ぷぷぷ。
大体お前らは社会の動向なんて興味ねぇだろ。
どうせ２，３日したら忘れちまうんだし。
そんな奴らのために情報を公開してどうする。無駄以外の何物でもない。
>>26はコピペみたいだけど、こんな物をガキどもが読んでいるなんて世も末だ。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/09(月) 23:18: age
30 名前： A 投稿日： 2000/10/09(月) 23:37: 僕らは、大人たちが築きあげた今の社会を認めません。
僕らにとって、それは、なんの価値も魅力も無いものだからです。
だから、僕らは、社会の為に自分を捨てる事はしません。
捨てた結果の哀れさを、知っていますから。
でも、大人は社会のために生きるものだと思います。
だから、僕らは、大人になりたくありません。
大人になって、社会の為に自分を殺すくらいなら、自分で自分の為、自分を殺します。
31 名前：Ｍ投稿日： 2000/10/09(月) 23:51: ＞30
そんな大人しか知らないのは今はまだしょうがないが・・・
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/6038/
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 00:36: >30
その価値観は大人に刷り込まれたもんなんだよ。
ま、言ってもわからんだろうが。

世の中なんかおかしいって薄々気づいてて、自分を変えられない
やつらが鬱とか神経症になるんだろうな。
33 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 01:01: >>31
あなたの言う、大人とは？
>>32
どうして？
なんで価値観を刷り込む必要があるの？
刷り込まれたのなら、それは刷り込んだ者にとって都合のいい物であるはずじゃないんですか？
大人という存在は、いつも、自分の考えを押し付けたがります。
そしてそれは常に、社会という枠組みの中で刷り込まれた思想であると僕らは思います。
大人の理論は、「自分は社会と同じ思想の元存在する、故に自分は常に正しい。」
社会という思想に浸り、自分で考えることを忘れた、愚鈍な生き物。
社会という思想を受け、自分で考えることをやめる蜜を知った、哀れな生き物。
34 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/10/10(火) 01:12: なんか変な本でも読んで、変な思想を信じ込んでんだろ。
まいどあり！　また買ってね。
35 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 01:35: >>34
そうやって、人を色眼鏡で見ることしかできないのですね。
そうやって、人を型にあてはめて見ることで、虚ろでささやかな安心を得ているのですね。
"思想"というのは何と考えていますか？
僕はすくなくとも、"思想"というのは他の事象から受け取るものではないと考えています。
あなたはおそらく、"思想"を他の事象から受け取る、そういう"思想"を享受したのですね。
自身で考えることをやめるのは、何の味がしましたか？
36 名前：３４投稿日： 2000/10/10(火) 02:09: 他の事象から受け取ろうが自分で考えようが思想は思想だ。
自分で考えることをやめた？　考えるだけなら誰でもしてるさ。
お前に何ができる？
人を型にはめてるのはお前だ。そして偏っている。
現実社会は戦場だ。戦うことに恐怖し、物陰から
「戦うなんて間違っている」とつぶやいてるのがお前の姿だ。
37 名前： 有権者 投稿日： 2000/10/10(火) 02:09: >A
大人だっていろいろいるけどねぇ…すごい奴も、ダメな奴も…。
30でAが書いたような、社会のために自分を殺す大人なんてあまりいない。
社会の為に自分を殺せる奴なんか、なかなかいない。そういう奴は偉い。

大人は生きていくために自分を殺すんだよ。
自分で自分の為に、自分の家族の為に、自分を殺して生きる。
もちろん仕事や立場でその度合いは変わるだろうけどね。

もしそれがガキからみて哀れに見えることをしている奴がいても。
俺はそいつを全然哀れな奴だなんて思わない。
自分の出来ることを自分なりに考え、行動して飯を食っている奴は
みんな偉いと思うし、もしそれに誇りと意義を見出しているなら、尊敬する。
自分も含めてね、フフフ。

なぜか。
大変さを知っているから。
自分の苦労の経験から、相手の苦労が想像できるから。

考えることをやめる蜜なんかない。それは大人はわかっている。
自分の立場や責任、守るものの為に捨てなければならないこともある。
大人は、それをしながらも生きていく。
38 名前： ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ 投稿日： 2000/10/10(火) 02:20: 皆が皆、思想や感情通りに動いたら社会は成り立ちません。
それは正しいとか正しく無いとかじゃありません。そう云うものだからです。
考える事は大事ですが、自分達はその大人に庇護されてる事を忘れないでください。
それでも、そんなにこの世の中が嫌いなら、迷惑かける前に死んだ方がいいですよ。マジで。
39 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 02:51: >>34
結果その"思想"を得たとて、その"思想"に何の力があるのですか？
過程を得ない結果に何の価値があるのですか？
その戦場に、価値を見出しうる過程はあるのですか？
>>37
そして、自分を捨てたのですね。
そして、自分を捨てた自分に甘んじ、いつしか甘んじた自分をも容認。
それは、幻像の誇りという殻に守られた、苦渋の結晶。
自身の写し身を忘れ、意義へ転化、心の奥に置き放つ。
苦味の後には、無味だろうと蜜と等しきことでしょう。
それが、あなたの生ですか？
それとも、死への過程ですか？
>>38
そうですか。
あなたの持つものは、あなたにとっての社会という"思想"に基づいた目盛の無い物差しです。
目盛の無い物差しは、どのように値を読みますか？
あなたの持つものは、あなたが書いた社会印の、あなたの自由になる、都合のいい物差しにすぎません。
あなたは、自身の持つものさえ、見えなかったのですか？
40 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/10(火) 04:43: 自分とか思想とかに変に幻想もたれてもねえ・・
そういうのってそこまで大切なのかねえ・・・
41 名前：３４投稿日： 2000/10/10(火) 06:15: ＞Ａ
お前は著者の思惑通り
”社会に反感を持つ人をターゲットにした哲学本”
を購入した、ただの一消費者にすぎない。ちっぽけな歯車。
考えがあるなら行動しろ。まず何かやってから偉そうに言え。
行動しないなら、もうごちゃごちゃ考えるな。無駄。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/10(火) 06:30: 無意味に生きてたって、どうせ何も変わらない。そうじゃなくても、大体これからどの程度のことが、世の中や自分の身の回りに起こるかわかってくる。「将来、将来！」なんていくら力説してもムダだ。

あなた方の人生は多分、地元の小・中学校に行って、塾に通いつつ受験勉強をしてそれなりの高校や大学に入って、四年間ブラブラ遊んだ後どこかの会社に入社して男なら二十代後半で結婚して翌年に子供をつくって、何回か昇進してせいぜい部長クラスまで出世して、六十歳で定年退職して、その後十年か二十年趣味を生かした生活を送って、死ぬ。

どうせこの程度のものだ。しかも絶望的なことに、これがもっと安心できる理想的な人生なんだ（苦笑

こういう状況の中で、もうただ生きてることにたいした意味はない。もしかしたら生きてるんじゃなくて、“生かされてる”だけなのかもしれない。

そう、もう死んじゃってもいい。学校や会社に行ったり、生きてるのがイやだったり、つまんなかったり、それどころか苦しかったりするんなら細い境界線を踏み越えて死んじゃえばいい。誰にもそれを止めやできない。
43 名前： ＞３４ 投稿日： 2000/10/10(火) 06:37: オマエモナー
44 名前： B 投稿日： 2000/10/10(火) 07:15: 私は趣味として人生を享受しているフリーランスです。
気付くと銀行にお金が振り込まれています。ありがたや・・・
45 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 10:21: >>40
あなたがそれに価値を感じられないようなら、それも１つの価値観です。
ただ、僕は、それを有為と認めたくありません。
それはすでに、死んでることと同義、無為と感じるからです。
>>41
人を自身の限界にあてはめた見方しかができないようですね。
それとも、それがあなたの存在意義なのでしょうか？
人を自分という名の型に押し込め、押し込めきれない何かは全て否定。
足りない部分があれば、それを原初として優越感に転じる。
実に虚な優越感。それは密かな幸せですか？安らぎ？安心？
自分を自分という名の型に押し込めれば、それはさぞぴったりと合うことでしょう。
ただ、あなたの型にきれいに合ったとしても、それがすばらしいことか否かは、別問題。
型にはめれば、少なくとも、はめ込まれた部分は見えなくなります。
隠すこともできるでしょう。それは同時、隠されてしまうとも言えるでしょう。
あなたの色眼鏡は、物事の姿も、しいては自身の姿さえも正確に捉えらないようですね
。
>>42
それは、運命論というやつですか？
今、自身を変えようと思えば、それも運命といえますね。
今、自身を変えようと思った、が、それを止めることにした。それも運命といえます。
あなたの呼吸も瞬きも、何を見、何を考え、何とするかも全ては運命といえます。
今、どうせ運命で決まっていると考えるのも運命であれば、
今、運命に抗おうと、運命を否定するのも運命です。
運命とは、結果がわかっていてこそ運命と言え、過程しかわからぬ僕らにとって、運命は運命であって、運命でない。その存在すらも危うい、虚な言葉です。
そうですね、自身の限りを自身で決め、勝手な結果を作り、それを運命とする、それは自身を放棄したことであって、あなたの言う細い境界線の向こう側に座する死と同義でしょう。
虚な運命はあなたにとって、どれほどの価値がありますか？
46 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/10(火) 13:09: なんかさあ・・・
言葉遊びってゆーか・・
極端な表現してそのインパクトで押し切ろうとしてるってゆーか・・
47 名前： ! 投稿日： 2000/10/10(火) 14:03: スレの雰囲気が変わって来てるが
後半のレスはスレッド違いでは・・・？
48 名前： 凄杉君 投稿日： 2000/10/10(火) 14:26: 厨房に半端なマジレスして場を荒らすのは辞めましょう

俺は、ゲームで遊ぶとか、そんなんじゃなくてそれなりに社会的に
価値のあることのうちで一番好きなことを仕事に出来ることに
なりました。

満足です

でも、ちょっとだけAにマジレス
現状の社会に不満を感じているのならばそれを行動で改善すること
不満を叫んで誰かに変えてもらうのを待っているようじゃだめだよ
それから、世の中は君が思っているほど悪いものじゃないよ
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 14:30: Aは文学で世の中を変えるんだろ
50 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 16:17: >>46
では、あなたの言う極端な表現を押し切る、更なる力を持てばいい。
言葉遊びと捉えようと、それを誇張と感じようと、詭弁とあしらおうとそれの持つ揺るぎえない事実は、それが１つの考えであること。
考えは常に、自身と共に存在し、自身の内に留まり、自身の価値と等しく表されます。
あなた方流に言うと、それは力。
生は力であり、力持たぬ者は死。
考えを否定すること、それは死。
あなたは生きていますか？死んでいますか？
生きながらにし、既に死んでいるのですか？
>>48
限定条件付きの満足。
その満足の基底には何が存在するのですか？
その満足への過程において、何を捨てる事を要されましたか？
その満足は、真の意味での満足なのですか？
社会という価値観に基す、欺瞞に濁った満足ではないのですか？
自身を否定した価値観に拠る満足など、僕は満足とは思いたくありません。
自身を否定したことを、自身で慰めるために作られた嘘の満足と言えます。
>マジレス
それは、所詮は流れのうちで作られた物。
流れに投じようとも、流れと同化し、掻き消えることでしょう。
それは、不毛な進言であると同時に、あなたが、あなたの内で培った物ですらないのですよ？
そして、あなたは何を元に、僕の、"世の中"に対する考えを自身の内に取り込んだのですか？
自身は常に正しい、自身は社会の内に存在するから。
社会は常に正しい、社会の内に自身が存在するから。
あなたたちの理論はこうでしょうね。
あなたは、こんな事にすら気づいてないで、日々を過ごした来たのですか？
>>49
ではあなたは何で変えようと思うのですか？
それを知らず、考えず、あきらめた人間なんかに人の将来を語るなど出来るのですか？
それにすら気づけないあなたは、自身を見つめる事なんて永遠にできないでしょうね。
51 名前：＞A 投稿日： 2000/10/10(火) 16:19: すげぇ、ここまで逝くと、有る意味荒らしだな。
もっと簡潔に書けよ。。。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 16:19: キティしかいないのか、この板は
53 名前：＞Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 16:34: わかりやすく書け。ばか
54 名前： 凄杉君 投稿日： 2000/10/10(火) 17:43: 盲なること童の如し
子供のうちは全て大人が歯車であったり、
惰性で生きていたりしているように思えるときがあるものだ

客観的に見れば君は社会に適応できない(したくない)
自分を正当化するために金をもうけたりセックスしたりすることよりも
高次元の満足として現状批判とそれによる他者に対する
設定して、それに安住しようとしているだけの
困難を直視できない軟弱者だ

君はまだ人生を語るには未熟!
君は人生を
55 名前： ＞凄杉君 投稿日： 2000/10/10(火) 17:50: 死んだか？
56 名前： sage 投稿日： 2000/10/10(火) 18:30: ＞Ａ
井の中の蛙さん
自分の生活費を自分で稼げるようになってから言いなさい
今使ってるパソコンは自分で買ったの？
電話代や電気代　自分で払ってるの?
理想で生きていけるだけの　才能があるの？
57 名前： sage 投稿日： 2000/10/10(火) 18:34: ＞Ａ
頭でっかちのお子様
他人に分かりやすい文章で書いたり
説明したりできるのも才能のうちだよ
少なくとも君にはそれがない
58 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 19:03: >>54
ではあなたは、現状容認と、社会に拠る自己正当化を振るう、自身の姿を見ることにさえ盲目な傍観者ですね。
どうですか？自身の姿を直視することから逃げ、自ら盲目となった傍観者の気分は。
社会という流れに逆らう事を恐れ、社会の中に自分を順応させ、自分で考えることさえ忘れたあなたの言葉には、なんの力がありますか？
困難の直視？軟弱者？それは、社会に"適応"しないという事から出てきた言葉ですか？
だとしたら、それは、大きな矛盾を抱えていると思いますね。
あなたは、>>48で行動を起こせと言っていましたね。
それは、軟弱者が行うことなのですか？
社会に対し、一石を投じること、社会に対し反旗を翻すことは、軟弱者が行うことなのですか？
社会に適応し、それに甘んじ、それを考える事からさえも逃げることは、強者の行うことなのですか？
僕は決して、そんな考えを受け入れたくはありません。
そして、あなたは、軟弱者への道を他人にすすめていたことになります。
人に未熟というからには、あなたの培ってきた実はさぞ、熟していることでしょうね。
熟した実は、そんな矛盾も含んでいたのですか？
熟した実は、そんな矛盾をも容認するのですか？
熟したとて、他人に矛盾への道をすすめられる実は、どんな味がするのでしょうか。
熟す前と、変わらぬ味を保っているのでしょうか？
盲目であったとしても、熟しているか否かの判断はつくでしょう。
見ること以上に、それは、確かな物を伝えてくれるはずです。
※他者に対する"何"を設定するのかは知りませんが、勝手に補って考えさせていただきました。
>>56
そんな事に、微塵の価値も無いと思いますが。
上京して以来、1人暮らしです。
大学の学費、生活費はバイトをして稼いでいます。
親からの仕送りは、一切、受けていません。
どういう答えを期待していましたか？
ご期待に添えなかったようですね。
あなたの発言はこの程度の薄っぺらさです。
井の中からしか物を見ていないのは、あなたの方ではないのですか？
>>57
では、あなたの言う才能を感じさせない文章を補い、読み取るのも才能のうちですね。
残念ながらあなたは、そういう見方があるという事にすら気づけていないようですね。
>>56さんにも言いましたが、あなたの培ってきた物からでた言葉は、この程度の薄っぺらさしかないのですか？
ずいぶんと儚い物なのですね。
59 名前：＠投稿日： 2000/10/10(火) 19:05: 電波恐いよ～（ｗ
60 名前： hage 投稿日： 2000/10/10(火) 19:09: 凄杉君は撃沈しました(ｗ
61 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/10(火) 19:49: 修辞的な表現してさあ
さらにその修辞的表現を根拠に話を進めるなよ・・
ちゃんと自分の頭でものを考えれないの？
62 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/10/10(火) 20:37: わかりやすく書け。ばか
63 名前： >60 投稿日： 2000/10/10(火) 20:52: 「した」じゃなくて「された」だろ
64 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/10(火) 20:53: ＞５８
なんか　かわいげないな
相手を否定して自分は絶対的に正しいと思い込んでる
つまんない奴
65 名前：５６投稿日： 2000/10/10(火) 20:57: ＞５８
そうだったんだ　ごめんね
がんばってるんだね　大学では何を専攻してるの？
２ちゃんて楽しい？
66 名前： パターン 投稿日： 2000/10/10(火) 20:59: 曲解→さらにそれを否定
or 勘違いの問いかけ繰り返し
　　 or 答えを待たずに断定

これを冗長な文で繰り返す
67 名前： ＞５８ 投稿日： 2000/10/10(火) 21:05: １０年後　どういう大人になるか見てみたいもんだ

それからやっぱ理屈臭い文章には魅力ない
それじゃコミュニケーションどころじゃないでしょ・・
68 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 21:17: >>61
自分の頭で物を考えられないのは、あなたの方ではないのですか？
あなたの言う"修辞的表現"、これを理解へと転じるのは何ですか？
だれかに理解の方法を教えてもらいますか？
それとも"修辞的表現"を否定でもしますか？
それを成すのは、あなたの思考であり、考えることで、理解へと転じるのですよ。
あなたは、理解することを、否定することで放棄しましたね。
それは即ち、考える事を放棄したことと同義ではないですか？
そしてまた、自身の考えの及ばぬ物は、頭から否定するのですね。
それこそ、>>54の言う、否定による優越感の模索に他なりませんよ。
理解できぬ物を最初から否定するのは愚者の行うことです。
なにより、理解できずとも、理解できなかったことに至るまでの過程にこそ価値はあります。
最初から否定などしてしまったら、その過程なぞ微塵も得られません。
得られたとしても、それは、個人の感情に拠るところの多い、見せかけの価値、自己の内での価値、決して絶対的な価値にはなりえません。
そんな欺瞞だらけの価値に、存在する意味はありますか？
そんな欺瞞だらけの価値で、自己を形成することに、何の意味がありますか？
>>62
充分理解に値する内容だと思いますが？
69 名前：＠投稿日： 2000/10/10(火) 21:18: オルグの研究でもしてるんじゃないの（ｗ
＃質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手が
＃あきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
70 名前：緋投稿日： 2000/10/10(火) 21:18: けどさぁ、人生って結構長いだろ？
少しでも好きな仕事選んだ方が得じゃないか？
やだぜぇ～何十年も嫌々働くってのは．．．
せめて、やり甲斐のある仕事してぇよなぁ～┐('～`；)┌
71 名前： ＞58 投稿日： 2000/10/10(火) 21:21: どうなりたいのか知らないけど
りっぱな人って　自分の進む道だけを見据えて
結果を出していくものだと思うが･･
こんな狭いとこに書いてないで
評価してくれそうなところに発言とか投稿したら。
それほど考え方に自信があるならプロの目に触れるところに行きなよ
（プロも大人だから嫌だとかいうのかなあ）
72 名前： >69 投稿日： 2000/10/10(火) 21:24: ほんとは違うんだろうけど、69に納得してしまうようなレスばかりだな
73 名前： （,,ﾟДﾟ)yーooＯ 投稿日： 2000/10/10(火) 21:31: >>69
テクニックとしては有効なものとしてあるんだけどねぇ
この板で受け入れられるかどうかは…見ての通り
74 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/10(火) 21:32: 個人の感情に拠るところの多い、見せかけの価値、自己の内での価値、決して絶対的な価値にはなりえません。
そんな欺瞞だらけの価値に、存在する意味はありますか？
そんな欺瞞だらけの価値で、自己を形成することに、何の意味がありますか？

これっておまえだって・・・
75 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 21:55: >>64
>絶対的に正しいと思い込んでる
どのような部分から、その意を汲んだのですか？
往々にして、自分をまっすぐに見つめることは難しいです。
もしよければ、ご教授願えますか？
自身の理解が得られない相手を、あなたは、"かわいげがない"と表現するのですね。
人につまらないと言う評を出す割には、ずいぶんと陳腐な表現ですね。
>>65
人の情報を知り、理解をしようとするのですか？
そういう接触の仕方しか、知りえないのですか？
なぜ、あなたに僕の事を語る必然性があるのですか？
語ることは、僕に何のメリットがあるのですか？
あらさがしでもしたいのですか？
>>66
"答えを待たずに断定"ですか。
そう思ったのなら、断定された答えを覆してみてはどうでしょうか？
断定されてしまって、泣き寝入りですか？
>>67
大丈夫。嘘を付くから。人は、人に合わせ自分を偽り、造り、変える。
それは、なんとも不毛な事であり、無為な事。
そして、造られた自分と自分は、互いによりそい、生きていく。
そのうちに、どれが本物の自分であるか、自分でもわからなくなる。
それこそが、きっと、自分を捨てることであり、社会に入り、甘んじること。
笑う自分もいる、怒る自分もいる、悲しむ自分もいる。
そして、それぞれを冷ややかな目で見る自分もいる。きっと、それが本当の自分なんだろう。
その自分は、他の自分を殺せるから。
他の自分は、その自分を殺せないから。
>>69
"オルグの研究"という物に関する知識は残念ながら持ち合わせてないので、なんだかんだと語る事はできませんが・・・
"質問の意味をすり替え"と言う部分に疑問を感じます。
具体的にはどのような部分でしょうか？
>>71
結果。
人からの賞賛、尊敬、畏敬、富、権力、家庭、豊かな老後・・・
こんな物しか浮かびませんが。
それは全て、他人がいてこその、価値ですね。
それは即ち、他人がいなければ、価値はありさえしませんね。
他人がいなければ、自分もいないというありがちな意見があがりそうですね。
でも、少なくとも、他人がいなくても、絶対的な価値があるもの、それは必ず存在すると僕は信じます。
>>74
では、頭から否定することに価値はあるのですか？
あなたは、過程よりもその結果を重んじるのですか？
これが、"意味を勝手にすりかえる"、"オルグの研究"というヤツなのですか？
76 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/10(火) 22:04: 単独でＡを論破できるヤツはいねぇのか！（,,ﾟДﾟ)
77 名前：緋投稿日： 2000/10/10(火) 22:13: ＞Ａ
論破する気はさらさら無いけど、疑問だらけなんで質問してイイかい？
う～ん、結局は何が言いたいの？世の中が嫌いだから死にたいの？
そもそも、このスレで何がしたかったの？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 22:15: Ａのオナニースレッドになってきたな
79 名前： 真実の眼 投稿日： 2000/10/10(火) 22:26: ＞７８
今頃、ハッと我にかえって恥ずかしい思いをしてるんじゃない♪
きっと罪悪感たっぷりで「もう二度としない」って反省してるよ
80 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/10(火) 22:29: 話の内容については触れてないつもりなんだけどなあ・・・
81 名前： 71 投稿日： 2000/10/10(火) 23:13: >Ａ
うんと、
>他人がいなくても、絶対的な価値があるもの、それは必ず存在すると僕は信じます。
結局あなたはどうしたいんでしょうか。
「他人がいなくても成立する絶対的な価値」を探すための思索？
そしたら他人につっかかる理由がわからないしなぁ
82 名前：Ａ投稿日： 2000/10/10(火) 23:21: >>77
そーねぇ。
漠然と、社会社会言っててえらそうだったのがなんかムカツイタから、っつー感じかな。
社会っつーのを振りかざしてるが、ほんとにそれは価値あるものなの？ってのもあるかなー。
死ぬっつーのもいいね。でもオレは、自分から死を選べるほどの勇気をもてるわけでもないんだけどな。
いざ死のうと思ったら、躊躇するジリ貧の口なんだろうなぁ。
>>78-79
シコスレなんて腐るほどあんじゃねぇか。シコスレヴァンザイ。
2度としない？バカヤロウ。2度としねぇわけがねぇだろ。
シコこそは人生においての最高の伴侶じゃねぇか。
>>80
で、あなたは自分が余裕たらたらというのを表現したかったのですか？
なぜそうなるんだ・・・。はっきり言って、理解に苦しむのですが。
ぜひ、話の内容についてどんどん触れてください。よろしくお願いしますよ。
83 名前： バレー 投稿日： 2000/10/10(火) 23:25: A=黒さくゆう
84 名前： 有権者 投稿日： 2000/10/10(火) 23:29: ＞Ａ　>>39
>そして、自分を捨てたのですね。

まさか。なんでそう思うのかな？
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 00:06: ＞Ａ
何教ですか？　紹介していただけますか？
修行しますか？　身包み剥ぎますか？　洗脳しますか？
拉致監禁はどうですか？
そろそろマルハゲドンが来ますか？
86 名前： >ＡＬＬ 投稿日： 2000/10/14(土) 13:56: イヤがオウでも社会に、呑み込まれてしまうものさ♪
若さに任せ挑んでくドンキホーテ達が♪

ｂｙ尾崎豊
87 名前： ＞86 投稿日： 2000/10/14(土) 14:31: 呑み込まれるヤツほど騒いで
騒ぎながら呑み込まれる（ｗ