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Palominoを待つスレッド
1 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 00:29
>PalominoやMorganなどMustangコアはThunderbirdにHardware
>PrefetchとSSEのサポートを加えた様な物であるという

>Palominoは20%程度(Desktop版のPalomino)の発熱低減があるという
>AMDの話だった。




2 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 00:33
5月だって言われてるけど、10月になると見た。


3 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 00:40
来月にでも出るんじゃないの?


4 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 00:56
20%じゃ焼け石に水。


5 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:02
>>4
まんまじゃん。(w

Mustangが消えて、Palominoが発熱20%減でMorganが不明なら、
アレロソが現行ヅロソ並みの発熱になるってことか。


6 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:17
Palomino 1.5GHz 66w
TBAthlon 1.0GHz 54w
Duron 800MHz 35w
Celeron 800MHz 21w
Pentium4 1.5GHz 55w
pentium3 1.0GHz 26w



7 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:23
IntelはPen4の消費電力と発熱で安定させるために
電源や冷却にかなり手を入れたが、
AMDもなんらかの対策をするべきじゃないのかな。

パッケージが違うから冷却は仕方ないとしても、
電源をPen4互換必須にするとかすればだいぶ違ってきそうなもんだ。


8 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:29
>>6
その割にPen4の発熱って異常じゃねえか?
定常70℃超えてるぞ。



9 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:31
Palomino/1.5GHzならPen4/2GHzに勝てるのか?
個人的にはこの2つくらいが同じ時期に出てくるような
気がする。


10 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:35
>AMDのMustangコアは本来なら今頃は既にアナウンスされているはず
>だったが、アナウンスも第1四半期に遅れた。ソースによるとバグが
>かなり出ていて、それが原因で遅れているようだ。実際、Ruizが
>11/15〜2/15の間に5つの新しいコアを投入するという構想を披露して
>からもう3ヶ月ほどが経過する。


11 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/08(月) 01:46
それは良い案かも。<電源Pen4互換必須

AMDでも1.33GHz以上のAthlon対策として、
pen4みたいにマザーボードにヒートシンク固定用の穴を
4つ空けることを推奨する案もあったらしいね。
今はどうなったか知らんけど。


12 名前: 6 投稿日: 2001/01/08(月) 01:49
>>8
ちゃんとIntelとAMDのサイトのデータシートの値ですよ〜
とても間違ってるとは思えないんですが。
AthlonやcoppermineみたいにCPUコアが剥き出しじゃなくて、
厚い板がCPUコアの上に付いてるのが原因かな?


13 名前: 6 投稿日: 2001/01/08(月) 01:50
あ〜、palominoは推定値ね。


14 名前: 8 投稿日: 2001/01/08(月) 12:14
>>12
あ、いや、別に6を疑っているわけではなく



15 名前: そうよ 投稿日: 2001/01/23(火) 22:15
祝!Palomino量産ライン始動!



16 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 22:19
お、ついに。


17 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 22:25
>>15
でも、量産出荷は第2四半期(4月以降)だとか? まだ遠いなぁ。

>>8
定常70℃超って……純正シンク付けて?
それ、BIOSのThermal Montiorの校正が狂ってんじゃないかな。
ASUS P4TはBIOS1003に更新しないと変な値を示していたはずだよ。


18 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 22:28
Palomino 1GHz 43w
Athlon 800MHz 44w




19 名前: そうよ 投稿日: 2001/01/23(火) 22:32
Pentium1GHzが35Wぐらいだから
けっこう良い感じに下がってきたね。



20 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 22:33
>>18
残念だが、これから気になるのは1.2GHz以上の製品のスペック。


21 名前: そうよ 投稿日: 2001/01/23(火) 22:33
PentiumIIIね。
あと、AMDはPalomino1.7GHzをがしがし確保しているらしい。
PC-INFOより。



22 名前: ( ´∀`) 投稿日: 2001/01/23(火) 22:38
>>6
Pentium4 1.5GHz 55Wってのはサーマルデザインパワーだね。

単純に電圧*電流で計算する消費電力は

Pentium4 1.5Ghz 73.1W
Athlon 1.2Ghz 66.5W

だよ。

まぁ俺らはサーマルデザインパワーを参考にする必要があるんだけど
Athlonにもサーマルデザインパワーってあるのかな?


23 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/01/23(火) 22:40
ぱろみの、
2月中に動き有り。


24 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 22:43
>>23 それって、IDFにぶつけて発表するって話違うか?


25 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:26
>>22
だから、P4専用電源が必要になってくるわけだ


26 名前: ノレパソ酸性 投稿日: 2001/01/23(火) 23:30
夏のボーナス待ち(笑


27 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:36
>>17
きちさんのHPに逝きなさい。
そして現実を直視しなさい。
外付サーマルセンサの値だ。



28 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:40
>>26
出るかどうか・・・


29 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:48
ぱろみのさんはAMD750で動いてくれるかのー。
SlotA版は出なくても仕方ないが、SocketA唯一の
AMD750マザーGA-7IXE4で動かないと切ない。
なんてったって純正チップセットだぜ?


30 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:51
760にすべてを賭けようぜ。



31 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:51
FSB100のパロミノが出火されるんだったら
BIOSの対応で行けるんで内科医
KT133AはBIOSのUPでいけるらしいよ


32 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:52
>29
あれ?VIA互換チップセットでしょ?


33 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:53
>>29
サポート外です。その母版。

パロミノサポート初の母版は、FIC AD11だそうで。
http://www.fic.com.tw/motherboards/ad11/ad11_intro.htm

推奨りすと@AMD
http://www1.amd.com/athlon/mbl/index/1,1503,,00.html




34 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:54
>>31
ならKT133もいけるんかいな?


35 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/23(火) 23:55
>>33
勘違いしてない?


36 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 00:08
2Qから出回るってのはPCメーカーへの流通の事で、アキバではまたフライング
がありそうだ。



37 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 00:29
>>27
う〜ん、現実を直視して来たけどさ、
・BIOS1003配布前に書かれている。
・外付けセンサといっても、P4Tの外部サーミスタ端子を使って
 いるから、thermal diode直読(これも68℃以下にならない)
 同様に正確な値を表示しているかわからない。
・そもそも発熱させる為に、Vcore設定等高め。
だよね。だから、そのまま鵜呑みにはできないな〜。


38 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 04:08
Apollo Pro 133Aはちょっと・・・
815Eがイマイチ・・・
てなわけで、去年の春頃から買い換えるタイミングを窺っているんですが
インテルがダメダメなので、こうなったらAthlonにでもしようかと思った矢先、
もう少しでFSB266MHz対応のAthlonが出るのでいよいよ買いか?とも思うのですが
Palominoを待った方がいいのかなぁ・・・と迷っています。
そこで、教えて欲しいんですが
Athlonと比べてPalominoの一番のウリってなんでしょうか?
クロックや消費電力以外に劇的な性能アップはあるのでしょうか?
L2キャッシュの容量とかはどうなんでしょうか?


39 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 05:17
>>38
SSE


40 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 05:24
自らぶち上げた3DNow!に見切りをつけてSSEに移りますとさ。


41 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 05:31
SSEにとっても惹かれたけど、2,3ヶ月もがまんできなくて、
先月1GHzを買ったよ。


42 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:01
>>38
L2キャッシュ信者へ
http://www.interq.or.jp/green/korokan/higa0009.html#000929


43 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:09
SSEは確定じゃないんだよなあ。載ってたら即買うけど、載らない
なら雷鳥使い続けるつもり。SSE載せるよりAMDが拡張3DNow!
最適化コンパイラ作ったほうがいいのに。
午後のこーだなんか下手すりゃSSEより速いぞ。


44 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:23
そういや、Enhanced 3DNow!を使ったソフトってあったっけ?


45 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:31
>>44
午後のこーだ



46 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:35
午後が一部対応しただけ?(w


47 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:39
エンコ系やMovie再生系のソフトは結構Enhanced 3DNow!に対応しているよ。


48 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:45
Enhanced 3DNow!って、Cマガにものらなかったような気がするんだよね。


49 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 06:56
まぁ、ネチネチ書いてもしょうがないんだけど。
AMDにもEnhanced 3DNow!を推す気があったとはとても思えん。


50 名前: エスパー魔美(貧乳) 投稿日: 2001/01/24(水) 07:14
命令たくさん増やしても遅くならんのかな?


51 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 07:18
そんな…
if文並べて分岐するんじゃあるまいし。



52 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 07:29
パイプラインの設計に影響しなければ遅くならないんじゃないかな。


53 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 07:57
3D Now!対応のロゴがあるソフトはあるけど、Enhancedに対応してるのかな。


54 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 08:01
ロゴは全然アテにならないからねー。
最悪、動作確認しただけだったりする事もあるみたいだし。


55 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/24(水) 08:12
まあ、業界支配できるだけの実弾なきゃどうしようもないでしょ。
AMDは業界支配には興味薄そうだし。


56 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/26(金) 12:50
Mobile Athlon Info
2001/01/26

 AMDはHPとCompaqとMobile Athlonで合意したようだ。ZDNetによると製品は
3月19日にアナウンスされる模様だ。Mobile Palonimoか? PalominoはMobile用
が最初にアナウンスされるらしいという話を紹介した事があったが、これが
Mobile Palominoであるならばその可能性はありそうな雰囲気だということに
なる。

http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1909

つーことは3月にパロ身のが出るのかな



57 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 00:45
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1916

Palominoってモバイルで900MHzってことは予想よりも低消費電力
なのかなあ。まあ、当分先の話になったけど。


58 名前: 奈菜氏さん 投稿日: 2001/01/30(火) 00:52
>デスクトップ版の登場は第2四半期の中頃になりそうだ。

7月ごろ?までパロミノは待ちか・・・
遅いっ遅すぎる!


59 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 01:19
>>58

第2四半期というのは4月から6月までのことだよ。
一応言っとく。


60 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 01:26
あー早くPC2100SDRAMと266MHzFSBでPalominoぶん回してぇー。


61 名前: 待つべきか待たざるべきか・・・ 投稿日: 2001/01/30(火) 02:29
3月なら待とうかと思ってたけど5月まで待つのは嫌だな〜。
それにしても、Palomino(デスクトップ版)を延ばしに延ばして
その代わりに高クロック版のTBを出し続けることのメリットってなに?
さもなければ、なにかトラブってるとか?


62 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 02:32
いや、なにかトラブってるんだわ。実際どんな仕様になるのかもまだはっきり
語られてないし。SSEサポートって本当?


63 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 03:12
仮に1.4GHzのサンダーバードとパロミノが出たとして、
待たされた挙句
同クロックのサンダーバードより
パフォーマンス低いなんてことになったら
やだーよ。


64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/30(火) 03:27
それあり得そうだよね。
SSEサポートソフトは良いんだけど、非対応ソフトの場合、
パロミノのパフォーマンスが雷鳥にくらべてかなり落ちるとか。


65 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 03:42
>>64
なんだか、確実にSSE対応だと思ってる人も居るみたいだけど
それすら怪しいと思う。
対応してたら嬉しいけど、実際に物を見るまで分からないな。


66 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 04:40
Palominoの投入時期が遅れるのは仕方ないとしても
仕様ぐらいは早いとこアナウンスしてくれないと!
仕様如何によっては、266MHz版TBもありかもよ。


67 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 04:54
266MHz Athlonってさぁ
DDR 266MHz時にノイズの問題があるし
M/BにしたってAMDのサウス(766だっけ?)にはUSB障害があるし
この先、二難も三難もありそうだよな・・・


68 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/01/30(火) 05:13
>>67
ノイズ問題はM/B側の処置で乗り切れそう。
ALiのグラフィック方面へのノイズは深刻みたいだけど。
むしろ問題は、メモリとCPUの同期動作しかサポートできていないこと。


69 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/04(日) 04:36
待ちます


70 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/04(日) 04:54
パロミノには、淫輝のようなPSN(プロセッサシリアルナンバー)
が組み込まれるそうだよ。


71 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/04(日) 05:11
確かにトラブっている模様

http://www.gdm.or.jp/voices.html

回収って、なにかやばいのか?


72 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/04(日) 05:29
>>68
メモリとCPUの同期ってのは非同期にするよりパフォーマンスが
充分に高いんなら良いんでは?(BXみたいにさ)
ただ、PC1600と2100の価格差が縮まってくれないと確かに
困るなぁ(その前にSDRの1.2倍程度に値下がりして欲しいけど)


73 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/08(木) 23:49
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1962

第二四半期と第三四半期とどっちにでると思う?



74 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/08(木) 23:58
第四に1票


75 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/12(月) 01:04
早く出せコラァ!
早くSlotA Athlonの700から抜け出したい。。。
つーか、KT133Aでもちゃんと動く?
DDRなんか買う気しないからな・・・


76 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/12(月) 01:27
>>67
それはAMD750のサウスの756だよ、
ASUS等がサウスに686Aを採用したのはそのせいだと思う


77 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/12(月) 09:24
>>75 焼き馬。現物が出てくるまで不安だね、VIAだもの…


78 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 02:11
ずっとPalominoが出るのを待ち続けてきたんだけど
ロードマップ通りにいけば
Palominoが出てしばらくするとPen4 2GHzとBrookdaleが出るよね。
Socket478でインテルが巻き返す可能性ってあると思う?


79 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 02:20
率直にいえば、ない。

P6アーキテクチャだって、結局本格的な普及はセレロンまでかかった。
廉価版のペン4が出ない以上、そういう意味での巻き返しは無理でしょ。

もっとも市場のトレンドが急速に変わりつつある現状では、
Socket478と無関係にインテルが盛り返すことはあるだろうけど。


80 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 07:41
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1977

Palomino 2/15アナウンス説浮上。
あくまでアナウンスなのでモノは出てこないだろうが。


81 名前: 五股工業区の日本人 投稿日: 2001/02/13(火) 15:27
今日、お馬さんのサンプルが1Fに届いた。
実物を見た。
ESとは記載されていなかった。
台湾のM/Bメーカーにはサンプル出荷開始したみたいだね。

それにしても…日本AMDはM/Bメーカーの日本支社にサンプ
ル送ってくれないから嫌いだ(藁


82 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 19:02
SSE対応はホントなの? >81


83 名前: 81 投稿日: 2001/02/13(火) 19:13
しらん。なんならでもマシンにCPUIDでも突っ込んでみる?
今、8台のデモマシン組んでるぞ 俺の目の前で(藁


84 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 19:20
>>81
可能ならお願いしますと言いたいところだが、
自分のみに危険が及ばない範囲でたのんます。


85 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 19:47
SSEサポートされてないに1000クルゼイロ。


86 名前: 1 投稿日: 2001/02/13(火) 19:58
人が居なくなってから試す(藁


87 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 21:02
このままsageで・・・


88 名前: 81 投稿日: 2001/02/13(火) 22:17
It is not support SSE and SSE2 Function.
Are you OK? I'm Just test SiSoft SANDRA 2001.


89 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 22:24
マジ?SSE2


90 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/13(火) 22:25
>88
本物か?英語があやCぞ。


91 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/14(水) 03:01
やぱーりSSEはサポートされないんだねぇ。(>>88が本当なら)
つーことはPhotoshopとかマルチメディア系はペンVに劣るってことだよね?



92 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/14(水) 07:47
某通販ショップ
>ATHLON 1.2GHz 266 bulk 2/15 入荷予定 予約受付中
ぱろみのもどきね。誰ぞ逝ってみる?


93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/14(水) 18:03
確かに>>88の英語力には疑問符がつくなぁ。


94 名前: 名無しのオプ 投稿日: 2001/02/14(水) 20:47
イソテルも、ボリュームゾーンは、
P6アーキテクチャのちゅあらちんで引っ張るらしいねぇ・・・やれやれ


95 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/02/15(木) 06:56
「2/15にpalo発表」の噂あったよね。チョトたのしみ。


96 名前: 焼馬さん 投稿日: 2001/02/18(日) 01:23
揚げ


97 名前: 95 投稿日: 2001/02/18(日) 01:40
噂でしかなかったね。何事も無い平和な一日だった。


98 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/10(土) 03:44
Palo-7月、Thoroughbred-1月
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=2106


99 名前: 99 投稿日: 2001/03/10(土) 10:52
ソケット変わらないんだったらべつにいいや。



100 名前: 100 投稿日: 2001/03/11(日) 04:07
palominoは温度センサーが入ると聞いたけど、
それってやっぱ焼き鳥対策?


101 名前: 百一 投稿日: 2001/03/19(月) 05:19
モバイルは今日だっけ?
あげとこう。


102 名前: 102 投稿日: 2001/03/19(月) 07:39
paloってAMD750でも動くんかな。って質問たまにみるけど答えでた?いや俺も気になってるのよね。


103 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/24(土) 19:22
AMDが公開!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010324/cebit03.htm


104 名前: 鬱死魔名無子 投稿日: 2001/03/24(土) 19:28
俺の知り合いでいつも「〜が出るのを待ってる」と言う奴が居るね。

今何使っているのかは何度も聞き出さないが、多分ボロマシンのまま。

より良い製品、より良い製品と待ってちゃいつになっても買えないねぇ・・・

うまく売り買いして使っていけばいいのに。


105 名前: うひょ 投稿日: 2001/03/24(土) 20:53
今パロミノ待ってる奴のスペック(推測)

Athlon1GHz
Duron600@900MHz


106 名前: 名無しさんMP 投稿日: 2001/03/24(土) 23:36
デュアルGigAthlon作りたくて去年からずーっと待ってるんだけど、
出ませんねぇー760MP。
Intelも820とかコケタけど、AMDもしっかりヤッちゃってるのはどうか。


107 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/24(土) 23:38
GW頃までには760MP出てほすぃーな。


108 名前: 名無しマン 投稿日: 2001/03/24(土) 23:54
>>105
鋭いな。オレはAthlon1.1GHzだが。
760MPマザボの供給価格を見極めてからじゃないと移行でき
ないが、Thunderbirdコアの熱い上位クロック品には食指が
動かぬ。
まぁ、TYAN Thunder K7(>10万円)だけでは見送りになる可
能性あり。その場合はPalominoコア1.5GHz(以上) single
でも譲歩できるか。(笑


109 名前: 名無しThunderK7 投稿日: 2001/03/25(日) 00:03
>>107
マザボだけで約12万円、Registered DDR SDRAMも高い…
それでも買うのか? 漢だな。


110 名前: Unbuffered名無し 投稿日: 2001/03/25(日) 00:37
760MPってRegisterdのみサポートなのか...
Tyanのだけじゃなく...
鬱だ...


111 名前: Registered名無しさん 投稿日: 2001/03/25(日) 07:32
>>110
う〜ん、公式な仕様が出てきてはいないので断言できないが、
これまでの展示会でのAMD760MP情報やThunderK7のpreliminary
版データシートではRegistered対応という記述だけで、Unbuffered
使用可否に関しては一切触れられていないと思う。
サーバターゲットということで、ServerSetよろしくRegistered
のみ対応でもおかしくはないかもしれない。
それより、24ピンと8ピンの電源って、何か特別なものが要る
んじゃないかということも心配だよ。


112 名前: あむど 投稿日: 2001/03/25(日) 21:10
あげるぞ


113 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/27(火) 12:55
どうやらパロミノはHardware Prefetchをサポートしている可能性が濃厚。
SSEに関しては未だ不明。



114 名前: パロミノの 投稿日: 2001/03/28(水) 18:15
L2のレイテンシは向上するのか?現在の11よりは確実によくなってもらわないと
困るよっ!


115 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/28(水) 18:25
L2のレイテンシってそんなに重要なのか?
L2のレイテンシが下がるとどんな処理にどれだけ有効なのか
解説希望。


116 名前: レイテンシは命 投稿日: 2001/03/28(水) 18:30
>>115
カトマイとカッパーマインの性能差を見ればその差がどれだけ大きいか
わかるだろう。それとL2へのデータバスも問題となる。
カトマイは64bit接続だがカッパーマインは256bitもある。
雷鳥に河童のL2をつけたら、すごいことになるだろう。


117 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/28(水) 18:44
どうも。


118 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 2001/03/29(木) 03:59
でも、歩留まりの問題で、高くなっちゃったらイヤだなぁ〜。


119 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/29(木) 07:33
私まつわ。


120 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/03/29(木) 07:37
俺ちくわ。


121 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/02(月) 21:34
とりあえず上げ


122 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/02(月) 22:18
パロってKT133でも動きますか?


123 名前: * 投稿日: 2001/04/03(火) 02:11
動く
っていうかこの前ちょびっつでデモしてた。



124 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/03(火) 02:15
動くんですか。今TB900MHzなんで
SETI走らせてるHome Serverを換装しようかな。


125 名前: * 投稿日: 2001/04/03(火) 02:17
デモってのは嘘だけど、
一応従来のSocketAマザーに対応しているらしい。
BIOSのアップデートは必要だけど。



126 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/03(火) 02:20
電源が逝ってしまったんで、予算の都合で
KT133A+1.13GHz予定だったのを、
K7TPro2A+900MHzに変更したんですけど、KT133もまだ使えそうですね。


127 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/03(火) 18:10
KT133で動くってことはパロミノってFSB100版があるのか?
全部133だと思ってたよ。


128 名前: 投稿日: 2001/04/03(火) 18:12
別に133でも100で動かせばいいんじゃないのか?


129 名前: 投稿日: 2001/04/03(火) 18:49
モバイル版って市場に流出するんでしょうか?
それともモバイル版ってPowerNow!がついただけで消費電力は普通のPalominoと変わらない?


130 名前: * 投稿日: 2001/04/03(火) 23:15
Mobile版はVcore低めなんじゃない?
「デスクトップ版は1.75Vで50W突破!ただし2GHz楽勝だぜ」
みたいな路線だと思われ。



131 名前: 名無しさそ 投稿日: 2001/04/04(水) 00:21
デスクトプにもPowerNow欲しいよ。
ネットやるだけなら1Ghzもいらないし。


132 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/08(日) 10:07
祝! Hardware Prefetchを正式にサポート



133 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/08(日) 11:28
Hardware Prefetchってなんですか?


134 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/16(月) 20:51
http://www.2cpu.com/tyan_dual_2ghz.html
マンセー?


135 名前: 名無し 投稿日: 2001/04/16(月) 20:56
2GHzDualか...
今のIntelには無理だな。



136 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/28(土) 02:11
Palomino期待あげ


137 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/28(土) 02:33
Palomino黄金戦士きぼんぬ


138 名前: 七資産 投稿日: 2001/05/01(火) 01:34
待ってるよ


139 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/01(火) 02:38
発売時期&SSEどうなったんだべ


140 名前: 名無しさんNow! 投稿日: 2001/05/01(火) 02:54
DOS/V Special6月号の特集記事で、
「PalominoはSSEに対応してる」
って断言してたよ。




141 名前: 7743 投稿日: 2001/05/01(火) 03:47
待ちすぎてくたびれたよ(笑)。


142 名前: 139 投稿日: 2001/05/01(火) 06:15
>>140
うれしい情報サンクス
個人的にSSE対応か否かって結構デカイっす
一応話し半分で聞いとくけど楽しみだ〜


143 名前: 名無しThunderbird 投稿日: 2001/05/01(火) 09:42
>>140
DOS/V Specialじゃね〜。信憑性実に低いと思われ。(ワラ


144 名前: 投稿日: 2001/05/01(火) 20:59



145 名前: 140 投稿日: 2001/05/02(水) 04:09
>>142

「Athlon/Duron用語集」のページ。「Palomino」の項にあるよ。

>>143

っていうか、トクダネ扱いのはず。
それがめちゃくちゃ小さい字で書いてあったりするから、
信憑性には問題あり。ライターの暴走かも。


146 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/02(水) 07:47
で、結局いつ頃出るの? 年末?
もう待ちきれないので雷鳥@266で一台組んじゃう…。
BIOSアップデートで既存マザーでも対応で来るんですよね?


147 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/02(水) 23:54
最近のAthlon1GHzなら低電圧耐性高いから、低消費電力なPalomino状態で使ってる奴もいるだろ


148 名前: 140 投稿日: 2001/05/03(木) 01:28
>>146

モバイル・サーバ/ワークステーションは今四半期中に登場予定。
デスクトップ版は第3四半期。


149 名前: nanasi 投稿日: 2001/05/03(木) 01:51
ところでP3の新型ってなんつー名前だったっけ?いつ出るの?


150 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/03(木) 03:52
tualatin 第3四半期


151 名前: 149 投稿日: 2001/05/03(木) 03:53
thx。買う


152 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/06(日) 22:12
Palominoって既存のSocketAマザーで使えんのかな?
KX133みたいなことないよな。。。


153 名前: 投稿日: 2001/05/06(日) 22:40
KT133は無理っぽくないか?
DDRチップセットは動く可能性は高いと思うけど。
一番鍵になるのはKT133Aか?

でも、1.6Gまで行くとメモリ速度が影響する要素が
かなり大きそうだからね…。


154 名前: * 投稿日: 2001/05/07(月) 00:07
>>152-153
既存KT133で動く。
Cebitで実演されてた。
激しく超既出。


155 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/07(月) 09:24
モバイルPalominoが30Wで
1.5GHzが60Wてほんと?


156 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/07(月) 09:39
>>155
Palomino mobleで、20W
1.5GHzが30Wというのが事実だ、ちゃんと調べてからかけ


157 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/07(月) 10:09
>>156
どっからそんな情報が?
情報ソースはあるのかな


158 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/07(月) 13:35
わけわかめ


159 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/08(火) 02:06
騙れ。かたれ


160 名前: 名なしさん 投稿日: 2001/05/10(木) 10:20
AMD,新チップを「Athlon 4」と命名
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/10/b_0509_02.html


161 名前:   投稿日: 2001/05/10(木) 10:22
Athlon4って・・・
いくらなんでもあつかましくないか?それ(w


162 名前:   投稿日: 2001/05/10(木) 10:29
K75  AthlonII
Thunderbird  Athlon!!!
Palomino  Athlon4
にしとけばよかったのに(藁


163 名前: age 投稿日: 2001/05/10(木) 11:35
age


164 名前: 名無しさん-DDR 投稿日: 2001/05/11(金) 03:36
>>161

大丈夫。実現しないから。
もしマジでAthlon4になったらAthlon使うのやめる。
センスなさすぎ。


165 名前: ふう 投稿日: 2001/05/11(金) 03:38
>>134
どうぞ。


166 名前: age 投稿日: 2001/05/11(金) 03:58
>>134
http://www.2cpu.com/tyan_dual_2ghz.html
やばすぎ。


167 名前: あれ 投稿日: 2001/05/11(金) 04:52
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=270
ハァハァ


168 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/11(金) 05:21
>>167
SSE+とは!?
SSE2のことではなくて?
独自仕様なのだろうか・・・?


169 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/11(金) 06:48
>>166 >>167
すげー!すげぇよぅ!!


170 名前: * 投稿日: 2001/05/11(金) 08:18
>>167より
・いきなり1.8GHz登場の可能性。
・PhotoshopのLigting effects(SSE対応)でパフォーマンスが+80%向上。

AMDのことだから、初出で6万円。10月には3万円を割る模様。買うしかないな。決定。


171 名前: う〜ん 投稿日: 2001/05/11(金) 09:24
>>166
Athlon1.99GとP31Gの比較だから、こんなもんじゃないの?


172 名前: ななしぃ 投稿日: 2001/05/11(金) 11:01
>>168
>SSE+とは!?
>SSE2のことではなくて?
>独自仕様なのだろうか・・・?
SSE + α じゃないんでしょうかね?
SSE2は、Hammerに浮動小数点ユニットとして載せるってな事を読んだ覚えが...


173 名前: 名無しさん@1.46GHz 投稿日: 2001/05/11(金) 11:19
Palomino凄いッ!
AMDも情報隠しつづけてたからインパクト大。

Tualatinが一気に霞んだな(w


174 名前: 名無しさん@1.8GHz 投稿日: 2001/05/11(金) 11:51
Palominoて、もう直ぐでるのが、1.2GHzでしょ?
1.8GHzはO/Cじゃないの?
1.8GHzは電気喰いそうだね


175 名前: ななしぃ 投稿日: 2001/05/11(金) 12:01
>>174
1.5GHzが30Wで、1.8GHzはたぶん35Wぐらいだろう。
電圧が1.4Vで駆動するので消費電力は小さい。
なので、特別な電源は必要なし。


176 名前: addddddd 投稿日: 2001/05/11(金) 12:13
まともなチプセトを・・・(´Д`;)ハァハァ


177 名前: ななしぃ 投稿日: 2001/05/11(金) 12:25
>>176
まともなチップセットがないとでもいうのか?


178 名前: MACオタ>176 さん 投稿日: 2001/05/11(金) 12:31
なんかこれ良さげすね。。。
http://firingsquad.gamers.com/hardware/sis735preview/


179 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/11(金) 12:34
クラッシュにきたーい


180 名前: VIAサイコー 投稿日: 2001/05/11(金) 12:46
>>177
無いじゃん。ちなみに自分が使ってるマザーはBXとGX。


181 名前: uh 投稿日: 2001/05/11(金) 12:59
>175
だから情報ソースageてみろよ、誰がそんなこと言った?


182 名前: 誰が? 投稿日: 2001/05/11(金) 13:13
>>181
おれだ、わかってないな。おまえも


183 名前: ほんとうはどうなの 投稿日: 2001/05/11(金) 15:36
35Wか、、真相は?


184 名前: 真相は 投稿日: 2001/05/11(金) 19:04
たぶん
(30/1.5)*1.8*c W


185 名前: * 投稿日: 2001/05/12(土) 00:06
30/1.5*1.8*1.5 = 42[W]
30/1.5*1.8*1.8 = 48.6[W]

すごい。Athlon-1GHzよりも低い。


186 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:09
わけわかめ(藁


187 名前: おっと 投稿日: 2001/05/12(土) 00:17
>>185
cはなんというか、CPUの特性というか、リークというか。
俺もよくワカランが、何らかの係数が入るはず。
とにかく、そんなに大きな値を入れちゃイカンよ(藁


188 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:21
6月中に単体ででまわるってよ。palo
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html


189 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 00:33
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010511/kaigai01.htm
Palomino対応のチップセットとマザーボードが必要・・・・か。


190 名前: 184 投稿日: 2001/05/12(土) 00:36
>>187
すまん。書き方が悪かった。
面倒だから

 20*clock(W)

でいいでしょう。っていうか単なる比例式。


191 名前: やっぱり 投稿日: 2001/05/12(土) 07:12
189のURみると、、
1.5GHzは1.75V〜1.8V*clockなのか?
同一クロックでアスロンの20%、AXIAの10%、省エネて
いうのが妥当かな。


192 名前: 3DNow! Pro 投稿日: 2001/05/12(土) 09:26
>>189

KT133で使ってやる。意地だ。
BIOS更新で使えますように。。。


193 名前: こうかな? 投稿日: 2001/05/12(土) 13:34

Thunderbird1000MHzの消費電力は約54Wである。
(1000*1.75*1.75)/54=a

a=56.712962962962962962962962962963

Palomino1000MHz
(1000*1.4*1.4*0.7)/a=24.1919842011531747571103627034366

∴Palomino1000MHzの消費電力は約24Wである。


194 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 22:36
>>189
SocketAとは名ばかりで、実際にはマザーの買い換えが必要かよ。
さすがAMD。


195 名前: * 投稿日: 2001/05/12(土) 23:07
>>194

そりゃSlot1も同じ。


196 名前: ななしさん 投稿日: 2001/05/13(日) 01:00
みんな重要なことを見逃してないか?
>>167http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=270
をみると、palomino の L2 キャッシュは inclusive らしい。
Athlon、Duron のパフォーマンスは、exclusive キャッシュも
大いに貢献しているのでは?

これが本当だとすると、ちょっと残念である。


197 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 01:06
>>196
アホな質問ですまんが、inclusiveだと何が問題なんだ?


198 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 01:09
CPUはMobile Athlon4 1GHzでFSBはEV6 200、13.3 inchのTFT液晶
ってスペックって微妙に困る気がするの俺だけ?


199 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 01:12
>>198
漏れもひっかかた
たぶんA4なのにねぇ
$1999に押さえるのに液晶を削ったとかじゃないかと思われ


200 名前: 196 投稿日: 2001/05/13(日) 01:33
CPU上にのっかているキャッシュには、L1キャッシュと
L2キャッシュが載っているが、inclusiveキャッシュは、
L1とL2で同じデータを置く。
たとえばL1にすでにあるデータがキャッシュされているのに、
(処理内容によっては)L2にデータも置いてしまう。
このため、たとえばPentiumIIIでは、L1が32KB、L2が256KBだが
(数字が違っていたらすみません)、最も効率が悪い場合で
L1とL2でキャッシュに使える総容量が256KBになってしまう。

一方exclusiveは、CPUがあるデータをキャッシュに置こうとする際、
たとえばすでにL2キャッシュにデータが置かれていたら、L1にキャッシュ
を書き込もうとしない。つまりL1とL2で同じデータを置かないのである。
よってAthronだとL1が128KB、L2が256KBあるが、
CPUがキャッシュできるデータ総容量は384KBになることになる。

またDuronについても、L2が64KBなので「Celeronよりも少ないじゃん」と
思いがちだが、Duronもexclusiveなので、L1の128KBとL2の64KBを加えると、
Celeronを上回る。

私はこのアーキテクチャがAMDのCPUのパフォーマンスに結構貢献している
のではと思っている(でも Celeron533A(を800で) ユーザだが。)

参考URL:
http://www.amd.com/japan/products/cpg/athlon/prodbrief.html
http://www.amd.com/japan/products/cpg/athlon/comparison.html
http://www.amd.com/japan/products/cpg/duron/prodbrief.html

ちなみにこういう人たちもいるらしい。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~kikumaru/bbs/article/n/nandemo/187/pkfngi/index.html

CPUも使い道によっては、PentiumIIIが速かったりAthlonが
速かったりするが、
ここの後半のレスを読んでいると、ヅアルAthlonを
待っている人もいるみたい。


201 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 12:05
>>200
ちがう。
メイン⇔L2⇔L1の流れが固定されており、L2⇒L1のローディングでコピーペーストされるのがinclusive。 (intel CPU)
L1の内容がそっくりそのままL2に包含されてしまうため、L2の利用効率が落ちる。

メイン・L2・L1の流れが状況に応じて任意に変化し、L2⇔L1のローディングでカットペーストされるのがexclusive。 (AMD K7〜Thunderbird,Duron)
L1の内容とL2の内容が独立しており、しかもL1の内容とL2の内容が絶対ダブらないように敢えて制御されるので、L2の利用効率は最大になる。
ただし複雑なので、L2が遅い場合には(メモリ応答待ち時間を内部処理に利用できるので)有効だが、等速となった今では、複雑な処理によるレイテンシの遅さが目立つ。

だからPalominoではinclusiveが採用された。L2が等速になってしまった以上、exclusiveにするデメリットを解消する手段が無いから。
ていうかThunderbirdの時にやってくれよ。


202 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 12:16
exclusiveよりもinclusiveのほうがL2レイテンシが全体的に改善されるの?


203 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 12:43
exclusiveだと、実際データをフェッチするときに、
まずL1を検索して、無ければL2を検索してそれでもなければメイン⇒L1に引っ張ってくる。
L2を検索して見つかったら、L2⇒L1にデータを持ってきて、さらに該当するL2をクリアしなければならない。
L2のレイテンシが高いのはこれが理由。

inclusiveだと、まずL2を検索して、無ければメイン⇒L2,L1に引っ張ってくるだけ。
L2に該当データがあれば、そのタグがL1にロードされているかを示すフラグを見る。
立っていればL1に存在。立っていなければL2⇒L1にロードしてフラグを立てる。


204 名前: 検索したら 投稿日: 2001/05/13(日) 12:47
難苦ロック化化ルン駄労。
婦等愚も、


205 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 12:51
Thunderbirdのレイテンシ(作業開始から作業完了までの時間)
 L1…3CLK
 L2…12〜20CLK(条件による)

ただし多重化されているので、スループット(作業受け入れ間隔)は小さい。


206 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 12:53
×多重化
○並列化


207 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 12:54
そんなに(汗)


208 名前: ? 投稿日: 2001/05/13(日) 20:16
Desktop(Server) Palomino 1.53GHzの消費電力は69Wになっているようだ。

30Wとかほざいてたバカは誰だ?


209 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 20:20
>>208
実際にその程度だと思われるけど
ソースあるん?


210 名前: ? 投稿日: 2001/05/13(日) 20:24
>209
PROM最新情報


211 名前: ししししし 投稿日: 2001/05/13(日) 20:25
>>209
208の文はDaikiだね。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=293

30Wというのはモバイルと勘違いしていると思われ


212 名前: nnn 投稿日: 2001/05/13(日) 20:28
0.18-K7コアの1.5GHzで30Wは絶対にないだろう。
モバイルは高くとも1GHzだしな、今の所


213 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 20:33
>>210
>>211
ありがとです


214 名前: ブルー 投稿日: 2001/05/13(日) 20:34
exclusiveからinclusiveにするメリットとしては、
回路がより単純になることにより消費電力が下がる。
AMDはPalominoの低消費電力化には相当気を使っているんだろう。


215 名前: ワラ 投稿日: 2001/05/13(日) 21:53
>208
おまえだ


216 名前: Athlon萌え 投稿日: 2001/05/13(日) 21:56
>Palomino 1533MHz 69W Tdie 95 degrees C
これが実績なら。
1.8GHzのPalominoは、萌える


217 名前: 217 投稿日: 2001/05/13(日) 22:12
粗悪電源だと燃える前に起動しないので安心。


218 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 22:12
>>216
80Wいきそ


219 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:15
>>214
あと、L2周りの単純化によって、限界クロックを稼ぐとか。


220 名前: athlon 投稿日: 2001/05/13(日) 22:16
>>218
冷やせばいいのだ。
問題ない。12cmファンが活躍だね。


221 名前: ななし 投稿日: 2001/05/13(日) 22:21
80Wぐらい、問題じゃない、
来年は100W,
120Wで勝負だ


222 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:21
>>208,>>211
勘違いというより、当初から

 Palomino-1GHz(Vcore=1.4V) での公称値が25W

っていう話だったと思うけど。


223 名前: ななし2 投稿日: 2001/05/13(日) 22:23
>>218
既に逝きそうなPentium4-1700よりはマシ。


224 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:26
Palomino-1GHz(Vcore1.4)が 25W だとすると、
Palomino-1.5GHz(Vcore1.8)は

25 * 1500/1000 * (1.8/1.4)^2 = 61

となる。妥当だね。



225 名前: ななし3 投稿日: 2001/05/13(日) 22:31
>>223
行きそうて、いくつよ?


226 名前: >>225 投稿日: 2001/05/13(日) 22:33
max81W


227 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/13(日) 22:37
これじゃ0.13化しても静音化できそうもないな
ノート用なら逝けそうだけど…


228 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:45
ノート用に掛けよう。
PowerNow!対応で、負荷に応じて動的にVcoreが変動するぞ!


229 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:46
俺は破壊力重視で発熱気にしない派なので
デスクトップ版マンセイ。


230 名前: ななし4 投稿日: 2001/05/13(日) 22:47
>>227
25Wならファンレス楽勝だと思うが。


231 名前: ななし5 投稿日: 2001/05/13(日) 22:49
>>230
やってくれ、NOTEは15WクラスのCPUじゃないと
無理みだいだが、巨大なヒートシンクでがんばれ


232 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:53
>Palomino-1GHz(Vcore1.4)が 25W
はほんとなんか?しかも公称値だとは。

でもノート用で25Wははっきりいって非実用的だ。


233 名前: * 投稿日: 2001/05/13(日) 22:56
>>231
旧DECのマシンは、Klamath300MHz(30W/Vcore2.8V)がファンレスで動いてたから、
楽勝というにはちょっと厳しいが、手作りの導流ダクト程度でなんとかなると思う。


234 名前: ななこ 投稿日: 2001/05/13(日) 23:11
ディスクトップ用じゃ
Palomino-1GHzて、でないんでしょ?
モバイル専用


235 名前: sage 投稿日: 2001/05/13(日) 23:43
>>234
キシャァァ〜〜ッ!!!
ディスクトップって何だそりゃぁぁぁ〜〜ッ!!!

っていうかなんでディスク(disk:円盤)とデスク(desk:机)の区別がつかないんだろうか。
大脳新皮質に障害があるのか?フィリピンの人なのか?


236 名前: sage 投稿日: 2001/05/13(日) 23:47
>>235
円盤じゃないの?あんたも好きね


237 名前: ぷち 投稿日: 2001/05/13(日) 23:48
>>235
それは君の方だにゅ。


238 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 00:14
>>235
これと同じような馬鹿煽り文章をどっかのスレでも見たぞ。
これからはぜひコテハンでどうぞ。


239 名前: まんせ 投稿日: 2001/05/14(月) 00:21
まんせ


240 名前: 7743 投稿日: 2001/05/14(月) 05:23
っつか、マジでathlon4なのかぬー。
daikiのとこからいけるロゴとかは、画像職人だったらすぐにでも作れるレベル
だし。
っつか、信じたくないってのが先にあるが。


241 名前: 4 投稿日: 2001/05/14(月) 06:31
きっと、あっちー氏の、あのマウスパッドが、AMDの目に入ったに違いない。


242 名前: イヒヒ 投稿日: 2001/05/14(月) 08:38
http://www.site-edge.com/pcdiy/3dmark2001/
TOPは、Athlon じゃないね。


243 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 09:10
>>240
/V magにはAthlon Hってかいてたね。

>>224

Palomino-1.8GHz * 2で180Wという話もあり
http://www.theinquirer.net/11050104.htm


244 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 09:18
Athlon H(Hentai)
Athlon H(Heat)
Athlon H(High)
180Wがなんだ、結論、、速ければ正義、冷やせれば問題ねぇ


245 名前: なんあひ 投稿日: 2001/05/14(月) 12:28
1GHzで20w切ってくれないとなあ。
tulatinにするか。


246 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 13:31
速報出たね。


247 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/14(月) 14:46
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=296

Mobile Athlon4とMobile PentiumIIIのベンチ比較。
相当期待持てるぞ、これ。


248 名前: やっぱりAthlon4 投稿日: 2001/05/14(月) 15:30
http://www.amd.com/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/

鬱だ。


249 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/14(月) 15:41
もばいるアスロンはデスクトップのママン板でもつかえるの?


250 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 17:11
Athlon4に決定か プ
モバイルAthlon4がデスクトップ用のママンに載ったら買おうかな


251 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 17:12
モバイルとして出されるときっと高えぞ。
夏まで待ってデスクトップ版にしとけ。


252 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 17:14
ディスクトップ版は熱いから買えましぇ〜ん


253 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 17:21
ディスクトップ?


254 名前: sage 投稿日: 2001/05/14(月) 17:23
プ野郎きえろ


255 名前: Athlon4=AssHole 投稿日: 2001/05/14(月) 18:54
Athlon4、どうやらKT133AとMagik1で使えるらしいね。
http://www1.amd.com/products/cpg/mobileathlon/faq

だけど名前かえらんないんかな・・・
名前が恥ずかしくてAthlonユーザやめたくなってきたよ・・・


256 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 19:03
>>255
あっそう


257 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 19:23
HardwarePrefetchってなに?


258 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 19:29
>>257 ハードウェアによるプリフェッチ
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001120/p4-06.html


259 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 19:32
>>258
ふむ、オレにはよくわからん


260 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/14(月) 19:36
ハードウェアでコードを先読みしてヒットしそうなデータをキャッシュに持ってくる
てな感じだと思うがよくわからん


261 名前: * 投稿日: 2001/05/14(月) 22:04
ハードウェアプリフェッチ。
実はPentiumProには既に付いている。
PentiumII,III,Celeronにも付いている。
そして生意気にPentium4にもついている。


262 名前: * 投稿日: 2001/05/14(月) 22:18
>>255
FSB100で使う分には、KT133でもOKな予感だね。


263 名前: ウマー(゚д゚)人(゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/14(月) 22:52
ウマー(゚д゚)人(゚д゚)ウマー

Athlon -> Palomino -> (゚д゚)ウマー


264 名前: 投稿日: 2001/05/15(火) 15:49
ハードプリフェッチ 最大10% つーことはあんまり効果なさそうだ


265 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/15(火) 16:56
国内の1,000個ロット時単価は、Athlon4 1GHz/55,250円
(゚д゚)ウマー


266 名前: 名無し760MP 投稿日: 2001/05/15(火) 16:58
モバイルもsocketAだから普通のマザーに載るとおもうよ。
ただ発熱はモバイルもデスクトップもいっしょ。
だって、石おなじだし。電圧とクロック下げてるだけ。


267 名前: >>265 投稿日: 2001/05/15(火) 17:06
前回の激安は、一時的な、広告効果を狙った値下げだったのか?
ま、来月あたりに半額になるだろうけど、


268 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/15(火) 18:00
ハードプリフェッチとSSEサポートで10-15%のパフォーマンスアップと
コアの変更で20%の消費電力(発熱)の低下。今までSSE故にPen3ごとき
に負けてた処理もこれで逆転だ!残る問題は値段だな。


269 名前: ななし 投稿日: 2001/05/15(火) 18:20
SSEサポートはないんじゃなかった?


270 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/15(火) 18:34
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010515/amd.htm
SSE対応。マザー調整必要。


271 名前: P3互換 投稿日: 2001/05/15(火) 18:35
SSEは、有り。SSE2は、無し。


272 名前: イヒ 投稿日: 2001/05/15(火) 18:38
>>268
希望価格は?


273 名前: P3 投稿日: 2001/05/15(火) 19:30
AMD結局SSE搭載、3DNOWはどうした?


274 名前: P3互換 投稿日: 2001/05/15(火) 19:48
勿論、3DNowもあるでよ。
Enhanced 3DNow!+52の新命令(SSE)=3DNow! Professional

インテルに、SSEベンチで嫌がらせされるのにむかついたからSSEつけた。


275 名前: P2 投稿日: 2001/05/15(火) 19:50
これで、AMDもSSEでベンチマーク加速するね、


276 名前: P4互換 投稿日: 2001/05/15(火) 20:09
そして、SSE2も搭載する明日論


277 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/15(火) 20:34
SSE搭載しないAthlonは、早く売ってしまったほうがいい
XBOX絡みでSSE搭載じゃないとゲーム楽しめないようになるらしい


278 名前: あげ 投稿日: 2001/05/15(火) 20:40
age


279 名前: ななしPro 投稿日: 2001/05/15(火) 20:51
レジスタ互換はいいが、性能はどんなものかのう。>3D Now! Pro


280 名前: >>279 投稿日: 2001/05/15(火) 20:56
SSE拡張でSSE2と対等になるため。実数の精度を倍にしたと
考えるのが妥当じゃ?


281 名前: ななし4 投稿日: 2001/05/15(火) 21:01
周波数的にAthlon4のSSEはP4より遅いのか?


282 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/15(火) 21:07
最低でも現物がレビュアーにでまわらんことにはなんともいえんなぁ。
Tomあたりにでもそろそろ届かんのかな?


283 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/15(火) 21:17
実際物が出てみらんとなんともいえないのだろうけど、
SSE以外の部分はATHLONに分があるので、
実際の処理はATHLONのSSEがよほど遅くない限り
ATHLON>P4じゃないかなと思う。
あくまでも素人考えだけどね。


284 名前: nanasi 投稿日: 2001/05/15(火) 21:23
>>283
の予想だと、つまり、、
Athlon4 1.0GHz > Pen4 1.7GHz
ということで、
Athlon4はpen4の2倍のSSEを内蔵、、、この予想が一番正しいか?(ワラ


285 名前: nanasi 投稿日: 2001/05/15(火) 21:24
修正
Athlon4はpen4の2倍速のSSEを内蔵、、、この予想が一番正しいか?(ワラ


286 名前: 283 投稿日: 2001/05/15(火) 21:48
>284
ん?
ちょっと意味が通じてないかも。
実際のプログラムでSSE100%じゃ無いってこと。


287 名前: >>284 投稿日: 2001/05/15(火) 21:50
つまり、SSEが100%で使われるようなプログラムは
存在しないということ。


288 名前: 名無スロン 投稿日: 2001/05/15(火) 22:32
Tomsのベンチを見る限り、
Pen4 1.5GでSSE2最適化ソフト使っても
Athron 1.2G(3DNow!)にクロック差+おまけ程度の差しかない。

現状ではAthron+SSEが最強ほぼ確定。Pen4はやっぱオーバー2Gからだな。


289 名前: な茄子論 投稿日: 2001/05/15(火) 22:37
もうすぐでる。Athlon4はSSE無くてもPen4より速い、、事実明白


290 名前: 投稿日: 2001/05/15(火) 23:03
もうすぐって言っても8月頃だろ? Desktopは。
真夏に糞熱くなるCPUの面倒を見るのは鬱だ…
Pen4 2Gも同じことになると思われるし。


291 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/15(火) 23:15
>>290
冬に出すと、夏越せないPC組む奴が居るから……。
アムド様の思いやりだね。


292 名前: Athlon4 投稿日: 2001/05/15(火) 23:52
現行マザーじゃ使えないらしい。
KT133Aで動かそうと思ってたのに。。。


293 名前: ナナシアフォ 投稿日: 2001/05/15(火) 23:56
>>292
なんかその辺あいまいやね。
情報錯綜してる感じ。
KT133Aだと性能を生かしきれないが動かないことはないってオチであることを祈る。


294 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 00:43
なんか、今まで使ってない信号腺を使ってるとか言う話もでてるしね。
でもデモはKT133Aなんだよね。
Modify説が強いけど


295 名前: アスロソ4 投稿日: 2001/05/16(水) 00:54
>>293
>>294
使えなかったら新しいマザー買うだけ。
それも楽しみだったり。


296 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 01:21
デスクトップ版は8月らしい。
今それに合わせてマザーが出るようにチップセット、マザーメーカーに
Palominoのサンプルを配布して、対応チップセット、マザーの開発を
させてるらしい。
AMD760はそのままで動くが、やはりKT133Aでは動かないらしい。
また、TK266も動作しない可能性が高いそうだ。
MAGiK1は次ステップで公式サポート、SiS735は公式サポートとしている。
どちらにしても8月までには各チップセットの仕様に何らかの変更はあるらしい。


297 名前: ? 投稿日: 2001/05/16(水) 01:39
モーガンはどうなの?


298 名前: 名無し 投稿日: 2001/05/16(水) 01:53
>>297

同じだろ?マザー買い替えだ。


299 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 01:55
MorganもPalominoと同じ。
個人的にチップセットの対応って言うのは、3DNow! Pro(SSE)と
PowerNow! への対応と言うことだと思う。
この2つの機能を使用しないのならば現行マザーでもいけると思う。
デモに使用されたKT133AもPowerNow!対応の改良を施されたモデル
だったらしい。


300 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 02:00
>>299
SSEはBIOSで対応できそうな感じだし、PowerNow!はデスクトップではイラないから対応
できると信じたいな。


301 名前: nana4 投稿日: 2001/05/16(水) 02:07
黄金橋が増えてる分はPowerNow!のコンフィギュレーションと、倍率じゃないか?

Thoroughbred (Palominoの0.13μシュリンク版)で2GHzオーバー出すんだろ?
倍率が今のマザーはx12.5が限度。FSBは266MHz (133MHz DDR)のままだとして、
定格で133x12.5=1.66GHzまでになっちゃう。

増えてる黄金橋がPoweNow!のコンフィギュレーションに当てられてるとして、
あとは倍率も関係してるんじゃないかな。切り方でx14とかx15まで出せるように。

ってことは現行マザーでAthlon4使えたとしても、
倍率可変みたいな遊びができなくなるかもね。


302 名前: いつもは、静かに 投稿日: 2001/05/16(水) 02:39
Office Applicationで2Wで行けるなら、デスクトップでも、FAN停止モードが
出来そうだな。静音マニアは、PowerNow!サポートのMB待つか。


303 名前: 7743 投稿日: 2001/05/16(水) 03:17
パロミノ待ちだと思ってサンダバ買わずにいたけど、けっきょくサラブレ待ちに
なりそうな今日この頃、短縮形でしか話ができない自分が恥ずかしくてしかたあ
りません。

使ってるのはDuron600Mhz@700だったりするが。


304 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 04:42
Athlon 4と新DuronはFSB 200( 100MHz DDR )MHzなので、
FSB 200MHz同士で比べると、

1GHz

Athlon :160$
Athlon 4:425$ ( 265.625% )

0.95GHz

Athlon :149$
Athlon 4:350$ ( 234.9% )

0.90GHz

Athlon :140$
Athlon 4:270$ ( 192.9% )

0.85GHz

Duron : 99$
新Duron:197$ ( 199% )

0.80GHz

Duron : 81$
新Duron:170$( 209.9% )

新機能はともかく、FSB 400MHzくらいで動いてくれなきゃ高価すぎ...
( 当然、そんなことしたらNorth Bridgeが昇天するだろうが )


305 名前: + 投稿日: 2001/05/16(水) 04:58
っつーか、モバイルとデスクトップ比べられてもなー。


306 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/05/16(水) 05:04

>>305 Palominoには違いないし、Socket423だし。


307 名前: * 投稿日: 2001/05/16(水) 05:55
>>306
おいおい、いつからSocket423対応になったんだい。


308 名前: 306 投稿日: 2001/05/16(水) 07:00

Socket 462だった鬱だ氏脳...


309 名前: SSE 投稿日: 2001/05/16(水) 11:02
SSE対応てことは、SSEの搭載されていないCPUはこれから、価値が下がるって意味
だな、急いで買う必要ないね。SSE対応はまだいいとおもっていた、ゲームとかも
必須事項になって、重いゲームほど、SSE依存度は上げって行きそうだ


310 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/16(水) 11:10
>>306
動作電圧を雷鳥なみにかけて倍率ロックはずし、
どこまでOCできるか見ればパロが安いかどうか分かるはず。


311 名前: >>310 投稿日: 2001/05/16(水) 11:36
>動作電圧を雷鳥なみにかけて倍率ロックはずし、
>どこまでOCできるか見ればパロが安いかどうか分かるはず。
メーカー製PCでも?


312 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/16(水) 14:31
PowerNow!サポートのMBいいね。
PowerNow!サポートのMBでないなら(゚д゚)ウマー待ちかな。
そういやNvidiaのマザーの話はどうなったんだろうか。


313 名前: SSE3 投稿日: 2001/05/16(水) 15:08
>>312

>そういやNvidiaのマザーの話はどうなったんだろうか。
Crushのこと?
第3四半期の予定だったと思うけど。
それよりMicronのMambaはどうなった?
3次キャッシュ積んでるっていう。


314 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/16(水) 15:14
>>313
そうそうCrush。第3四半期か・・もう少し先かな。
MicronのMamba・・・存在自体忘れてた。


315 名前: SSE3 投稿日: 2001/05/16(水) 15:16
立ち消えかよ。。。


316 名前: ななしさん 投稿日: 2001/05/16(水) 21:59
しかし困るんだよねー、Palomino 動かすには新チプセト必要っての。
雷鳥買おうと思っていたのに、ちょっと躊躇しちまうじゃねーか。

ThunderBird -> (Palomino飛ばして) -> Thoroughbred
ってのと
Palomino -> (Thoroughbred飛ばして) -> ClawHammer

をどちらにすべきか迷うな。


317 名前: / 投稿日: 2001/05/16(水) 22:17
AMD760では問題ないですよ、Palomino。
おれはPaloからHammer組。サラブレは特に新しいアーキテクチャ
ないでしょ。0.13ミクロンとL2の増量(おそらく)程度じゃ?
雷鳥+KT133AだったがDDRも安くなったし760マザーにします。
Paloにする際BIOSアップデートは必要だと思われるけど。


318 名前: 僕は 投稿日: 2001/05/16(水) 22:46
一応Palo対応を謳ったAMD760MBでてくるまで購入は我慢する予定。
ちょっと待てば出てくるんじゃないかな〜っと思ってるんだけど甘いかな。


319 名前: SSE 投稿日: 2001/05/17(木) 10:25
下がってるよ。


320 名前: Dual Channel DDR 投稿日: 2001/05/17(木) 11:38
>>317
Thunderbird→Thoroughbred→Northwood
これで最高に幸せになれる。


321 名前: * 投稿日: 2001/05/17(木) 13:09
>>317
0.13ミクロンとL2の増量ってかなり大きいじゃないか?


322 名前: ぱろぱろ 投稿日: 2001/05/17(木) 15:54
>>321
317はSSE2、x86-64、IA-64等の機能的な新味を求めてると思われ。

少なくとも0.13ミクロンは発熱抑えられる点で大きい。
L2はメモリーのパフォーマンスがトータルのパフォーマンスにも
大きく影響するどこぞのCPUなら大きい。
Northwoodに期待(藁


323 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/17(木) 17:39
Hammerにする利点ってあるのかな?
何か違うかよくわからないから
(゚д゚)ウマーかNorthwoodがいいような気がする。


324 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/17(木) 18:36
Hammer出荷時期おそーーい。それに、出たことには、Pen4 Xeonが
普及した後ですねぇ>サーバー機


325 名前: Northwood 投稿日: 2001/05/17(木) 18:42
NorthwoodはAMDより地の利があるねぇ。
やっと銅配線+0.13ミクロン、4iのPRDRAM(PC1000)で動くとすれば、
レイテンシーの短縮の恩恵もかなりありそうだねぇ。
それにDDR対応としても、DDR333(PC2600相当)となり、Athlon4が
激値引きしてくれないと、予想は、、、、、、、、、


326 名前: Northwood (修正) 投稿日: 2001/05/17(木) 19:00
PRDRAM
てなんだ?RDRAMだね。。
PC1000はたぶん、PC1066かな、


327 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/17(木) 19:17
ま、発売されてから考えればよいということですな。
KT133AにBIOS変更でのるんだったらPalominoで、NorthwoodかHammerかはあとで考える
ってパターンなんだけどなあ..


328 名前: * 投稿日: 2001/05/17(木) 19:19
Pen4XeonとHammer比較してどうする?
Pen4じゃ64bitOS走らないんだよ。


329 名前: ななしぃ 投稿日: 2001/05/17(木) 19:22
64bitOSて何?
Linux


330 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/17(木) 19:47
Itanium 800MHzは1000個ロット時で、4227ドル


331 名前: **** 投稿日: 2001/05/17(木) 20:02
>>329
NT4.0も64bitCPU対応してたっけな


332 名前: ななしぃ 投稿日: 2001/05/17(木) 21:36
MSから正式にウィンドウズファミリの、AMDx86-64対応ってまだ出てないよね?


333 名前: ななほし 投稿日: 2001/05/17(木) 21:49
Xeonて。メモリ空間が4GBの壁を越えられるので
サーバー用途では、64ビットじゃなくても問題ないんじゃないかな?


334 名前: 322 投稿日: 2001/05/17(木) 22:14
Northwoodに期待と言った漏れも漏れだが、
だんだんスレ違いになって来たな…


335 名前: ななし 投稿日: 2001/05/17(木) 22:21
>>334
paloの値段がいまいちだったからじゃ?
値下がりする可能性は充分にある。


336 名前: 月に変わってお尻拭き☆ 投稿日: 2001/05/17(木) 22:25
SSEとハードウェアプリフェッチサポートで性能を上げるPalomino
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010517/kaigai01.htm


337 名前: 人柱 投稿日: 2001/05/17(木) 22:35
とりあえず、パロ対応マザーにシリアルATAとUSB2.0が載ったら買うかも。


338 名前: ななむし 投稿日: 2001/05/17(木) 23:08
>>336

現行マザーで使えちゃうのか。<Palomino
なんか面白くないな。


339 名前: ななし 投稿日: 2001/05/17(木) 23:11
デスクじゃなくて、モバイルPalominoも、athlonピン互換?


340 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/17(木) 23:16
>しかし、難点もある。それは、メモリ帯域を圧迫する可能性があることだ。つまり、投機的なプリフェッチを自動的に行なっていると、必ず無駄なフェッチが出てくる。その分は、メモリ帯域やFSB(フロントサイドバス)帯域を圧迫することになる。もし、十分なメモリ帯域がないと、プリフェッチをがんがん行なったったために、帯域ネックで性能が落ちてしまうことも考えられる。そのため、ハードウェアデータプリフェッチは、十分なメモリ帯域があることを前提としたアプローチにならざるをえない
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010517/kaigai01.htm

DDRとSDRAMで結構な差がでるの?


341 名前: マルハチ2倍2倍 投稿日: 2001/05/17(木) 23:20
>>340
帯域は2倍、


342 名前: Athlon4+ 投稿日: 2001/05/17(木) 23:24
>>339
コスト考えたら、そうなってるかもね。
Intelほど体力ないからパッケージ変えることは考えてないと思う。


343 名前: 339 投稿日: 2001/05/17(木) 23:25
>>342
ES品も、流通で早めに拝めそうだねぇ


344 名前: Celeron 400MHz 投稿日: 2001/05/17(木) 23:41
↑の方で話題に上がったExclusiveキャッシュ、
続投になったようだけど、これって何故?


345 名前: 通常の名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 01:31
でも現行マザーだとPowerNow!使えないんでしょ?


346 名前: * 投稿日: 2001/05/18(金) 01:33
>>345
デスクトップ用途で
んなもん要らん。


347 名前:   投稿日: 2001/05/18(金) 01:35
PowerNowデスクトップでも使いたいけど。
私には男気が足りませんか?


348 名前: * 投稿日: 2001/05/18(金) 01:38
>>344
inclusive化というのはガセだったのか。

Thunderbirdとの互換性を維持するためだけだと思われる。
Exclusiveキャッシュを止めたら、L2レイテンシ下がるしSMP構成でデュアルにできるから760MPも用無しで
VIAチップセットのデュアルマザーが大人気になるんだろうけどね。


349 名前: * 投稿日: 2001/05/18(金) 01:43
69W上等!!
69℃上等!!


350 名前: アフォ(・∀・)イイ!! 投稿日: 2001/05/18(金) 01:49
>>349
兄貴と呼ばせていただきます。


351 名前: * 投稿日: 2001/05/18(金) 02:04
おまえ、男は好きか〜っ?


352 名前: ななしさそ 投稿日: 2001/05/18(金) 02:08
>>351
アフォ?


353 名前: 投稿日: 2001/05/18(金) 02:35
自作板にフォモってどれくらい居るの?
つーか 居るの?


354 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 03:09
>>353
漏れがそうだ。
ケコーンしよう。


355 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 03:22
なんかAthlon4ってモバイル版だけで、サーバのはAthlon Proだって。
デスクトップ版も違う名前をつけくるんだろうか?


356 名前: 七氏さん 投稿日: 2001/05/18(金) 04:40
Athlon DeskPro
Athlon Deskstar
Athlon Value
全然ちがうね。


357 名前: Enhanced 名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 04:52
>>355

だったらモバイルも最初っから「Mobile Athlon Pro」なり、
「Mobile Athlon Ultra」なりにしとけェ!


358 名前: ななしん 投稿日: 2001/05/18(金) 05:11
次のアスロン1.33G入荷は6月4日らしい、。
予約しませう。


359 名前: ななしさん 投稿日: 2001/05/18(金) 05:23
>>313
立ち消えたと思ったけど、違った?
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/24/b_0323_05.html


360 名前: マンマ 投稿日: 2001/05/18(金) 06:04
>>359
2月末時点の話だけど、延期して時期未定になった。
立ち消えの可能性もある。

Micron ElectronicsはMicron Technologyの関連会社で
PC売ってたとこ。チップセット開発はTechnologyの方。
だからそれは別件。


361 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/18(金) 06:33
>>359
完成品PC販売のMicron Electronicsとごちゃ混ぜに
しているね。
母体であるMicron Technologyがチップセットを作る
のは、メモリモジュールの販促(現在はDDR)が目的だか
ら関係ないよん。


362 名前: 361 投稿日: 2001/05/18(金) 06:35
しまった。リロードさぼったらかぶっちゃったね。


363 名前: ぐま 投稿日: 2001/05/18(金) 06:41
Micronのチップセットって、結局デモ用に公開されるだけで、
量産された例しが無い?

確かTualatin対応のCopperheadだけは、Intelのロードマップ
にもサーバークラス向け3P製チップセットとして組み込まれて
いるので、Iwill等がママン板作っているって話は聞いたことあ
るが、こっちも最近は音沙汰無しかねぇ…


364 名前: ままん 投稿日: 2001/05/18(金) 06:52
一応、Samurai(DDRサポートの奴じゃなく440LXと
同時期に出た奴)はたしか製品として出ていたと思う。

eDRAM、盛り上がってたけど、最近はネタに上らなくなったね。


365 名前: 名無 投稿日: 2001/05/18(金) 06:57
>>363
某Y氏がコけたと言っていたような。>Iwillの銅頭


366 名前: 名無 投稿日: 2001/05/18(金) 07:00
>>364
Samurai搭載品はUser's Sideが少量仕入れて、ぼったくり
価格で一部マニアに売りつけていたんじゃない?


367 名前: 名前いれてちょ。。。 投稿日: 2001/05/18(金) 12:47
POWERNOW!以外は既存マザーも大丈夫かもしれんのか・・・。

サラブレもKT−133AでOKだといいな・・・。


368 名前: さがっているね、 投稿日: 2001/05/18(金) 22:28
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010518/kaigai01.htm
【Palominoのサーマルスペック(推定)】
MHz 熱抵抗 MTP Tdie 電圧
1300 0.92C/W 58W 95度 1.8V
1333 0.90C/W 59W 95度 1.8V
1400 0.85C/W 62W 95度 1.8V
1533 0.78C/W 68W 95度 1.8V
1600 0.75C/W 71W 95度 1.8V
1733 0.69C/W 77W 95度 1.8V

【Palominoの電力密度(推定)】
MHz 電力密度
1300 45W/平方cm
1333 46W/平方cm
1400 48W/平方cm
1533 53W/平方cm
1600 55W/平方cm
1733 60W/平方cm


369 名前:   投稿日: 2001/05/18(金) 22:37
Pen4-2GHzの81Wに迫る勢いだな。


370 名前: sage 投稿日: 2001/05/19(土) 00:43
旧Pen4-2GHz(Socket428)→新Pen4-2GHz(Socket478)で、どのぐらい
消費電力落ちるのかな?


371 名前: 81W 投稿日: 2001/05/19(土) 01:06
あぼーん4風呂切磋。いい湯だな。


372 名前:   投稿日: 2001/05/19(土) 01:36
>>371
意味不明


373 名前: aborn 投稿日: 2001/05/19(土) 01:41
>>368
のさらに下にある書いてある記事が問題じゃないか?

●とてつもないPentium 4のサーマルスペック
ちなみに、ここでPentium 4のサーマルスペックを比較すると、
いかにPentium 4がクレージーかがわかる。Pentium 4の現在Webで
公開しているサーマルデザインガイド(昨年11月の1.5GHz発表時)だと、
CPUパッケージの表面温度Tcaseが75度、ローカル温度Tlaが45度。
つまり、温度バジェットは75度-45度=30度しかない。で、CPUの熱設計消費電力は
というと、デザインガイドでは62W(1.7GHzを想定した数字)となっている。
やけに低いと思うかもしれないが、これはIntelがスペックとして最大消費電力の75%程度を熱設計の消費電力としているからだ。つまり、実際のプログラムを走らせた場合、そこまでしか使わないというのが根拠になっている。

ところが、それでも必要な熱抵抗値を計算すると、30度÷62W=0.48C/Wになってしまう。
これは、とてつもなく厳しいスペックだ。で、Intelは、ヒートシンクの
熱抵抗値を0.33C/W、サーマルインターフェイスの熱抵抗値を0.15C/Wと推奨している。
数字を比べると、Athlonと比較して、どれだけスペックが厳しいかがよくわかる。
だから、ヒートシンクをあれだけきっちり固定する必要があるわけだ。


374 名前: 意味プ明 投稿日: 2001/05/19(土) 01:52
>>372
いや…漏れはワラタよ


375 名前: 名無しさん200V 投稿日: 2001/05/19(土) 11:58
そらみろPalomino


376 名前: Palomino 投稿日: 2001/05/19(土) 12:02
は25Wです、まじで、


377 名前: 7c3 投稿日: 2001/05/19(土) 12:10
>>373
つーことは Pen4/1.7GHzの消費電力はアスロソ式に書くと82wってこと?
それともアスロソの場合も最大に対して何%か落ちの表記なのか?


378 名前: >>376 投稿日: 2001/05/19(土) 12:11
24Wになったらしいよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/15/e_amd.html


379 名前: 7c4man 投稿日: 2001/05/19(土) 12:12
>>377
Pen4/2.0は100w
冷やし害があるぜぃ


380 名前: 379 投稿日: 2001/05/19(土) 12:12
>>377
62Wってのは熱設計消費電力。消費電力とは別物。


381 名前: 377 投稿日: 2001/05/19(土) 12:20
>>380
いや、だから、アスロソの場合最大消費電力=熱設計消費電力って計算になってるのか
それともPen4みたく何%か掛けの表示なのかというのが聞きたかった。
アスロソとPen4でCPU使用率がそんなに違うわきゃないし。


382 名前: MMX-名無しさん 投稿日: 2001/05/19(土) 12:34
P4A4メクソハナクソ


383 名前: 380 投稿日: 2001/05/19(土) 12:42
>>381
だからね、測ってみなきゃ解らんの。
Pen4みたいに、消費電力の75%掛けっていうのは、本当はとってもイリーガルなんだよ。
周波数やパッケージや電圧によって%が変化するから。
AMDは実際に熱出力を測定した上で、最大62Wだということをデザインガイドに載せている。

intelはおそらく、実際測ったらとんでもない値が出たから、
それを濁すためにあえていいかげんな算出法を公表しているものと思われる。


384 名前: 390 投稿日: 2001/05/19(土) 12:45
ADMはおそらく、実際墓ったらとんでもない価が出たから、
それを漉すためにあえていいかげんな算質法を公表しているものと思われる。


385 名前: 391 投稿日: 2001/05/19(土) 12:57
>>384
なるほど、ADMならそれぐらいやりかねないな。AMDならともかく(w
でADMってどこの会社?韓国?


386 名前: ** 投稿日: 2001/05/19(土) 12:58
アナログデバイゼスをバカにするな


387 名前: 7c3 投稿日: 2001/05/19(土) 12:59
http://www.adm.com/


388 名前: 392 投稿日: 2001/05/19(土) 13:00
韓国の会社らしい


389 名前: 名無しさん200V 投稿日: 2001/05/19(土) 13:21
ほらみろPalomino


390 名前: 投稿日: 2001/05/19(土) 13:28
あん どんはし むにか


391 名前: わら 投稿日: 2001/05/19(土) 13:29
韓国人か、


392 名前:    投稿日: 2001/05/19(土) 13:41
2ch韓国人多いねぇ


393 名前: 投稿日: 2001/05/19(土) 16:31
象4は、すごい象


394 名前: cC0 投稿日: 2001/05/20(日) 01:50
ヒートシンクにかちわりのせたい。


395 名前: ななし 投稿日: 2001/05/20(日) 21:01
Palominoって高いな。
エンコードするからってSSE付いたPalomino待ってたけど、これならPen4買ったほうがいいや。


396 名前: . 投稿日: 2001/05/20(日) 21:11
いくらするんじゃゴルァ


397 名前: ウンコ 投稿日: 2001/05/20(日) 21:15
>>395
馬鹿?
モバイル用CPUとデスクトップ用CPUの値段比べてどうすんだ。


398 名前: 投稿日: 2001/05/20(日) 21:21
>>397
彼らはノートパソコンをさわったりしない人種と思われます。

「ノートはデスクトップに比べて小さいから安い」
とか言っちゃう人種なのです。


399 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/20(日) 21:28
モバイル用CPUもAMDvsIntelで、価格拘束が解かれるのが楽しみだね。


400 名前: 名無しさん80386sx 12MHz 投稿日: 2001/05/20(日) 21:33
別にどっちが速くたっていいじゃんよ……
Intelは3D Now!使えない、AMDのPalominoは3D Now!もSSEも使える。
どっちがいいかは一目瞭然じゃん。
なにか文句ある?


401 名前: * 投稿日: 2001/05/20(日) 21:42
>>398
わらっちゃった。>>395よ、マジ?


402 名前:  アーヨカッタ 投稿日: 2001/05/20(日) 22:27
結局、Palominoは従来マザーでも使えるようになるらしい

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010517/kaigai01.htm
●ピン互換を維持

 前回のコラムで、チップセットとマザーボードのPalominoサポートの話を取り上げた。これについて、日本AMDの小島洋一部長(コンピュテーション製品グループテクニカル・マーケティング部)は「Athlon 4のピンは物理的には従来のAthlonと同じ。基本的にこれまでのAthlonのインフラを使用できる。しかし、従来使われていなかったピンに信号が追加されているため、Athlon 4の新しい機能を使うには新たにマザーボードの配線が必要」と説明する。

 つまり、これまで未定義だったピンのうち新たに利用されたピンがあるということだ。日本AMDによると、それはサーマルダイオードとPowerNOW!の実装に伴なうものに限られるという。ハードウェアプリフェッチなどでのピンの変更はないという。つまり、デスクトップ版Palominoでも、原則として現在のマザーボードで、BIOSアップグレードや電圧で対応できればサポートできることになる。


403 名前: 名無しマン 投稿日: 2001/05/20(日) 22:42
>>402
それでもオレはPalominoが市場に出た時点で、完全対応する
チップセットとBIOSが載ったママン板をCPUと一緒に買うよ。
ほぼ、気分の問題だがナ〜。


404 名前: 名前いれてちょ。。。 投稿日: 2001/05/20(日) 23:27
>>402
これを読んで安心したんだけど、出てみないと分かんないしマザーボードの
バージョンで駄目かもしれない。

サンダバ1.2G買ったばかりだから、サラブレの方が気になるけど。


405 名前: 名無しファン 投稿日: 2001/05/20(日) 23:44
>>402
>サーマルダイオード
CPU内温度計?
ASUSマザーとかに付いてくるマザーボードモニタリングソフトで代用できるかも・・・

>PowerNOW!
これは、ACPIやWindows2000使ってればあまり必要ないような気も・・・


406 名前:   投稿日: 2001/05/20(日) 23:47
SSE + 3D Now! ということは
例えば午後のこ〜だなんかは爆速になるの?


407 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/20(日) 23:49
サーマルダイオード で焼死は防止できるの?


408 名前: パロミソ 投稿日: 2001/05/21(月) 00:22
>>407

んだ。


409 名前: 名無しさんOSR2 投稿日: 2001/05/21(月) 00:28
>>402
超既出。うだうだ言ってねぇで新しいマザー買え。


410 名前: 410 投稿日: 2001/05/21(月) 01:28
>>405
PowerNOWというのは処理内容によってクロック落としたり上げたりして
消費電力を低くする機構でござる。


411 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 04:01
>>406
どっちかを選択することになると思う。
両方同時に使用出来ない。(と思う)


412 名前: さて、ベンチだ。 投稿日: 2001/05/21(月) 08:04
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-20.05.01-000/
Prozessorkern Grafik 3DMarkQuake3UnrealPovRayC3D Sysmark
AMD Palomino GeForce MX 5462 133 42 808 13,9 190
AMD Thunderbird GeForce MX 5296 124 40 800 13,0 186
Intel Coppermine GeForce 2go 5216 114 38 698 11,2 154
Intel Coppermine ATI Rage 3075 95 37 698 11,3 156


413 名前: さて、ベンチだ。 投稿日: 2001/05/21(月) 08:08
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-20.05.01-000/
Prozessor,,,,Graphics,,,3DMarkQuake3UnrealPovRayC3D Sysmark
AMD Palomino,,,,GeForceMX,5462,133,, 42,, 808,, 13,9 190
AMD Thunderbird,GeForceMX,5296,124,, 40,, 800,, 13,0 186
IntelCoppermine,GeForce2go5216,114,, 38,, 698,, 11,2 154
IntelCoppermine,ATIRage,,,3075, 95,, 37,, 698,, 11,3 156
スマソ桁あわせできないドジュソで
全部1GHzで、PC100らしい。


414 名前: さて、ベンチだ。 投稿日: 2001/05/21(月) 08:13
3DMark2000でThunderbirdの3%増加(800x600x16)
Quake3でThunderbirdの7%増加(Version 1.11, "fastest")


415 名前: 整形くん 投稿日: 2001/05/21(月) 08:21
オレの名前は整形くん。桁合わせのできない厨房を助けるのがオレの使命さ!
トリャ!

Prozessor      Graphics   3DMark Quake3 Unreal PovRay C3D   Sysmark
AMD Palomino   GeForceMX 5462    133    42   808   13.9   190
AMD Thunderbird  GeForceMX 5296    124   40   800   13.0    186
IntelCoppermine  GeForce2go 5216    114   38    698   11.2   154
IntelCoppermine  ATIRage    3075     95    37   698   11.3   156


416 名前: * 投稿日: 2001/05/21(月) 08:37
>>411
意味があるかどうかは不明だが、たぶん出来る。
3D-Now!はFPレジスタ
SSEはXMMレジスタ
を使うので、共存は可。


417 名前: >415 ワラタ 投稿日: 2001/05/21(月) 08:48
グッド!


418 名前: %% 投稿日: 2001/05/21(月) 08:52
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001206/images/p4-2_27030_image001.gif


419 名前: _ 投稿日: 2001/05/21(月) 09:08
>>415
また新しいキャラが2ちゃんに生まれた予感……。
出番はあまりなさそうだが(笑)。


420 名前: 幾分に面白い 投稿日: 2001/05/21(月) 12:29
ベンチマークの値より、A7V133で動いている事の方が幾分に面白い。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=355

↑の「購入してみたい次世代CPUとしてどれに期待しますか?」のアンケート結果の
Palomino+Thoroughbred>>Tualatin+Northwood
も、幾分に面白い。


421 名前: SSEマンセー 投稿日: 2001/05/21(月) 18:34
SSEの搭載されないCPUなんて、ゴミだ。


422 名前: 投稿日: 2001/05/21(月) 18:38
なんだ、ほんとはAMD信者もSSEが欲しくてたまらなかったんだな。


423 名前: いれてちょ。。。 投稿日: 2001/05/21(月) 21:21
>なんだ、ほんとはAMD信者もSSEが欲しくてたまらなかったんだな。

SSEは対応ソフトが多いからねえ・・、 拡張MMXは同じだったから
来るべき時が来たという感じですかね。


424 名前: あげ 投稿日: 2001/05/21(月) 21:44
SSEマンセー
結論:3DNOW!サポートソフト消える
だって、SSEと同時に使えないんでしょ?
そりゃ、無理だ、


425 名前: XEON 投稿日: 2001/05/21(月) 22:58
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010521/intel3_0.jpg


426 名前: age 投稿日: 2001/05/22(火) 14:10
age


427 名前: 欲しい 投稿日: 2001/05/22(火) 17:23
AMDは次世代CPU「Hammer(ハマー)」ファミリでは
CPUにDRAMインターフェイスやAMDのインターコネクトテクノロジ「HyperTransport」のインターフェイスを取り込むようだ。つまり、HammerはメインメモリDRAMを直接CPUに接続することが可能になる。
そのため、レイテンシは原理的には大幅に短縮される。
また、Hammerでは消費電力も増える
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/kaigai01.htm


428 名前: age 投稿日: 2001/05/22(火) 20:43
よくわからんが凄そう


429 名前: ハララ様 投稿日: 2001/05/22(火) 21:14
なんだか知らんがとにかくよし!


430 名前: (゚д゚)ウマー 投稿日: 2001/05/22(火) 21:46
なんかすごいね。消費電力も増えるってのが気になるけど。


431 名前: 名無しさんμPD70116 投稿日: 2001/05/22(火) 21:53
クロック上がるうえにメモリコントローラ内蔵するんだから
消費電力増えるのは仕方ないかと。
どの程度まで押さえられるかが見物だね。


432 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/22(火) 22:08
コピペなんだろうけど、427の文章おかしくないか?
あの文だと消費電力が増えることがいいことのように見えるんだが。
どうでもいいことなのでsage。


433 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/22(火) 22:13
>>432
抜粋が下手なんでしょう


434 名前: ななし 投稿日: 2001/05/22(火) 22:24
オーバークロックも容易?


435 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/22(火) 23:03
早くもNECのモバイルPalomino搭載ノート販売開始だよ・・・
http://121ware.com/community/product/pc/lavie-g/compact_smr/point.jsp?BV_SessionID=NNNN1753200435.0990449217NNNN&BV_EngineID=eallcgfmdjdbekfcfkcfefch.0&ND=2809


436 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/22(火) 23:08
HyperTransport対応のインテルチップセットがでれば
おもろい


437 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/23(水) 00:27
>>435
1Ghzにしては、かなーり安いね


438 名前: * 投稿日: 2001/05/23(水) 08:23
>>435
121wareは直リンできんのよ〜ん。

>>433
抜粋クンというキャラでも作ってくれ(笑)。整形くん、かなり気に入ったんで(笑)。


439 名前: >>438 投稿日: 2001/05/23(水) 09:08
抜粋クンは増殖しそうだね…^^;


440 名前: 433 投稿日: 2001/05/23(水) 12:04
個人的には要約クンの方が役に立つかと。
国語能力必要なんで俺には難しいけど。


441 名前: むしろ 投稿日: 2001/05/23(水) 13:17
要約は、国語力より技術力が重要だろ。


442 名前: 名前いれてちょ。。。 投稿日: 2001/05/23(水) 19:28
抜粋クン→要約クン→整形くん

抜粋クンで足りない時に、後者二名の出番だよ(藁。


443 名前: 427 投稿日: 2001/05/23(水) 22:54
良いとこだけ抜いてもどうかと思ったもんで。


444 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/23(水) 23:05
唐突に消費電力に話が飛んでそのまま終わってるのが問題だね。

また、Hammerでは消費電力も増える。
そのため、AMDはIntelと同様筺体から熱設計を考える必要が
出てくると認識しているようだ。

とかはどーだろ?


445 名前: ナナシ 投稿日: 2001/05/24(木) 09:28
大丈夫。Hammerの対抗馬Itaniumのシステムは650Wだそうだ。
生半可な電源じゃ動かないな。おそらくHammerは450Wで十分と思われ。
それにしても、マジでIntelあのまま出す気?


446 名前: ところで 投稿日: 2001/05/24(木) 14:11
NVIDIAのCrushチップってAMDと共同で開発してたんだね。
AMD製じゃないけど今後純正チップぽっいポジションをCrushがおさえる事になるかも。
性能もかなりイイっていう噂もあるらしく楽しみだ。

http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=388
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=394


447 名前: 投稿日: 2001/05/24(木) 14:38
>>446
またVIAが邪魔を・・・
ラムバス並だな。死ね。


448 名前:   投稿日: 2001/05/24(木) 15:47
アムドはどっちを取るのか・・・


449 名前: ななし 投稿日: 2001/05/24(木) 17:13
>>445
Itaniumは現状で650Wなの?
Hammerが出荷されるまでには、半分になりそう


450 名前: びみょー 投稿日: 2001/05/24(木) 20:49
P4も3D-Now!サポートすると、もう少し早くなるのかな?
それとも、AMDは、故意にSSE遅くしたのかな?

http://www.zdnet.de/techexpert/artikel/tests/cpu/200105/athlon4_03-wc.html


451 名前: 圓楽 投稿日: 2001/05/24(木) 21:27
>>448
どっちもなにも、VIAとは既にCPUで競合してるから自明でしょ


452 名前: 名前いれてちょ。。。 投稿日: 2001/05/25(金) 00:44
>>450
SSEが128ビット単位でパック、3D-Now!が64ビット単位でパックする
んで、そのせいじゃないかな?。


453 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/27(日) 11:09
>>452
SSEは128ビットが1本
3DNow!は64ビットが2本
なので、理論上差はない。


454 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/27(日) 11:31
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=415


455 名前: ななし 投稿日: 2001/05/27(日) 12:49
つうか、AthlonでもRDRAM使いてえ・・・


456 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/27(日) 13:21
>>455
Intelにがんばってもらえ。
AMDはSSEの件で分かるように、
最終的には市場に合わせてモノを売る会社だ。


457 名前: ななし 投稿日: 2001/05/27(日) 16:02
>>453
128ビットでアクセス可能と64ビットで2回アクセス可能なレジスタですか?


458 名前: おいどん、 投稿日: 2001/05/27(日) 21:30
>>457
そうらしいです、ベンチマークの結果からだと、、、


459 名前: つまり 投稿日: 2001/05/27(日) 22:12
Palominoは1300MHzも1400MHzも出るってことは、
200*6.5=1300や200*7=1400以外にないんだからFSB200に対応する。
つまりFSB200のみのKT133マザー向けにも出すってことか


460 名前: 投稿日: 2001/05/27(日) 23:44
>>459
倍率計算の際には、200/266でなくて100/133で考えたほうがいいと思われ。

で、1.4GHzはFSB266版も出るんでは。(133*10.5=1400)


461 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/27(日) 23:50
重要なのは倍率変更できるかどうかだ。
どうなんだAMD。


462 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 2001/05/28(月) 20:30
某サイトではノートパソコンのをひっぺがして動かしてたよ。


463 名前: . 投稿日: 2001/05/28(月) 21:58
>>462
まじ?


464 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 2001/05/28(月) 22:00
>>463
マジです。結構アスロンでは有名なところだろうとは思うんだけど。


465 名前: 行ってきたけど 投稿日: 2001/05/28(月) 23:33
SSE使ったベンチが見たいよな


466 名前: 名無しThunderbird 投稿日: 2001/05/29(火) 13:02
>>460
1300はFSB100ってことで確定ですね
1300/133=9.75で半端だから


467 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/05/30(水) 02:53
P-FormにAthlon4のSSEについての記事が掲載されている。
記事によれば、Athlon4のSSEパフォーマンスはアプリケーションの
最適化状態に依存するという。SSEを使えばパフォーマンスが倍増する
アプリケーションもあったが、一方では従来の3DNow!を使った方が
パフォーマンスが高いケースもあるようだ。Athlon4のSSEはアプリ
ケーションの最適化が望まれる。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=415


468 名前:   投稿日: 2001/05/30(水) 03:22
>>467

>>454


469 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/06/02(土) 04:05
nForce出てきたage


470 名前: AMDを信じろ 投稿日: 2001/06/02(土) 05:20
AMDは神だ


471 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/02(土) 05:26
>>470
禿しく同意! 隠手留は氏ね!


472 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/06/02(土) 05:30
ジサーク ジエーン(・∀・)


473 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/06/02(土) 06:08
>472=インテル信仰者!


474 名前: Palominoを待つスレッド 投稿日: 2001/06/03(日) 21:06
ジサーク ジエーン(・∀・)


475 名前: NECから出ましたね。直販のみですが。 投稿日: 2001/06/03(日) 22:42
http://121ware.com/community/product/pc/lavie-g/compact_smr/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1753200435.0990449217NNNN&BV_EngineID=eallcgfmdjdbekfcfkcfefch.0&ND=2230


476 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/06/03(日) 23:07
>>475
壮絶にがいしゅつ。しかも死んでる


477 名前: 投稿日: 2001/06/04(月) 08:42