どうしてつまらない飲み会をするのか

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1 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:08: 世の中、どうして飲み会なんかするのか

「飲み会しよう」と言い出す奴などがいる
「社員旅行行こう」とか

でも、そういうやつはつまらない奴のことが多い
つまらない奴なんだけど、上手く楽しそうにやってて。
だからやりたいやつだけやればいいだろ。大勢でどうして
やろうとするのか。
2 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:10: どーせ誰にも誘われないんだからほっとけばイイじゃん。
3 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:10: メンツによるよね。やっぱ。
4 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:11: 好きだから。
5 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:15: >>2
どうもありがとうございます　いや、何となく全体の雰囲気が
社会人の世界は飲み会をやって当たり前、というか

職場、そして同期のグループ

>>3
そう　それで、職場では　「職場」「同期」、どちらもつまらない
昔の部活動の仲間も、面白かったけど、最近はマンネリで、
しかしやろうとする

（１）２ちゃんを見てるときは楽しい　（２）しかし飲み会で出てくる話題はつまらん

（１）は自分の好きな話題のところにいくから
（２）は参加者の最大公約数をとろうとするから
6 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:16: いいんじゃないですか？のみかい。
好きですよ。そんなに嫌にならずにいきましょう。
7 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:16: >>4

ほんとにそうなんだろうか　あいもかわらずどの飲み会もつまらないけど
ほんとに好きな人は楽しんでいるんだろうか　楽しそうにしてはいるけど
話の中身もうすっぺらくて
8 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:18: >>6
ありがとうございます
しかし、毎月何千円も払って、延々とつまらない時間が繰り返されて行く

ほんとに、楽しそうにしてる奴らは、心からたのしんでいるのか？

そんなうすっぺらい楽しみで、何千円も出して、それでいいのか？
9 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:20: >>6 「いいんじゃないですか？のみかい。」

有り難う御座います。しかし、「いいんじゃないか？いいじゃないか（＾＾）」
で薄っぺらさを重ねて行く、飲み会につきまとう、この嘘くささ

飲み屋のようなつまらん産業に流れて行く金
10 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:22: >>6 たのしいよ。わしの場合は１次会でおさらばです。ほろよい気分で家に帰って寝るのが好きです。
つまらんってさ、なにがつまらないの？よかったら、具体的に教えてよ。
なにがうすっぺらい？濃い飲みかいなんて行きたくないですよ。
11 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:23: しばらくここにいるので、即答できます。
12 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:24: 飲み会、つまんねえ。
なんか、一方的に盛り上がるひとに愛想笑いしないと、
疎んじられてしまうのはほんと勘弁してほしい。
13 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:24: 世の中詰まらない奴が圧倒的多数なのだから
群れて自分の面白く無さを誤魔化して忘れる会が多いのは当たり前。
14 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:25: 好きな人はいいかもしれないけど、嫌いな人もいるわけで。
結局問題は好きな人が、“社会のつきあい”とか言って
自分の価値観を合理化して、嫌いなひとにおしつけることだろうな。
15 名前： ｼﾞｭﾜｯﾁｯ(( 投稿日： 2001/01/19(金) 01:26: 飲み会は好きだけど顔が赤くなるから嫌だ
16 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:28: なんでみんなそんなに難しく考えるのかな。
行きたいヤツは行けばいいし、行きたくないヤツは
行かなければいい。
17 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:28: 9花前が変わってるけど、私１「つまらん」です

>>10　いや、全くその通り　>>11　全くその通り
>>12　そう　>>13

こういう、ほんとの話が出来るところが飲み会であるはずだとおもうけど、
実際はつまらない１次会

こんな本音の話が出来るのは２ちゃんねる　そして「バーチャルの世界
ばっかりはまってないで、現実に人と向き合って話をすることが重要だ」
とかなんとかいう人自体がつまらない　しかし「あなたつまらないよ」とは
口が裂けても言えない　飲み会って、本音が言えるところじゃないの？
18 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:30: >>16
それが正論　まさにそう　どうしてそれで世の中とおらないのだ？

バーチャルの世界の方がよっぽど本音におもう　しかもバーチャル
ったって先には人がいるんだし
19 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:30: 結局、職場のつながりって飲みにいかない？ぐらいしかさ、全員の共通項がないんじゃないの？

おれは食べにいかない？でも喜んでいきますよ。
20 名前：１２投稿日： 2001/01/19(金) 01:32: すぐになんでも外国を比較に出すのがみっともないのはわかってるけど、
フランスとかでは、仕事外の付き合いを強要することって
ないらしい（仕事仲間として割り切ってるともいえるだろうが）。
「社会の付き合い」なんていう言葉に頼る人は、大人の、個人としての
付き合いのできない人の様な気がする。
とにかく不快、おしつけは。
21 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:32: そう　共通項をむりにつくる　そしてなるべく共通項の話題を出す
そしてその「共通項」ってやつがうすっぺらい

なんで人間はむれるとつまんなくなるんだ？　大勢集まれば集まるほど
多様になるはずなのに、実際は逆の力が働く　多様な意見が言えない
雰囲気を作り出しているような
22 名前： 彼女欲しい。 投稿日： 2001/01/19(金) 01:34: オラ、好きだぁ。飲み会。
上司と行くのも結構好き。
ちゃんと聞くと結構いいこと言ってるよ。
でも、なかいい奴と行くのが一番楽しいけどね。
23 名前：１６投稿日： 2001/01/19(金) 01:35: いや、オレそうしてるけど・・・
それで嫌われよーが、好かれよーが知ったこっちゃない。
だいたいさー、学生時代の飲み会と社会人になってからの
それはまったく別物なのよ。
24 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:36: >>13　「世の中詰まらない奴が圧倒的多数なのだから
群れて自分の面白く無さを誤魔化して忘れる会が多いのは当たり前。」

ほんといいこと言ってる　こんないい言葉が、飲み会の中で出てくるか？
絶対出てこない

>>12
「飲み会、つまんねえ。
なんか、一方的に盛り上がるひとに愛想笑いしないと、
疎んじられてしまうのはほんと勘弁してほしい。」

これだってそうだよ　だれも言わない　絶対半数以上はそう思ってる
はずなのに　飲み会というシステムがどうしてゆがんでしまっている
んだろう　本当のことが言えない　薄ら笑いを続ける２時間
25 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:38: ＞だいたいさー、学生時代の飲み会と社会人になってからの
＞それはまったく別物なのよ。

そうだね。
多少は我慢しないとね。
でも限度もあるね。
26 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:39: >>22

そう　つまらない１次会の後の、仲の良い上司との深い２次会はいい
例えば、24に書いたようなことでも、もしその上司との２次会なら言える
感じがある　でも、飲み会が５つくらいあったら、４つは、本音が言えない
つまらん飲み会
27 名前： 大学生 投稿日： 2001/01/19(金) 01:39: 前考えたんだけど
大学ぐらいになると、飲み会が当たり前みたいになるじゃん。
で、他に楽しいことないのかなって考えてみたらあんまりないのね。
小学校とかそんぐらいのちっこかったときはいろんなことに興味もてたでしょ？
それが年食うと、人とつるまなきゃ大して面白さを見出せなくなっちゃってるっておもうんよ。
だから仕方なしって人も多いと思うよ。
それ以上の楽しみを見出せないってことなのかも。
28 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:40: つまらない一次会的な、大人数的な飲み会なんかやってるくらい
だったら、どうして飲み会というシステムがどうして本音が言えない
、ゆがんだシステムになってしまっているのか考える方がよっぽど
有意義　だと思う
29 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:42: なんで>>24はそんなにホンネにこだわるの？
人間ホンネなんてわかったら普通の付き合いなんてできないよ。
ってゆうか他人のホンネを詮索するのには疑問。

飲み会では本音は言えないって言ってるけど、
それじゃ、ホンネがバンバン言える所ってある？
30 名前： 大学生 投稿日： 2001/01/19(金) 01:43: どうしてか？
心理学的に考えればなにか、変わった舞台をもたないともたないってことじゃない？
だじゃれ
31 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:43: >>27

そうそう！そうゆうことやねん　しかし、２ちゃんねるとか見てると、
人間が多く集まったときに出てくる会話、議論、会議なんかが、
おもしろい、それこそ徹夜しそうなほどの、たくさんの話題のジャンル
とないようがあって、　それは大人数が集まることのメリットで

しかし、どうして飲み会は大人数が集まることによって悪い方に、
つまらない方に向かうんだ？金まで払って。
32 名前： 大学生 投稿日： 2001/01/19(金) 01:44: 本音で話してたら、集団維持に問題が生じるでしょう？
33 名前：投稿日： 2001/01/19(金) 01:46: っていうかホンネ言う必要あるのか？
34 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:46: >>29
うん　本音にこだわるというほど自分は熱くないんだけど　そして
他人にも本音でつきあって欲しいわけじゃないけど

たとえばこのスレッドで当たり前のように言える、飲み会のあほらしさが
飲み会では言えない　当たり前かもしれんけど、しかし、２ちゃんねる
だったら、例えばここで
「まじれすうざい」
もありなのに。その方が実は自然で伸びやかで楽しい、しかし楽しすぎて
やばすぎるくらい時間が進むくらいのときを過ごせるのに
35 名前： げろろんぱ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:47: ばかだなーお前も・・・
社会人の飲み会つーのは相手にさぐり入れたり、利害関係
調整したりそーゆー機能も持ってるのよ。
あとふだん仕事上でギクシャクしているヤツと仲直り(のフリ)
したり・・・
第３者も介入しやすいじゃん。
36 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:48: ＞３１
社会なんだから多少は我慢も必要じゃないの？
会話は。
37 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:48: 本音で話すのが大事というわけではないとおもう

２ちゃんねるのように、言いたいことがいえる場が、なかなかない
所が問題というか、もったいないというか
38 名前： つまり 投稿日： 2001/01/19(金) 01:48: つまらん飲み会に出なくても
愛想悪くても
ポストがしっかり保証されるほどの実力があれば
許されるってこったな。
凡人は愛想よく飲み会に参加するしかないね。
39 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:48: 取り合えず誘う方は、断った人間に対して
「せっかく誘ってやんてのに」という考え方は止めれ
40 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:49: そう、我慢が必要だし、死ぬほどの我慢じゃない
しかし、仕事の上での我慢だったら別に当たり前だと思うけど、
飲み会という場での我慢が、飲み会という場自体を駄目な場にして
いるようなきがして　それがもったいなくて
41 名前：１３投稿日： 2001/01/19(金) 01:50: 本音で話したってツマラナイ人や底の浅い人の本音は面白くないと思うが。
面白味のある人は自分を高く売るのでどうでもいい時には楽しませてくれない。
42 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:50: >>39
そうなんや　そんな当たり前の発言が、新鮮に感じること自体が、
逆に、飲み会のシステムのゆがみの証拠に思える
43 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:53: >>13
そう　面白みのある人がそれを出せるシステムに、飲み会がなってなくて

しかし、２チャンネルという場は、なんか、面白みのある人がそれを出せる
システムな気がする

２ちゃんねるばんざい　とかゆうわけではなくて、バーチャルを馬鹿にする
現実がどうしてうすっぺらいのか、と思う　別に「ネットばっかりやるな」と
人に言われたわけじゃないが
44 名前： >35 投稿日： 2001/01/19(金) 01:53: >社会人の飲み会つーのは相手にさぐり入れたり、
>利害関係調整したりそーゆー機能も持ってるのよ。

その機能は活かされてるの？

キミ、結構しつこく誘うタイプでしょう？　みんなから嫌われてるよ（藁
45 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:55: 職場で飲み会禁止なんて会社があればウケるのかもね。
46 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:55: ありがとうございます　もう２時近くなので、今日は、寝ましょう！
眠りましょう！

しかし、ここでそうゆうことを話してくれた方々と私がもし会って飲み会
したら、やはり本音が言えないのだろうか、、言えるのだろうか？
わからん

眠りましょう！
47 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:57: 大学のサークルの飲み会って、見てて恥ずかしい。
48 名前：３５投稿日： 2001/01/19(金) 01:59: ＞４４
アッホ。
オレ、飲み会はあまり逝かないよ。
知ったかぶりは恥かくよ(ﾜﾗ
49 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:00: >>46 おやすみ。あってもホンネは言えないかもね。でもホンネだけが飲み会じゃない事をいいたかったんだ。
50 名前： つまらん 投稿日： 2001/01/19(金) 02:03: >>35

「ばかだなーお前も・・・
社会人の飲み会つーのは相手にさぐり入れたり、利害関係
調整したりそーゆー機能も持ってるのよ。
あとふだん仕事上でギクシャクしているヤツと仲直り(のフリ)
したり・・・
第３者も介入しやすいじゃん。」

寝る前に、この書き込みに気づいた　ばかとはなんだばかとは！
ちくしょう！お前の方がばかじゃ！

というより、35のような書き込みがあるところが、このシステムが飲み会
より優れていることをあらわしてるとおもう

35の書き込みは、社会人で営業とか、そうじゃなくても、ほんとに第一線
で社会にもまれてる人の感じだと思う　そうゆう機能があるなら逆に
飲み会は有意義だと思う　しかし、例えば同期の飲み会は、利害関係
とか全然ないけど、なんかうすっぺらい　職場も、公務員で、あまり
上下関係とか全然気にしなくていい感じだけど、でも飲み会のシステムの
まずさはかわらない

２時過ぎてる！　眠りましょう！
51 名前：３５投稿日： 2001/01/19(金) 02:08: ばかっつってごめんなー。
あんまり物わかり悪いからさー。
頭いいのはわかってっから気悪くするな。
またなー、おやすみ。
52 名前： ななし 投稿日： 2001/01/19(金) 02:16: 飲み会好きです。でも、やっぱり、酒に弱い人とか、
飲み会自体が嫌、だという人は誘いたくないね。
というわけで、今日は飲み会でした。もちろん、有志だよ。
楽しいお酒が飲めました。みんな、ありがとうね。おやすみ。
53 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/19(金) 13:46: >>34をバカと断言し、相手が怒ったら、手のひら返しですぐ謝る。
そのギャップの大きさが笑える。35は二重人格？
しかも>>44の煽りにマジレスして、熱くなってる。
っていうか実は陰湿っぽいかもね（断言してないよ）
54 名前： ＞３５ 投稿日： 2001/01/19(金) 21:16: >社会人の飲み会つーのは相手にさぐり入れたり、利害関係
>調整したりそーゆー機能も持ってるのよ。

確かにそういう一面もあるかと思うけど、
それを必要としない人には、やはり辛いものがある。
職場上の人間関係がうまくいかなくても、気にしない人もいるわけで。
そういった人を飲み会に「せっかく誘ってやった」のに、
欠席したからといってブーブー言うのはやめましょう。

逆にいえば、飲み会でしか、そういった「調整」が出来ない人は
どうなんだろう、とも思うし。

今は仕事並、いやそれ以上に自分の時間（退社後）を
大切にしたいと考える人、多いのでは？
55 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:29: 学生時代の飲み会は楽しいと思う。そうでなきゃ行く必要なし！！
社会人の飲み会が半強制で悩みの種なんだよな。
だいたいこんなシステムは日本だけだよ。上司や同僚との
関係が短期的なアメリカなどではこんなのはないぞ。
56 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:40: ずいぶんと粘着気質だねぇ(ﾜﾗ
57 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/20(土) 04:43: (ﾜﾗ
58 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/20(土) 07:03: mara
59 名前： Wildcat 投稿日： 2001/01/20(土) 07:16: >>55
俺の勤めている所は外資系ではないんだけど強制はないよ。
だいたいからしてみんな終わる時間ばらばらだ。

だから同じ日本でも会社や職場によって違うんだよ。
60 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/20(土) 11:49: 飲まないと盛り上がらないって人に酒をすすめるのはダメだー。
私は普段から「酔ってる？」ってきかれるほどのナチュラルハイ。
飲まなきゃ盛り上がれんなんて判らない。