楽観主義者いる？

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 悲観主義者Ａ 投稿日： 2001/06/29(金) 17:54 ID:???: この中で完璧な（完璧でなくてもいいが…）楽観主義者っていますか?
自分はなんでも自分の責任にして生きてても
ただひたすら悲しい典型的な悲観主義です。

周りにいたりはたまた自分だったりと、
とにかく楽観主義者について話しませんか？
2 名前：２投稿日： 2001/06/29(金) 17:55 ID:???: お前>>1のように何の取り柄のないただ食うだけの役立たずは不必要だろう。
3 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/29(金) 18:02 ID:???: >>2
ペシミスト
4 名前：２投稿日： 2001/06/29(金) 18:03 ID:???: せっかくスレ立てたのにレスのつかない。
5 名前： 鬼太郎 投稿日： 2001/06/29(金) 18:06 ID:u3UCnLg.: 完璧（悲観も）な楽観主義者って存在したとしたら馬鹿だと思わない？
6 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/29(金) 18:18 ID:TZqYQBv2: >>1
こんな腐った世の中でも生きられるのは
ぼんやりとした楽観の中にいるからだ。
本当の悲観主義者は生きられないと思うよ。
7 名前： 名無しさん＠２周年 投稿日： 2001/06/29(金) 18:21 ID:???: いいこというねー。意識して楽観するようにしないと
やってらんないっての。
8 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/29(金) 18:37 ID:kDL45a3s: 楽観主義者は無能で怠慢な人間。
常に危機感を持ち続けられる奴が本物。
9 名前：ｋ投稿日： 2001/06/29(金) 18:38 ID:???: 緊張感を常に持ち続ける訓練をすると
結構神経太くなるよ
10 名前：どむ投稿日： 2001/06/29(金) 19:08 ID:Mr7YlabM: >>1
はーい、楽観主義者でーす。
お気楽でーす。
11 名前： 通りすがりのスイマー 投稿日： 2001/06/29(金) 19:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　おまえら暇人だなぁ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼　
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
12 名前： 悲観主義者Ａ 投稿日： 2001/06/29(金) 23:51 ID:???: >10
社会に対して引け目を感じた事ってないですか？
例えば、周りを気にして自己を閉じ込めたり。

とにかくうらやましいです。
漠然な質問ですが、どうしたらなれます?
13 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/29(金) 23:55 ID:KiYwHO6M: 常に最悪の事態を考えつつ
　でも楽観的に・・・
14 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/06/29(金) 23:56 ID:???: >>12悪人になれ。
15 名前： マスカキザル 投稿日： 2001/06/29(金) 23:56 ID:Iv2x5FsU: 悲観論者でもお気楽に生きる事は可能だ(´ー｀)
16 名前： 悲観主義者Ａ 投稿日： 2001/06/30(土) 22:26 ID:???: それがむりなんですよ。
なんだか無力な自分が空しいです。
17 名前： マジレスかよ！ 投稿日： 2001/06/30(土) 22:28 ID:???: >>1 呼んだ？
18 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 01:58 ID:9BXsT0H2: 悲観主義は気分に支配され、
楽観主義は意志に支配されるものである。

アランの「幸福論」読んでみ。
19 名前：れ投稿日： 2001/07/01(日) 02:01 ID:???: ああそれ、切実に望むことは必ず叶えられるとかいうやつだったかなあ。
20 名前： 18 投稿日： 2001/07/01(日) 02:09 ID:9BXsT0H2: ちょっとちがうかも。

お金が欲しいと望む人は、お金を使う事しか考えてない。
だからそんな人はお金を貯めることはできない。
お金持ちは自分で行動してお金を貯めたからそうなった。

悲観論者は現実と理想のギャップに悲観し、行動しない。
ただ思考だけが渦巻き、ありもしない理想を夢想しつづける。

楽観論者は行動する。考えもそこそこに。だから悲観するという
思考が生まれる隙がない。

てなかんじ。
21 名前： 和服美人ママ7人のズッポリ乱叫SEX 投稿日： 2001/07/01(日) 02:11 ID:???: 虚無的楽観主義者です。かも。
22 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 02:23 ID:???: 楽観的悲観論ってのもあるよ。
仮にこの世の全てが無意味だとすると、そのことを知っているということ
が意味を持つようになる。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 02:27 ID:yUGT2VPc: 都合の悪いことは全て他人のせいにすることが出来るヤツって幸せだよな
24 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 02:30 ID:???: 都合の悪いことは～知らんぷり～ぷりぷり～
25 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 02:31 ID:5dPv8fwI: 人間は本質的に心の生き物であり、人間の真の故郷は自分の内部にある
世界だとする。我々は日常、外面世界だけが存在しているのだという考えに
取り付かれており、かつその通りに生きている。だが我々は、何かのにおいや、
味、あるいは一行の詩か数節の音楽によって、あの内面世界を想起させられる
だけで、もう我々は、暖かさと強さが自分の内面にどっと溢れてくる不思議な
体験をする。これにより、私という存在が、ただの偶然の産物であり、
みじめなもの（何でもない実体）という誤った考えや感情から脱却できるのだ。
この内面世界と結びついている人には、多大なエネルギーとつながっているので
あり、一方この世界ととぎれてしまったものは、マイナスのフィードバックが
起こりやすく、エネルギーが枯渇していく。
「豊かな精神生活を送っている人が、精神的に貧しい人たちにとっては何でも
ありはしない無数の事物を見るとき、火を見るより明らかとなるのは、
現実というものの内容は、私達の精神内容の反映でしかなく、私達が外界から
受け取るのは単なる空虚な形なのだということである。」（シュタイナー）
　否定的、消極的な洞察と戦うには、そのことを想いだし、考え続ければよいのだ。
そうすれば、このような洞察は頭の中が混乱しているのと自分を哀れに思う
気持ちとが混ざり合って生じたものでしかないのだと悟るに至る。
これを十分なほど何度も行えば、徐々に我々は無感動と志気喪失のとりこと
ならずにすむようになる。そうなれば、人間存在の客観的事実が途方もなく大きな
オプティミズムを正しいものとしてくれており、このことを把握するのを
妨げている主な原因は、子どもっぽさ、成長し損なったままの状態にあるため
なのだということを実感するのだ。問題なのは、「睡眠」なのではなく、
習慣と忘却なのである。目下の所、人間は不幸、災難、心理的緊張の虜と
なっている。それも、絶えず一種の近視眼的視野と忘却の中に吸い込まれ
続けているからなのだ。
26 名前： アルプケット 投稿日： 2001/07/01(日) 02:33 ID:E6QPohIE: 楽観してもいいことない
27 名前： ななし 投稿日： 2001/07/01(日) 03:21 ID:WzlRFKog: >>23
あひゃひゃ　それオレの上司のことじゃん！！
28 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 03:33 ID:Nw73rZoA: >>25
なんていうか言ってる事は好ましい気がするのですが
率直に言って平易に語って欲しい。
うちがバカなんでしょうか。
29 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 03:38 ID:LahpeaQA: 楽観主義者は適当な人間、悲観主義者は現実的で自分に厳しい人間だろ。
成功するのは後者だよ絶対。
30 名前： チェンバレン 投稿日： 2001/07/01(日) 04:02 ID:Murvc2XA: >>29
何か、に成功した経験が少ないから、自信がなくて悲観的になるんちゃう？

ま、なんでもかんでも楽観的にとらえる人は、大ゴケすることもあるけど。
31 名前： チェンバレン 投稿日： 2001/07/01(日) 04:04 ID:Murvc2XA: 悲観的になるから、行動しない。だから、成功もしない。

楽観的な人は、成功しようが失敗しようが、さらに行動を続けるからねぇ
32 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 04:11 ID:Nw73rZoA: 楽観的な時もあれば、悲観的な時もある、で、いいんじゃないの。
ハッピー！俺の今日は明るい！だから明日も多分明るい！サイコー。
ウガーー！俺はもうだめだだめなんだもう壁にくっついて死んでいたい。
どっちも楽しいじゃん。
33 名前： チェンバレン 投稿日： 2001/07/01(日) 04:15 ID:Murvc2XA: >>32
その、どっちも楽しい、と言えるのが楽観主義やね。

達観主義、傍観主義というのもあるよ。
いろんな面をもって逝きませう
34 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 04:24 ID:???: >>18
よさそうな本の紹介どうも。ちょっと読んでみるっっす。
35 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 04:32 ID:qNQgdzHU: 悲観主義なわたしは
根っからの楽観主義な人とは
心から語り合うことが出来ない。
そんな無神経で適当なところに腹たつ反面、
うらやましい気もする。
自分に都合よく考えられるのがほんとうらやましい。
いやみじゃなくて。
36 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 13:00 ID:ToJ2/fMo: >>28
スマソ
37 名前： マジレスかよ！ 投稿日： 2001/07/01(日) 13:01 ID:???: >>1 呼んだ？
38 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 15:26 ID:???: 生涯のパートナーは楽観主義の人がいいよ
39 名前： マジレスかよ！ 投稿日： 2001/07/01(日) 15:32 ID:???: 来る者拒まないよ！俺
40 名前： もじゃる 投稿日： 2001/07/01(日) 16:55 ID:???: やがて訪れる死のことを考えてたら悩むのがバカラしくなってきた。
思いっきり好き勝手しようと。
親が資産家なもんでどうやって財産ゲットするかが目下の目標。
利用するものは肉親でも利用する。
超ミーイズムじゃー！！
41 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/01(日) 17:28 ID:???: あー、おれは比較的に楽観的な面が多いかもナ。
人からもそう言われることがあるし。

考えたり悩んだり、それから悲しいことがあったら悲しむのは当然。
だけど、わかんない未来のことに不安になって、
わけもなく憂いてみたりってことはほとんどない。
やる前から出来ないと決めつけたり、
結果が出る前からダメだとお思い込んだり、
そういうのは損なだけだと思うからさ。

悲観することで事態が好転するくらいなら、おれも悲観しよう。
しかし実際はマイナスにこそなれプラスにはならないじゃん。
42 名前： 41 投稿日： 2001/07/01(日) 17:29 ID:???: ↑つうか、こういうふうに考えるから楽観的だと言われるんだろうな・・・
43 名前： 18 投稿日： 2001/07/05(木) 02:12 ID:npPBpaeM: 私自身が、かつては自信を持てない悲観主義者でしたが、
思考実験の果てに楽観主義者と呼ばれる思考をもつことが出来るようになりました。

41さんのいうことは正しいと今は思います。しかしかつてはそんな思考回路を
想像だにできなかったのも事実です。

繰り返しますが、悲観主義とは頭のなかで理想的な物事を想像し、現実が
それにはほど遠い状況であることに絶望するだけの状態だと思います。頭のなか
で何を考えようと実際の状況が変化することはないので、絶望しっぱなしという
わけです。まずその事を理解しなければなりません。考えるというのは楽な行為
ですから、無気力な状態ではこの状況が長続きしてしまいます。哲学者アランは
このことから、「悲観主義とは気分によるものである」といったのでしょう。

対して楽観主義はとにかく行動します。先の説明より考えても状況は変わらない
とわかっているのだから、これは良いことです。好転すればよし、たとえ悪化し
たとしても、その失敗をふまえ、何をすべきかを考え、再び実行すればいいのです。
この時、楽観主義者は絶望しません。なぜならその悪化した状況は再び行動する
ことで変化するとわかっているからです。私のような悲観主義者あがりは考える
のは得意ですから、後は自分の意志で行動に踏み切るだけです。アランは
「楽観主義者は意志による」と言いました。まさにそのとおりだと思います。
このへん、「チーズは何処に消えた？」に通じるところがあるとも思います。

こんなふうに私は考え、主義をかえるに至りました。今はたのしいです。
しかし環境がこういう考え方を妨げている方もいることと思います。
とにかく「行動することで変わる」ということを私は身をもって知った
ことを悩んでいる人に伝えたかった。絶対楽しいって。

以上、長文失敬でした。
44 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/16(月) 13:34 ID:rMLz.fLY: .
45 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/07/16(月) 17:26 ID:/knV2g5c: 結局楽観的になってもいいことなかったな。今となれば
詰めが甘くなるだけ、人に流されるだけとかで。
悲観的になる時はそのままでいるほうがいいよ、疲れなくて｡
（特にそれから落ちたときとか）そしたらうれしい時はほんとに純粋な
自然に喜びがわいてくるもので．．．｡
46 名前： ｺﾞﾙｺﾞ６１号 投稿日： 2001/07/16(月) 17:29 ID:???: >>45自身、そろそろ親に寄生してる生活は止めたいと考えてるようだ。