いまどき(?)ISAバス

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1 名前： 1 投稿日： 2001/02/09(金) 01:42: 今ISA使ってる人いる？
AGP*1 PCI*3 ISA*2 PCI/ISA*1のBXマザー持ってるんだよね。
いい利用法プリーズ！
2 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:46: 基本的にわざわざ使う必要はない。
ISAのカードを持ってて、買い換えたくないとか、そー言うの以外はね。
3 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:46: ISA現役はSound,NIC,Modemぐらいだろ。
4 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:47: チューナーカード刺さってる。
電源供給のみで、バスとして使ってないけど…
5 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:48: >>3
SCSIとか無いこともないけど、使う奴は居ないよねぇ、何か理由がない限り。
6 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:49: AWE64とIF-SEGAでも刺しとけ厨房
7 名前： 1 投稿日： 2001/02/09(金) 01:53: 予定では・・
ATA100・NIC・サウンド・キャプチャ・IEEE1394・SCSI
をつける予定です。
この中で決めるとしたら・・？
8 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:55: ATA100、Capture、IEEE1394はPCIしかないと思うが・・・。
9 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:55: カードドックがないのにゃぁ　ﾟ-ﾟ*
10 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:57: SoundとNICをISAに刺すんだな。
11 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 01:59: IEEE1394以外USBにしてしまえ。
12 名前： 1 投稿日： 2001/02/09(金) 02:08: ところで現役で使ってる人はいる？
13 名前： 2 投稿日： 2001/02/09(金) 02:15: 使ってない、IRQの無駄。
14 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:26: IF-SEFA使ってます・・・・
15 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:32: SB16とFAX-Modem使ってる。
同時発声出来ないのが寂しいが．．．
16 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:37: >>12
ISAモデム使ってるぞ。
PCIのはソフトモデムばっかだからな。
17 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:43: サターンパッド最高age
18 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:45: >>17
確かにプレステよりとっても使いやすい。
でもageんな・・・。
19 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:47: ６ボタン萌え～～～
20 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 02:53: Ｌ２、Ｒ２ボタン萎え・・・・・
21 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/09(金) 04:07: ISAのグラフィックカード使ってる私は・・・？
22 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 00:36: SBAWE64Gold
23 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 00:38: >>21
変わり者か、物を大切にする人か、PCマニアかのどれかでしょう。
24 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:02: 1と同じ構成のマザーで
SB16、FAXモデム、IF-SEGA/ISA
ですべて埋まってる。
買い換えたいけど、最近のマザーはISA1本ついてれば
いい方なんだよね。
残すとすればどれ？
25 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:07: IF-SEGA/ISA

代替ソリューションが非常に限られている為。
26 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:09: とりあえずあったほうが嬉しい
特に何もささなくても
27 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:13: CNRよりはね
28 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:27: AGP無し、PCI×４のMBなので、
VGA、SCSI、NIC、ATAと差すとSBとかは必然的にISAになっちゃいます。
ちなみにSBはAWE64Gold
USBは差すスロットがないので、使ってません。
後ISAに差すとすればPCIMAのカードを差す奴かな。
29 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:34: ×PCIMA
○PCMCIA
30 名前： (　´∀｀) 投稿日： 2001/02/10(土) 01:34: >>23
もってるよ～
ビデオバイオス壊しちゃったときに復帰に
使うためにとって置いてあるっ　笑）
31 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 01:36: ISA自体、M/Bについてないから俺はPCIが復旧用。
32 名前： 名無しさん@逝って良し 投稿日： 2001/02/10(土) 08:56: SB AWE64Value
ゲームをしないからメイン機はこの程度で良いと思ってる
33 名前： 1 投稿日： 2001/02/10(土) 14:40: いろいろためになる話もあるねぇ。
みんな結構使ってるｼﾞｬｿ
34 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/10(土) 15:08: 同じくSB AWE64。GOLDの方だけど。PCIは5個も余ってるなぁ・・・。
35 名前： 名無しのごんべい 投稿日： 2001/02/12(月) 21:05: 同じくSB AWE64VALUE
ゲーム用のマシンだけども、ソケット７時代にこだわって選んだ一品だから。
PCIは5本とも全部ふさがっているというのも理由の一つ。
36 名前： じゅうご 投稿日： 2001/02/12(月) 21:25: ISAは２本合って、AWE32PnPと、Canopus V-Port Proが刺さってる。

AWE32は（ほぼ）フルサイズISA。AWE64と違ってWaveBlasterコネクタが
載ってるから、ハードウェアXGのドータボードを乗せている。

V-Port Proは民生用制止画キャプチャの最高峰だと思うが、
NT非対応なので未だにWin98を使わざるを得ない。

＃だれか開発環境安く売ってクレー。
37 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/12(月) 21:30: LANカードとモデムがISAだ。
38 名前： ﾉﾚパソ酸性 投稿日： 2001/02/12(月) 21:45: ｻｳﾝﾄﾞとLANがISA。
SB16とｼﾞｬﾝｸで買ったLANﾎﾞｰﾄﾞ。
PCIはSCSIだけなんでISAのほうが埋まってる。
39 名前： 名無しさんV30 投稿日： 2001/02/12(月) 22:01: ＰＣカードアダプタがＩＳＡ
これのために、ＩＳＡ無しのマザボは選べない。
40 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/12(月) 22:14: ATI-TV
これでTV見たいが故に未だISAから離れられない。
ATIからも離れられない。鬱っす。
41 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/13(火) 00:09: いまだに、PoewrCaptureV/SE （ＩＳＡ）使ってたりして・・。
でも、今のところこれで十分なんだよね。
42 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/03/15(木) 18:48: RolandのS-MPU/AT使用。
MIDIインターフェースはもうどこもかしこもUSBしか出さんから
選択肢がない。今は多少マシになったけどなかなかUSBは
信用できないね・・・
43 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/03/15(木) 19:52: >>40
ATI-TVでRAGE128以上を使う方法知ってたら教えて。
44 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/04/10(火) 07:33: ISA終わり？
45 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/04/11(水) 02:34: Adaptec AHA-1542CP 500円で買ったけどLinuxでもWinでも
OSインストから余裕で使えるよん♪
SCSI IFなのになぜかFDDコネクタのある楽しいカードです。
46 名前： 名無しさんSR以降 投稿日： 2001/04/11(水) 03:03: 　おいらもIF-SEGA2/ISA使ってます。
　最初PCI版を買ったが生意気にIRQ食う上に相性あるので、速攻売り払いました(高かったのに)。
　DOS版のエミュ使いのおいらにはこれが一番っす。
　「PCツナイデント」とかのUSBゲームアダプタもあるんだけど、いまいちねぇ。
47 名前： 名無しさんAE86 投稿日： 2001/04/11(水) 03:06: 　ASUSのP3B-FとかP3V4Xって

ISAバス2本
ISAバス1本
ISAバス無し

のバージョンがあるんだよね。
48 名前： 国士無双 投稿日： 2001/04/11(水) 04:13: ISAって便利な時があるよね。

DOSのゲームをするときとかね。
あとリソースの競合問題でも便利なときがあるよ。
例）AGP-1本、PCI-5本、PCI/ISA-1本、ISA-1本なんかのマザーだと
大抵、PCIのマスター設定は同時には４から５本までだから結局6本の
PCIをすべて同時にマスターとして使えない場合がほとんどみたい。

で、そんなときはサウンドやイーサネットなどのカードをISAにして
BIOSでIRQを割り当てておけばＯＫだもの。

そんな時はISA様々だよ。
49 名前： HIROPINN 投稿日： 2001/04/11(水) 15:45: こんにちは、ひろぴんです。

で、ISAだけど、モデムに関してはISAがいいらしい。
PCIモデムは通称WINモデムと言われ、ソフトウェアモデムが多い。つまりWin上でモデムをエミュするということだ。
これだとLinux他その他のOSでは使えない。PCIモデムはLinuxでは使えないんだ。
しかし、ISAモデムはハードウェアモデムが多く、Linuxでも使える。これは大きいね
Linuxで使えるのはISAモデムか外付けモデム。ここは注意が必要だな。
おれは今、FreeBSDに挑戦したいのでISAのモデムを探しているところだ。コリャ参ったね
脱ヲタク、Beハッカーで行きたいですねぇ、、、

んじゃ！
50 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/04/11(水) 15:48: >>49
なんじゃこの厨房な文章は？？
そういや、LucentPCIModemのLinux用ドライバって出たんじゃないの？
51 名前： なぁ、 投稿日： 2001/04/11(水) 15:53: レガシーデバイス統合スレにしたら？
ソケ7にATマザー、余ったパーツで云々とか色々出てるし。
52 名前： 名無しの妹 投稿日： 2001/04/11(水) 16:05: NE2000互換のLANボードに使ってるっす。ISAスロット。
10BASE-Tでも十分なんで。
別に、LANカード買う金が惜しいんじゃなくて、
NE2000互換カードだとありとあらゆるOSで使えるし、
PnPを切ってIRQを固定にすれば、
IRQの割り当てが厄介なBIOSがバギーなマザーでも、
とりあえずLANカードは使える環境にできるし。
53 名前： 名無しさんだもんよ 投稿日： 2001/04/11(水) 17:00: 440BXマザーではないが、440LXマザー使ってる
それはAGPx0 PCIx1 ISAx3 PCI/ISAx1というヘタレた構成
PenⅡ233@266MHzで焼きマシンとして現役じゃ
ISAにはLGY-ISA-TR(NE2000互換だね♪)とモデムがついとる
どうせならSCSIをISAで付けたいと秋葉探したがSCSIまでしか見つけられなかった
SCSI2を探したのだが・・・

ISAのいいところはあの挿してるときのガッチリ感！
(逆に堅いということで短所と言う人もいるが・・・)
54 名前： クソエイティブﾞ 投稿日： 2001/04/11(水) 18:08: 440LXでPCIx1、PCI/ISAx1、ISAx2というISAマンセーのメーカーPCで現役。
AWE64、AWE64Gold、LGY-ISA-TR

MP3聞きながらWindowsの警告音が聞けるぞ！（藁
無駄なのでAWE64は中古行きの予定。
55 名前： ae 投稿日： 2001/05/16(水) 19:21: age
56 名前： nanasi- 投稿日： 2001/05/16(水) 20:56: ADSL導入したいんだけど、ISAにLANカード差しても平気？
つーかISAバスの転送速度がボトルネックになるとか、ある？
どう？
57 名前： mamapi- 投稿日： 2001/05/16(水) 20:59: >>56
ならんでしょ。
58 名前： 名無しさん56k 投稿日： 2001/05/16(水) 21:37: Windows2000ではISAモデムは全滅・・・
59 名前： ななしさん＠ふしあな 投稿日： 2001/05/17(木) 01:35: >>56
一週間後にＡＤＳＬになるんで実験してみます。
PCIもISAも両方持ってるんで。
60 名前： 名無し酸＠危険物がいっぱい 投稿日： 2001/05/17(木) 03:38: ISAにはSB16、DOSエミュでも問題なし～

PCIのビデオボード4枚、32bitから256bitまで1枚ずつ
61 名前： VII四散 投稿日： 2001/05/17(木) 04:43: >>56>>59
実験するまでもないと思われ。
ISAバスの最大データ転送速度が8MB/s。
10base-Tの通信速度は10Mbps≒1.25MB/s。
ADSL(下り)の伝送速度は1.5～9Mbps。
どう考えてもISAがボトルネックにはならんでしょ。
あくまで理論値に過ぎないがね。
62 名前： >>42 投稿日： 2001/05/17(木) 08:58: 互換チップセットではＵＳＢ－ＭＩＤＩはまだ問題多いみたい。
RolandがＰＣＩのＭＩＤＩインターフェイス出してくれればいいんだよ。
できれば、88,8850専用のチャンネル＋通常ＭＩＤＩみたいなの。
現状シリアル接続だけど、いまだにシリアルはなにげに用途があるから空けたい。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 20:19: >>58
俺の環境ではUS RobtoticsのSportsterVi33.6が問題なく動いてるよ。
64 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2001/05/17(木) 20:36: >>58
俺の環境ではオムロソのME5614ISAが問題なく動いてるよ。
MSI k7pro
65 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/05/18(金) 01:21: >>58
私の環境でもRockwellの奴が動いていますが。
infフォルダの中、覗いた事ある？
66 名前： ISA 投稿日： 2001/06/05(火) 14:50: ISA
67 名前：投稿日： 2001/06/05(火) 15:48: ISAバスのビデオカード持ってるとBIOS㌧じゃったPCI
ビデオカードを復活できるって話ですが。
68 名前： ISA 投稿日： 2001/06/19(火) 01:37: ISA
69 名前： hfgtrbnhfgnf 投稿日： 2001/07/06(金) 07:20: fgtrdnfdgb
70 名前： 名無しさんだーばーど 投稿日： 2001/07/09(月) 12:10: >>61
100BASE-TXのISAなNICは無いワケね

ところでISAバスがシステム全体のパフォマンスネックになると言う話は
よく効くけど、ベンチなどで実証したのが有ったら紹介キボソ
71 名前：　投稿日： 2001/07/09(月) 12:16: 無駄に領域食うからベンチ実証しなくても理解できるだろ。
72 名前：　投稿日： 2001/07/09(月) 12:23: Ｃバスってスズキ？
73 名前： 厨房質問でスマソ 投稿日： 2001/07/09(月) 12:48: >>71
何の領域？
74 名前： ISA 投稿日： 2001/07/09(月) 14:23: >>61
16bitx8MHz=128Mbit/s=16Mbyte/s
でない？
75 名前：　投稿日： 2001/07/09(月) 14:31: 哲学的にいうと神の領域です。
76 名前：七誌投稿日： 2001/07/09(月) 15:35: >>70
ベンチじゃないけどISA-SCSIでは体感で明らかに分かるほどに
パフォーマンスが低下するぞ。
以前訳あってCD-Rを接続したのだが、4倍速までしか書き込みできない上、
書き込み中はマシンがスローモーション状態になる。読み込みでも同じ。

ISA-SOUNDについては、DVD再生とかゲームとか、常にマシンに高負荷がかかるときに
コマ落ちとかフレームレートの低下という形で現れる。

ISAデバイス特有の、CPU割り込みの多さが原因。
77 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/07/09(月) 20:32: >>76
安物しか使ったことないビンボニン晒age。
adaptecの1542CF ・・・・・・一時停止なんてなし。
CreativeAWE32・・・・・・ヘタなPCIカードよりゲーム軽い（Y724とか。）
78 名前： sage 投稿日： 2001/07/09(月) 21:04: >>ヘタなPCIカードよりゲーム軽い（Y724とか。）
ノース、サウスのあーきてくちゃでPCIより軽いってほんと？
79 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/07/09(月) 21:13: 定説です。
80 名前：　投稿日： 2001/07/09(月) 21:24: 日本の誇るキャプチャカード、V-Port Pro はISAバスを使う製品なのです・・・。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:48: AWE64Goldを越えるサウンドカードに巡り会えていないのでISA続行。

オーディオカードは別に差してるけど、純粋なSB互換カードとして安定動作
するサウンドカードってコレしか無いような気が・・・
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 21:50: なかなか面白いな。BXなサブマシンか？
83 名前：み投稿日： 2001/07/09(月) 21:53: >>78

バス負荷に限れば、ISAがPCIより軽いってことはないと
思うけど、サウンド1音程度のデータ転送量だったら、
Type-F DMA を使えばバス負荷はISAもPCIも変わらない
みたいよ。
Type-F DMAが何かということは、検索エンジンと、
チップセットのデータシートを参照してね。
84 名前：投稿日： 2001/07/09(月) 21:55: BIOS飛んだ時に役に立つかもYO！というので取ってあるISA
ビデオカード、いまだに出場の機会のないままメインのママン板が
AGP/PCIだけのものになちまたよ。
85 名前： 名無しさんIntelDX4 投稿日： 2001/07/09(月) 22:29: フルサイズAWE32+8MB
捨てるに捨てられん。
AWEファンは多いようだね。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:55: わしはAWE32+FX-GAだっす。
ケースがとうぶん変えられない...
87 名前： 名無しさんXP 投稿日： 2001/07/10(火) 00:23: >>85
フルサイズの僕も持ってる。使ってないけど…。
32だったらハーフサイズのジャンクやさんで時々見かけるけどね。
AWE64Goldだったらともかくフルサイズの32使う価値ってある？
RAMが増設できるくらいしか…
88 名前： K1 投稿日： 2001/07/10(火) 00:32: 今は使ってないけど64GOLD気に入っていて長い間
使っていた。PCIのサウンドカード色々使ったけど
これを超えるカードには巡り会っていない。
乗り換えたのはDVD再生で音飛びするから。
それさえなければな～
89 名前： なしさん 投稿日： 2001/07/10(火) 03:01: >>42
ヤマハのUX256つかってるけどそうでもないよん。
ただコントローラによっては相性あるので注意。
Asusの一部のマザーで止まる。
BXでは快適だった。
i815で再起動時に止まる不具合。リソース予約したら直ったけど。
90 名前： ななし 投稿日： 2001/07/10(火) 03:06: >81
いまどきSB互換カードって
DOSでゲームしてるの？
91 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/10(火) 04:09: ISAの“ パターン ”はあるのに“ スロット ”を載せてないマザーを見ると、無性に腹が立つ。
92 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/10(火) 04:22: >>91
コントローラ（ていうかサウスブリッジ）が生きてれば
半田付けでISAスロットが使えるようになるかもしれん。
責任は持てないけど。
93 名前：あゆ投稿日： 2001/07/10(火) 05:21: http://www.gigabyte.co.jp/nippon/nsupport.htm
これなんてまさしくそうだね。
DDRマザーも同じパターン使うのかなぁ。
94 名前：あゆ投稿日： 2001/07/10(火) 05:22: http://www.gigabyte.co.jp/products/7sdxp.htm
ごめん・・・間違ったよ・・・うぐぅ・・・
95 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 05:34: ISSAバス（禿
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 05:45: 　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜＜　ＩＳＡバスでオナーニしようよ
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）
97 名前： >>90 投稿日： 2001/07/10(火) 08:05: そうでなくてもAWE64GOLDはアナログ出力のクウォリティの高さに定評があるよ。
自分は使った事ないしサウンドカードをそんな要素で選ぶ必要があるのかわからないけど。

最後まで98にしがみついてた人間なのでDOS/VでOPL3使った事ない…。
98 名前：投稿日： 2001/07/10(火) 19:40: >>74
ISAが１クロックで16Bitのデータを送れればその計算は正しいといえるけど、
たしか数クロックかかった気がする。
なにせISAバスは80286のバスがベースだったはずなので、
今から見ると信じられないくらい遅いよ。
99 名前： 名無しさん450GX 投稿日： 2001/07/10(火) 22:53: >>70
3Com等から出てたぞ。
でも2.5万ぐらいしたな。

といいつつEISAの10/100NICなら使ってる(ﾜﾗ
100 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/10(火) 23:56: ISAとは直接かんけー無くて恐縮ですが、

最近、スロット間に“ 明らかにコンデンサ用のパターンが有る ”のに、
コンデンサを省略してるマザーが多くて滅入ります( 昔のGIGABYTEは良かった... )･･･
何時から、CPUソケットのVRM絡みばかりにでかいコンデンサをおっ建てれば良い
･･･みたいな風潮が出来たものやら...
101 名前：投稿日： 2001/07/11(水) 00:13: LAN刺してるよ
10Mの、もう5年近く動いてる
大事にすりゃ長持するもんだな、ケーブルが10M超えたら
買いかえるつもり
102 名前： ななし 投稿日： 2001/07/11(水) 23:04: >>100
自分でオーディオ用のケミコンでも挿しとけばよろしい。
103 名前：　投稿日： 2001/07/11(水) 23:27: >>100
風潮でもなんでもなくて、必須。
104 名前： 自作初心者 投稿日： 2001/07/12(木) 00:24: 今まで9821しか触った事が無かったんですが、6月中旬、ついに一台自作に手を出しました。
んで組んでる最中「見なれないバスが一つあるな・・」と思い、組み立てを手伝ってくれてた友人
に聞いてみたところ、それはISAバスであるとのこと。
VH6-2（VIA ApolloPro 133A）というﾏﾏﾝ板なのですが、購入時にはまったくその存在に気付きませんでした。

出来ればこのISAバスを有効活用したいと思っているのですが、BIOS面での問題はないでしょうか？
どうも440BXの方が多い様なので･･。
また、ISAバス対応のボード（今のところサウンドボードなどを差そうかと考えてます）というのは
まだショップにも並んでいるのでしょうか？
105 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/12(木) 00:27: >>104
おまえは騙されている！
106 名前： xa 投稿日： 2001/07/12(木) 00:33: 104=105
自作自演だろ？
107 名前： 104 投稿日： 2001/07/12(木) 00:38: >>106
違いますよー。
108 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 00:42: 見慣れないならAGP AMRもはじめてだろな？
つーか、今時ISAなんてわざわざ使うな。
109 名前： >>103 投稿日： 2001/07/12(木) 00:46: いや、きっと>>100が言いたいのはCPU周りだけでなくほかも
もっとコストを掛けてくれ、ということだろう。
そうだよな？>>100。
110 名前：投稿日： 2001/07/12(木) 05:16
111 名前：　投稿日： 2001/07/12(木) 05:31: NIC　NE2000互換
SOUND SB AWE32
テレビチューナカード
3枚使ってるよ。
112 名前： 42 投稿日： 2001/07/13(金) 23:45: >>89
うーん、まぁ、そうなんだよね。トレードオフしなきゃいかん部分はある
けど、今はそれなりに使えるんだろうってのはわかってるつもり。
NTで使えるのが一番嬉しい部分なんだけどね＜S-MPU

62氏の言うようになってくれるのが一番良いんだが。。出してくれんか
なぁ・・・