クルーソーの命日

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1 名前： Hi-MODE 投稿日： 2001/01/31(水) 02:09: 低消費電力でインテル様に凌駕されたクルーソーに
もはや存在価値は無くなった・・・
トランスメタ倒産までのカウントダウン開始！
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010131/intel1.htm
2 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:10: クルーソーの命日がもうすぐ．．．(以下自粛)
3 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:11: AMDが買収するよ。
4 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:13: うわぁイソテルが超低電圧プロセッサだすのかぁ．
イソテル本気だね．
これでは財務体質の弱いトランスメタは．．．(以下自粛)
5 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:17: クルーソー搭載をキャンセルしてIntelに賭けたIBMの勝利だね
6 名前： ちんこきる 投稿日： 2001/01/31(水) 02:17: 実は１の母．．．(以下自粛)
7 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:34: 価格差があるし数が出てこないよ。
低電圧版って「低電圧でも動きます」ってだけで、実際はもっと高クロックで動く物なんだから。
8 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:41: >>7
バッテリモードで300MHz、0.975Vで動作すれば十分だって
あんた、Crusoeノート使ったことある？
俺はLoox持ってるけど、体感速度はMMXPen233程度だよ。
9 名前： 名無しさんi486@chp.com.ne.kr 投稿日： 2001/01/31(水) 02:48: クルーソーの命日がもうすぐ
10 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 02:51: クルーゾー
11 名前： 名無しさんi486@chp.com.ne.kr 投稿日： 2001/01/31(水) 03:07: うわぁイソテルが超低電圧プロセッサだすのかぁ．
イソテル本気だね．
これでは財務体質の弱いトランスメタは
12 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 03:08: くるしそー
13 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 03:18: インテルは最初からクルーソーなんか相手にしてないんじゃないの？
3月に出るモバイルパロミノに対抗してのことでしょ
14 名前： 7 投稿日： 2001/01/31(水) 03:21: >>8
買ったよLoox。S5/53だけど。
最初の動作がかなりもたつくね。
でもノートはMMX166から乗り換えたからあんまり気にならない。
15 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 03:22: クルーソーが出てきたから，インテルは超低電圧をリリースしたんだよ．
16 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 03:26: >>12
不覚にもぷぷっ！
17 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 03:28: 組み込みのBGAのしか出ないのか？
Socket版だしてくれ。ファンレスが組める
18 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 11:49: あんまりCPUの消費電力って関係ないんじゃないの。
ノートPCの場合、CPUが食う電力はたいしたことなくて、
ディスプレーのバックライトなんかの方が電気食うから、
そっちの方で対応できれば省電力PCはインテルのCPUでも
作れるって、２号ぐらい前のDOS/Vマガジンに書いてあったけど。
19 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 11:53: >>18
熱設計が簡単になるだけでも、メーカーとしては嬉しいよ。
CPUが電力を食う＝熱量が増える　だからね。
実家まで帰る間、電池だけでフルに使えるのが嬉しかったり。
つか、クルーソが出るまで２時間以上の電池寿命なんてほとんどのメーカー考えてなかってでしょ。
20 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 11:58: クルーソーのおかげで低温火傷をしなくて済みました。
21 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 12:30: まあクルーソーも需要が無いわけではないようだ
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/26/e_crusoe.html
22 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 13:04: intelが低電圧CPU開発を発表したときは、バカだねーって
笑ってたけど、こうもあっさりできるとは....
23 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 13:14: 「開発」･･･ってよりも、「より分けた」だと思うナリ
24 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 13:24: ただでさえ苦しかったアンチintel派の言い分が、より苦しくなってるね。
25 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 14:56: >>18
　トップに来るのがcpu、次にバックライトとhdd。
　ただ、反射液晶は実用化の段階に入ったし、hddはスピンアップとシークモータさえ抑えればかなり低くできる。
　だから、最後の課題はcpu。
＃まだ電池の技術革新の可能性もあるけどね。
＃あと、「新開発、キーの一つ一つに発電機を内蔵！操作すれば発電可能！」なんて技術とか…どこかやんないかな。

>>21

　いいとこ来たね。IntelはXenon出してる手前、転用は辛いだろうなぁ。
　低能力鯖の存在をIntelが認めるかどうか…
26 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/31(水) 15:37: クルーソーってリナックスに最適化されるんじゃなかったっけ。
ご家庭用鯖にちょうどいいんではないの？
27 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 16:04: かるくてコンパクトなだいようりょうバッテリがでればいいな、とおもいました。
28 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 16:25: >>27
素材的には今のリチウムイオン型が最高と言われてるけどね。
29 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 16:33: >>10
よく冷えてイイネ。
30 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 16:43: >ただでさえ苦しかったアンチintel派の言い分が、より苦しくなってるね。

まったく「政治思想掲示板」の「反右翼」みたいな短絡狂信的志向者は
どこにでもいるものですな．．．。
CPUの事実上一社独占など百害あって一利無ですよ。
31 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 17:21: でもマジでAMDに買収されると思う
当初Tranmetaはそこそこハイエンドの石として設計してたけど、
設計の遅れ、Intel&AMDの猛烈なスピード競争によって
性能的には何らバリューを持たない物になってしまった。
んで、担ぎ出してきたのがCrusoe設計当時は副次的な要素だった省電力。
でもそれもIntelに追いつかれようとしている
同じ物理法則の上で動いているのだから、Tranmetaに出来てIntel（AMD）に出来ない道理は無い
Tranmetaも黒字の見通しが立たないので、AMDと合併（実際は吸収）すると
お互いの欠点を補うことが出来てハッピーなのでは？と、思う。

＃CMSだのVLIWだののアーキテクチャーはAMD側にとってはどうでもいいだろう
＃現在のTranmeta製品を見る限り、それらの技術が果たして有効だったのか？
＃もし、通常のアプローチでx86互換CPUをTransmetaが作ってたとしたら
＃その性能は？
＃あ、CMSの採用はPowerPCなんかをエミュる為だなんて現実を無視した意見は無しな
＃アレはマーケティング上の「方便」だから。
32 名前： 30 投稿日： 2001/01/31(水) 18:24: >Tranmetaも黒字の見通しが立たないので、AMDと合併（実際は吸収）すると
>お互いの欠点を補うことが出来てハッピーなのでは？と、思う。

これは賛成です。
会社でも自宅でもPIII/Win.ですが、
AMDもMac,Linuxもがんばってもらわなければ困ります。

あ、本当にAMD傘下になったらリヌス氏はやめちゃうかな？やっぱり。
33 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:08: やっとでたんだ～これを搭載したVAIOノートでたらかおっと～。
クルーソーじゃ買う気おこらなかったよ。
34 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:17: >>18
チップセットが違うから単純に比較できないとは思うけど、PowerBookG4は
実際の使用で4時間だか5時間使えるって話だよ。
だからCPUとチップセット次第で実質5時間もつノートってのも作れるんじゃない？
35 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:20: Mobile Pen3ってデスクトップ版よりクロック当たりのパフォーマンス
低いんだよね。
低消費電力版だと更にパフォーマンスが落ちるって事ないのかな？
ま、それよりパフォーマンスが落ちるCrusoeじゃ太刀打ちできないと
思うけどね。
36 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:26: 電池動作時300MHzだろ？Pen3とはいえ相当遅いぞ。それにCruesoeの消費電力はノースブリッジ込みだ。

Cruesoeだってまだまだ能力は上がる。DDR、クロック1GHz、新CMS。
そもそものチップ面積では十分アドバンテージを持ってるんだから、
台湾生産を早く立ち上げて価格競争にも出て欲しい。

選別品ごときにつぶされたらそれこそCPUに夢がなくなるじゃん。
37 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:33: >>36
クロック1Gでは如何なCruesoeといえど熱対策が大変（Intelもね）だろ…
パフォーマンスでは勝負できないのに、唯一とも言えるメリットを
捨ててしまうようでは最初から結果は目に見えてるよ…

夢を見るのもいいがもっと地に足の付いた見方を持てるように。
38 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:33: CrusoeネイティブLinux計画を
たのむから再発動させてくれー。したら買う。
39 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 19:43: PCWatchか何処かで人が手動でネイティブコード書いても
無意味とか読んだけど。
40 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 20:54: > クルーソーが出てきたから，インテルは超低電圧をリリースしたんだよ．

うむ。Tranmetaに感謝しつつ、買うのはintel機な。
41 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 20:57: インテルでもトランスメタのどっちでもいいから
ヒートシンクレスの自作用CPUが欲しいよ
42 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:02: クルーソーて
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980894078&ls=50
クルーソーの命日
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=980874568&ls=50
超低電圧版　モバイルペンティアム3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=980850496&ls=50
Crusoeリコール
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=975559343&ls=50
43 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 21:09: サーバ機で注目あびてるらしいな。
44 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 21:11: >>43
あちこちの関連スレでデマ書いて回ってるのはあんたか。
45 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:13: >>44
あちこちの関連スレでデマ書いて回ってるのはあんたか。
46 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:14: >>45
あちこちの関連スレでデマ書いて回ってるのはあんたか。
47 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:15: SOHO用のサーバにいいかも。
48 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:16: 実績・安定性重視のサーバー機にTranmetaのCPUなんか載せられてもなあ。
物好きなユーザーは買うかもしれんが、まともな企業は鼻で笑って終わりだろう。
49 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:18: 21を読め
50 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:20: だから「まともな企業は」って書いたじゃんか。
俺はこんなサーバー機で提案書作って持っていく勇気は無い。
51 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:23: intelに負けた者同士ってことで、Z80あたりと争っていてくれたまえ。
52 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:23: 低発熱、省電力、省スペース。サーバ向けにぴったりだと思うけどね。
記事にも書いてあったけど、サーバそのものよりも維持管理のほうが
サーバ運用には重要だろう。
53 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/31(水) 21:26: >>48
Compaqのもと幹部が作った会社の製品だからな。
そのコネと信用で最初は出るだろう。
向こうじゃ「実績」ってのは日本ほど重要視されんのよ。
だったら、ベンチャーなんか育つ分けないわな。

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010126-2.html

>ウェブサーバーは通常、比較的反復的なタスクを行うことが求められる。このような反復処理には多くの場合、インテルやサンの豪華なチップはほとんど必要ない。

ッって専門家が話してるから、経済性と省スペースで優位に立てば広まるかもな。
もともと、企業を対象にしてるようだし。
54 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:28: シンサーバ（↓こんなの）には向いてるかも
www.gluegent.com/product.html
55 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:31: >>52
貴方、自分の会社のシステム担当者だったとして、Crusoe搭載サーバーなんて
導入したいと思いますか？
実績のないシステムで失敗した時の、会社の偉いさんや一般ユーザーの罵声は
凄まじいですよ？
Transmetaの将来のために、自分の会社内での立場を犠牲にできますか？

サーバーの維持管理、ねえ。サーバーというH/Wの運用コストは下げられても、
トラブルで業務が停滞した場合の損失とトレードオフはできませんよね？
56 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:31: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
57 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:33: >>55
試用評価ぐらいするべ。
58 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:33: >>56一言でまとめんなｺﾞﾙｧ!
59 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:35: >>55
インテルチップではトラブルがないとでも？（わら
60 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:35: 意外とCrusoeサーバーは普及するかもしれんよ。
悪貨は良貨を駆逐する、とか言うし。
61 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:36: >>59
無いよ。Windowsはトラブルだらけだが。
62 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:37: >>61
すげえ自信(w
63 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:38: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
64 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:39: >>62はS/WトラブルとH/Wトラブルの区別がつけられない素人sage
65 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:39: まあ俺だったら両方提案するね。実績のインテルだが運用コストがかかる。
かたや未知数だが低コストのクルーソー。あとはお金を出す人の判断だ。
66 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:40: >>53
別にこのコンセプトは今回が初めてじゃない
しかし過去の全ての「軽い」サーバー製品は見事に失敗している。

＞経済性と省スペースで優位に立てば広まるかもな。

実際にサーバーを買う側（企業）は経済的メリットなんて殆ど考えないだろう
普通考えてたらサーバー購入ではなくHostingの方の道を選ぶ。
また、サーバーを本当に欲している所であれば、将来の拡張に
適さないような機種は最初から選定外だと思うのだが？

毎回思うのだが、この手のものは実際には存在し得ない市場を
声高に喧伝するだけのVaperWareに近いような匂いがする。
Cabaltの失敗とその末路を見よ、Cobaltユーザーで、その性能に満足してる奴は殆どいない。
67 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:40: >>65
own riskでお客さんが後者を選択したとしても、実際にトラブったら絶対
ごちゃごちゃ言われることになるだろうなあ…。
68 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:40: >>61
無知は無智で無恥。
69 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:41: 大手ホスティングでも試験運用が始まっているようだし、いずれ答えは出てくるだろう。
70 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:43: 「いずれ答えは出てくるだろう。」
PC業界において、この場合の「答え」は「失敗」であるケースがほとんどである。
71 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:43: >>66
SOHO用のやつと比べてどうする。相手は数百台規模からの企業だ。
72 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:44: >>70
AMDは成功したね
73 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:44: >>61
一回Intelのデベロッパサイトへ行って、CPUのエラッタ見て来いよ(藁
74 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:45: 数百台のCrusoe機が一斉に死亡する光景…ｳﾋﾋﾋ…ｳﾍｪﾋｬﾊｧ
75 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:46: >>72
成功の基準が低すぎない？
76 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:46: >>73
ワラッタ
77 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:46: もし成功したらイソテル信者はどう言うのかなあ
78 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:47: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
79 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:47: >>66
>経済的メリットなんて殆ど考えないだろう
そんな殿様経営やってたら、株主に殺されます。
あの国は雇われ社長なんだから。
コストに見合った性能がでればいいんです。絶対性能じゃなくて。
それに、経済が今下降線だから「安い」というのは魅力になると思われ
80 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:48: >>71
SOHO用のやつ＜これCobaltのことだよな？
今回のCrusoeサーバーとどう異なるか解かってるのか？
信頼性、熱問題、それらがCobaltよりCrusoeサーバーの方が勝ってるとでも？
81 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:49: >>79
あっちの国では、リスクもちゃんとゼニに換算するんだよ。
82 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:49: >>79
マルチプロセッサの出来ないものはサーバーに向かないだろ
83 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:51: >>79
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/26/e_crusoe.html
によると、そんなに値段は焦点にはなってないね。
84 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:52: >>80
シアトルの片田舎の小さなソフトハウスに、あのIBMがOS作らせるような国だ。
信頼性なんて、どんな回路で判断されてるか知ったこっちゃない。
Linuxが基幹に入り込んできている現実もあるし。
85 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:53: >>84
ならCrusoeとCobaltは同レベルだろ（　｀∀´）
86 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:53: まぁまぁ，そんな向きにならないで．
亜紀ちゃんでも眺めてﾏﾀｰﾘ逝こうよ

http://frhvkn.51.net/aki/aki073.jpg
87 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:54: >>84
IBMにとってはPCなんて片手間の道楽だったからね
汎用機やオフコンは（当時は）完全に自前でしょ。
88 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:54: >>84
サーバーとパソコン黎明期のOSの話をいっしょにするな。
89 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:55: Cobaltつったら、たしかAMDのCPUを乗っけていたような
それでもサーバ用途には問題なかったようだね
90 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:56: 好きなのはTransmeta。
買うのはintel。
91 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:56: 少なくとも>>84のサーバー（持ってれば）は使いたくないな…
どうやら信頼性を理解して無いようだ
92 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:57: >>89
違う、MIPSのR5000だ。
その上でLinux
93 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:58: >>89あってたまるかｳﾞｫｹ
94 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 21:59: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
95 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:00: Transmetaが倒産したらもっと救われないな
96 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:00: >>91
君はイソテルよりも性能も信頼性も高いサーバがあっても
イソテルしか薦めないんだろうなあ
97 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:00: >>95みんなに藁ってもらえる
98 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:01: >>96どうやったらそんな酌み取り方ができますか？電波でも受信しましたか？
99 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:01: >>92
データシートにはintel互換CPUとあるよ。雑誌の記事ではAMDの雷鳥の前のやつらしい。
100 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:02: >>96　（>>84=>>96）
>>91のコメントの何処をどう読めばそんな結論が？
101 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:02: ただ「実績」だけでは判断が付かないって事。
国内某一流メーカ品と、IBMはOEMで売ってる製品とトライアルやって、国内品の方が圧倒的な性能示しても
IBMの名前だけで買っちゃう日本人には分かんないかもね。
こちとら、新しい製品売るときは「試用貸出期間」とか設けて実際にタダで何ヶ月か使って貰ったりするけどね。
あとは、客の判断。
新しい会社ほど、こういった形の実地テストを受け入れてくれるし。
こっちもある程度自身があって売るから、だいたい買ってくれるし。
102 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:02: Trannsmetaのやつならエラーがあっても修正は早いと思うぞ。
103 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:02: >>98
では仮に信頼性もコストもクルーソーが超えたら、あなたはどうしますか？
104 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:03: >>99
どこのデータシートだ？それ。
Cobaltってなんだかわかってる？
105 名前：社員投稿日： 2001/01/31(水) 22:04: 名前だけって言うなｺﾞﾙｧ!
106 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:04: >>103
???なんか論理がおかしいぞ？
107 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:04: >>104
もちオフィシャルね。
http://japan.cobalt.com/products/pdfs/datasheet.qube3j.pdf
108 名前： 98 投稿日： 2001/01/31(水) 22:04: >>103
Crusoeを使うに決まってる。
109 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:06: >>106
どうして？　インテルだけがいいと言う状況ではなくなったときの
判断を聞いているだけじゃん？
110 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:06: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
111 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:08: 「インテルだけがいいと言う状況ではなくなった」なら、当然他メーカーも検討する。
だが今はそういう状況ではない。よってCrusoe搭載サーバーなんて、少なくとも自分の
会社には導入したいと思わない（してほしくない）。
112 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:08: >>105
だって、最近ストレージ作ってないじゃん。
113 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:08: あ、>>98=>111ね。
114 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:09: うちにクルーソーサーバほし～！
115 名前： 104 投稿日： 2001/01/31(水) 22:10: >>107
へ～SUNに買収されてから宗旨換えしたんだ、
SPARCとぶつかるからとはいえ、ますます買う価値無くなったな、Cobalt。

まあ、最新情報知らなかったのはこちらのミス、ｽﾏﾝｺ。
116 名前： 98 投稿日： 2001/01/31(水) 22:10: あぁ、自宅になら欲しいね（藁
117 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:11: まぁまぁ，そんな向きにならないで．
Mtecﾁﾌﾟでも眺めてﾏﾀｰﾘ逝こうよ

http://www.biwa.ne.jp/~yok/chip/Mtec36u.gif
118 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:12: CPUで価値を判断するなんて変なやつらだな。
119 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:13: CPUの価値を判断しているんだ。
120 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:14: >>118CPUはいちばん大事だって「こんにちはマイコン」には書いてあったぞ！
121 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:14: 大昔は全部ＣＰＵが仕事してたからなぁ。ＣＰＵ＝パソコンだった。
いいんじゃねーの。
122 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:14: しかしTransも何時までも省電力だけで売るわけにもイカンだろ
いずれは他のメーカーが追いついてくる。
他社の方が省電力以外では圧倒的に優れてるんだから。

AMDが超省電力機能を完成させる前に吸収合併の交渉はじめた方がいいよ＞Transmeta
123 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:14: まあいずれにしても、現行Crusoe機ユーザーは救われねぇな（藁
124 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:15: メモリだメモリ！　メモリが多ければこの世は幸せ。
125 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:15: AMDは大飯喰らいな所がかわいいのに…
126 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:16: AMDって、いいんだか悪いんだかよく分からん。
127 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:17: >>124
メモリは全部Mtec、CPUは全部Crusoeな世界。
128 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:18: TM5400をAMDが無理やり買いとって、
「Mobile Duron Select」とか名前をつけて売ればいいんじゃないの？
129 名前： 名無しさんPentium4 投稿日： 2001/01/31(水) 22:18: 自作ＰＣっつうから、もっと建設的な人々が集う場所だと
思ったのに・・・他の誹謗中傷板と同じかここ。
残念。
130 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:18: さーよなーらーだーいーすーきーなーひとー
131 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:19: 「自作ＰＣっつうから、もっと建設的」
どういう理論だ（藁　むしろ信者が集まるに決まってんじゃんか
132 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:20: ていうか厨房スレであることはタイトルから一目瞭然だと思うが。
133 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:20: まぁまぁ，そんな向きにならないで．
観葉植物でも眺めてﾏﾀｰﾘ逝こうよ

http://www.alexgroup.com/tree/ibook/kan06.gif
134 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:22: >>131
しょせん２ちゃんねらーだ、過大な期待はするな
135 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:22: a
136 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:22: 命日というかＡＭＤとの婚約記念日
137 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:23: 結婚は人生の墓場
138 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:24: まぁ、あれだな。AMDはイエローなんだよ。
好物はカレー。
139 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:25: AMDと合併で客寄せパンダのLinusはどうするんだ？
140 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:25: カレー味のCrusoeかCrusoe味のカレーか
141 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:26: なんかここ読んでるとAMDと一緒になるのは既定事項のような気がｼﾃｷﾀﾖ…
142 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:32: ﾏﾀｰﾘしてきたね
143 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:33: Mtecのおかげだね
144 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:33: どうでもいいが、静パソ作ってる身としてデスクトップ用のを出してほしい～
最近のはどれも、熱くてたまらない
145 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:34: >>144暖房を切って窓を開けろ
146 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:35: >>144
サイリクソ使え
147 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:42: デスクトップ用Crusoe、欲しいね。
アニメキャラとｾｸｰｽできる権の次くらいに欲しい。
148 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:42: >>144
いや、SpectraⅢが良いぞ
149 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:43: ＞アニメキャラとｾｸｰｽできる権
俺にはこっちの方が魅力的ヽ(*´ー`)ﾉ
150 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:45: クルーソー＆万能ゲタって出たらおもしろいだろな。

ゲタ次第でSocket7/370/Aなんにでもなる。勿論クルーソー得意のコード
モーフィングでどんなＣＰＵにでも化けられる。
151 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:51: >>150
>クルーソー得意のコードモーフィングでどんなＣＰＵにでも化けられる

だからこれはTransmetaのヨタ話だって…
x86しか考えてないよ、あの会社は
こんなもの信じるな
152 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:52: コードモーフィングはともかく、メモリ１６ＭＢを取られてしまう
のはノートパソコンにとっては案外迷惑。
153 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:53: 仮にコードモーフでPowerPCになっても
BIOSやチップセットがIntel用のままなら、MacOSとかは動かないよな
Transmeta意味無し。
154 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:55: ＞メモリ１６ＭＢを取られてしまう
うぐぅ、そんな裏があったのか？
UMAみたいだな、買う気無くした。
155 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:57: まぁまぁ，そんな向きにならないで．
ｸﾗｸされた光通信でも眺めてﾏﾀｰﾘ逝こうよ

http://www.hikari.co.jp/
156 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:58: >>152
USO800
157 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 22:59: ＶＡＩＯ－Ｃ１がクルーソーを搭載したが、当然ながら
省エネモードの処理能力の悪さには閉口する。
WINDOWS－Ｍｅ自体がもはや2000の方がマシとさえ言える
とんでもないＯＳだってこともあるが、まさかあれほど
までとは・・・。
性能悪くて電気食わないのなんて、当たり前じゃん。
158 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 23:00: >>156
ウソっつーか、知らないのあんただけだって。
つーか、クルーソーの話題してるのに、なぜ
知らないのだ（汗
159 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 23:32: >>158
俺も知らんかった。VAIOのリソース不足はMeだけが原因じゃないんだな。
160 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 23:49: だから、リソースの残量はメモリの残量と関係ないって。しつこいな。
161 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 23:55: メモリが増えたからってリソース残量が増えるとは限らないが、
メモリが減ると多くの場合はリソース残量が減る。
162 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/31(水) 23:58: システムリソースはWin3.0の時代からMeまでずーっと64kByte固定なりよ。
ユーザリソースはWin3.0の時代からMeまでずーっと64kByte固定なりよ。
ＧＤＩリソースはWin3.0の時代からMeまでずーっと1MByte固定なりよ。

いや数字は嘘だけど固定っていうのは本当。
163 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:08: つまり、ヘボCPUにヘボOSか…救いどころ無いじゃん
164 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 00:12: >>162
Windows95で拡張されましたよ。
165 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 00:14: >>162
Windows95で拡張されましたよ。
166 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:36: >>165
ちーがいます。リソースは64キロです。
つーか、その方面で調べないさい。
NT系は４Ｇバイトだよ。
て、自作ＰＣな人には知らなくていいことか。
167 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:40: ビデオ編集やってみろこの野郎。（９ｘ系ｏｓに対しての怒りだよ）
なにかっつーと「不正な処理を実行しました」だよ。
リソースとかいうわけのわからん制限でよ。
リソースという言葉自体、６４キロの壁を示しておるのだ。
ＮＴ系は４ギガだから、無制限というわけではないが、事実上
無制限ぽいからリソース問題は無いとされているんだ。

それにしても、まじ、９Ｘ系のＯＳの弱さにはあきれる。
168 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:49: 早くNT系と9x系は統合してくれ。
つーか、NT5（Windows2000）でそうなるんじゃなかったっけ？
いったい何の為にMeなんか出したのかようわからんぞクソMSめ。
169 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:50: ９Ｘ系のおーえすではメモ帳以外使っちゃだめなり。
170 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:52: >>168
もうすぐ統合するよ。（マイクロソフト・談）。
しかも、あろうことか2000系に統合するようだ。
あいつらウソつきだから、どうするかコロコロ
変えるけど。
2000が98の完全上位互換などという世紀の大嘘
を平気でナシにする連中だけど。
ともかく、今から2000を使えば、将来楽になるぜ
とか言っている。そのわりに、なんかあんまり
パッとしないなぁ。
171 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 00:55: 今はどうか知らんが、ちょっと前のゲートウェイのオンライン
見積もりだと、散々高性能なパーツをセレクトした後で、ＯＳ
をＮＴ系にした途端、なにもかも選べないの嵐だった。
今じゃ、Ｍｅしか選べないようにしてるな。
ゲートウェイって、すっかりアマちゃんメーカーに成り果てた
と思いません？
昔はメーカー製自作パソコンと憧れたのに、今じゃＮＥＣさぁ。
172 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:02: >>169
9x系ではメモ帳使っててもフリーズします
173 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:05: ゲートウェイもデルも
今やメーカPCと変わんない。
昔はモーモ－PC欲しかったんだけとねえ。
174 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:14: オレはモーモーパジャマが欲しかったんだが・・・
175 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:16: >>173
ﾒｼﾞｬｰﾊﾟｰﾂばかり選んでたらﾒｰｶｰもｼﾞｻｸもかわんないよ。
176 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:21: >>175
神殿型ケース知ってる？
177 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:31: 「インテルのはサーバ用途につかえるがCrusoeは信頼性がない」
おいおい笑わせんなよ、腐れドキュンが。
信頼性ってのはUltraSparcIIIとかAlphaとかに対して使われる言葉だろ。
PC向けのおもちゃが信頼性でCrusoeを笑うなんて、
両方ともはっきり言ってドングリの背比べだろ。
178 名前： 177 投稿日： 2001/02/01(木) 01:34: おっと。上のは>>50に対するレスな。
>俺はこんなサーバー機で提案書作って持っていく勇気は無い。
インテルの石なら勇気がわくわけか（笑）
でもその程度の信頼性のサーバならCrusoeでも十分だと思うよ。
179 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:35: 離陸したばかりのクルーソーけなすインテル大好きな奴の精神構造ってわかんねえな。
誰か教えてちょ。
180 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:36: >>177
それは言えるが、企業の基幹システムを担うＰＣサーバに
インテル・ペンティアム３のデュアルや、ジーオンが使わ
れている現在、もはやどんぐりの背比べでは困る。
それに、サーバではペンティアム３よりも再起動を前提で
設計されたフシのあるWINDOWS－ＮＴ系列のサーバＯＳの
方が問題だ。バグだらけ。バグだらけー。
181 名前： 神殿型ケース？ 投稿日： 2001/02/01(木) 01:38: >>176
Pentiumの頃の奴？
182 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:39: サーバなんてものは、一年に一度落ちるだけで大クレームだろ。
とてもPentiumIIIなんていう、多重化すらできないオモチャに果たせられる任務じゃないと思うが。
例えば銀行口座の管理なんて、１ビット狂うだけで世論が動いて下手すりゃ銀行潰れ兼ねないしな。
本物のハイエンドを見ると、伊達に数億もかかっていないなと実感するね。
183 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:39: >>179
俺はクルーソーをけなすつもりはないよ。
ＡＭＤも最初からインテルに張ってたわけじゃないしな。
ただ、クルーソーに関しては、あまりにも前評判で吹き
過ぎではないだろうか。あたかも革命的な製品であるか
のようだった。
蓋を開ければ「今は」単に性能が低くて、それゆえ電気
を食わないだけのありきたりのチップだった。
だから、ちょっとがっかり。てなとこ。
184 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:41: >>182
WINDOWSＮＴのしょぼさの方が問題では。
185 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:43: マイクロソフトのサポートに言われる
「再起動してください。」にはもう飽きた。
つーか、そればっか。
186 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 01:47: ＮＴは、インターネットエクスプローラのお陰で平気で落ちる
ＯＳに変貌した。あと、ＳＱＬ－ＳＥＲＶＥＲバグありすぎ。
ふざけんなこの野郎。
187 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:04: http://frhvkn.51.net/aki/aki073.jpg

akiちゃんかわいかったんだけど。。。
目がパッチリしてるね。。。
おっぱいも大きし。。。
みんな見てねー！
で、age
188 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:05: >>177
俺の席の隣のSUN Blade1000、いまいち安定性が良くないよ…
また、Alpha21264マザーでLinux使ってるけど落ちまくり。
つーか、UltraSparcIIIもAlphaも単体で評価するものじゃないぞ
ソリューションで評価するもんだ
CPU単体の信頼性はIntelやAMDと変わらん、むしろプロセスルール等の品質では負けてる。
知ってる中で一番ハイエンドのCPUの名前を出せばいいというものではない。
189 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:09: >>183
デスクトップでも５００メガヘルツもあれば大体のことは満足する。
俺なんか今K6の４００だ。
クルーソーのコアがもう少しクロックが高かったらどうだろう。
あとはメモリとの連携かな、キャッシュなり、DDRなり。
コアのステッピングなり、まだまだ向上の余地がある。
コードもーふぃングの技術だって改良されつつあるし。
ここはほら、まだ出たばっかりだ。
出てきた製品は中途半端なノートだけだし。
そこでインテルのやつはどうだろう。
より分けって話もあるが、将来性は無いんじゃないの？
現時点で最高のパフォーマンスが出ればそれでいいってのも
あるが、少し先のこと考えればクルーソー。
ブロードバンド時代に小型サーバー的用途すごく面白いんじゃないか？
190 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:14: クルーソーは次世代からかなりよくなるらしいけどね。
PowerPCとかもコードモーフィングすることにしてAT/Mac両互換機つくれ。
191 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:17: >>189
将来性がないって、何のこと？
IntelにはPen4やItaniumがすでに動く状態で存在してるんだよ。
省電力用では今はPen3メインだが、将来的には上位CPUに置き換わるのは明白
Transmetaの次世代CPUはどうなんだ？
ロードマップに書いてることを鵜呑みにするなよ。
192 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:19: >クルーソーは次世代からかなりよくなるらしいけどね。
なんかハードそのままｺｰﾄﾞﾓｰﾌｨﾝｸﾞのVerUPだけで速度1.5倍・消費電力1/3らしいよ。
で。
193 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:27: >179
地味だけど良いこと言うね。
色んなコンセプトをもつ様々な製品が世に出る状況は
面白いと思うんだが。
194 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:30: >>191
だからさ、そのPen4やItaniumとやらが低消費電力って言ったって
より分け品なんだろ？
いまはより分けPen3をトランスメタ対抗するために採算度外視で出して
きてるわけなんだろ？
どこに省電力分野での将来性があるのさ。
省電力分野自体に将来性が無いなんてことはとりあえず無しだよ。
195 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:33: ＞だからさ、そのPen4やItaniumとやらが低消費電力って言ったって
＞より分け品なんだろ？

ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶｯﾃﾅｲﾈ(￣ー￣)
196 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:37: >>194
>いまはより分けPen3をトランスメタ対抗するために採算度外視で出して
>きてるわけなんだろ？

これ誰がいってんの？
Intelがこんなコメントしてるのか？
妄想じゃないの。
197 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:39: ＞１９５、１９６
おれの想像だけど。スマソ
198 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:47: 256bit化によりクロック当りの性能倍化

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001226/kaigai01.htm
199 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:54: ＞１９５
じゃあノート用のPen4にはどういう省電力技術をもってくるんだよ。
おしえてみろやゴルァ！
200 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 02:57: >>197
が2：39分で、
>>199
書きこみが54分じゃ悲惨な199がいるスレッドになるぞ。
201 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:01: いや、他の板まわってるから。
インテルあんまし興味ないから知らないんだよね。実際。
貧乏つーの？
202 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:03: >>199
決まってる、「Crusoe以上の省電力技術」
Transmetaが出来て、なぜIntelに出来ないんだ？
出来ないとする根拠は？
203 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:04: ふう。駄目だこりゃ。
マインドコントロールされてますよ。
204 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:08: トランスメタを叩くことで，最終的には自分が不利益を被るということに
気づかないインテル信者って哀れ．
205 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:10: しかしCrusoeが256Bit化とか、コードモーフィングのVerUPとかで
仮に現在の2倍の性能（ありえないが）になったとしても、
それでもパフォーマンス的にIntelを抜くのは厳しいだろうな。
ドウよ？この辺は。
206 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:11: まあまあ、落ち着いて。
マターリとオナニーでもしましょうよ。
207 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:14: ペンチウムとクルソのパフォーマンス比較はできないと思ふ．
どのような条件下で比較すればいいのか，よく分からない．
208 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:16: >>207
同じOS、同じアプリが動くのだから
PowerPCとの比較よりは楽だろ。
取りあえず、クロックを同じにしてベンチ取ればいいんでないの？
209 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:17: Ｍｐｅｇエンコばりばりー＞Ｐｅｎ４
個人、会社ー＞クルーソー
大規模サーバーー＞Itanium
小規模サーバーーー＞クルーソー
こんなもんでいいんじゃないかと
210 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:18: >>208
そういう意味でなくて、目的が違うって言いたいんじゃない？
CPUとしての方向性と言うか。
性能か、消費電力か。んー、難しい。
211 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:19: >>198
>256bit化によりクロック当りの性能倍化
性能倍化ではない。これだけでは救いようがないよ。

>>199
>じゃあノート用のPen4にはどういう省電力技術をもってくるんだよ。
私は195ではないけど、クロック以外の高性能化技術は用意されています。
面積対消費電力、性能対消費電力は押さえられると思いますよ。
米の国の某大学にP6アーキテクチャ＆P4設計者がPh.D学生として在学しています。
212 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:21: >>211
>面積対消費電力、性能対消費電力は押さえられると思いますよ
訂正
面積対消費電力は押さえられると思いますよ
213 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:28: ＞２１１
語ってるようで何も言ってない。
信者じゃないからわしを信じろといっても無理。
214 名前： はいどうぞ☆fw065.starcat.ne.jp 投稿日： 2001/02/01(木) 03:29: Linuxなんてショボイくせぇベンダの市民運動ブスOSなんか基幹になり得るわけねぇだろバカ。
MiracleLinuxだって1年経ってないのに尻すぼみだよ。
大規模ならHP、中規模ならSun、小規模のWorkgroup程度ならコストベースで現実線拾ってNTが相場なんだよ。

一体どこのどいつがサポートしてくれるんだよ。簡単に基幹って言葉使うなよ。
せめて24時間運用体制の汎用機4,5年経験してから言えヴァカ。
215 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:31: Crusoeの面白い点は結局CMSですが、
これはHPと共同研究していた大学の某研究室の学生
が絡んでいるようです。あくまでも噂です。
CMSの最適化手法はおそらくそれと基本的に同じでしょう。

ただ、IBMもIntelも他のベンチャー企業も検討しているので
Transmetaの前には暗雲が。
216 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:36: 労働者のはいどうぞさん、ご苦労様です。
手垢にまみれて可哀相。
217 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:38: >>213
>256bit化によりクロック当りの性能倍化
これはプロセッサコアと外とのバンド幅が倍になったというだけ。
倍になれば、トランスレーション＆最適化負荷も上がる。

>じゃあノート用のPen4にはどういう省電力技術をもってくるんだよ。
粗粒度マルチスレッディングに関する技術が用意されてます。
218 名前： はいどうぞ☆fw065.starcat.ne.jp 投稿日： 2001/02/01(木) 03:39: >>216

ああはいはいはいはいはい、ワシはあくまでも商用機ベースでモノを語るんでね。
学術・研究用途など知ったこっちゃないわ。

山口人生先生とともに歩んでれば？　バカ？
219 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:42: ＞＞２１７
ぐぐ、わかんね。
降参します。
220 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:43: >>214
MiracleLinux：
オラクル、日電、大塚商会！　が主な出資会社。

大塚商会～　ファイ、オー！ファイ、オー！ファイ、オー！
221 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 03:55: >>207
>ペンチウムとクルソのパフォーマンス比較はできないと思ふ．
>どのような条件下で比較すればいいのか，よく分からない．
Crusoeの命令セットは非公開なので、単純にベンチマーク測定
すればいいと思いますよ。
ただ、総消費電力に対しては、Crusoeは外部に16MB程度のメモリ
が必要なのでその分のメモリの総消費電力を加えて比較しないと
不公平です。また、クロック当りの比較は危険です。
222 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 04:05: >>221
>単純にベンチマーク測定

どういうソフトが適しているのでしょう？
223 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 04:09: >>221
インテルのチップセットの消費電力も加味してね
224 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 04:16: AMD に弱くて
Transmeta に強い「はいどうぞ」

かわいそう・・・　
225 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 04:20: >>222
あくまで、IA-32に対する比較です。
一般的に利用されているベンチマークソフトで十分です。
プロセッサを紹介しているページで、ベンチマークを
やっていれば、大抵そのソフトへのリンクが付いています。

手っ取り早いもので、Bytemarkというのがあると思います。
複数のテストベンチで検討できますよ。
記憶があやふやなので間違っていたらすみません。
226 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 04:31: >>192
>なんかハードそのままｺｰﾄﾞﾓｰﾌｨﾝｸﾞのVerUPだけで速度1.5倍・消費電力1/3らしいよ。
言い換えればその状態で出荷した、と。
CMSの短所を長所として使っていて面白いです。
227 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 05:04: >>ペンチウムとクルソのパフォーマンス比較はできないと思ふ．
>>どのような条件下で比較すればいいのか，よく分からない．
>Crusoeの命令セットは非公開なので、単純にベンチマーク測定
>すればいいと思いますよ。
クルーソーってコードをダイナミックに最適化しているから、
他のスレッドや、ドライバ、起動からの経過時間(たとえなにも
していない状態であっても)の状態によって超不確定的にパフォー
マンスが変わるので比較が難しいと思うのですが
228 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 06:58: 誰も書いていないけどさ、今回の発表って、単なるはったりじゃないの?
たしか、Pentium IVの試作品が出た時も、クロック700MHzで
ファンレスで動くデモとかあったけど、製品になって出てきたモノは
ご存知の通り、電気ばかり食って遅くて売れない代物だよね。
RDRAMについても同じ。

一方、Crusoeの方はちゃんと動くものを出している。
この差は大きいよ。
229 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 07:50: >>218 あなたよりエラい人が世の中にいないような言い草ですな．まあ，いないん
だろうけど．豊富な知識をご披露してくださるのはありがたいのですが，たとえ，
間違いを発見したからといって，あいての人格まで否定するような言葉使いしてると
お里が知れますよ．あなたにとって，コンピュータ技術がすべてなんですか? まあ，
そのとおりなんでしょうなあ．あなたがののしった人が，他のすべての面であなた
よりすぐれていたらどうしますか? チンポでかくてハンサムでモテモテだったり
する人に「ヴォケ！」とか言ってしまったら，すぐれた技術者であるさすがのあなたも
客観的に見てすごいかっこ悪いんじゃないかと思います．あいてのチンポを見るまでは
暴言は控えるように提案させていただきます．

ところで216の方，チンポはどんな感じですか?
230 名前： >216 投稿日： 2001/02/01(木) 09:08: > ところで216の方，チンポはどんな感じですか?

消えろ、精神年齢幼稚園児。
231 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 09:09: >>221
＞ただ、総消費電力に対しては、Crusoeは外部に16MB程度のメモリ
＞が必要なのでその分のメモリの総消費電力を加えて比較しないと
＞不公平です。

CrusoeはNorthBridge統合なので、
Crusoe+RAM16MB vs IntelCPU+MCH で比較しないとまた不公平よ。
232 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 09:16: くるーそー叩いてるIntel信者いるけど、Transmata潰れたら
Intelは低電圧プロセッサの値段を上げるどころか出荷自体しなくなるぞ。
そしたら不利益被るのはIntel信者おまえら。
233 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 09:24: そうなればMorganに期待します。
234 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 09:32: このスレで息巻いているさすがのintel信者も
Morganが出たらたちどころに押し黙っちゃうだろうな。
「コアが脆い」とか「チップセットがＢＸじゃない」とかの
歪んだイチャモンレベルが関の山。
235 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 09:36: >せめて24時間運用体制の汎用機4,5年経験してから言えヴァカ。

どう考えても君が「汎用機」に携わる立場とは見えない（嘲笑）。
事実としたらそんな企業はお先真っ暗。
236 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 10:04: 汎用機が落ちないのはOSと運用者が優秀だから。
CPUがintelだろうがTransmetaだろうがWindows乗せてる限りはどっちもどっち。
だったら性能が良くて実績があるintelの石の方を選ぶ。
237 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 10:44: >>236
運用者はともかくとして、あそこまで枯れまくった技術でCPU運用してれば
落ちる方がどうかと思うぞ。
IBMだって、ストレージの拡張やめてエミュレーション機を販売してるぐらいだし。
238 名前： 177 投稿日： 2001/02/01(木) 10:52: >>180
まあ、どんなに優秀なハードを組み合わせても
最終的にNTを動かして使うのであれば信頼性はそこで終わりだね。
そういう制限があるうえでハード微妙な信頼性の差を比較をしても無駄なのはわかる。
だが、OSがある程度まともだった場合（OpenBSDとかな）
ハードの耐障害性・拡張性がガツンと効いてくる。
そこでCrusoeだのItaniumだのと比較してもドングリの背比べだろう。

ドリームキャストユーザがNintendo64ユーザを笑うようなものだ(´ｰ`)y-~~
239 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 10:59: 今、実績とか信頼性とか言ってるヤツに限って、Itaniumが出たらすぐに飛びつく気がするんだが
240 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 11:35: >>237
だから落ちないって書いてあるじゃんか。
241 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 12:44: >>240
運用者が優秀ってところにミソ付けてるね、
なんかやなことあったんじゃない？
242 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/01(木) 16:55: >>231
>CrusoeはNorthBridge統合なので、
>Crusoe+RAM16MB vs IntelCPU+MCH で比較しないとまた不公平よ。
そうですね。統合チップというのを忘れていました。

>>227
>クルーソーって[]超不確定的にパフォー
>マンスが変わるので比較が難しいと思うのですが
現在のところ、IA-32のエミュレーションが前提であり、
Crusoe単体でのIA-32系アプリケーション実行を予定して
いないのですから、Crusoeプロセッサ単体との比較は
利用者の立場からは意味がないと思います。
超不確定的にパフォーマンスが変わるのであれば、
そのような特性を持つIA-32互換プロセッサととらえる
のが適正と思いますよ。

>>232
>くるーそー叩いてるIntel信者いるけど、Transmata潰れたら
>Intelは低電圧プロセッサの値段を上げるどころか出荷自体しなくなるぞ。
96年の時点ですでに消費電力に対する問題意識はすでに出ています。
確かにTransmataはそれを促してくれた功績があります。

IA-32のエミュレーションが前提ということから、常にオリジナル
よりクロックサイクル数が多くなることと、消費電力対策は本質的
に製造技術によるところが大きいので、IntelはLongRun的技術と
製造技術を組み合わせて対抗できることもあり、難題が残っています。

Crusoeは現行IA-32、P4はSSE&SSE2と対象として設計されていること、
Crusoeは組み込み系、PCメーカへの供給を対象としている製品なので、
比較対象としてP4は疑問があります。
同じ土俵であれば、P3とStrongARMではないでしょうか。
さらに付け加えると、現行Crusoeシリーズは単体商品としての販売は
予定されていないですし、難しいです。

長くなりました。
では、さようなら。
243 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 01:25: P4は今60W近い消費電力があるだろ。
.13になっても今のCoppermineみたいな10W台にまでは下げられない。
てことはモバイルには当面、逆立ちしても無理てこと。

てことは、クルーソー叩きに使えるのはP3コアしかないわけで、
今.18の超低電圧選別品という手を出し、次に.13のP3という手を出すだろうけど、
パフォーマンスが今の1GHzP3を越えることはない、手の見える攻撃に過ぎない。

これならクルーソーも、CMS改定やクロック向上で戦える余地はあるね。
問題は、受け入れられている市場自体が非常に小さいことだな。TransmetaはP3に
つぶされる心配よりも、自分の生きる市場の開拓が先決だ。
超低コストノートとか、Webパッドとかだよな。

ところで、60Wということは、Cruesoe60個を並列実行できるマシンを組んだら
P4と比較できるってことだな。面白そうではある。
244 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/03(土) 13:48: Crusoeの平均消費電力とPentium4のTDP比べちゃ不公平では。
TDPでは10倍かな？まあ十分大きな差だけど。

仮に60倍の差があったとしても
CrusoeはCMS領域に960MBも取られちゃうぞ(´ー`)ノ
245 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/03(土) 18:15: >>243
>問題は、受け入れられている市場自体が非常に小さいことだな。
>TransmetaはP3につぶされる心配よりも、自分の生きる市場の開拓が先決だ。
戦略上の問題点として、マイクロアーキテクチャの寿命が
他より小さくなる可能性があります。
#ボード設計者は大変かな。

>超低コストノートとか、Webパッドとかだよな。
確か元々はこちらの市場をターゲットにしていたのですけどね。
市場自体が確立していないためか、PCと、それもハイエンド系と
比較されてしまうのは・・・、と思いますね。

>ところで、60Wということは、Cruesoe60個を並列実行できるマシンを組んだら
おもしろい発想ですね。
私は素直に消費電力対価格と消費電力対性能で比較したいですけど。
消費電力に関しては。
246 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/03(土) 18:35: IBMのLinux戦略も気になりますよね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001020/wpe13.htm
= IBM-VLIW processor + Daisy(IA-32)

HPもやってますが、こちらは商売に繋げないのかな。
247 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/03(土) 18:43: オープンソースのDaisyがなぜ話題にならないのか。
技術が注目されていたというより、新興企業という話題性、
イメージだったのかなと思います。
AMDはハイエンド、Transmetaはローエンドで今年中に
どれだけ食い込んでいくか楽しみです。
248 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/03(土) 18:55: >>243
intelの状況に関しては概ね同意だが、Transmetaについて可能性だけ語って
技術力に言及していないのはずるいと思った。
249 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/08(木) 22:38: >>248
243ではなく、マルチレスしている >>242 です。

Transmetaの技術力は現在のところLongRunぐらいです。
それ以外は既存のものと大学の研究成果の組合わせです。
サイトは忘れましたが、CEOもこの事については認めています。
製品と共に学習しているのが現状に思えます。
例:
CMS : HP Labs
最適化の効果 : ワシントン大学
250 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 13:41: Transmetaは大学病院か
251 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 13:50: Transmetaの最大の技術力はコードモーフィングでしょ
252 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 13:55: これからの半導体関連のトレンドは、消費電力と熱にあるのはIntelも認めてるからね。
253 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 18:01: >>252
つまり、Transmetaはintelに叩きつぶされる運命にある、と。
254 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 18:22: >>253
アプローチの方向が全く違うから、意外とAMD見たく生き残るかも知れない。
でも、ファブレスメーカーだから、どこか製造工場持ってるところに買ってもらった方がいいと思うけどね。
255 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 18:26: 性能低いから無理だろ。
256bit化、CMSの改良が遅れて沈没に一票。
256 名前： 名無しさんi486投 投稿日： 2001/02/10(土) 21:50: >>251
>Transmetaの最大の技術力はコードモーフィングでしょ
コードモーフィング(CMS)は主にバイナリトランスレーションと最適化で
構成され、CMSモードとx86モードで(スーパバイザ/ユーザモードのような
ものかな)Crusoeプロセッサは実行しているようです。

バイナリトランスレーションは古くからある研究領域ですし、
最も簡単な方法はルックアップテーブルでインプリメントすれば良いですし
最適化はおそらく探索と生成したトレース(P4と同様)に対して行われてい
るのでしょう。最適化によるオーバヘッドの軽減は先に上げたワシントン大学
で研究されていますし(過去形かも)、CMSのベースはHPの研究員(某大学のPh.D
だったかな。あくまでうわさですが)が持ってきたものによるものですよ。
HPのはユーザモードで実行するスタイルです。

また、CMSではなくCMH(COde Morphing Hardware)を研究開発している
ベンチャーもありますし、IA-64でも最適化をターゲットとした物がある
ようですよ。

ですので、残るのはLongRunではないでしょうか。
257 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/11(日) 03:52: >戦略上の問題点として、マイクロアーキテクチャの寿命が
>他より小さくなる可能性があります。
>#ボード設計者は大変かな。
マイクロアーキテクチャって何の事を指しているのですか？
単にコアのことを言っているのでしょうか？
ピン配が変わるとか？
258 名前：さげ投稿日： 2001/02/17(土) 00:34: IA-64ってP-4より遅いの？？？
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 21:58: ﾏｻﾞﾎﾞ発売（手遅れ）あげ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010310/etc_ib750.html
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 22:50: >>229
この板の英雄に噛みつくとはイイ度胸してるな？ヴァカ？
261 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/03/11(日) 07:42: 英雄age
262 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/03/12(月) 01:09: >>259
あーそれLANを2チャンネル乗せてFlexATXあたりで出してほしいな。
ファンレスで小サイズのホームサーバができそうだ。