喫煙する女性を愛せないのは差別でしょうか？

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1 名前： 嫌煙君 投稿日： 2001/02/11(日) 05:17: 恋愛感情を持つまでに至った女性が、実は喫煙者であると
知った時点で冷めてしまうことが何度かありました。
普通に交友関係を保つのは何ら問題ありませんが、
やはり親密な関係となると喫煙する女性は考えられません。
私の行いは差別に該当するのでしょうか？
2 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:23: 喫煙女の声「こっちもアンタに愛してくれ、だなんて思ってねえよ」
3 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:25: >>1
いや、誰でも同じように感じると思いますよ。
止めさせなさい。
キミが影響力を持っているなら、止めさせる事も可能なはずです。
4 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:27: 差別じゃなくてただの好み
君はタバコを吸う女はタイプじゃないんだ。
それだけのことだと思うけど
5 名前： 嫌煙君 投稿日： 2001/02/11(日) 05:27: >>2
お互いの気持ちを確かめ合った後の話なのです。
6 名前： エンドレスｶﾝﾁｮｳ 投稿日： 2001/02/11(日) 05:38: 恋愛感情を抱いた女性が喫煙者だとして、もし喫煙を辞めさせたかったら
自分もそれなりの制限を受けないとむこうは理解してくれない。
例えば自分も煙草を吸うんだったら、それを辞める。ギャンブルを辞める、とかね。
彼女は共同作業が好きなんだから、一方的に言われるとおたがいさめちゃうよ。
7 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:39: 煙草吸うことも知らないのに、気持ちを確かめ合ったって？
なんじゃそりゃ。女が隠してたのか。
8 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:48: 妊娠したとき、女の喫煙は子供にダメージあたえるからな。
本能的にそう感じて当然かもね。
9 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 05:53: その程度の気持ちだってことだよ。
10 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 06:07: 煙草を吸う女はイヤだ。
不健康なのはもちろんのこと、煙草が似合う女が
少ないということも大きい。
11 名前： 禁煙を成し遂げた男 投稿日： 2001/02/11(日) 06:16: 体に悪いことを平気で続けるような感覚を
女には持って欲しくない。
12 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 06:26: 愛しなさいぃ！
煙草吸おうが、大麻吸おうがその人は，その人です。
煙吸ったて人格変わるわけじゃないんだから。
子供出来たらやめさせればいいんだから。
アンパンとかドラッグとかはやめさせた方がいいけど
煙草ぐらい許してやんなよ。
13 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 06:30: タバコすってる女はやめときなさい。
イライラしがち。情緒不安定。

まだドラッグの方がタバコ臭くならないだけマシ。
14 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:37: その相手に、タバコを止めさせなさいっ。
本当に好きならばできるはずだよっ。
15 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:40: >>9に同感。若いうちゃいいが、後で後悔すると
思ったら妥協も出来るもんさ
一生ひとりもんでいいなら、今のままでいなはれ＞1
16 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:42: なんでタバコがキライか？
臭いからだ。なにしても匂いは染みるからね。
こんなの性別は関係ない。
17 名前： エロヒト 投稿日： 2001/02/11(日) 07:52: >>16
同感。
煙草臭すぎ！！
18 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:53: 俺も彼女が喫煙者で悩んでます。（自分は吸わない）
しょっちゅうそのことで雰囲気がまずくなるし・・・。
でも別れたくはないし・・・、はぁ～・・・。
19 名前： エロヒト 投稿日： 2001/02/11(日) 07:55: 喫煙者と嫌煙者が付き合うとお互いにイライラして
お互いの為によくない。
20 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 11:05: やっぱ。差別かもしれんが、臭い奴は嫌だな（体臭でも）。
自分から好き好んで臭くなってるやつは、もっと最低だ。
21 名前： 嫌悪君 投稿日： 2001/02/11(日) 11:59: チッ！使えねぇ！
そのクサイ女とどう付き合ったから良いか
考えてくれっていってんだろうが！
俺が聞いてるのはそういう事じゃねぇんだよクソ野郎！
具体的な案は何一つ出せねぇんだな。思考停止野郎共めが・・

まあハナから期待しちゃいなかったがな
22 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 12:12: その女俺にくれ。
23 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 12:44: 喫煙女には萎える
24 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 14:27: >>21
具体的な対策２つある。１つは、その女にタバコの臭いを消す（消臭）スプレー
をぶっかけろ。
といっても、そんなこと簡単にできることじゃないし、相手はウザがるから、
実際には不可能なことだろう。
２つ目は、（一時的でもよいが）自分もタバコを吸うということ。
タバコは吸い続けると、常習性を誘発するものであることを悟り、
スモーカーである人達は人に「タバコを止めたら」と言われても
簡単にはやめられないから、何となく吸っているのだということ
にも気付くはず。

君とその女がネタのは、彼女が単なるヤリ〇ンだったからかもしれんぞ。
今頃は、タバコを吸った男とハァハァ言って合体してるかもよ。

タバコを吸う女と吸わない男のカップルは所詮、お互いに気を遣いまくだけで、
ギクシャクした関係になって何となく上手くいかないんじゃないか。
その前に、彼女と付き合ってないんだろ？！
友達なら我慢できるんだったら、タバコを吸う女以外の女（嫌煙さん）
と付き合えば上手くいく。それだけさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー以上ー
25 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 14:44: >>21
人にアドバイスを求めるときに
そう言う態度はどうかと思います。

人の行動を変えさせるのは無理。付き合いたいなら自分が我慢する。
我慢できないならそれまで。

でも、煙草を吸うという行為が相手自身にとって
不利益だと認識させることができれば止める方向に持っていくことは可能。

丸め込む方法は相手の性格によって違うのでここまで。
26 名前：まじ投稿日： 2001/02/11(日) 14:49: まじ
27 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 14:59: 喫煙おんなは万戸が臭いでいいですね。
28 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 15:05: 私は煙草吸うけど、臭いのわかってるから
煙草を吸わない男の人とは付き合えない。気が引ける。
でももし好きになっちゃって
相手が本気で止めてくれって言ったら止めるかも。
感情の大きさ次第よ。そんなに悩むことないさ。
29 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 15:06: >>25
>でも、煙草を吸うという行為が相手自身にとって
>不利益だと認識させることができれば止める方向に持っていくことは可能。

タバコを止めるということは、そんな簡単にやめれるもんじゃないでしょう。
初期の頃のスモーカーだと、それは比較的容易かもしれませんが。
禁煙したい人のための数多くの本や病院、禁煙合宿などがあり、健康を害する
恐れのあるタバコを実際にやめたいがやめれないスモーカー達がそれらに興味
を示し、何らかのお金を払っているという構図の下、ビジネスとしての需供バ
ランスが成立しているという事実はありますしね。
癌とか重大な病気になってはじめて、タバコやめる人もいるようです。
なかには、それでも止められない人もいるようですが。
私は、自力で禁煙しましたが、止めるには苦労しましたし、禁煙後も
ときどき“タバコを吸っている夢”を見て目が覚めることも時々あります。
だから、簡単には止めさせないように人を阻害する要素をタバコが持ってる
んだなって感じています。
　　　　　　　　　　　　　（長文スマソ）

>>27
その話、とても興味があります。
30 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 15:11: ２５です。
私は５年、父は３０年タバコを吸っていましたが止めました。
ときどきタバコを吸う夢は見ます。
でも止めたいという強い思いがあればいつかは止められます。
まずは止めたいという気持ちになることです。
31 名前：２９投稿日： 2001/02/11(日) 15:24: >>30
意思と努力をひっくるめ、タバコを止められる人と、
止められない人にはやはり、個人差があると思います。

「タバコは身体に毒だからやめたら？」って誰かが忠告しても、
それを『ほっとけ！』って考える人と『そろそろ、やめようかな？』
っていう両極端のタイプがいるのと同じで。
32 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/11(日) 22:05: >>31

25=30です。

論点がずれていまス。
タバコ嫌いの人がタバコを吸う人と付き合う方法を考えるなかで
可能性として、止めさせるという選択肢もなくはない
と言っているだけです。
33 名前：３１投稿日： 2001/02/11(日) 22:35: >>32
私は、あなたが提案されたその選択枝の可能性に対して、
現実的には難しいんじゃないかなって考えてるんです。
だいたい、自分の趣味・嗜好を真っ向から否定されて、
「はい、わかりました」って聞く女は少ないと思うし。
だから、もっと別の選択枝を考えるべきだって思うのね。
34 名前： Wildcat 投稿日： 2001/02/11(日) 22:43: 私は煙草吸います。1日約20本。
これに絶えられる女募集。
35 名前： 嫌煙君 投稿日： 2001/02/12(月) 01:21: １です。ちなみに２１は私の発言ではないのであしからず。
ＨＮも違います・・・。
ところで、私の生活環境には喫煙者の友人・知人が
比較的多いのですが、１に書いたようなことが
知れようものなら、それはもうキツいこと（それは差別だ、等々）
を言われます。私は喫煙が悪いことだとは思いません。
あくまで多数ある趣味や嗜好の一つだと考えます。
友人なら趣味や嗜好にズレがあることに、
それほど違和感を感じませんが、恋愛関係においては
それらのズレが大きな問題であるように思われてしまうのです。
36 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/12(月) 01:24: ＞あくまで多数ある趣味や嗜好の一つだと考えます。

そんな体に悪い趣味もあったもんじゃない！
37 名前： マジレス 投稿日： 2001/02/12(月) 02:24: 私、タバコ吸うんです。
でも良くないのはわかっています。
彼がやめろと言ったら私は、止めます。
ただし、本当に愛してたらの話し。
38 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 02:33: >>35
友人なら趣味嗜好のズレとしてそれほど違和感を感じないんだったら
恋愛関係においてはそれらのズレが大きな問題であるように思える？
友達では許せるのに、恋人では許せないって、単なる理想主義者の発想だよ。
妥協を許さずにひたすら、理想を追い求めつづけるならば、
“君が探す彼女の選択枝”の幅をみずからの手で狭めてしまってしまうよな。
それは、それで我慢するしかない。理想を取るか？　選択の幅を取るか？
39 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 06:07: ＞１
あなたは喫煙者の彼女と別れたくないんだから、我慢するしかしょうがない。
喫煙者の彼女が好きなんでしょ。
だったら問題ないじゃん。
彼女は煙草の煙があなたに害を及ぼすことを知っていながら止めないんでしょ。
あなたの事好きじゃないのかもね。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 07:21: ヘビースモーカー女の舌はジジィの味がして気持ち悪い。
41 名前： 極論君 投稿日： 2001/02/12(月) 09:33: ＞38
＞友達では許せるのに、恋人では許せない
これは単に、
「臭い女とはﾔりたくない」
ってことではないか

ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰであれば、臭いや味への影響は大きい

子供への悪影響も考えられるわけだし、
本能的な感覚であるかもしれない
42 名前： マジレ子さん 投稿日： 2001/02/12(月) 10:05: よく女は「好きな人に辞めろといわれたら辞める」と言いますが、ほとんどの
女は辞めませんね。
彼氏の前では辞めていても、影で絶対吸ってます。
何故かというと、私がそうだからです。
彼氏とのデートの日には朝から極力我慢しますが、やはり途中で我慢ができなく
なるのでトイレなどで吸い、口臭スプレーなどでごまかします。
やはり習慣性があるので簡単には辞められません。
でも彼と結婚して、一緒に生活するようになったらいつかはばれるでしょう。
でもその時はその時。
やはり吸いたいものは我慢できません。
43 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 11:16: >>40
同感！
それで髪もいくら洗髪してもすぐ臭くなるので、
抱いた時には息止めないと萎える。ホントキツイ。
おまけに酒飲んでる時にタバコ吸うと、口臭まで
が完全に親父臭になるからタマラン。それで当の
本人は気分出してキスでも求めてくるからサイアク。
過去にいた女でタバコ止めないやつは全部捨てた。
タバコの吸い殻と同じようにポイ捨て！自業自得。
44 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 12:22: >>1
それはちゃんと話しすべきじゃない？
少なくても１の前では吸わないｏｒ控えるくらいで。
それに差別でもなんでもない。
１の周囲がオカシイ。イカればっか。
タバコとガンの因果関係も分かってるんだし、自分の周囲の人間が
吸う事で自分がガンになる可能性も上がる。
個人の自由でガンにさせられちゃコッチがたまらん。

よくタバコ吸うヤツって「精神安定」のためとか言うけど
吸わない人間はタバコなんてなくても自分をコントロールしてるのに
タバコなんつー薬物（？）がなきゃ自分をコントロールできない人間は
信用できないしなー。
45 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 13:23: タバコを吸う女とは付き合ったり結婚すべきじゃないね。
タバコは一種の精神安定剤だから、それを必要とするということは精神的に
不安定な性格である証拠。
性格の穏やかな人でタバコを吸っている女は少ない。
アメリカの調査データによると、離婚する女の喫煙傾向は、喫煙しない女の
３倍以上、子供を虐待している女性は非喫煙者のやはり３倍以上、犯罪を
犯し、ムショに入る女性の喫煙・非喫煙は８：２で喫煙者の方が圧倒的に多い
というデータがある。
やはり、喫煙している女性は精神的に荒れている可能性が高いといえる。
生活してても子供にも影響するし、家の中も臭くなる。
喫煙者とわかった段階で分かれた方が無難だね。
46 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:31: じゃあタバコ吸う男はどうなの
47 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:52: 風俗にいく男とは付き合ったり結婚すべきじゃないね。
風俗は一種の精神安定剤だから、それを必要とするということは精神的に
不安定な性格である証拠。
性格の穏やかな人で風俗にいっている男は少ない。
アメリカの調査データによると、離婚する女の風俗通い傾向は、風俗通いしない男の
３倍以上、子供を虐待している男性は非風俗通い者のやはり３倍以上、犯罪を
犯し、ムショに入る男性の風俗通い・非風俗通いは８：２で風俗通いの方が圧倒的に多い
というデータがある。
やはり、風俗通いしている男性は精神的に荒れている可能性が高いといえる。
生活してても子供にも影響するし、家の中も臭くなる。
風俗通い者とわかった段階で分かれた方が無難だね。
48 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:31: 男は構わない
49 名前： 女の子 投稿日： 2001/02/12(月) 15:41: タバコ臭い男とは、お友達以上になれません。
50 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:43: 妊娠出産に悪影響があるのが明白なのに、
タバコが止められない女は意志が弱い。
全ての面で子供に悪影響を与える。
自分の嗜好のツケを子供に背負わせる女
は一生出産するな。
51 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:43: 共学と違って女子大には喫煙していい場所がないとこが多い(と思う)
だから、うちの学校では、
トイレにこもって吸っている人が結構いるんですよ。
女だからって吸う場所がつくられてないのもどうかと・・・
52 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:44: 俺は煙草吸わないけど、
自分が吸うくせに「女は煙草吸うな！」とか抜かす
男はむかつく。
53 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:54: JT関係者は日々の喫煙に励んでもらいたい。
家族も成人ならば喫煙を薦めてほしい。
賞与なども現物支給（当然タバコ）であってほしい。
まさか非喫煙者や禁煙する者はいないだろうな？

http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/JTI/corp.html
54 名前： >４７ 投稿日： 2001/02/12(月) 16:14: >性格の穏やかな人で風俗にいっている男は少ない。
俺の友達が昔、風俗嬢をやっていたが、風俗通いする男は気が弱く性格が
穏やかな人のほうが多いそうだ。

>生活してても子供にも影響するし、家の中も臭くなる。
子供に直接影響するのか？
家の中が臭くはならんと思うが・・・。
55 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 17:51: 妊娠している妻の隣で夫はタバコを吸うべからず。
子供の側でタバコを吸うべからず。
彼女にタバコを吸うなという男は自分もタバコを止めるべし。

喫煙者でない場合はこれに当てはまらない。
56 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18:00: 男女関係なく、タバコ吸うひとは通勤するときも吸わなきゃダメなんすか？
煙たくて臭くて最悪なんですけど・・・・我慢できませんか？
57 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18:26: >>56
それはマナーの問題では...。
58 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18:33: >>54
寝たに奈に逝ってんだ？
59 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18:46: 要するに１自身はタバコ吸ってんのか吸ってないのかハッキリさせよ。
で、答えも変わって来る。
自分が吸ってんなら完全な差別。
吸ってないなら一理あるかも。
60 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:10: タバコ吸う男は嫌いって言う女もいるんだし、いいんじゃないの？
61 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:19: 身体も男と同じだと勘違いしてはいけない。女の身体は弱いのだ。
62 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:36: タバコは法律で許可されてるというだけで、それ自体は麻薬だよ。
そういうもんに安易に手を出す人間自体がダメ。
俺はタバコを吸ったことはないし、彼女も吸わない。
結局、タバコとは無関係だから他の女が吸おうと吸うまいと関係
ないんだけどね。
63 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:04: タバコ税200%増税きぼん。
64 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/02/13(火) 00:31: モク吸い女なぞ論外。
どんなに惚れた女でも、モク吸いと判明した時点で遊び女に格下げ。
そもそも、モク吸いの舌なんか絡められっかよ。ニコチン臭くてさ。
65 名前： Wildcat 投稿日： 2001/02/13(火) 00:37: 俺はどちらかというと吸う女の方が良いな。
俺が吸うからな。
66 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:41: 吸わない人からしたら、吸う女は嫌でしょうね。
私も女だから吸えない時もあって、周りの男はスパスパ吸ってるのに
非常にムカツク事あります。他人の煙ほど迷惑な物は無い。
67 名前： Wildcat 投稿日： 2001/02/13(火) 00:54: >>66
回りが吸ってるんなら吸っても大丈夫だと思うけど？
評判気にしてるの？
68 名前： 嫌煙君 投稿日： 2001/02/13(火) 01:36: １です。
>>59
私は当然、非喫煙者です。
前にも書きましたが、だからと言って、喫煙という
行為自体を否定するつもりはありません。
個々がそれなりのリスクを背負った上で興じる嗜好ですよね。

ここに書き込むようになって考えたのですが、
私も、心の底では「女性には吸って欲しくない」と
思っているようです。出産を控えていれば、尚更ですが、
行為自体が様になっているとも思えません。
やはり私は差別しているようですね。
69 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/13(火) 01:40: >>67
仕事の打ち合わせ時（取引先と）とか、女はマズイって時あります。
同じ会社の人は私が喫煙者な事を知ってても。
70 名前：３８投稿日： 2001/02/13(火) 01:52: >>41
極論君の言ってることは、たぶん違うと思うな。
タバコは臭いだとか、子供への悪影響だとかそういった
複雑な理由からじゃなくシンプルに、
１（嫌煙君）は「タバコを吸う女を恋愛対象として生理的に受け付けない」人
なんじゃないかって思えるようになってきたんだよな。
だって（何度も書いて申し訳ないけど）１は、喫煙女性でも友達だと何ら問題
なく接してられてるわけじゃん。なのに彼女としては許せないってこと自体が、
矛盾しまくってるのよ。もはや、生理的なきもちの問題だろう。解決は不可だ。
１の選択肢は、タバコを吸わない女のみを限定して付き合うか、考え方を変えて
喫煙者を許せるにんげんに生まれ変わるかだな。マジ、それしかないぞ。
71 名前： Wildcat 投稿日： 2001/02/13(火) 02:57: >>69
ああ、商売の都合か。そりゃどうにもならないねえ。
72 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/13(火) 04:58: 喫煙女は氏ねばいいんだよ
73 名前： 分析しました 投稿日： 2001/02/13(火) 06:40: （若い）女性の喫煙率ってここ最近（９０年代後半ぐらいから）、
急激に増えすぎじゃないかなって思うの。
ひと昔前は、女のタバコ＝お水系というように差別的偏見的なイメージ
を社会がにつよく抱いていた時代だった。
だが、メディアの影響やファッションの変化などのによって、女性の喫煙者
が増加してくるとともに、世間のみんなの喫煙女性への差別的偏見のまなざ
しはひと昔前に比べ、薄れてきたといえよう。

だが、この喫煙女性たちの増加により近い将来、がん患者が急激に増える
予感がするな。
ヘビー・スモーカーの女ってけっこう多いしな。
74 名前：満潮投稿日： 2001/02/13(火) 10:06: >>1
そりゃ差別とは言わないでしょ。スモーカーは原則的に嫌われるからね。
俺なんか両親ともにヘビースモーカーで、俺自身が幼少期から
霧のような部屋で育ってきたから何とも思わないけど。
それに俺も吸うし、できれば吸う女のほうが気を使わなくてすむ。
子供産むときだけやめりゃいいんじゃないの？だめなの？
75 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 14:12: 世界的に見て喫煙者が減少傾向にあるのに、なぜ女は今ごろスパスパ
吸い始めるかな？それに女はタバコちょっと吸ってすぐ捨てるのはなぜ？
76 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/13(火) 15:00: まっ、結婚して大事にするのは非喫煙者、遊んで捨てるのは喫煙者。
こういう風に分ければいいんでないの。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 15:48: 煙草吸う女ってたいてい化粧恋んだよな。
ビタミンC不足で肌が荒れるからだろうけど
人がそれ見て「喫煙する女は遊んでる奴が多い」
ってイメージ持つのも仕方ないんでねーの？
78 名前： >77 投稿日： 2001/02/13(火) 16:02: >化粧恋んだよな。

うむっ、確かに化粧が恋わ～。