考える人達のスレッド

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1 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:29 ID:???: 考える人達の為に用意したスレッドです。
荒らしに関しては徹底的に無視してください。
2 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:29 ID:???: 何を考えたらいいの？
3 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:31 ID:???: うーんとね、現在抱えている悩みとか
問題を考えていこうってな感じ。
4 名前： rucifer☆ 投稿日： 2001/05/28(月) 03:31 ID:Joaj9gXI: んで？
5 名前： アルプケット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:32 ID:bIRn7nFE: そうですね考えるためには何か対象がいります
１はなにか持ってるんですか？
6 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:33 ID:???: スレのタイトルが抽象的すぎるんだよね
7 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:33 ID:???: 対象ですか？
そうですねー。
一応、前のスレッドからの続きみたいな感じなんだよね。
8 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:35 ID:szI7Z.0c: うんとねー、私も参加したいな。
9 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:35 ID:szI7Z.0c: でももう明日にします。
おやすみなさい。
10 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:37 ID:???: ここのスレッドが限界だからねー。
続きも含んでいるけど、新たになんかあればどうぞ。
みんなでアドバイスできるかもしれんし。

前スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039
11 名前： アルプケット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:37 ID:bIRn7nFE: 俺考えたいことあるんだよね
いいかな？
魔王スレはいかにして潰れたのか
しりたいんだ～
12 名前： アルプケット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:38 ID:bIRn7nFE: ってマリーのすれかよ（藁
よしやろう
13 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:40 ID:???: 魔王スレッドって潰れたんだ。
中身は見てないので詳しくはわからない。
14 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:41 ID:???: 潰れたってどういうこと？
寂れただけではなくて？
15 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:41 ID:???: 　　　　　ミミミミミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
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16 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 03:42 ID:???: >>15
あはは・・・
17 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:42 ID:???: 　　　　　ミミミミミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ミミミミミ
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18 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:43 ID:???: 今、マリーさんは悩み気味だから
良いアドバイスがあればよろしくね～。
19 名前： アルプケット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:43 ID:bIRn7nFE: いや
潰れちゃいなかったな（藁
おれは潰したかったんだけどな
閑散としてるだけだった

でも魔王スレがなかったらなかったらで
あいつらが他のスレに流れ込んできて問題だな。
20 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:43 ID:???: 　　　　　ミミミミミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
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21 名前： 1 投稿日： 2001/05/28(月) 03:45 ID:???: 魔王スレッドってそんなに凄いんだ。
22 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:49 ID:???: 　　　　　ミミミミミ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,彡ミミミミﾐ
　　　　　　ミミミ／／／三三三三||三三三三　ミミミミミミミミ
　　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ミミミミミ
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23 名前： アルプケット 投稿日： 2001/05/28(月) 03:51 ID:bIRn7nFE: おやすみ
またきてね
きみつまんないけど
許すから
24 名前： rucifer☆ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:00 ID:Joaj9gXI: あー腹減ったが、胃が調子悪い
某所（２ｃｈ以外）でぐちぐちぐちぐちシツコイバカ女にレスつけられてて
対応せねばならなかったのがアホラシイ
そんなに私が憎いか？（ｗ
25 名前： rucifer☆ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:03 ID:Joaj9gXI: ハムラビ法典とハンムラビ法典
どっちが正しいんですか？
26 名前：豚投稿日： 2001/05/28(月) 04:04 ID:HBZeIv2c: あーあ、またやっちゃったかね。
世に糞スレの種は尽きまじ。
27 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:45 ID:???: 昔、小学生のころの話です。
私の近所には手の付けられないいたずら者の
知恵遅れの少年が住んでおり、
小さな男の子、女の子への乱暴を繰り返していました。

その少年の家族は
「何でもっときっちり管理しとかないんだ！？」
と周囲から非難され、それはもう町の嫌われ者でした。
28 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:53 ID:???: ところで私はその知恵遅れの少年のお母さんに
小さい頃から手作りのお菓子をもらったり、
本をもらったり、何かと目を掛けてもらっていました。
今にして思うと「ウチの子と仲良くしてあげてね・・・」
という意図からの行動だったのでしょう。
しかしそのお母さんがとびきり美人だった事もあって
私はそのお母さんにすっかり懐き、
知恵遅れの少年の事もそれなりに世話を焼いてあげたりしたものです。
29 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 04:59 ID:???: 小学校５年の時だったと思います。

私は愚かな事に
「大変ですね、○×君あんな病気持ちで。
もう一人普通の子供産もうと思わなかったんですか？」
などと言う事をその子のお母さんに言ってしまったのです。

あの時おばさんは確かに物凄い怖い顔をしました。
ハッキリ覚えています。
30 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:06 ID:???: 今、考えても我ながら何と言う事を
聞いたものだ、と思います。

おばさんはすぐ優しい顔に戻り、
しかし、何時にない真剣な顔で
こう言ったのです。

「私達夫婦がね、あの子を授かったのは
宗教じゃないけど神様の試練だと思ってるの。
立派に育ててやってくれ、お前たちなら出来る、
そう言って神様が私達に授けてくれたと思ってるの。」
31 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:10 ID:???: 「あの子は本当に手のかかる子だから
あの子一人で目一杯なの。
あの子をちゃんと立派に育てないといけないから・・。

でも全然構わないの。
それで十分なのよ。
神様が授けてくれたんだから。」
32 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:12 ID:???: 後で私の母に聞いたところ、
そのおばさんは宗教は特にやってなさそうだったとの事でした。
33 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:18 ID:???: 私はもうグラグラになりました。

とんでもない失言をしてしまった事と、
知恵遅れの子供を持った母親の凄まじい覚悟に触れた事、
その時はもう何が何やらよく分からず、
とにかく黙りこくってしまいました。
34 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:22 ID:???: もって生まれた障害は完全に取り除くことは出来ません。
少年は知恵遅れのまま青年になり、
今は何処かの施設にいるのでしょう。

でもいつも彼に寄り添い、
呆れるほどの世話を焼き続けた
彼のお母さんは本当に立派だったし、
気高く美しかった。

どうか幸あれ。
35 名前： 真剣な話をします・・・ 投稿日： 2001/05/28(月) 05:24 ID:???: で結局、何が言いたいかって・・・？

もうどうでもいいや。
36 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 09:42 ID:???: 話ながっ！
37 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 10:01 ID:???: >>27-35
今はその偽善ぶりは改善したのか？
38 名前：下痢投稿日： 2001/05/28(月) 10:49 ID:a6AQ.Lnk: 考えるスレッドォーーー　どんどん
そうですねぇ　私は最近、
真実があって、そうでないものが嘘なのではなくて
まず嘘があって、そうでないものが真実なんだと思うようになりましいた

どんどん
39 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 12:24 ID:3vVKFA1E: >>27-35
良い経験したじゃねぇか。
40 名前： がんばって生きている人へ 投稿日： 2001/05/28(月) 12:52 ID:???: http://watashinoasoko.virtualave.net/big/big-omanko.jpg
がんばって下さい。
41 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 13:38 ID:???: 嫌いです。
そういうの。
大人って、大人って、大人って・・・・！！
カコイー！！
42 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 14:20 ID:???: マリーの偽善にみちみちた文章を読むと、胸糞悪くなるのは、けっして俺だけではないだろう。
マリーは、自分自信の気持ち悪さを、感じないんだろうが、まわりのみんなは、我慢の限度にきているぞ。
世の中の役に立つような行為とは、まったく隔絶した一生をおくるマリーがなにゆえ、崇高な物言いをするのだ？？
また、マリーを擁護するような輩は、マリーをいい気にさせ、誤解を理解させることは絶対ないだろう。
マリーは、前スレの最後の最後まで、誤解に誤解を重ねて、理解したつもりになっている。
マリーは、精神を病んでいる可能性すらある。心療内科なりに行く必要があるだろう。
２ｃｈの人に中に、無責任にマリーを擁護している人は、マリーの人格障害に責任を持つのか？
マリー擁護派は、それこそ偽善者だろう。
マリーが叩かれているので、気分で擁護し、さも自分が進歩的な博愛主義者になったような自己満足に浸る。
なんて寒い光景だろう。

マリーは、精神カウンセラーなり、心療内科に行き給え。

２ｃｈで自己を擁護する人を見つけることで問題は何も解決しない。
43 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/28(月) 15:09 ID:???: >42
マリーを擁護せざるを得ないのは荒らしが馬鹿でそいつらと比して
まだマリーの方がマシだと思わさせられるから(´ー｀)
善悪とは関係ないね。
44 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:24 ID:???: >>43
荒らしは手に負えんよ。
まだ理解しようとする姿勢をみせる奴のがマシ。
45 名前： ハンガリー 投稿日： 2001/05/28(月) 17:53 ID:q9550OT6: 何を考えよう？
46 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:54 ID:???: んじゃ明日の予定でも考える？
47 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 19:13 ID:???: >>42
マリーは偽善つーよりさ、
善つーもんを盲目的に信望してんだよね。
マリーの言いたい事は俺はなんとなくは理解できんだけど
結局、物言いが押しつけがましいのと一環しきれない論理の甘さと
現実性の無さが否定派にはガマンならないんだろうよ。
擁護する奴の中にはさ、マリーの言いたい事にポイントを絞って
そこを話の柱にしてるのもいるんじゃない？
揚げ足とってばかりいても話にならんからね。
48 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:30 ID:???: モームスの将来について考えようか
49 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:54 ID:9soq5dsg: 加護ってあの年にしては､ちと薄くないか？
50 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/28(月) 22:56 ID:???: 真面目に話したい人がくるんだろうね。
51 名前： 1 投稿日： 2001/05/29(火) 04:35 ID:???: さーて、一応あげとこうっと。
みんな来るかもしれないし。
52 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 04:48 ID:???: とりあえず、今日の副題は
モーニング娘は歌が上手いのかどうかいこう。
主題は主役が不在の為、保留します。
53 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 04:52 ID:???: 明日いきてるか考えてみるね
54 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:08 ID:???: どうやったら私が幸せになれるか考えます。
55 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:12 ID:???: 適度な試練が欲しい。
56 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:13 ID:???: 絶えず成長していたい。
57 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:13 ID:???: 人と関わりたい。
58 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 05:13 ID:???: >>ミルク

100M11秒台で走れ
59 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 05:14 ID:???: ミルクさんは飲まれる事で栄養価値が上がります。
60 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:15 ID:???: やっぱり金がいる。
どうやればいいのか？
エリートコースに乗ってるのが一番？
それとももっとオイシイ生き方が？
61 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:16 ID:???: この馬鹿っ面～
62 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:18 ID:???: 体を鍛えてもどうせ老いれば衰える。
喧嘩が強くても人を殴れば罪に問われる。
頭が良くてもなんだかなー。

・・・いや頭は良い方がいいか。
63 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:19 ID:???: ミルクだけでは
人は生きられない。
64 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:23 ID:???: 感覚では納得出来てないが
それでもどうやれば上手くやれるか、
評価してもらえるかは分かっているつもり。

自分に嘘をつくことは
甘い現実の代償なのか？
この程度の代償でいいのか？
65 名前：七紙投稿日： 2001/05/29(火) 05:34 ID:???
66 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:46 ID:???: 時間について考えたい
67 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 05:48 ID:???: 時は、
刻むものではなく
流れるものです。
よって
時計はデジタルではなく、
アナログを使いましょう。
68 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜アナタは狼に変わりますか～♪
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69 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 05:51 ID:???: 　レッサーパンダに変わります。
70 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:53 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜ >>69 そいつはハードボイルドだね～♪
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71 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 05:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜半熟で
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72 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 05:57 ID:PY7ADtXk: 人間は悪なのか善なのか？
人間は学ばなければ悪
教育によって善になる
性悪説賛成。
73 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 05:58 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜ >>71 そいつはサルモネラに要注意だね～♪
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74 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 05:59 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 　サルモララーごとき
　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜あたしの敵では
　　　　　　　　　　　　ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　　 | 　ありませんわー。
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75 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 06:01 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 　学ばなければ
　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜社会という概念さえ
　　　　　　　　　　　　ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　　 | 　ないかもしれませんわ～
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そしたら、善悪なんて存在するのかしら？
76 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 06:05 ID:PY7ADtXk: >>75
すげっ!!気付かなかった
善悪無くなるかも…
77 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 06:08 ID:???: 人間は分からない事を想像で解決しようとする。
想像は人によって、文化によってバラバラ。
解釈の違いは争いの素になる。

科学的思考・研究に基づいた知識は
文化を越え、宗教を越え、
共通の解釈の素に、平和の素になるのでしょうか？

だとすると教科書教育はこんな生ぬるくていいのでしょうか？
78 名前： ミルク 投稿日： 2001/05/29(火) 06:13 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| 何つってなぁ（ｗ
　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜この馬鹿面が～～！！（泣
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79 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
80 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
81 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
82 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
83 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
84 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
85 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
86 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
87 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
88 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
89 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
90 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
91 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
92 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
93 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 11:31 ID:???: ある意味頑張った荒らしに拍手を！！
荒らしに見えないよ・・・。
まともな事言ってるし・・・。
94 名前： ココア 投稿日： 2001/05/29(火) 11:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　 l　 ,ｲ .|.l ｲi]　i] |l |　　　　　　| >>90
　　　　　　　　ヽ（l l　! ! ~ (ﾌ／l ! 　　　＜魚屋のほうが、
　　　　　　　　　　　　ﾉ l　| |＾i'!＾〉〉 | |　　　　　 | はやいですわ～
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95 名前： 1 投稿日： 2001/05/29(火) 17:56 ID:???: 定期的にあげとかないと見失うからね。
ミルクさん考えるの頑張ってね。
96 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 17:58 ID:???: 訳分からぬ方向に進みつつあるな（ｗ
97 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:15 ID:???: 　我々は真実そのものを知る事は出来ない。
我々が見ているのは真実の影である。
影は光の当て方によってさまざまな形に見える。

　真実を知りえない我々が取るべき態度は、
えせ哲学者として真実を探求しようとする事よりも、
物の見方の異なる人々と理解を深める事だろう。
98 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:27 ID:ob7u1EiI: >>97
そうでしょうか。それはもしかしたら
「すべての人は真理を知っている。」
ということと同じではないですか？

むしろもっとぎりぎりに思考をつらぬこと。
真理はないと諦めるのではなく、ぎりぎりまで追い続けること。
それが哲学の態度かもしれません。
でもその哲学はやはり泥沼でしょうね。

その光景が私たちに意味するものは何？
色々な人が色々な意見を言って、バラバラ。
ただ無意味と嘲笑ってもそこから跳躍したことには全然ならない。
ではむしろ大胆に肯定しますか？
みんなはどう思いますか？
99 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:30 ID:???: 無意味だから考えないより
無意味でも何か探しつづけるほうが
スキかもしんないな。
100 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:30 ID:ob7u1EiI: >>97
もしかして、私の知ってる人かも。。
ピラミッドの話ですか？
101 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:34 ID:ob7u1EiI: 考えることには何の意味もないのかな。
「考えるのは言い訳をするため」
「人間は考え始めると堕落する」
とも思うけど。
でもだからって何も考えてない人の方が優れているとも
思えないし。
102 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:37 ID:???: >>101
どんなふうに考えるか。
考え方もイロイロあるから
自分に都合良く考えるヒトもいるし
すいかさんのいうみたいに
いい訳のためっていうのもあると思うけど
まっすぐな目でものを見たいから
自分で自分を正しいって思う方向へ
むけるため考えることもあるよね。
103 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:39 ID:ob7u1EiI: 自己とは何か他者とは何か。
こういう風に設定すればよかったのかな。
昆虫なんて言わないで。
104 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:42 ID:???: >>103
マリーさんなの？
マリーさんは何かに例えたほうが
わかりやすいって思ってたのかな？
105 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:43 ID:ob7u1EiI: >>102
でも自分が正しい方向に進んでいるかどうか
判断するのって難しいよね。
その基準はどこにあるのかな。

考えたあげく、
「人殺しは悪くない場合もある、例え１人の人間を犠牲にしても
それによって、数倍の善行をすることが将来できるなら、人殺しも
正当化される」
そう考えたラスコーリニコフは殺人を侵します。

その結果は…。
106 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:45 ID:ob7u1EiI: >>104
より身近な問題として提出したかったからです。
でもやりかたがまずかったようです。
単なる侮辱と考えた人もいたようですね。
107 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:48 ID:ob7u1EiI: 「考えることは一体何の役に立つのか」
「考えるとは何か」
108 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 18:50 ID:ob7u1EiI: 「世の中には色々な考えの人がいる」
たしかにそうだけど、同時に
「この世の中で知っているのは自分の心だけ」
この恐ろしい矛盾をどう考えたらいいのかと思って。
109 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:54 ID:???: >>105
そうだよね。
なにが正しいのかって考え始めると
何にとって正しいのかって
そこまで考えなきゃだし
独善的にならないよに周囲の意見に
耳を傾けていろいろ見て聞いて知って。
それを続けることしかわたしには
できないのだけど。
ずっと考えようと思うよ。
110 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:55 ID:???: 僕は自分自身の心でさえ予測不可能なので矛盾にはならないな。
未来なんて誰にもわからないよね。
111 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:56 ID:???: >>106
言葉そのものに過剰に反応しちゃったヒトも
けっこういたものね。
でもわたしは侮辱って思わなかった。
ホントひとそれぞれだね。
112 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 18:58 ID:???: >>107
きっと今のままではいけないって
どこかで危機感を感じるからかもしれないね。
その危機感は小さかったり大きかったり
浅かったり深かったり。
何かをもとめているからだと思うな。
ココロを納得させる何かを。
113 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 19:04 ID:???: 「考えるとは何か」を考えてたんだけど、
立場が前提になるんじゃないかと思った。
例えば、上司として考えた場合と、部下として
考えた場合、同じことをテーマにしても結論が
自分自身で違うんだよね。
114 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 19:11 ID:???: >>113
そうだね。
いろんヒトの立場にたって考えられると
違う立場のヒトを思い遣ることもできるよね。
自分以外のヒトのココロをぜんぶ想像することは
できないけれど。
また想像してしまったことで
自分のおもうとおりに動けなくなっちゃうことも
あるけれど。
115 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 21:21 ID:???: マリーは、このスレを作った人と、被害妄想的問題意識が、似ているぞ。
一度読んだほうがいいだろう。まさか同じ人間なんじゃ？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989722486
116 名前： うんこ 投稿日： 2001/05/29(火) 21:22 ID:???: >>115
はあ？
117 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 21:53 ID:???: ＞すいか
ノイローゼ気味？
118 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:06 ID:???: 考える事とは頭の中の物質の移動じゃ
では何故その物質が移動するのかの？
その物質の移動により、脳の活動が活発になる
拙者は進化の為と思うの
では何故進化しようとする？
一般的には種の保存の為
しかし同じ種同士でも争いはある
もっと言えば自分という個体の為だろうの
では自分を何故保存しようとする？
何故本能はそうプログラムされておる？

昔々、海で漂っておった頃の我々の先祖は痛覚があったのかの
何故自己を保存しておきたい等と思ったのかの
119 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:22 ID:o2H0u3N6: 哲学って難しいよね。
哲学では悩みは解決しないかも。
120 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:23 ID:o2H0u3N6: >>110
自分もわからないよね。
121 名前： ななし 投稿日： 2001/05/29(火) 22:24 ID:???: >>119 たまには良い事言うなぁ。
そのとうりだよ。
122 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:25 ID:o2H0u3N6: >>117
そんなことはないと思うけど。
123 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:25 ID:???: >>119
哲学と悩みはまた全然別物じゃ
哲学は学問だからの
124 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:26 ID:o2H0u3N6: >>121
あなたは何が人間を救うと思いますか？
125 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:28 ID:o2H0u3N6: >>123
そういうスタンスの人もいると思うけど。
私は「考えること＝哲学」だと思います。
諸学問の一分野というよりも、すべてを統括する
知の中枢。純粋に考えること＝哲学だと思います。
科学は一定の方針にしたがった作業のように思えます。
どうでしょうか？
126 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:29 ID:o2H0u3N6: 本当に疑い、考えるのは哲学だけ。
と思います。
127 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:31 ID:o2H0u3N6: 「真理を知りたい」という気持ち、強迫性は何なのだろう。
128 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:31 ID:???: >>126
結局何がしたいんだよ？
129 名前： ななし 投稿日： 2001/05/29(火) 22:32 ID:???: >>123 昨夜はども・・・。
130 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:34 ID:o2H0u3N6: どうして私は毎日心のすみに憂鬱を抱えてるんだろう。
「真理とは何か」「私は誰か」「死」
131 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 22:36 ID:???: やあ、こんにちは
132 名前： ななし 投稿日： 2001/05/29(火) 22:36 ID:???: 真理と書いてマリーとは・・。
133 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:36 ID:o2H0u3N6: 考えることを考えるってトートロジーですね。
無限に続いてきます。だから止まれなくて、ずっと
泥沼で。苦しくて。
134 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 22:37 ID:???: 全然スレ読んでないけど参加していい？
135 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:37 ID:???: 哲学：世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。
　　　　　自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。

何じゃ？　すべてを統括する知の中枢とは
純粋に考える事、つまり知識によってのみの考えかと言う事かの？

純粋という意味がまずどういう状態を指すのかわからぬ
考えると言っても、色々な考えがあるだろうの
例えば、あの子供とセックスするにはどの様にすれば良いか、とかの

ただ言える事と言えば、拙者は>>125の様には思わぬという事かの
136 名前： でこぽん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:38 ID:iPunZvlg: どうしてこんなに眠いんだろう

あっそっかしこりすぎ
てへ
137 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:38 ID:o2H0u3N6: >>128
わかりません。
あなたは人生で「結局何がしたいのか」
わかりますか？

人生相談板には「人生について」のスレッドもあって
いいのではないですか？
だってそういう悩みが本当は全部だと思うから。

ごめんなさい。
138 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:38 ID:???: >>130
＞どうして私は毎日心のすみに憂鬱を抱えてるんだろう。
考え過ぎだからだろ…
苦悩があるとしても、「高尚な事を考えている自分」
ってイメージに酔っているだけじゃないの？
139 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:39 ID:???: >>129
今日は下痢殿来ておらぬ様だの
尻が疼く
140 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:41 ID:???: >>137
ニュース速報板には、さくらちゃん、熱くて、キツくて、最高だよ！等というスレッドがあるよ
141 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:42 ID:o2H0u3N6: >>135
哲学には他の学問にはない特徴「疑い怪しむ心」があります。
他の学問が一定の方針にしたがって外へ拡充していくのに反し、
哲学は常に内側に向かって限りなく自己批判を繰り返すのです。
そしてそのことがすなわち真の意味で「考える」ということです。
つまり他の学問とは根本的に性質が違います。
そのことをわかってないで哲学をやってると称してるひとも
いるみたいだけど。
142 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 22:43 ID:???: 無視ですか・・・昆虫扱いですね・・・
143 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:44 ID:???: ふむ、行動は男性型なのに行為は女性
すいか殿、毛は濃い方かの？
144 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:44 ID:o2H0u3N6: >>138
酔ってるだけですか。
でもその酔いをのぞいたら、とてつもない空虚が私を待ちかまえてる
ことも分かっています。
酔っているというより、その空虚から逃れようと必死になっているんです。
この空虚感の正体はなんなのでしょう。
145 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:46 ID:o2H0u3N6: >>142
ごめんなさい。ぜひ参加してください。
私が偉そうに許可するものでもないと思うけど。
146 名前： 真面目に生きる侍 投稿日： 2001/05/29(火) 22:47 ID:tQqJ3YFY: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990862160&ls=50
こここいや！ワレ
147 名前： 真面目に生きる侍 投稿日： 2001/05/29(火) 22:49 ID:tQqJ3YFY: ↑やっぱ来るな
148 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:50 ID:o2H0u3N6: 「哲学とは何か」
という命題それ自体がすでに哲学なのです。
だから哲学を定義することってできるのでしょうか？
それは考えることを定義すること。しかし定義することも
また考えることを含んでいるから、いつまでたってもきりがない。
こういう泥沼が哲学なのかもしれませんね。
私とは誰か、と私が考えている。これも同じ泥沼。
149 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:51 ID:o2H0u3N6: みんなの意見も聞きたいよ。
150 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:52 ID:???: 準備も知識もなく突っ込めば
そりゃ泥沼にもはまるっちゅう話やねー。
151 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:52 ID:???: >>144
結局望んでいる事は何もできないと知っているから。
麻薬の変わりに考えているようなもんか。
そんなイメージ。
152 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:52 ID:???: 遊びましょ♪

さて問題です。
あなたは医者で、今、目の前に２人の重体の患者がいます。
①ほうって置くと当然２人とも死にます。
②の治療法だと１人だけ確実に助けられます。
③の治療法だと１/２の確率で二人とも助けられますが、１/２の確率で２人とも死にます。

①～③以外に考えられる処置はありません。

みなさんは①～③どれを選びますか？
153 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 22:53 ID:DNi6sziE: 3
154 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:53 ID:???: >>141
今、アインシュタインが発言した物質は波であるという説が否定されておる
そなたの言う、疑い怪しむ心が無ければそれも出来ぬと思うがの
内側とは何処を境界とするのかの？
心かの？
心は脳の分泌液による作用とは考えぬのか？
興味深い事は確か
自己批判が真の考えとは拙者は思わぬが
考えるという事は行為の総称と拙者は思っておるよ
この様に考えることも行為

>>135の疑問にも答えて欲しい
拙者風呂に入って来ようぞ
155 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:54 ID:???: あたしは③だ！！

なぜならあたしはギャンブル好き・・・
156 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 22:55 ID:???: >>148
普通「哲学とは何か」から始めます？
みんなとっつきにくいのでは？
157 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:55 ID:???: では俺は１だ、そして俺も死ぬｗ
158 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:56 ID:???: ②と③のどちらが正しいか・・・

そんなん答え出ない・・・
159 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 22:56 ID:???: あ、その前に君はいろいろあるんだね。
途中参加でスマン。
160 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:57 ID:???: 答えなんて無い
良くも悪くも結果が全て
161 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:57 ID:???: ただ一つ言える事、
それは①がダメダメだと言う事。

>>157
ダメじゃん！！
162 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 22:57 ID:o2H0u3N6: >>151
楽しいことをすれば良いのですか？
では「楽しいこと」って何ですか？
>>152
遊びましょう♪
③かな…？
163 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:59 ID:???: >161
その２人が、愛する妻と愛娘だったら？
一の選択もあるかもよ
あるかもしれないってレベルだけど
164 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 22:59 ID:???: >>152
二人の重体の患者は助ける人間にとって等価？
165 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:00 ID:???: 心情的には、ほんとは３なんだけどねｗ
１が出てないから、無理矢理・・・
166 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:01 ID:???: >>162
＞では「楽しいこと」って何ですか？
だから、それが１にとって考える事なんじゃないの？
167 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:04 ID:???: １って、数学が好きなんじゃないかな？
関係ないけど
168 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:04 ID:???: じゃあ次ね♪

あなたはベンチャーの経営者
今、経営上のちょっとした決断を迫られている・・・
①の案では確実に５０万円儲かる
②の案では１/２の確率で１００万円儲かる、しかし１/２の確率で儲けナシ！！

①と②、どっちを選ぶ？
169 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:05 ID:o2H0u3N6: >>154
理系的な唯物論的世界観が「すべて」だとは到底思えません。
心は脳の働きに過ぎないという考えにも賛成できません。
むしろ科学的な世界観というものは１つの世界観＝真理というより、
１つの方針にしたがって作業をすすめていった結果に過ぎない
と思います。だから実は何の判断も下していないのです。
考えることとは関係がないのだと思います。

では「純粋に考える」とは何か？ということですね。
これは難しくて、このこと事態が１つのテーマになるものだと
思うから。
170 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:06 ID:???: ①しかないでしょｗ
171 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:06 ID:o2H0u3N6: >>168
①かな…。
172 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 23:07 ID:DNi6sziE: 2
173 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:07 ID:???: >>167
数学は論理的思考力がいるんじゃないの？
１には不向きと思われ。
174 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:08 ID:???: 俺の友達には、読書好きに数学好きが多いんだよね
だから、なんとなくｗ
175 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:11 ID:o2H0u3N6: >>173
私は論理的思考を敢えて放棄しているんです（もう何度も言ったけど）。
だって論理的思考ならひとりでできるから。
それより論理を越えたところに人と人との本当の接点が
あると思うけど、どうですか？
例えば「他人は昆虫に過ぎない」という表現も論理だけの
会話からは出にくいと思うから。
176 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:12 ID:???: >>168は①？
やっぱり？
あたしも①！！

人って「損するかどうかの状況（>>152）」では
ギャンブルする傾向、
「得するかどうかの状況（>>168）」では
ギャンブルを避ける傾向があるんだってさ♪

そんだけ。
177 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:12 ID:???: つーか、選ばせるだけで終わりなのか！！
178 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 23:14 ID:DNi6sziE: 俺はギャンブラーなのか…
179 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:15 ID:o2H0u3N6: もし私が「論理を守ることも１つの風潮に過ぎない」
なんて言ったらどうしますか？
これが「考える」ということではないですか？

「論理的に話を進める」という前提のもとに話をすすめて
いくだけなのは、１つの作業ではなく、考えることではない。
かもしれませんね。
180 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:15 ID:???: 俺はギャンブルやめた、向いてないんだよね
働いた金で、物を買う方が好きだ
181 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:15 ID:???: >>177
>>176が正しいか確認してみたのです（ｗ

別にいいだろ？（泣
182 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:16 ID:???: >>175
いつもの噛み合わないレスの事だよ。
今日はまともに見える。
他意はない。
183 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:16 ID:???: >すいか
つーか、泥流地帯読んだ？ｗ
184 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 23:17 ID:DNi6sziE: >>176　の額が大きければ1を選ぶ。
185 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:17 ID:???: >>181
試したな？ｗ
186 名前：あ投稿日： 2001/05/29(火) 23:18 ID:DNi6sziE: 176じゃなくて168だった。
187 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:19 ID:???: 誰か検証の為に論理パズル探してきてちょ。
俺も探してみる。
188 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:21 ID:o2H0u3N6: >>183
あ、思い出した！
そう言えば、そんな話をしたことも。
ごめんなさい。すっかり忘れてました。
あなたはあああさんですね！
189 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:21 ID:???: 俺って論理的なのかな、、自分じゃ判断できん・・・
190 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:22 ID:???: >>179
まあそうだと思うけど。
風潮とか使うの好きだね。「なんていったらどうしますか？」とか。
風潮とかそういう批判的な者も話合いに入れていったらスレは過激化
すると思うね。
それでいいんだったらそれでいいけど。
191 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:23 ID:???: >>181
忘れてるなんて酷いよｗ
192 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:23 ID:o2H0u3N6: >>179
は「作業ではなく」→「作業で」です。
193 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:24 ID:???: ってかカフカの「或る犬の探求」読みなされ！
（バイバイ！ちょっとウンコしてくる！）
194 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:24 ID:???: ＞マリー
本で読んだ借り物の知識だけど、哲学と科学は分離しているわけでは
ないらしい。世界をどうとらえるかということでどちらも影響を与えて
いるんだって。ニュートン力学から量子力学までそれまで真理だと
思われていたものは、いずれ新しい考えに乗り超えられ、科学なら実証
される。真理ってそういうものじゃないかな？
195 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:24 ID:???: >>188
続・泥流地帯ってのもあるから,あわせて読むといいかも
なかなか面白いよ
196 名前： ↑ 投稿日： 2001/05/29(火) 23:25 ID:???: ほんとは飯くってんだぜ！
197 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:26 ID:o2H0u3N6: >>190
風潮って言葉は良くないですか？
みんなは風潮を守りたいのかな。
>>191
ごめんなさい、きっと近いうちに読みます。
198 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:28 ID:???: 風潮にとらわれてるって事は、誰にでもあると思うな・・・
199 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:30 ID:???: 世間の風潮に習わないと、のけ者にされる可能性があるからね
気づいてとらわれてる人もいるかもしれないけど
自分でも気づかないうちにってのはあると思う
すいかもあるんじゃない？
200 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:30 ID:???: 　３人の中学生がいます。誰が何年生で何月の生まれなのかを、手がかりに基づいて推理してください。
　ただし、全部の問題に共通の条件があります。

名前と生まれ月には、何の関係もありません。
留年や飛び級を考えに入れる必要は、ありません。
年齢は、満年齢で考えてください。
たとえば、Ｘが１９８１年７月の生まれで、Ｙが１９８２年１月の生まれなら、
「ＸはＹの６カ月前に生まれた」
「ＸはＹの１年前に生まれた」
という具合に表現できることにします。

　それでは、問題をどうぞ。

その１：★

＊３人の名前はむつき・さつき・ながつきで、生まれたのは１月・５月・９月です。
＊ふたりは２年生で、もうひとりは別の学年です。
＊むつきより４カ月早く生まれてきた者がいます。
＊どの時点でも、さつきより年齢が上になる者がいます。
＊ながつきの翌る年に生まれた者は、いません。
201 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:31 ID:???: あーあ。
垂れ流したろかって思ってたんだが。
俺ってやっぱへタレだな・・・
（レス不要）
202 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:31 ID:???: うん。
とりあえず、哲学板でヤレって感じ。うんうん
203 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:31 ID:o2H0u3N6: >>194
科学の根底に哲学があると思います。実証主義や合理主義など。
でも本来の哲学は根底にすらならないもの、もっと自己破壊的で
泥沼の様相を呈していると思います。
今後は科学に実存主義を取り入れていったらどうなるでしょうか？
>>195
わかりました。
204 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:32 ID:???: 風呂上りサッパリじゃ

>>169
ふむ、判断を下さぬ事は考える事では無いと言う事かの
拙者は判断を下さぬと考える、判断を下さぬという判断を下すと考えるが故>>169の様には思わぬし、自己批判は一つの作業と思えるの
まあ良い
では、>>135に戻るが
すいか殿はどの様な事を考える事だと思っておる？
すべてを統括する知の中枢とは何じゃ？
すいか殿が考える、純粋という定義はどの様な物じゃ？

言及するがの
>>118は考える意義について考えたのであって、考える事その物を考えた訳では無いからの
205 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:33 ID:o2H0u3N6: >>199
あるかもしれないけど、風潮に従わないとのけもの
ってよくわかりません。
どうしてそんな無意味なことをするんだろう。
>>202
ごめんなさい、話がちょっと固すぎるよね。
206 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:34 ID:???: マリー、あいかわらずやってるね。
言葉の使い方もあいかわらずだね。風潮を守りたい。
その風潮はさ、マリーの感じる脅迫観念のことだろ。
普通に生活している者すべてが、マリーのように被害妄想ではない。
風潮を守りたい。詳しく説明して、その風潮ってやつ。
207 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:35 ID:???: 風潮は無意識下でストレスになるからな。
言葉の意味あいからしてもそうだろ。
風潮と歴史とかの言葉を一組にして考える人がいたら
尊敬するかもな。
208 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:36 ID:suxEau0k: ちんぽ痒いんです・・・
209 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:36 ID:???: >>179
>>190とほぼ同じ考えじゃ
風潮という言葉、拙者にはそれ程意味を持たぬが
>>179は少し批判的に聞こえてしまうかもしれぬ
210 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:36 ID:???: 論理問題を考えたら、頭が痛くなった
ﾊﾞｶ^
211 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:39 ID:???: >>205
自分と似た者の保存であろう
212 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:39 ID:o2H0u3N6: >>204
「判断を下さぬという判断を下す」
それもいいと思います。
科学的世界観が唯一だと。
でも同時に「判断を下すという判断」もあり得るから、結局
どちらも同じことになってしまいませんか？

だからあなたも私と同じ泥沼、哲学に入っていると思います。
哲学を否定することも１つの哲学だから。

「純粋に考える」とは何かって本当に難しいです。
それは結局「哲学とは何か」ということだから。
「考えるとは何か」って難しいです。
１つの特徴として、「それは限りのない泥沼」と言えそうですね。
213 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:40 ID:???: １への挑戦状
>>200参照の事

175 名前：すいか投稿日：2001/05/29(火) 23:11 ID:o2H0u3N6
>>173
私は論理的思考を敢えて放棄しているんです（もう何度も言ったけど）。
だって論理的思考ならひとりでできるから。
それより論理を越えたところに人と人との本当の接点が
あると思うけど、どうですか？
例えば「他人は昆虫に過ぎない」という表現も論理だけの
会話からは出にくいと思うから。
214 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:42 ID:???: ＞すいか
一言に風潮といってもピンキリだけど・・・
思想の風潮から、ファッションのモードまで色々あると思うけど、、
すいかは、ファッションにはまったく無頓着な人間？
流行り追ったりした事が一度も無い？
215 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:44 ID:o2H0u3N6: >>206
「風潮」それは私の言う「考える」の対義語と言っても
いいかもしれません（私の使い方ですが）。

うまく言えないので、曖昧に言うけど
つまり私は何者にもなりたくないんです。
何かある一定の雰囲気、方針が決まると、私はそれと逆のことを
したくなります。その反対のことをする自由を奪われているような
気がして恐くなるんです。
私は自由になんでもありでいたいんです。そしてそれが本当に
人間的であること、考えることだと思います。
216 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:45 ID:???: >>211
自分と似た者で思い出したけど、カップルって顔が似ているよね！
俺も自分と顔つきが似てる人に告白されたことあるけど
鄭重にお断りしたYO!
おれって聖者！！うわーい・・・
217 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:47 ID:o2H0u3N6: >>214
すべてにおける風潮です。
「私自身の意識における風潮」ですら、私は恐くなります。
つまり自己意識にも風潮が入り込むのが恐いんです。
私は誰でもありたくない、のかもしれません。
例えば私は「ただ酔っているだけ」なのかもしれない。
ということ。
218 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:49 ID:o2H0u3N6: >>213
その問題をとくことで何かあるのですか？
219 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:50 ID:???: >>215
おれもそう思ってるよ。ちょっと違うのは人間的かどうかと
いうぐらい。どっちかというと風潮に流される人の方が
人間くさい気がする。
220 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:53 ID:???: 個性的なすいかさんは
学校、職場での集団圧力に悩まされているのですね。
適応するのは難しいですか？（ｗ
逃げてひっそり生きるのは悔しいですか？（泣
別にいいよね？（泣泣

抵抗しても
そのエネルギーはそのまま、
時には倍になって自分にはね返ってくるものね・・（ｗ
なにしろそれは結構な頑丈さですから。

まあ私くらいになれば
軽く突っ切ることも出来なくもないけど・・・（ｗ
何つってな（泣
221 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:53 ID:o2H0u3N6: >>219
同じ気持ちの人がいてくれて安心しました。
あなたの言う「人間的」は十分わかるけど
私の中ではもう随分前から「人間的」の意味が
変わってしまったみたい。つまり私の様な、乾いた心の
持ち主の方が「人間的」だと思ってしまいます。
222 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:54 ID:???: >>217
ﾏﾘｰは、お年寄りに席を譲った事があるかな？
223 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:55 ID:???: >>218
だめだ、こりゃ…
疑問形なのは

（１）脊椎反射レスだから
（２）面倒だから
（３）本当に意味が分からないから。つまり…
（４）答えが分からないから

さて、どれでしょう。
224 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:55 ID:???: >>219
の意見は、人間的っていうより、動物的とか本能的ってかんじがするな・・・
225 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:56 ID:o2H0u3N6: >>220
私は静かにしてます。
あなたは「軽く突っ切って」いるの？
どういう風に？
226 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/29(火) 23:56 ID:???: >>219
人間的って確かにそうだよね。
そして人間って悪魔だと俺は思うね。
人によって色んなとり方があるのは知っているけど・・。
言葉には色んな意味が含まれてる、っていうし。
227 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:57 ID:???: （５）答えたら、２２３の面目が無くなるから
つまり、すいかの少しばかりの気配り　　に一票（藁
228 名前： えりか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:58 ID:???: >>225
金とサービスと愛嬌よ！！
229 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:59 ID:???: >>212
うむ、拙者は判断を下すという判断も否定しておらぬよ
しかし、科学的世界観が唯一だとは思っておらぬ
あくまで拙者の意見じゃ、ずっと言っておるだろう？
拙者とすいか殿は、意見のぶつけ合いをしておるのじゃ

拙者は哲学を否定したかの？
ログを見たがわからぬ
哲学は悩みと別物と言ったが
>>154が否定的に聞こえたのかの
それとも、判断する＝考える＝哲学をするという定義の上でのレスかの？

拙者は「純粋に考える事」は聞いておらぬ
純粋のすいか殿なりの定義を聞いておるのじゃ
純粋の定義を決めねば、先に進めぬからの
考える事の特徴は同意じゃ
230 名前： すいか 投稿日： 2001/05/29(火) 23:59 ID:o2H0u3N6: >>222
私はすべてを破壊しようとする内的の衝動に
うちかつために「悪いものは悪い」と敢えて
主張していたのかもしれません。
私は懐疑主義で、不毛です。
自分でいうのはおかしいけど。
>>223
まだ問題を読んでいません。でも今はその問題をとく
気にはなれないんです。その問題にあなたなりの意味がこめられて
いるのかと思って、質問しました。もし意味があるなら考えようかと
思ったから。でも今は無理かも知れないけど。
231 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:01 ID:???: >>227
単に確認したかっただけで、別に面目なんて気にしないけど。
まあ、いいやこれで終わり（ｗ
232 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/30(水) 00:02 ID:???: ＞２２６
言葉には色んな意味が含まれてる

、じゃなくて「言葉には時々新しい意味がある・・ｂｙ天国の階段」か。
233 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:02 ID:???: >>231
そうそう、偉いよ、大人だね～～♪
234 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:04 ID:???: led zeppelin？
235 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:04 ID:gBcbbsK.: >>229
「純粋に考える」とは「本当に考える」というような意味で、「純粋」
には特別な意味を込めていません。
あえて言うなら「無限に自己批判的に」、「どこにも曇りのない完全な
真理をもとめる態度を持って」という意味でかな。
236 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:05 ID:???: >>231
俺も大人気なかった、、ごめん・・・ｗ
237 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:06 ID:gBcbbsK.: >>228
たくましい生き方ですね。
238 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:08 ID:???: 風潮：時代とともに変わる世間一般の傾向。時勢。

大した意味は持たぬと拙者は思うがの
前どこかのスレで言ったが、それに色付けしておるのはすいか殿
その色付けこそ人間らしい、人それぞれじゃ
239 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:08 ID:???: >>すいか
損得で物を考えないって事が、心で物を考えるって事じゃないかな・・・
頭で考えた事は、論理的なんだけど、感情が無いと思う
（続・泥流地帯の一文を読んでの俺の感想）
ちょっと興味出てきたかな？

変な事言いだして、他のみんなごめん(^ ^;
240 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:14 ID:???: >>235
無限に自己批判的と、どこにも曇りのない完全な真理は矛盾しておるが
まあ良い
要は求める態度という事かの

では、その上で質問しようぞ
肯定的な考えという物はすでに考えでは無いという事かの？
241 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:14 ID:gBcbbsK.: >>238
でもそれが私には恐怖なんです。
自由に振る舞えない気がして。
これは私だけの被害妄想ですか？
>>239
感情でわかることがほんとに分かることかも知れませんね。
だから同時に感情で誤解をしていると、その分それには
気づきにくいかも知れません。
242 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:14 ID:???: >>221
そういう意味もよくわかる。
でも、「自由でありたい」と「真理」は相反するものだと思うけど、
（真理には強制的な匂いがある）それでも真理を求めるのはなぜ？
243 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:17 ID:???: >>239
何が誰にとって損になり得にならぬか
これを語らぬ事には意味が無い様に思える
論理に感情は込めておらぬかの？
感情論という物があるではないか
244 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:19 ID:???: >>241
感情で誤解してると致命的だろね、、、
困ったな、、
245 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:19 ID:gBcbbsK.: >>240
いいえ、どんなものでもそれが、そこに存在している限り
「肯定」だと思います。
どんな意見も「～だと考える」という形で提出されるものでしょう。
しかし同時にどんな意見も反論可能なのかもしれません。
まず１つにそれが結局は「その意見を主張している人」という偶然的な
ものから生まれているから。
また歴史的にみても色々な人が相反する色々な意見を言っているから。
最後に私自身の考えも泥沼であり、自分が誰かさえもよくわからないから。
246 名前：種投稿日： 2001/05/30(水) 00:20 ID:???: すいかさん。こんばんわ。
今夜も少しだけ参加します。
247 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:20 ID:???: >>241
何が誰にとって、色々な事が自分にとってって事だよ
248 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:22 ID:???: >>241
いやいや、被害妄想まで行くとは思わぬ
恐怖は何色か考えてみるのもまた一興
反対に、それに安堵を覚える者は果たして何色を付けているかを考えてみるのもまた一興じゃ
拙者の様に、惰性で表面上の風潮に従う者は、何色をつけておるか考えてみぬかの？
249 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:23 ID:???: >>241
論理に、感情は少しもこもってないのか？って言うのは分かるけど
直感的に、そう思ったんだ　ある本を読んで
もちろん、自分が話す時も、論理を踏まえて話そうともするし、感情も考慮してる気がするけど
論理が先走りする傾向があるっていったらいいのかな・・
250 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:24 ID:gBcbbsK.: >>242
私も最後には何かになりたいからかもしれません。
ずっと何者にもならないでいるのは恐いから。
だから「真理」にこだわって、それを私の最後のよりどころ
にしているのかもしれません。
そして「真理」と関係のないようなことには「関わりたくない」
、だから「風潮」なんて「真理」とは何の関係もない束縛は
私にとっては嫌悪の対象。です。
251 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:26 ID:???: >>250
誰か一人の為に必要な人　　なんてどうかな？
若い頃はそんな風には思わないかもしれないけど
長く生きてると、自分の為だけに生きるのって疲れてくる
252 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 00:27 ID:???: >250
真理なんてこの世界には何の関係もないのかも知れないよ。
例えば数学みたいに。
冷たくて、人知を越えた、我々にとっては残酷で無慈悲なものかも知れないよ(´ー｀)
253 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:29 ID:???: かなりその可能性が高い気がする＜残酷で無慈悲
254 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:31 ID:gBcbbsK.: >>248
そういう人の「色」は私にはずっとわかりません。
すごく当惑します。
>>251
そんな気持ち考えてみたこともありませんでした。
255 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:32 ID:???: 人間が理解出きるレベルじゃないのかもしれないし、、
追い求めるのは勝手だけどね・・・
256 名前： すいか 投稿日： 2001/05/30(水) 00:32 ID:gBcbbsK.: >>252
やっぱりマスカキザルさんはちょっとニヒルかも。。
257 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:34 ID:???: ニヒリスト（藁
でも、なんだか嫌みがなくてカッコイイと思う
258 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 00:36 ID:???: >256
嫌々、一寸考えてみて欲しい。本当に真理というものが有るなら
（当然あるだろうけど）
それは人間だけでなく、全ての動物、生き物、無生物、それ以外のモノ
に対しても真理な筈だ。
この世界（つか宇宙て言った方が壮大感は伝わるかも）の全てに等しく
正しい真理で有れば、それは当然、其処に占める割合が０みたいな人間に対しては
無慈悲で理解不能なモノであるだろう(´ー｀)ｿｳｲｳｺﾄﾀﾞﾖｰ
259 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:37 ID:???: >>256
人間が認識出きるレベルでは無いって事だと思うよ
マスカキザルさんが言ってる事は
真理は、誰にでも優しい物であって欲しいけど
現実をみるとちょっと違う気がするなぁ・・・
正しい人が病気になったりとか、、色々あるけどね
260 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:38 ID:???: >>245の意見には賛成じゃ
考える事にあまり沿った内容では無いがの

では、存在が確定していない場合はどうするのかの？
存在は雲を掴む様な物じゃ
例えば、ここに一つの箱があったとする
この中にペンが入っているという情報がある
しかし、それを判断する要素は蓋を開ける事以外は何も存在せぬ
予想は現実では無い
例え蓋を開け、中を見たとしても、それがある者にはサインペンに見え、ある者にはボールペンに見えるかもしれぬ
拙者達全員が見ている事は同じでは無いかもしれぬ

なんとやらという、哲学の説の一つだったかの
うざがられるかもしれんのう
261 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 00:40 ID:???: >260
シュレディンガーの子猫ちゃんがそれを解決してくれそう(´ー｀)
262 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:42 ID:???: >>250
自分でもどう生きるかについては結論はまだ出てないな。
おれは結局「自分自身なんて何もない」というのが結論になった。
「何かある」と思うのは、他者との関係性だけの問題だと思ってる。
彼は背が高い、彼は短気だ、彼はお人好しだ、などなど。すべて
周囲との比較にのみ自分自身は成立する。と、いうか他人がいなければ
何も成立しない。自分自身は存在しないのと同じだと思ってる。
でも、ここからどこに行けばいいのかはよくわからないんだな。
263 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:43 ID:???: >>249
ふむ、拙者は論理を先走らせる感情があると思うがどうかの？
264 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:44 ID:???: >>262
その考え方は、ちょっと寂しい感じがするな・・・
265 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:46 ID:???: >>263
どうだろ、、もっと個人的に話したりしてみないと
ほとんどの人は、そうなんじゃないかな？・・
俺も、論理に先走る人間です、それがなんとなく嫌になる事がある
266 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:48 ID:???: ＞あああさん
ちょっと教えて！寂しい感じがすると何がいけないのでしょう？
（煽りじゃないよ）
267 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:48 ID:???: あっ、間違った、、
268 名前：種投稿日： 2001/05/30(水) 00:50 ID:???: 私はどちらかというとマイナー派です。
でも主流派の人を否定したいとは思わないな。
あんまり関係ないと思ってる。

主流派があってのマイナー派なら
主流派に存在を依存してるってことだよね。
269 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:50 ID:???: >>263
その意見は難しい、、、なんとなくこじつけにも聞こえてくるけど、、
論理を優先させようという感情は、自分の本当の気持ちを抑制したいという感情なんじゃないかな
よくわからない・・・
270 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:50 ID:???: 生きるためにはレッテル付けがどうしても出てくる。
271 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:52 ID:???: >>266
何が悪い？？
悪くは無いと思うけど、、(^ ^;
孤独が怖いって感じかな、、
272 名前：種投稿日： 2001/05/30(水) 00:52 ID:???: 正誤、善悪に依存するのは
自己が確立されてないからじゃないかな？
273 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:52 ID:???: >>261
量子の後が思いつかぬ

>>265
実はそなたにひっそりと教える
拙者、本来非常に感情的な人間なのじゃ
だからこの様な論理的な思考は憧れる
274 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/30(水) 00:54 ID:???: 全てを看過して「なにかに導かれている」とか言ったら
叩かれるかな？
解釈学があるのならそれに対応する未知の存在があるような気がするんだけど。
「なんにせよ、それは止められない」
これは確かだ。
275 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:54 ID:3PiT7L3w: ねーあの有名なヤフーって、どうやったら行けんの？
276 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:54 ID:???: >>273
俺は感情的な人に、俺は憧れるなぁ・・・
内緒ですよｗ
277 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 00:55 ID:???: >273
自作自演とかしてねえだろな(´ー｀)
278 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:57 ID:???: >>269
そうじゃの
拙者本音を言っておらぬ訳では無いが

>>270
生きる目的もレッテル貼りになるかの？
拙者はなると思うがどうかの
279 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 00:58 ID:???: 世の中というのはプラスとマイナスがバランス良く保たれているのだと言うのがワシの意見じゃ。
好きな人がいるから嫌いな人がいる。もし嫌いな人がこの世から消えたら、そのバランスを保と
うと、今度は好きな人の中から嫌いな人が出てくるのだろうと思う。よく、勝ち組、負け組と言
うが、どうやっても、順番付けは出てくるし、逆に勝ち組というのは、負け組が合ってこそ成り立っているのだ。
だから、勝ち組というのは、負け組を避難してもそれは結局自分たちの存在を否定していることだ。無用の用とはよくいったもので、
無駄なものは何一つ無い。だから、自分と対極で、理解できない人間にであったとしても、それはこの世で生きていくことで、非常に健全で
自分という人間を改めて再認識する時なのではないだろうか？
280 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 00:59 ID:???: つーか、すいかは何処へ？？
281 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:00 ID:???: >>275
これで検索せよ
http://www.msn.co.jp/home.htm

>>277
ふぉっふぉっふぉー
さあのう
このスレではしておらぬよ
282 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/30(水) 01:00 ID:???: なにか解釈だけが飛び交ってその対象がどんどん覆い隠されて
いってる印象を受ける時があるんだけど。
283 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 01:00 ID:???: >281
じゃあいい加減名前戻せよなー(´ー｀)
284 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:01 ID:???: >>280
不覚
すいか殿に毛の生え具合について追及するのを忘れてもうた
285 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:03 ID:???: セクハラ野郎！ｗ
286 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:04 ID:???: >>283
ではそなたは拙者に元の名前があったと言っておるのかの？
まじれすザマス殿だと言われた事はあるがの
この板かの？　他の板かの？
287 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: 「低レベル」と言われても平気ですか？
288 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: 認めませんか？
289 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: >>285
一応理由はある
行動が男性的と思ったからじゃ
行為は女性らしいがの
290 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: >>286
は、ゴンザレスなんじゃないの？
291 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: こっそり努力してますか？
292 名前： 空中犬 投稿日： 2001/05/30(水) 01:05 ID:???: ここは解釈を引き合いに出して問題を提起するとこなのですか？
そんでその提起は「どろ沼です」という事なのですか？
293 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:06 ID:???: 強行しますか？
294 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:06 ID:???: 勝つ事は重要ではありませんか？
295 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:07 ID:???: 勝負事は避けますか？
296 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:07 ID:???: >>287
悔しいが、低レベルと言われても否定は出来ぬ
どの様な位置から言っているのかもわからぬしの
297 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:07 ID:N3OOOgkk: まぁ、男の可能性も無い事もないな
298 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:07 ID:???: 戦わずには生きていけませんか？
299 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/05/30(水) 01:07 ID:???: >292
はははははー(´ー｀)ｿｳﾄﾓｲｴﾙﾅｰ

>286
人違いか？その口調に見覚えがあった気がしたので。
300 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:08 ID:???: 部屋にこもって勉強はもういやですか？
301 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:08 ID:???: 楽しい事知っちゃいましたか？
302 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:09 ID:???: ibook2は買いかな・・・
303 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:09 ID:???: 気をつかう事はすなわち思いやる事ですか？
304 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:10 ID:???: >>290
そうでは無い
しかも、その者等知らぬしの

>>292
何についての解釈かがわからぬが
解釈の違いが誤解を生む事は往々にしてある
どろ沼とはすいか殿の意見
拙者は切磋琢磨と呼んでおる
305 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:10 ID:???: 今以上の楽しさは中毒になりそで
こわいからほしくない。
306 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:11 ID:???: 何処までが欲求で何処からが欲望ですか？
307 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:11 ID:???: いや、テキトウに言ってみただけ・・・・＜ゴンザレス
308 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:11 ID:???: 気を使うことが
思い遣りになることもあるけど
でもそれらはイコールじゃないと思うな。
309 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:11 ID:???: 死ぬのは怖いですか？
310 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:12 ID:???: 喧嘩の強い人に憧れますか？
311 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:14 ID:???: 字の通り
望んでるときは欲望。
求め始めたら欲求。
312 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:14 ID:???: >>310
拙者
ヤワラちゃんで抜いた事がある

>>308
全く同意じゃ
313 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:15 ID:???: >>306
君から君までが欲望で君から君までが欲求です
314 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:15 ID:???: 死ぬことじゃなくて
死ぬときに痛いおもいをしたり
苦しい思いをすることが
こわいっておもうな。
315 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:16 ID:???: ケンカにじゃなくて
自制心の強いヒトに憧れる。
316 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:17 ID:???: 知らない事は負い目ですか？
317 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:18 ID:???: >>316
知ってる事が負い目です。
318 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:19 ID:???: >>314
拙者
死より死ぬ事によって付き纏う、自分や人の感情が怖いがの
319 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:19 ID:???: 知ってることに過剰な価値を
みいだすのなら。
320 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:20 ID:???: >>316=317
ケースバイケースかの
321 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:20 ID:???: >>318
そのときの感情。
想像するとこわいです。
322 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:20 ID:???: 牛肉は好きですか？
323 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:20 ID:???: 饅頭の方がこわい
324 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:???: ハマチは好きですか？
325 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:???: >>320
イコールでは無い
-じゃ
申し訳無い
326 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:???: 鶏肉のほがスキです。
327 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:???: 海老は好きですか？
328 名前： あああ 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:N3OOOgkk: >>322
質問するのは好きですか？
329 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:21 ID:???: ふふ・・・
330 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:22 ID:???: すべての子供に教育を受けさせてあげたいですか？
331 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:22 ID:???: ハマチの味も食感もすきだけど
寄生虫がおおいとこはキライ
332 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:22 ID:???: 富の独占は罪ですか？
333 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:23 ID:???: 桜海老はたべると
ヒゲがいたいから却下です。
334 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:23 ID:???: 田園風景は好きですか？
335 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:23 ID:???: >>322
ステーキは鶏肉の方が好きだがの
焼肉は牛肉じゃ

>>324
刺身なら最高じゃ
336 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:23 ID:???: 教育というものがあることを伝えて
もしそれをのぞむなら。
337 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:23 ID:???: みるめいくさん、私はあなたの頭の中でうなる声の主です。
言っておきますがその声は止まることはありません。
フフフ・・・
338 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:24 ID:???: 学校へ行かずに働かされる子供は可哀想ですか？
339 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:25 ID:???: 品質の割りに安い洋服は好きですか？
340 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:26 ID:???: そこに搾取があって
非を唱えるヒトが
罪悪感を覚えるヒトがいる場合は。
341 名前： 困ってる人 投稿日： 2001/05/30(水) 01:26 ID:???: 米倉涼子とビビアンスーって似てませんか？
342 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:27 ID:???: >>332

罪：法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。「―を犯す」
　上記に対して負うべき責任。また、それに対して科される制裁。刑罰。「―に服する」「―を償う」「―に問われる」「人の―をかぶる」
　ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。「無沙汰の―を許されたい」「我はおん身等に対して何の―をもおかししことなし/即興詩人（鴎外）」
　特に、宗教の教えに反する行為。キリスト教では神の意志に背く行為をいい、仏教では法に背く行為と戒律を犯す行為をいう。罪業。「―の意識」
　禁忌を破ること。「生け剥ぎ・逆剥ぎ・屎戸（くそへ）、許多（ここだく）の―を天つ罪と法り別けて/祝詞（六月晦大祓）」
　欠点。短所

ふむ、実に色々な意味があった物だの
343 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:27 ID:???: 牧歌的な風景は心和みます。
344 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:27 ID:???: 子供が辛いと感じているなら。
345 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:28 ID:???: 安くて品質がよいものがスキ。
346 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:28 ID:???: >>341
いいたいことは
なんとなくわかるです。
347 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:29 ID:???: >>334
飽きる事が多い

>>338
何故>>336が先に答えておる？

>>339
自分の気に入った物ならの
348 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:31 ID:???: >>346
元気。
了解、というか驚いた。
エヴァゲリオン。
349 名前： 困ってる人 投稿日： 2001/05/30(水) 01:31 ID:???: >>346
ありがとうございます。
励みになります。
350 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:31 ID:???: >>346
そなたはこのスレの１殿かの？
また違うスレかの？
351 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:32 ID:???: ふっふっふ、絶対恐怖がやってきますよぉぉぉ～
めいめいが一番安全だと思う所に逃げ込みなさぁ～い

ふっふっふ、ただ長い目で見れば自分の歩むこの道を変えることもできます～

　　　　　不思議に思うのさっ！ｂｙ天国の階段
352 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:32 ID:???: >>347
それはね
>>330にたいするレスなの。
353 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:34 ID:???: >>348
あ！あたってたの？
>>350
ちがうスレの１です。
まぎらわしくてごめんなさい
354 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:35 ID:???: >>353
うん。おやすみ。またね。
355 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:36 ID:???: >>354
またねｖ
356 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:36 ID:???: >>353
何じゃ、>>348殿とは知り合いかの？
こちらこそ申し訳無い、早とちりだった様じゃ

>>352
すまぬ
357 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:39 ID:???: >>356
うん。たぶん知ってるヒト。
358 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:42 ID:???: >>357
あああ殿もマスカキザル殿も種殿も>>357殿も、皆すいか殿の知り合いなのかの
拙者果てしなく邪魔者だったかもしれぬ
空気を読めなかった様じゃ
不覚
359 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:46 ID:???: >>358
ぜんぜん気にしなくていいと思うよ（ｗ
荒らすくらいが丁度いい（ｗｗ
360 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:46 ID:???: まあ良い
ニューウェイブじゃ
今日はもう寝ようかの
361 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:47 ID:???: >>358
すいかさんとは
このスレで何回かおはなししただけ。
>>348さんとはあるスレで仲良くしてもらってるの。
だから邪魔者なんてことぜんぜんないと思うじょ。
362 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:47 ID:???: >>358
ヲイ、ヲイ！考えすじゃないかァ？
363 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:47 ID:???: 悪意をもって悪を行おう。
364 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:48 ID:???: >>359
そなたはあまり荒らしていなかったと思うが
一晩中ＣＣさくら殿のＡＡを貼ってみてはどうかの？
365 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:49 ID:???: 悪意のあることを
自覚しようってこと？
366 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:50 ID:???: >>364
悪くないね（ｗ
367 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:51 ID:???: >>361
そうか、申し訳無い
そう言う>>361殿は、以前どこかのスレで話した事があるの
確か愛と性欲についてだったかの？
まあ良い
拙者、そなたの説明は非常に解り易いと感じる
368 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:53 ID:???: >>363
悪意とは、誰かに対する攻撃性かの？
369 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 01:55 ID:???: >>368
よー分からん。

多分そうじゃないかな？
370 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 01:56 ID:???: >>367
367さんとは昨日あたりおはなししたと
思うな。
371 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:01 ID:???: >>362
煽りかどうかわからぬが、感謝じゃ

>>369
余計な事だがひろゆき殿に目を付けられぬ様にの

>>370
昨日の事だったかの
呆けが始まっているのう
372 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:03 ID:???: >>371
充実した毎日だと
昨日のこともむかしに感じるって
聞いたことあるですｖ
373 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:10 ID:???: ひろゆきに目を付けられる・・・
それはちょっと困る

でもそのリスクは無視してよいもの・・・
374 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:14 ID:???: >>372
そなたは充実しておるかの？

>>372殿は今日テストかの
そうならば付き合わせて申し訳無い
拙者もそろそろ寝る事にしようぞ
375 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:14 ID:???: 私は今、あることで真剣に悩んでるのだけど
それは無茶苦茶努力すれば必ず解決出来るもの・・・

でも今までそんな努力しことがない・・・

現に今だってサボって２ちゃんねる・・・
376 名前： 困ってる人 投稿日： 2001/05/30(水) 02:14 ID:???: >>373
なにをしでかしたんですか？
377 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:15 ID:???: 悩んでも仕方ない・・・
378 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:16 ID:???: >>376
ああ、そういやまだ何もしてねえや・・・（ｗ
379 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:17 ID:???: 忙しいときほどどうでもいい事をしたくなるのは
何故なんだ？
これが現実逃避？
380 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:18 ID:???: >>374
良いこととイヤなこと
両方つまった毎日だじょｖ
わたしこそつきあってくれて
ありがとです。
381 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:18 ID:???: 私は夏休みの宿題を出したことがない。

そんなつもりじゃないのに
つい大量に残してしまうのだ。
取り返しがつかないほどに・・・。
382 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:20 ID:???: 苦しみを先延ばしにせずにはいられない・・・
383 名前： みるめいく 投稿日： 2001/05/30(水) 02:21 ID:???: 私の根性は普通の人の１/１０くらいしかないのだろうか・・・？
384 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:26 ID:???: >>379
頭が気分転換をもとめてるのかも
しれないじょ。
>>381
うん。しなくちゃって思ってるけど
手につかないってかんじなのかな？
>>382
明日やろうって
先延ばしにすることで
今日1日だけの薄氷のような
開放感をつい楽しんでしまう。
今やっとけば後で楽なんて
とっくにわかってるのにね。
>>383
だいじょぶ。
日延べ方式さんはみるめいくさんが
思うよりたくさんいると思うな。
385 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/05/30(水) 02:27 ID:???: それじゃおやすみなさい。
386 名前： 1 投稿日： 2001/05/30(水) 02:59 ID:???: あー、間に合わなかった・・・。
来るの遅すぎた・・・。
387 名前： 1 投稿日： 2001/05/30