親が離婚しそう、しかも行くところない

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1 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:06: 父親が浮気して、両親が離婚しそうなんです。
家族はみんな仲が悪く、父とは半年、兄とは１年半くらい口をきいてません。
家を出ていけばいいんでしょうが、お金もなく一人暮らしができません。

親には「文句言うなら出ていけ」って言われるんですが
出ていくところもなく、家が不幸だなんて話せる友達もいません。
できたら、周りの人には知られたくないのです。
きっと、出ていったら一生家族とは会わないと思います。
でも、もっと普通（に見える）人生を送りたいのです。

どうしたらいいと思いますか？
2 名前： 寂しん坊 投稿日： 2001/04/11(水) 22:12: 一緒に暮らそうや。
もう、一人で凍えそうだよ・・・
3 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:15: やっぱり、彼氏を見つけろってことですか？
それが、一番いいのかな…
4 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:15: 話が典型的すぎ。お金がなきゃネットできない。よってネタ決定
5 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:17: ＞3　てめえ彼氏に食わしてもらおうってのか？
ずうずうしいんだよ！　自分で働けや
6 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:18: 本当なんです。
これは、会社（アルバイトしてます）のパソコンです。
時給が８００円なので、仕事ないのに残業して頑張ってるんです。

すごく切りつめれば、生活できるかもしれません。
そうした方がいいと思いますか？
7 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:19: 金ないのになんで通信できんの？
8 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:20: 将来どうしようと思ってるの？
9 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:21: >>5
そうですね、考えが甘かったかも知れません。
一人暮らしをしたいなと思い始めました。

ところで、両親と仲がいちじるしく悪い女性にでも
普通の家庭の彼女って務まるものなんでしょうか？
相手の両親に嫌われそうで、心配です。
10 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:23: まずお母さんに、レオタード or セーラー服を着させて、父親の帰りを待ちましょう。
その夜→夫婦関係復活→円満→(^_^)　がんばって！！！
11 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:25: 相手の親に嫌われても彼氏と好き同士ならいいじゃん。
12 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:26: >>10
ハァ？
真面目なスレでネタレスすんなよ。クレオのスレにでも逝け
13 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:26: 将来は、普通の結婚ができたらいいなあと思ってます。

今頃気づいたんですが、お金がないってのは言い訳でしたね。
月給１２万でも、首都圏（アルバイト先がそうなので）で一人暮らし
ってできるもんなんですよね。
一人暮らしをしたことがないので、その辺の認識が甘かったかも。
14 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:26: ルームメイトになってくれそうな友達とかいないの？
15 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:27: 実際問題、ずうずうしいと思われようが結婚したほうがいい。
16 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:27: ＞１
そんなことはない
例えは悪いけど山口県で若妻と子供がレイプ殺人された事件あったよな？
その被告人は悲惨な家庭だったそうだ
それに対して被害者の夫の本村さんも
私の妻だって離婚家庭だ
完璧な家庭なんかないっていってた
だから元気だしなよ
17 名前：お金投稿日： 2001/04/11(水) 22:28: 男は佐川、女は風俗。
18 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:29: 金がないから結婚ってむかつくんだけど。
スキル付けて就職しようとは思わねーのか？
19 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:29: 失礼だけど今いくつ？
20 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:29: 幼児虐待だけはしないように
21 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:32: そうゆう家庭に育った人って
虐待に走りやすいってゆうから
お金ができたらカンセリングにいきなさい
22 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:33: 友達は普通にはいるんですが、ルームメートとなると難しいかも。
今まで、「放任主義な家庭の子」とは思われていたかも知れないけど、
離婚しそうなんて一言も言ったことがなかったので。

わたしが知っている限りでは、友達の家庭はみんな仲が良さそうなので
自分の家庭の事情を話せる感じではありません。
家庭があまりにもひどいので、友達とのつき合いも深くは踏み込めなかった
ような気がします。
23 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:34: ＞１９
２４歳です。
24 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:35: 親友がいないんなら仕方ないですわな。
まずがんばって働いてお金ためなさい。それで何か勉強した方がいいよ。
フリーター生活でも死ぬわけじゃないｼな
25 名前：投稿日： 2001/04/11(水) 22:36: >>9
結婚って確かに夫婦だけじゃなく見知らぬ家同士が結びつくからね。
「あたしはこの人と結婚したの。親は関係ないの。」とは出来ないからなぁ。
揉める人もいるんじゃないの？

でも相手の親が話のわかる人だったりすると、
今までもらえなかった愛情や注げなかった愛情が自分の中で爆発するのか、
甘えまくって上手くいってる人もいたよ。知り合いで。
26 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:36: カウンセリングなんて無意味。無駄。
本ばっかよんで頭でっかちになるなよ。
27 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:37: ＞25　それは日本だけ
28 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:37: 周りが良い家庭に見えるなんて幻想だよ
良好に見えても夫婦仲氷えっきてるとこあるし
ところでしつこいようだけどいくつ？
それにより働き口や相談相手とか異なるからさ
興味本位できいてるわけじゃないからさ
29 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:38: 一人くらしするのいかもね。
都内で　１２万でひとりぐらしは　キツイとこ
あるかもだけど　うまくやりくりすれば　だいじょうぶだよ　

家庭の状況がよくわからないからあれだけど
でも　家でても　親とは
連絡くらいはとっておいたほうがいいと思うよ
　
30 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:40: マジレスです
貴方の願い（取り繕ってでも普通に見せたい）を
家族に話してみてはどうでしょう。
いっそ家庭内離婚という形で２世帯住宅のような
別居可能な家に改築してみては？
また近所の噂にならぬよう、家族で共謀して取り
組む事が１番大事ですが。
31 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:40: ごめん年齢わかりました
＞２６さん
いちがいにカンセリングが無意味なんていえない
どうしてそんな決め付けるのだ？
32 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:42: 一応、編集のアルバイトをしています。
やりたかった仕事なので、一般企業の正社員から転職したんですけど
業種的に社員になれる可能性はすくないです。
よくて、契約社員になれるか、なれないかって感じです。

根本的な問題ですが、みなさん一人暮らし（自立）をしたほうが
いいと思いますか？
そしたら、両親とは２度と会わないような気がします。

ちなみに兄は２８歳で、まだ実家に住んでます。
家には、１円もお金を入れてません。
なのに、わたしだけ母に「自立しろ」って言われるんです。
わたしが自立してないのに文句を言うからだと思うんですが、
兄とわたしのひいきも悲しくさせます。
33 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:43: よけいなお世話かもしれないけど
風俗はやめといてね
そうゆうとこで働く人またそれに近づくひとも
あなたみたいな人をまってるから
34 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:44: て優香、1は成人しているんじゃないか。17、8の女の子じゃないんだろう。
だったら、自分で生きていくのが基本であって、別に不幸とかそういうもんではないでしょう。
それともなんですか、一生誰かにパラサイトするつもりだったわけ？
35 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:48: １さんも実家にいるのがいやなら出ていったほうがいいかも
みんなそうだけど「居場所探し」してるんだよ
自分の居場所探しが人生の一つだと思うな
ほっとできる場所みんな探してるんだよ
実家がそういう場所じゃないなら別へ
移ったら
36 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:49: ＞３０
昨日、普通にしてるように見せたいとは伝えました。
でも、マンションに住んでいるので、家を改築するのは無理です。

母は、（両親ともに教員）「これは自分の家だ」と言い張ります。
しかも、母はわたしのことが一番嫌いです。
普通だったら、浮気をした父を嫌いになると思うんですが…

母とは口はききますが、実は一番仲が悪いです。
中学生くらいから、一緒に歩いたことはありません。
37 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:52: 周りもそんなに１さんをせめるなよ
本音をいうと１さんは親に愛され甘えたいって願望
あるんだろ？
いわゆる欠損家庭に育った子ってそういう傾向あるから
だから周りもそんなにせめるなよ
38 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:53: 一人暮らしした方がいいよ。いろいろと大変だけど今まで気付かなかった
ことに気付いたりするし。あとお兄さんに家を継がせるから親御さんは何も
言わないんじゃない？
39 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:53: お父さんは同じ職場の人と不倫したんでしょ？
なぜばれたか知らないけど、なかったことにしてやるのがいいんじゃないのか？
ちなみに教師の子供は精神病になる率が異常に高い。ストレスたまるんだって
40 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:54: やっぱり家でたほうがいいよ

貯金はあるの？

はじめはなんやかんや　お金いるからさ
41 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 22:56: そうだね
一人暮らしすると　今まで
きずかなかったことにきずくってのは
ほんとにあるよな・・

　
42 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 22:59: 一人暮らしすると
親の大変さにも気づくよ
43 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 22:59: ＞３７
そうなんです。
一人暮らしを今までしたいと思わなかったのは、一人になりたい訳
ではなかったからです。
でも、みなさんの意見を見ていると、この状況だと一人暮らしをした
方がよさそうですね。
金銭的な問題ももちろんだけど、家がイヤだから出ていくとか
消極的（？）な理由で一人暮らしをするのがイヤだったんだと思います。

結婚できるか分からないけど、「結婚式には呼ばないから」って言いました。
母は、世間体を気にして「行く」とは言っていたけど、
それがまた気に入らないのです。
父は、「子供のことは心配している」って言いました。
なら、どうして浮気をするのでしょうか？
しかも、そうとう長い交際らしいです。
44 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:01: ＞1　今まで母親に愛されていると感じたことはありましたか？
産まれてから今までよ～く考えて。
自己啓発セミナーや宗教にはまりそうになったことはありますか？
なぜ母親と仲が悪いのですか？
自分は病気だと思いますか？
45 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:04: マジレスです（２回目）
＞３０
１が一人暮らしをしてもおかしくない年であれば
家を出ましょう。
また離婚届を出させず、両親が１の親権者である事を
継続するべきでしょうね。養育費の請求等が無くなり
父親も同意するのでは？
また、近所の目をくらます為別居の際、同時に引越しを
するというような偽装も怠り無く。
46 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:05: 家出たくないのは自立心が弱いからです。
成人して自分で働いて稼いでるのなら今過ぐ家を出る。
いつまでもあまったれた生活しても人間成長せんしさ
47 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:06: 母には、愛されてるな～って感じたことは、正直ないです。
母は、まだ女なんです。母親になり切れていない。
だから、兄とか父には優しい（？）んだと思います。

母親と仲が悪い理由はいろいろあるんですが、
「家事が全くできない（やらない）」「自分勝手」だからだと思います。
父もそう言ってました。
実際、うちはかなり散らかってます。
夕飯も、買ってきたものばかりです。
自分で作りなさいって言われるけど、台所が汚くて作れません。
（これは言い訳かも知れませんね）

自分のことは、病気とまでは思ってません。
割と普通に見える人だし、最初は明るい（よく話す人なので）って
思われていると思います。
48 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:07: ただ、今の心理状態で一人暮らしをするには危険だ
正直な所１さんの心理はいま不安定だから
特に「愛された願望」持ってる人は強烈なさみしさ
や疎外感、自分は世界から見放されてるという気持ち
を持ったら誰でもいいから寝ちゃうなんてしかねない
体だけでもいいから私を愛してほしい
なんて思いかねない
49 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:09: >>8
女性が一人暮しすると大抵男遊びに走るんですよ。
悲しいと取るか良いように使えるととるか・・・
50 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:13: 今女性の社会進出といわれてるけど
母性というのは非常に大事です
母性を知らずに育った人というのは人のやさしさ
無条件の愛を知らないといいますね
でもあなたは愛されて、この世から祝福されて生まれてきた
そして世界があなたを必要としている
人は生まれてきたからにはそうあるべきだと思う
そういう気持ちを持って下さい
51 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:14: みなさんも気づいたかも知れませんが、わたしは極度なわがまま娘らしいです。
世間体もばりばり気になってしまいます。
自分のためにも一人暮らししか方法はないんでしょうね。

その場合、友達には正直に話したほうがいいのでしょうか？
でも、離婚するからとは言えないなあ…
52 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:14: ＞47　厳しいようだが、マダムは働いているのだろう？
だったら、家族で家事分担すべきなんじゃないの？
みんな忙しいんだったらね。それから、教員というのは世間体を死ぬほど気にするんだけど、知ってる？
53 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:19: ＞４９さん
ただ１さんみたいな人にいつまでも
くっついている人っていうにはだいたいヒモです
最初は１さんのような方は他人に甘えてかわいいって
感じるんだけどそのうち普通の人は疎ましく感じるんだよ
それは自分１さんのような人は自分は愛させてるということを
確認するためわざと彼を困らせるようなことをするから
54 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:21: ＞51　独り暮しなんてよくあることだし、別に隠すことでもない。
友達に言うべきかどうかなんて人に相談することか？　私はあなたと友達の関係の深さを知るわけでもないし
自分で決めるべきだろうね。
55 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:22: 友達には　話した方がいいと思うよ

自由だけど・・

協力してくれるかもでしょ。

大変な時は　人に頼るのも大事だから。
56 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:23: １さんは根本的に幼児的全能感を知らないとおもうんですよ
心では小さいころからいつも母を探してた
そんな気持ちで幼児期を育ったのでは？
57 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:24: 家事を分担したほうがいいとは思います。
でも、小さい頃から荒れ果てた部屋で暮らしていたので
家事の仕方がよく分からないのです。

実際問題、わたしが一人暮らししても、きたない部屋なんでしょうね。
もう、どこから手をつけたらいいのか分からないのです。
自分のダメさ加減がよく分かりました。
うちは家族全員「自分が一番（できる）」と思っている人の集まり
なので、全員が自分は悪くないと思ってます。

わたしも、何となく自分も甘ちゃんかもって気づいていたけど
小さい頃からこう育てられたんだから仕方ないじゃん！って
開き直っていた部分もあると思います。
今から、この性格直りますか？
ごく最近、人のことを思いやるって気持ちが少しだけ分かってきました。
でも、本当にお世話になったなーって思う人にしか優しくできません。
58 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:27: 精神的には反発しても経済的には助けてもらってんだろう？
だったら文句いう筋合いないと思うな。具体的にお母さんの何が気に入らんのだ？
嫌いなら相手しなければいいだろう？　お父さんが好きなら離婚後ついていけばいいし。
生まれた時からお母さんがいない人もいるんだから、飯食えてネットできるだけでも感謝すべきだよ
59 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:27: ふん。親に頼ることが当たり前。
もし自分が親だったら自分のような子を育てるか？
立場を置き換えて考えな
60 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:27: ちょっとずつ　かえていこうよ
環境が変わると　また違ったりするのもあるしね☆
だいじょうぶだよ。

わたしもかたずけとかぜんぜんできなくてさ・・
はずかしいことに・・
でも　今は　すっごい綺麗にはできないけど
それなりにやってってるよ

家事とかそういうのって　慣れじゃないかな
はじめは　だれもうまくなんてできないし・・
61 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:28: ＞それは自分１さんのような人は自分は愛させてるということを
確認するためわざと彼を困らせるようなことをするから

図星です。
びっくりしました。なんで分かるんですか？
わたしも、もっと早く自分の非を認めるべきでしたね。
変に口が立ってしまうので、自分は正しいって思いこんでました。
ひねくれてるな位は気づいていたんですけどね。
62 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:32: 小さい頃がどうのこうの？どの口がそう言わせる？
俺は親父に殴られて育てられてきたし。
中学の時はヤンキーと抗争するようなやんちゃだった。
高校は親父の無理な要望で進学クラスに入った。
またここが地獄で７時限＋１００分の補習。
帰ったらすでに7時半。夏休みは一週間。さらにオタクやったら精神的に虐待された。

だからどうした？
今は今。過去なんてくそくらえ
自分をしっかり持てよ。何がしたいねん？おまえ
63 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:32: ＞61　あなた多分ACじゃないかな。なんか子供できてもいじめちゃいそうな感じ。
でも家事ぐらいやれよ
64 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:34: >>63
ぶっちゃけた話子供なだけやって
65 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:35: まず１さん
あなたは自分は甘えん坊と責めてるようだが
それは間違い周りも責めてはいけない
ほんとは甘えたい願望を強烈に持ってます
それは１さんの育ちを考えれば当然です
そして１さんは母のことを嫌っているようだけど
ほんとは自分が１番嫌いなのでは？
66 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:37: 本当に何がしたいんでしょうね。
傲慢ってことですね。

勝手な固定観念ですが、わたしが男の人だったら、これほどまでに
気にすることはなかったかも。
こうゆう家庭の女の子は、男の人に引かれるかもしれないっていう
不安と焦りがあるんだと思います。
67 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:38: >>65

　なんか　カウンセラーきどりみたいでやだね
68 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:41: まづ精神的に不安定な人はほぼ家庭に問題があります
まあ言い切れませんが
おれは違うぜーといってる人
はっきりいってかなり無理してます
自分の弱さを見つめるのはつらい
しかしそこを見つめないと精神的に強くなれません
69 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:42: 男とか女とか関係ない。人は人。自分は自分。
１はまだまだ恵まれてる。
自分が世の中で一番不幸なんて考え方してるなら捨てたほうがええ。
>>67
カウンセリングと心理学の講義受けたんでね。
もっとも自分をカウンセリングする為に学習したんだが
70 名前：１投稿日： 2001/04/11(水) 23:42: わたしは、子供とか小さい子はかわいいと思います。
別にこども嫌いでもないし、昔は保母さんになりたいと思っていた
（らしい）くらいです。

ここ数年の間は、こどもは全く欲しいとは思いません。
でも、結婚をするならこどもは欲しいかも。
わたしはこどもが出来たら、いじめてしまうんでしょうか？
それって、精神的に？　肉体的に？
71 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:43: >>69

　君にいってるんじゃない　
72 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:43: ＞66　あなたみたいな人、はっきり言って嫌いです（悪いけど）
自分を不幸なシンデレラみたいに言うのはやめてください。自分で何とかしてやろうっていう気力もないし。
親と仲が悪い家庭なんてね、星の数ほどあるっての。もちろんそれで家出た人だってなんの珍しくもない。
月12万で不満とか言ってんじゃねーよ。そのぐらいの給料で子供育ててる母子家庭とかあるんだよ。
73 名前：８投稿日： 2001/04/11(水) 23:44: ＞６７
おれはカンセラーじゃねー
カンセリングにかかったことはある
だからなんとなくそう感じるんだよ
74 名前：下痢投稿日： 2001/04/11(水) 23:47: 金　金
75 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:47: 家庭に問題がなさ過ぎると・・またそれでそれでかかる精神病もある。
なんとかスフィア・・思え出だせん。
安全過ぎて意味なく死を恐れる精神病。裕福な家庭の人間がかかりやすい。
引き篭もりの人間に多い精神病
76 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:48: >>73

　　そか。
　　なんか　カウンセラーきどりしてるやつってきらいなんだよね。
　　ごめん。

　　なんか自分のこといわれてるみたいで　むかついたのかも。
77 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:49: >>72
そう云う言い方は意味ないな。それは本人の判ってる。判ってるから苦しいんだよ。
78 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/11(水) 23:53: そうやね・・なんとかしたいって本気で考えてるなら一つの答えを

「コンプレックスをすべて克服する」

これが精神的に強くなる方法の一つ。
あと苦しい時にリストカットするのはやめろ。
俺も昔してたけどあれは良い逃げ道になるんでやったらだめ。
79 名前： 1 投稿日： 2001/04/11(水) 23:56: そもそも、わたしって不幸なんでしょうか？
これが普通だよって言われれば、そんな気もしてきました。

ただ、自分のことを中途半端な人だなとは思います。
文句を言うなら家を出る、家にいるなら文句を言わない
それができないんです。

両親の間では２年間のうちに離婚するかしないかを決めることに
なっているそうです。
父は、一応、わたしが心配らしいです。
母は、それをやり直せるかもと勘違いしてます。
もう、わたしも歳だし、親がどうこうでなく、自分がどう生きるか
ってのが問題なのかな？

ただ、母には（わたしの為とか一切言わず）出てけとしか言われないのが
すごくストレスになってます。
80 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:56: ほんとそう思う。

星の数程いるとかいうが

かかえてる問題は　当人にとっては深刻なんぜよ。

そういう気持ちわかる人になれよ。

なんていってみたりする。　
81 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:56: ＞78　リストカットってなんのためにするのかよく分からん。
別に死のうと思ってやるんじゃないんでしょ？　自虐？
82 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/11(水) 23:59: >>79

　普通っていえば普通かも。

　たしかに。

　もうちょっと　様子見もいいんじゃないの？

　せっぱ詰まった感じなのかとおもったんだけど
　
　そうでもないんかしらん？
83 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:00: 一人暮らしして　自分からはじめよう
84 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:00: >>79
あなたが不幸だっておもうなら、
いくら普通の人生をおくっていたとしても不幸だし。
幸福だって思えるなら、それは紛れもなく幸福。
自分の人生の本当の価値は人に決めて貰うものじゃなくて自分で決める物。
85 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:03: 俺は家に文句があるから出て行く。
その為には安定した職を見つけなくてはならない。
さらにそのためには会社に受からなければならない。

はい。これで終わり。
来年から俺は自由です。家出るなんて簡単だろ？
こういう生き方した方が多少辛くても生きてて楽しいよ。
86 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:04: 哲学じゃないけど
絶対的には１さんは不幸です
相対的にはわかりません
でも１さんに大事なことは自分であって他人のことを
考えるのはやめたほうがいいとおもいます
そもそも２４にもなって他人をそこまで気にするのは
病的ですそれが１さんの深刻さを
物語っていると思います
87 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:07: >>85
貴方にとって楽しいと幸福は＝ですか？

私には楽しくても寂しい時もある。
88 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:09: >>86

　病的とか　不幸とかって　なんか暗くなるな・・
89 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:09: 自由自由て簡単にいうけど自由って大変だよ
自由ってさ自らに由来するってこと
由来は原因てこと
つまり自分に原因があるからすべて責任を負え
ってことだよ
それが自由の意味です
自分を満足に受け止められない
のにどうして自由を謳歌できるの？
90 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:09: >>81
生きてる実感がしない時に俺は腕を切ってた。浅く・・多く
血と苦痛を感じるたびに「生きてる」と実感する。
今考えればあんときゃマジで自分は不幸だと思ってた。
91 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:10: 24で親と仲悪いのなんだの逝ってんじゃないよ。
もっとわりきっていきろ
92 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:10: >>89
責任を逃れることの快楽を覚えてしまったから・・・
93 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:11: 本当の自由って

こだわらないことなんだよな。
94 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:12: 一人暮らしのことを、本格的に考えてみることにしました。
そんな考えを今まで持ったことがなかったので、
少しは進歩できたのかな？

これから、実際問題いくらかかるとかを調べて、進めていこうと思います。
95 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:13: >>89
目的を定めてそれに向かって前進すれば否が応でも人間的に成長する。
過去を見つめなおしてそれを受け入れる。コンプレックスがあるなら改善に努める。
簡単だろ？何も難しく考える必要はない。行ってから考える。これは基本。
96 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:14: がんばってね☆
１さん☆　いろいろ　大変なこともあるかもだけど
きっと　なにか　みえてくるものとかも　あるよ
97 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:15: ＞９０さん
あんたもヤバイよ
まあ自分でもわかってるとおもうけど
まあ心に闇を持ってる人はいつも自問自答してるから
自分のやばさわかってると思うから
ぼくにいわれるまでもないと思うけど
不快に感じたらごめんね
98 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:17: >>94
一ヶ月最低10万。
あと必ず人恋しくなるので仲が良い友達の家の近くに住む。
その子に負担を強いるから友達を多く作る事も重要。
そうじゃないと間違いなく男に走る。
男は孤独でも生きていけるから別にいいんだが・・・
人恋しくなったら風俗いけばいいし（苦笑）
99 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:19: わたしは、母と仲が悪いんですが、わたしと父と仲が悪くなったのは最近です。
でも、夫婦仲は物心ついた時から悪かったです。
今、思い出したんですが、父が母に暴力をふるっている時もありました。
わたしが小学校くらいまでだったかな？

気づいたら、暴力はなくなっていました。
ただ、両親同士、全く口をきかないです。
母がずっと文句を言っているだけです。
無視と暴力とどっちがいいんでしょうね？

それと、母は父の浮気相手とわたしと同じくらい嫌いなのかも。
100 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:20: >>97
昔の話さ・・ただし4ヶ月前の話。あの頃はまだ切ってた。
本気になれば人間短期間で変われるもんさ。
２１の若造が出過ぎたまねしてすまんね。
101 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:22: １さん
それはとってもいいことだと思います
人は何か前向きに考えれば生きようとする気持ちが湧いてくるから
ただ「逃げたい」って思うからそんなことをするのは
一時しのぎです
いつかは自分に向かい合って下さい
なんかエヴァじゃないけど「逃げちゃだめだ」てよくわかるんだよね
エヴァ知らなかったらごめん
102 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:22: >>98

　人恋しくなったら風俗いけばいいってのが
　一番　孤独な気がするが・・　汗
103 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:22: >>99
無視も暴力も、
愛情のない家庭ほど殺風景な風景はないよ。
そこで暮らしていくのはとても辛いことだとおもう。
１さんはよく耐えたよ。

いつか憎しみがまた愛情に変わるときがくればいいね。
僕はそれをのぞむよ。
そのほうが、楽だから。
憎しみ続けるのはつかれるから。
104 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:25: うちの親父は金持ってるから外で平気で浮気してるで？
まぁ家庭を絶対壊す事ははしてないから別に・・って感じかな？
昔は憎んでたけど、今はやっぱり尊敬できる。
こんな俺みたいなゴミを見捨てずに大金つぎ込んで育ててくれた人だからね。
俺が親だったら自分を見捨ててる（笑）
105 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:28: ＞１００
いやいやぼくもまだ２５だから
惰性でいきてるだけのくずさおれなんか
人生は年齢かではなく深さですよ
いつも人は問われている存在です
それにいかに応えてきたかだと思う
おれなんかなんとなく生きてるだけだから
自分のレゾン・デートル考えちゃうよ
106 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:30: >>103
今日のゼノンはいつもより少しだけ多く好き。
107 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:30: >>104

　わかんないよ

　自分が　かりに　親になったとしたら
　みすてられない人になってるかもね。
　そういうもんさ。
108 名前：極悪投稿日： 2001/04/12(木) 00:31: まず定職に就けよ。
結婚は焦らない方が良いよ。
109 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:32: 実は、どこも家庭も（って言うと大雑把だけど）みんなそんなに変わらない
んだと思っていました。
みんな、夫婦仲ってそんなにいいもんじゃないと思いこんでました。

だから、両親が一緒に買い物に行くとか聞くと、なんでそんなに仲いいの～
って驚きました。
逆に、うちは夫婦別々で（友達同士とか、父の場合は不倫相手）と
旅行に行っているので、みんなに驚かれます。
（もちろん、友達には父は不倫相手と旅行なんて言いませんけど）

だから、普通の家庭がそんなにうらやましく感じなかったんです。
でも、最近ちょっと（かなり？）普通じゃないことに気づいてしまって…
何も知らないほうが良かったんですね。
110 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:33: >>106
ありがとう…
今日の僕はいつもより少しだけ変だけど、
そんな自分も大切におもう。
111 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:36: >>109
何も知らないままでいいことも多いけれど。
愛情のない家庭が少しだけ変だって気がついてよかったよ。
貴方が作る家庭はキットあったかいものになっていくと思うから・・・
あなたの子供はキット幸せにれるとおもうから・・・

あなたには辛いことだったかもしれないけれども、
気がついてよかったって僕はおもうよ。
112 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:37: >>109
知ったほうが良いに決まってる。回りを冷静に見れるようになったのは
成長してる証ですよ。
113 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:38: あと、父が不倫を認めたこともショックでした。
母が携帯とかを探りまくっていたし、不倫相手に電話をしているのを
聞いたから、バレバレだったんですけど…
娘としてはショックです。

自分でそんな道徳に反することをしておきながら、わたしの長電話
（２時間くらい）に激怒したんです。
それに、わたしが逆切れして、「不倫してるくせにいばるな！どっちが
悪いことしてると思ってるんだ」って言って責めました。
それまでは、ずっと気づかない振りをしていたので。

きっと、問題はひとつではないんですね。
わたしが一人暮らしをしたら、両親に顔を合わせなくってすむけど
それですべてが解決って訳ではないんだろうな。
114 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:39: 新聞に書いてあったけど
夫は旅行にいっしょに行くなら妻がいい
っていってるけど
妻は友達がいいっていってるんだって
正確なデータ忘れたけど・・・
どこもそんなもんだよ
漫画で「ふたりえっち」（白泉社）てあるけど
あんなのあんまないよねー
しらない人はごめん
115 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 00:39: ＞1　親本当に教師？
116 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:42: 本当です。
両親とも小学校の先生です。
でも、職場結婚ではないです。
大学時代に知り合ったそうです。

不倫相手も小学校の先生だと思います。
思ったんですけど、小学校の先生って世界が狭いです。
同僚同士のつき合いがないって言うか…
117 名前： ゼノン 投稿日： 2001/04/12(木) 00:43: >>113
いつからかすれ違いを起こしてしまったね。
もしかしたらそれは最初からだったのかもしれない。
分かり合えたなんて言うのは
僕らの錯覚なのかもしれない。
でもそれはとても大切な感情。
大切にとっておきたい。
118 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:43: ただ教師の家庭の子って
完璧思考が強いから自分はしっかりしなくちゃって
思わないでね
人間みんなそんな強くないから
世の大人はみんな強がってるだけだからね
119 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:46: >>113
そらあんた金だしてる方が偉いに決まってる。
食わしてもらってる以上文句いう立場じゃない。
うーんモラルの問題なんだけど・・
でもええ子やで１は、最近の女はほんま・・ぶつぶつ
120 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:50: >>118
社会人はやっぱり強い。強がりじゃなくて強い。
121 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 00:51: そう、思い出したんですけど、両親とも教師っていうのはいいことないんです。
同じ仕事をしていながら、父は仕事は適当に（っていうか要領よくやりたい）
母はお金を貰っている以上しっかりやりたいって考えなのです。

これで、男女が逆の考えだったらよかったんですが、違うので上手くいかないんです。
父からしてみれば、母のやり方をもっと要領よくできるのに…って思うし
母は、男のくせに仕事をちゃんとやらないって思ってるのです。

だから、家に帰ってくるのも父のが全然早いです。
母は、仕事に対して一生懸命って言うけど、自分のこどもの方が大切
なんじゃないの？って言いたくなることがしばしばです。
今はもう２４歳なので、そんなこと思いませんが、小さい頃は
教室にいる子供とわたしとどっちが大切なんだろうって思いました。
122 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 00:53: よく金出してるから親はえらいんだー
なんていうけどあんまりそれいうと
「親は金もってくるだけの存在だ」て思っちゃうよ
逆に、娘が援交やったとき
「金かせぐためにやってんだからいいジャン」
っていわれるんだよ
そういうとき親って反論できないんだな
123 名前： まじれすれす229.pool5.ipctokyo.att.ne.jp 投稿日： 2001/04/12(木) 00:55: １さんと自分の彼女があまりに家庭環境が似ていて、何ていったらいいのか。
違いは、母のことは好きだが父親が嫌いなのと、浮気ではなく生活能力の
問題なことぐらい。感情的な部分はよく似ています。
自分も彼女に家を出ればといった。彼女は母は好きだから今しばらくは一緒に
いることにした。
自分も今どうしていいかわからないところなんで、まともなこと
書けなくてごめんね。
124 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/12(木) 00:56: >>122
十分反論できるが。
125 名前： のっぴきならねぇな。 投稿日： 2001/04/12(木) 00:58: それで反論できない親は、親として失格。
126 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 00:59: >>121
いや～もうどうでもええと思うでそれは、過去は過去。今が一番大事。
>>122
気遣い０やでそれじゃ。常に人に感謝して生きないと。
考え方が稚拙。もっと素直にやさしくならないと・・モテないぞ
127 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:01: 子供っていうのは親は教師なんだけど
教師としてより親として自分を愛してほしいって思うんだ
どっかにかいてあったんだけど
ある人が（仮に小泉順一労としよう）町中で
教師である父親に合ったんだ
そしたらその父は
「やあ小泉君元気かね早く帰りなさい」
っていわれたんだ
なんで生徒ではなく息子として接してくれないんだ
って思ったらしい
そんな気持ちを１さんは子供のころいつも
持ってたんでしょ？
128 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 01:03: 昔は、貧乏でも温かい家庭がいいって思ったんですけど、
実際に貧乏だったら、お金があった方がいいって思うんですかね？

うちはお金持ちではないんですが、特別お金に不自由だった訳でも
ないので、親にお金をだしてもらっている有り難さがあまり実感できないのかも。
本当だったら、家に住まわせて貰っているって感謝しなきゃいけなかった
んでしょうね。
129 名前：下痢投稿日： 2001/04/12(木) 01:04: 鳴ける話やのう　チー！
130 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/12(木) 01:06: >>128
寝ろ。
131 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:08: うちは事あるごとに「金銭ストップ」されたから金は大切だと実感してる。
国民年金自分で払えよ。ってのは参った。１７万はさすがに・・
「ありがとうございます」で通すしかなかった（笑）
132 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:09: どうせ俺はもてないよ
２５でいまだ彼女いねーよああ俺も不遇だ
俺のことはどうでもいいね（そのとおりとかわかってんじゃんとか突っ込むなよ）
援交に走ったり風俗嬢って結構そういう家庭に育ったひとがおおいんだよ
ためしに風俗嬢に聞いてみれば？
133 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 01:10: 貧乏はこの世の地獄。
多くの犯罪の原因は貧しさ、貧しさによる教育の無さにある。
134 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:14: 貧乏でも幸せっていうのはなー
ちょっとなー
だって父親がリシトラで一家崩壊なんて結構あるよ
それに父の価値って
やっぱいくら金をもってくるかでしょう？
まあそれだけではないけど大事な要素だよ
それは古今東西未来永劫変わらぬ真理さ
それ以外に価値あるかなー
135 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 01:14: わたしの考えが矛盾しているって、よく分かりました。
アドバイスしてくださったみなさん、どうもありがとうございました。

一人暮らしをする方向で、進めることにします。
それで、きっとお金の大切さや両親の大切さが分かると思います。
ここで、相談できて本当に良かったです。
136 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:15: >>132
>>132
風俗行く気ないんやけど・・
モテコツって言うのがあるんよ。「やさしさ」やね。
本人がやさしいんじゃなくって。やさしさ→気遣いの心。
最近はちょっとした相手の行為でも「ありがとう」「迷惑かけたね」って積極的に話してる。
俺も今までやさしさの意味を取り違えてたんよ（汗）
137 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:17: １はええ子やからきっと何処でも受け入れてくれる。
がんばるんやで。俺応援するわ
138 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 01:23: ＞８
お前の考えはステレオタイプの
サラリーマン。
分かった気になってんじゃねえ。ぼけ。
139 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:25: ＞１３６
それどころか女との接点ない
もーいんだオナニストになるから
でも貴重なアドバイスありがとう
参考になりました
それではさようなら
１さんがんばって
人生は無条件に意味がある BYビクトール・フランクル
140 名前： ＞８死ね 投稿日： 2001/04/12(木) 01:27: 男の優しさとは父親のやさしさである。
また間違えてるぞ。
141 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:32: うるせいよ
ばか誰だよちゃちゃいれてるのは
おまえいじめられっこだな
142 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:35: なんか俺が悪口書いてるみたいや・・・

女の子との接点は沢山あるけど本人が気づいてないだけだったり・・
一瞬自然に話せる瞬間が結構あるはず。

出会いの場があってもこっちから声かけないと意味なし。
声かけても遊びに誘わないと意味なし。
どんな所で出会っても結局やる事ナンパと同じ。
最近気が付きました（笑）
143 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 01:36: まあ　みなさん　がんばりましょう
144 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:37: そう・・ここでも１に
「メールしようぜ」
って言えば出会いは成立したのでした。ちゃんちゃん
145 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:40: きっと明日１はここ見るよ！
がんばるんだ８！
チャンスを物にするんや８！
世の中やったもの勝ちや
146 名前：８投稿日： 2001/04/12(木) 01:46: ＞１４５さん１４３さん
サンクス
実は今ちょっと落ち込んだんです
明日への勇気がでてきました
なんか単純だなおれって
だから進歩ないのかな
まあバカだからしょうがないけどオレって
147 名前： てやんでぇ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:47: 終ったっぽいとこになんですが・・・

大抵の親ってさ、年はとってても、そんなに大人じゃないんだよね。
わがままなとこもあるし、弱虫だし・・・。
精神面は1さんとそんなに変わりないよ。
ただ、40歳だから、50歳だから、それなりにしようと頑張ってるだけ。
一番辛いのはお母さんだと思うよ。長い間浮気されてたんでしょう？
夫に浮気された妻って、身を引きちぎられるように辛いんだよ(逆も然りか？)。
いいお母さんでいる余裕無かったんだよ。
そりゃ、母として完璧なら、あなたを苦しめる事をしなかったんでしょうけど、
母親としての能力も。他の能力と同様個人差があるようだし・・・。
その、母親の未熟さごと受け入れる事はできませんか？
兄と比べ、可愛がられてないと感じるのは、母親があなたに甘えてるのでは？
女同士というのもあって、感情をぶつけられるのがあなたしかいないんでしょう。
それに、更年期障害の時期では？その時期の女性は精神的にとても不安定です。
鬱になる事も多々ありますし、それを理解していないと家族も振り回されて苦しむ・・・。
148 名前： てやんでぇ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:03: でね、ＧＷあたり、お母さんといっしょに、部屋の片付けやってみたらどうかな？
掃除をどうしたらいいか分からないって言うけど、要は片付きゃいいんだから。
いらないものを片っ端から捨てる事からはじめよう。
最初、お母さんは嫌がるかもしれない。カチンと来るこというかもしれないけど、
頑張って、笑顔作って、「まぁまぁ、気分転換にやろうよ。」
って、自分からはじめよう。「これ、捨てていい？」って、声かければ、お母さんも動き出すのでは？
なかなか巧くいかなくても、めげずにやってみて。自分も磨く修行だと思って。

一人暮らしも、ためになるけど、それは後でも出来るから。
149 名前： てやんでぇ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:52: しつこいですがもうチョイ。

私も、母と最悪になってたときがありました。
私の母は私が幼い頃、怠け者だった前夫と離婚し、
スナックを経営してたんですが、その後再婚。
現夫は仕事はスナック経営の補助的なことしかしませんでしたが、
家事全般をマメにやり、私のことも我が子の様に可愛がってくれ、
今でも一緒に住んでいます。逆転夫婦ですね。バランス取れてます。
ただ、母は気性の激しい人で、酒癖が悪く、
酔って帰って暴れる事もあり、そんな母が大嫌いでした。
けど、数年前、義父が病に倒れ、また不景気と人手不足も重なり閉店。
そして、母がお酒を飲まない人と気付きました。
好きで飲んでたんじゃないんです。仕事で飲んでただけ。
最近は、お祝い事などで勧められれば飲みますが、陽気になるばかり。
経営や人を使う事の難しさ、体力の低下、将来の不安、
義父の浮気もあったし(藁）、私も1さんのような感じで、
反抗するくせに自立して無い一人っ子だったし、
そんなストレスが、母の酒癖の悪さに繋がってたのだと、
今になって思います。
そして、更年期障害。その頃は異常なくらい1日中怒ってばかり。
仕事から帰ると家中のものを投げて壊したり・・・。
そんな母に嫌悪を抱くばかりでしたが・・・。
今思えば更年期だったんです。
あの頃、知識と優しさがあれば、
もっと穏やかに過ごさせてあげられたのにと悔やまれます。
今はもう60歳になり、見違えるように穏やかになりました。
って言っても、根本的に勝気ではあります(藁。
以前はその勝気さも愚かしく感じ、嫌でしたが、
その根性があってこその頑張り屋だし、
働き者なのだと尊敬してます。
今でも大喧嘩もしますが、以前と違い、
愛情あってこその親子喧嘩って感じです。

1さんも、きっとお母さんと仲良くなれるよ。
離婚のことは、夫婦の問題だから、24歳の女性として相談に乗ることはしても、
子供の立場で闇雲に反対は出来ないと思う。
150 名前： てやんでぇ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:53: ここまで書くと煽りだね。ごめんね。
151 名前： てやんでぇ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:55: あ、荒らしか。
って、しつこいナー(藁)申し訳ない。もう終わり。
152 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 02:57: もうしばらく我慢してみな。バイトでもがんがんやって、お金貯めて
出て行くのさ。親離れ子離れできない人間の多い昨今、家を出られる
チャンスは貴重だよ。仲良し親子ってね、離れられないもんなの。
本当は独り立ちできなきゃいけないのに、ずーっと依存しあうのよ。
そんなやわな人間になっちゃいけない。
いいか、これはチャンスなんだぞー。
153 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 03:13: ３年前にこのスレみたいなの見てたらな～。親子断絶も
回避できた可能性あったかも。
たぶん私の母もその時更年期障害だったと思う。（父親は
男性版更年期？）なんか急に気違いみたいに怒り出して
色々されすぎて何が起こったか説明できないけど
もう自分の身体がもたないので逃げるようにして
家を出て、愛人になるか水商売に行くか迷ってた所
今の彼に会ってアパートにころがりこんだ。
毎日悪夢を見て夜中に泣きだすし身体はもうぼろぼろ状態。
就職してまた親がどなりこんできて周りに迷惑をかける
のもいやだし、きっと親のほうが信用されて私が親から
こんな目にあってる事なんて誰も信じてくれないだろうと
思って早く死にたいと思ってた。友達のところにもガンガン
電話かけて迷惑かけるし、全員の友達と連絡を絶った。
住所おしえてないのに覗き穴をみたら暗い顔して立ってたり。
ただ彼の家なので親だっていって大家に鍵かりて勝手に入って
くることはできなかったみたい。（前のアパートではやられた）
今でも無言の留守電が何度も入ってるけど、とりあえず
何十枚も訳の分からない事が書いてある手紙も届かなくなったし
元気になってきてる。今は穏やかになってるかもしれないけど
もう死んでも会う事ないんだろな～。もう彼とも別れて
違う土地にいって仕事はじめようと思ってる。
154 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 12:46: このスレ読んでたらまじでまずいよって思った。
俺も去年くらいから奥さんとうまくいってない。
最近は別行動ばかり。
子供は４才と２才。
幼い子供でも、夫婦仲が悪いこと感じ取っていて
母親のところへ行ったあとは、父親の俺のところにも来てくれて
気をつかってくれる。
今日はママと遊ぶ、明日はパパと遊ぶ、みたいな。
ほんとは家族仲良くみんなで遊びたいんだろうけど。
なんかそのけなげな行動に泣けてきちゃう。
子供の将来を考えると、
こんな不安定な日常を送ってはいけないと思うのだが、
どうすればいいだろうか？
155 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 12:52: とりあえず、浮気や不倫はしちゃだめだと思います。
うちの場合は、両親ともに子供に好かれようと頑張ってましたよ。
おこずかいあげたりしてね。
156 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 12:55: 更年期障害の場合っていうのはどうしようもないよね。
うちの親も一時期やってけどキツそうだったし、はっきりした治し方が
ないからね、あれの場合はホントしょうがない。
157 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 12:56: ＞てやんでぇさん
あとでじっくり読んでから、レスをしたいと思います。
158 名前： 154 投稿日： 2001/04/12(木) 13:09: ＞1
おこずかいだけもらえれば満足だったのですか？
つらくはなかったですか？
兄弟で話し合ったりしませんでしたか？
159 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 13:34: 全然、満足ではありませんでした。
お金のありがたみが分からなくなってしまったかも。
でも、お金があればひとりでもご飯は食べられたし、なんか遊べたから
ないよりあった方がいいと思ってました。

兄とは、特に話し合いませんでした。
今思うと、なんでだったんですかね？
歳が４つ離れていたからかなあ。
160 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/12(木) 13:54: 単に自活するには金も大事だろうけど、それ以上に家族の会話が
１には大事なんじゃないか？
両親の離婚は仕方ないとして、今後の家族のことをみんなで
話し合える空気は作れないんだろうか？
161 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 17:27: 家族４人で話したのが、何年前か思い出せない。
これからも、きっと無理だと思います。
そうした方がいいのは、分かっているんですけどね。
162 名前：あ投稿日： 2001/04/12(木) 17:34: 一月12万あれば、新宿に住めるよ。
俺はもうちょい給料あるけど12万あれば生活は出来る。
自炊必須だけどね。
163 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 17:37: あさん、新宿歌舞伎町のソープ嬢になれってことですか？
いやです。
164 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 17:39: >163
偽物は困ります。
今まで、真剣に答えてくれた人に申し訳ないので。
165 名前：あ投稿日： 2001/04/12(木) 17:41: ｦｲｦｲ、ちょいまて、
新宿って言ったらそのイメージかい（汁；
別に新宿に住めともソープやれともいっとらん、
ただ、"住める"といってるだけっしょ。
住む気があればどこでも住めるってことだ。
166 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 17:56: 椎名林檎は好きだけどね。
167 名前： 1 投稿日： 2001/04/12(木) 19:46: でも、元気がでてきました。
昨日は、もうだめかと思っていたので。
明日から３日くらいここに来れないんですが、みなさんありがとうございます。
ずっとネットをやっていたので、頭がくらくらします。
168 名前： Visual竜++ 投稿日： 2001/04/12(木) 22:13: だから他人にすがって生きる生き方はやめなって。
二十歳過ぎたら一人で生きれるから・・
別に親とか関係ないし。絶縁しろっていうわけでもなし。
169 名前：１投稿日： 2001/04/12(木) 22:27: 早く、一人暮らしが出来るように頑張ります。
親とは、来週にでも話し合ってみたいと思います。
170 名前： 8 投稿日： 2001/04/13(金) 00:10: >1さん
　親はもしかして反対するかも
あなたみたいな家庭の場合
実は親も子離れできてないことがあるんですよ
このスレを１さんが親と話し合いするまで
見るかはわからないけど
もしみたら　いま僕が言ったこときおつけて下さい
171 名前：１投稿日： 2001/04/13(金) 02:41: >８さん
母は、反対しないと思います。
というか、出て行けともう何度も言われていますので…
父は、反対はしないと思うけど、自分の責任って思うかな。
出て行くのは仕方ないと思っても、誰かと結婚でもして
安定した家庭を築いてもらいたいみたいです。

出て行くのは、最終手段にしたかったんですけど
やっぱりもう自立する歳なのかなって思いました。
172 名前：８投稿日： 2001/04/13(金) 02:52: ＞１さん
親は反対はしないとは思いますよ
でも　本当はそういうがんぼうあるかもしれない
173 名前：８投稿日： 2001/04/13(金) 02:58: ＞１さん
何度も言ってるようだけど
あなたは強烈な愛されたい願望もってます
今　自立　自立と自立が善とされ
甘えること悪とされてるけど
幼児期に健全な甘えの関係を築けなかった人は
それが不健全な形で大人になって現れるのです
その兆候があなたには感じられます
だから甘えることは非常に大事なのです
自立してない自分を責めてはいけない
174 名前：８投稿日： 2001/04/13(金) 03:06: ＞１さん
勇気があれば
それぞれの親がどういう環境で育ったか聞いてみて下さい
親自身　厳しい家庭環境で育ち
どう子供に接していいかわからなかったのかも
もし母自身つらい環境で育ちそれであなたに
つらくあったてたとしたら
あなたはそのことをわかってあげられるでしょう？
そして少しは癒されません？
１さんひまなとき　聞いてみて？
175 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/13(金) 09:53: >8
あんたはいいことを言う。
甘えることも大事なことです。
自分でがんばれる余裕ができたら、その時
逆にみんなに優しくできるハズです。
176 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/13(金) 10:22: ＞１は、＞８のアドバイス聞けるほど、精神的に出来てない。
自分だけが可哀相で、不幸だと思ってる。
男に逃げるのは良いが、子供は産むな。
育児のストレスに耐えられない。
177 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/13(金) 11:52: >176
あんたもいいことを言う。
人間は人からされたイヤな事をなぜか他人にもしてしまう。
おそらく、>1は自分の子が出来たら、同じことをその子にしてしまうでしょう。
178 名前： 1 投稿日： 2001/04/13(金) 12:01: >>177
子供は、どこから生まれてくるんですか？
179 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/13(金) 12:08: >>1
あんたはいい質問をする。
答えは、お前の股の間からだ！
180 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/13(金) 12:09: 1だけに言うんじゃないっすが。
たとえば、虐待されて育った人でも、
良いお母さんになった人もたくさんいると思うし、
逆もまたあると思う。
1は、それ以前に人格に問題あり。
また、自分の人格を、いつまでも親のせいにしちゃダメだお。
自分の人格に問題があることに気がついたら、
たとえ根本は育て方によるものでも、そこからは自分の責任。
性格直すかどうか選ぶのは自分の責任。
時間が無くて上手くまとめられん。スマソ。
181 名前： 1 投稿日： 2001/04/16(月) 13:07: ＞８さん
うちの母は、わりと甘やかされて育ったようです。
祖母（もう他界してます）が看護婦さんだったんですけど、特にお手伝いとかは
しなかった、と聞いたことがあります。
そして、祖母は家事はできました。料理も上手だったし。
母は、大人になったらやるとか、何とか言ってたらしいです。

父は、双子で（関係あるのかしら？）母親を小さい頃亡くしてます。
原因はよく知らないのですが、出産のときのショックとも聞いたことがあります。。
そう言えば、父方のほうの両親（祖母、祖父）のことをよく知りません。
新しい（再婚）の祖母のことは、まあ分かります。
182 名前： 1 投稿日： 2001/04/16(月) 13:25: >>176
確かに、精神的にできていないなって思います。
しかも、それに気づいたのは、ごく最近のことです。

子供のことは、今はまだ特に考えてません。
でも、将来的には欲しいなあとは思っているのですが。
そして、わたしは同じことをしてしまうのでしょうか？
同じことって？
男の子だったら可愛がる、女の子だったらいじめるってことですか？
183 名前： まじれす 投稿日： 2001/04/16(月) 15:49: 住み込みで働いたらいいと思います。
私もどうしても家を出たくて、リゾート地で住み込みしてました。
寮は家賃は１万円、電気水道使い放題、家具付きっていう条件。
田舎なので遊びに行くところないので、一年経たないうちに50万円程貯まりましたよ。
そのお金で一人暮らしを始めることができました^_^
184 名前： 1 投稿日： 2001/04/16(月) 20:59: アドバイスありがとうございます。
でも、今の仕事は（編集アルバイト）続けていきたいと思っているので
住み込みの仕事っていうのはちょっと無理なんです。
185 名前： 1 投稿日： 2001/04/17(火) 10:15: でも、なんとか池袋の風俗店の面接には合格しました（ほっ）。
186 名前： 1 投稿日： 2001/04/17(火) 10:30: >>185
風俗には、行く気はありません。
187 名前： 8 投稿日： 2001/04/17(火) 16:05: ＞１さん
１８１に書いてあるが　母は甘やかされ　そして父は母の愛情を知らないで
育ったのですね
１５５に書いてあったけど　おこづかいあげて子供の気をひこうとする
これは　三田佳子の息子と同じです
つまり親はお金をあげることが愛情表現であると勘違いしてしまったんですね
おそらく１さんは母性を知らない可能性があると思う
ところで　いままで　過去のことを聞いてましたが　肝心なのは１さんのこれからです
たしかに１さんのこれまでのつらい軌跡は事実ですから消せません
しかし　それをどう受け止め　これからに生かそうとするかは１さん次第です
みんなそれぞれ傷はあります　傷のない人生なんてない
１さんも傷はあると思うが　それをどう癒し昇華していくかは全て１さんにかかってます
今までの人生をよい方向に受け止め今後の人生に生かして欲しいです
運命や未来はその人しだいでいくらでも変えられますから
さっき１さんは母性を知らないかもなんていったけど　でも大丈夫
よく言われてるけど赤ちゃんはなぜかわいいか？
それは赤ちゃんはかわいく思わせる因子があるのです
クリクリの目とかグニグニしたからだとかがかわいく思わせてるのです
ヌイグルミってそういう特徴あるでしょ
大人が赤ちゃんのこと守りたいと思わないと赤ちゃんは死んでしまうからです
それにより母性は生まれてくるのです
１さんは子供が好きらしいから子供みてかわいいと思うのだから
母性はしっかり持ってますよ
だから自分が愛情に恵まれなかったと感じてるなら
もし子供ができたらいっぱい愛情をそそいでください
ただ溺愛はしないでね
あと　自分と価値観を共有できる人や悩みを打ち明けられるひとを友達に持って下さい
こういう深刻な話って友達付き合いの中では嫌われると言われてます
今の友達付き合いって相手に嫌われては大変だということばかり気にしてますね
いわば偽りの自分を作って友達付き合いをしているのです
だからよけいに「本当の自分を知って」と思うのです
１さんもそうでしょ？だからこのスレ立てたのでしょ
でも特に女性は会話能力や会話願望が強いので１さんは本当は「面と向かって話し　私の声を聞いて」と
感じているでしょう
だから悩みを打ち明け　価値観の合う人を探してください
価値観の合うカップルの方が長続きするっていうしね
これからの人生に希望を持って下さい　１さんがこれからを考えているのは希望を見出したいからでしょう
ボクは人生捨ててるけど　１さんは希望があると思う（何の根拠もないけど）
だから　がんばって下さい　（長いスレでごめんね）
188 名前： ↑ 投稿日： 2001/04/17(火) 16:10: 人生捨ててる奴がいうなって。バカぁ。
189 名前： 8 投稿日： 2001/04/17(火) 16:14: 正確に言うと　俗世を捨て虚無僧になろうと思う
だれかなり方知らない？
190 名前： まじれす 投稿日： 2001/04/17(火) 16:25: 1さん
やっぱり全部うまくいかせようと思うのは無理では
ないでしょうか？
私だって住み込みに行ってた時、友達とか周りの人を
断った形で行ってた訳だし
超田舎だったから、早く地元に帰りたかった
それを併せて考えても実家での生活が嫌だったから
出て行けた訳です。
やめたくないという考えなら、お母さんと一緒に住む
というのはどうですか？
仕事を続けたい気持ちもわかりますが、
現実を知ることも大切ですよ。
191 名前： 1 投稿日： 2001/04/17(火) 19:28: ＞１９０さん
そうですね。
確かに、何かを我慢したりしないで、全部を上手くいかせようと思ってました。
だから、ひとり暮らしはしてみたいけれど、あんまり貧しい生活になるのはなあ
って思ってたかも。
多少の、無理をすればひとり暮らしは出来たと思います。
でも、しなかったのは、生活レベルを下げたくなかったんですね。
今、ひとり暮らしをするにはどのくらいお金がかかるのかを調べている最中
ですが、現実を知った上で、また考え直すと思います。
192 名前：８投稿日： 2001/04/17(火) 20:06: 俺　１人ぐらししてるけど場所や状況にもよる
東京都内なら（特に２３区内）なら　アパートだいも含め
正直言って１４万欲しい
193 名前：１投稿日： 2001/04/17(火) 22:09: そっか…
ちょっと探してみたのですが、家賃って高いですね。
ほかにもいろいろとお金がかかりそうなので、一人暮らしできるか不安です。
日曜とかもほかの仕事したりすれば、何とかなるのかな。
やっぱり、現実は厳しいです。
でも、この機会に知ることができてよかったと思います。

まだ、それを全部受け入れるまでには至ってないんですけどね。
194 名前： まじれす 投稿日： 2001/04/18(水) 00:48: 家賃 55000
共益費 5000
電気・水道・ガス計 10000
食費 20000
携帯 5000
電話 7000
プロバイダ 2100
化粧品 3000
日用品 3000
計 ≒\110100

だいたいひとりだったらこれで普通の生活はできます。
そこに国民年金、健康保険、市民税などがはいるので
どこにも出かけなくても最低\140000ないと生活出来ませんね。
195 名前： こむろてつや 投稿日： 2001/04/18(水) 00:50: がんばりたまえしょくん
196 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/18(水) 00:53: >>194
へ～私今バイトでつき２０万は稼いでるんだけど１人暮らし出来そうだなぁ
197 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/18(水) 01:03: >>196
月２０万もらってりゃできるよ。一人暮らし。
私は昔、月１０～１１万でなんとか暮らせてました。
ま、そんときゃ殆どどこも遊びに行けなかったが。
ただ、一人暮らしでまとまった貯金をするのは難しいです。
198 名前：１投稿日： 2001/04/18(水) 01:18: >>194
具体的なアドバイス、どうもありがとうございました。
１４万円くらいあれば、何とかなるんですね。
ここで無理をして一人暮らしを始めたら、親の大切さが分かるかも
知れません。
でも、計画なしで出て行ったら、親の世話になるのは明らかですね。
199 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/21(土) 15:44: age
200 名前： 目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さん 投稿日： 2001/04/21(土) 16:40: >>198
ただし、あなたのような人間にはできないでしょう。
201 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/04/21(土) 19:49: 一人暮らしでは、家計の中で家賃は大きな位置を占め、
かつ一度転居したらまず削れないので、
家賃をいかに安く済ませるかはとても重要です。

一番いいのは正社員になってまともな給料と住宅手当をつけてもらう
ことですが、それが難しいなら安い下宿に済むのがよいです。
ただ、安下宿はそれだけ回りが物騒だったりすることがおおいので、
女性にはあまりお勧めできません・・・

結局、しばらく実家で我慢して、その間に定職を見つけて引っ越すのがよいかと。
（もちろん、実家に残って家族と仲良くやっていくと云う選択もあります。）
202 名前：１投稿日： 2001/04/26(木) 16:00: いろいろとアドバイス、どうもありがとうございました。
今は、地道に働いてひとり暮らしをするお金を貯めることに決めました。