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彼女の為の自作!!
1 名前: 名前 投稿日: 2001/04/09(月) 16:28
彼女が、パソコン欲しいと言ってきました。

と言う事で、自作してプレゼントしてやりたいのですが、
どんな感じのがいいでしょうか??

予算はノートなら20万、
ディスクトップなら、13万円ないがいいです。

用途は、主にメール、ネット、一太郎、エクセルです。

宜しく!!



2 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 16:30
12/1発売のエアボードに興味あるのですが
お手軽にテレビやビデオが見れたりインターネットできたりと面白そう。

http://www.sony.co.jp/sd/ProductsPark/Consumer/airboard/index.html




3 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 16:32
http://www.epsondirect.co.jp/

はい、エプソンダイレクト
これで十分




4 名前: 040 投稿日: 2001/04/09(月) 16:39
>>1
デスクトップだろ(藁


5 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/09(月) 16:41
マクにしとけマクだ


6 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 17:00
>デスクトップだろ(藁

えっ。ディスクってダメなの??
知らなかった。

ウツダシノウ



7 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 17:00
>マクにしとけマクだ

悪くない選択肢ですね。




8 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 17:02
http://www.frontier-k.co.jp/

神代なんて、筐体が特注で、お洒落ぽい(winの中では)
なので、いいかななんて思ったりしたのですが




9 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/09(月) 17:02
>えっ。ディスクってダメなの??
>知らなかった。

(゚д゚)ウマー


10 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 17:10
とりあえずソーテックなんかどお?
オススメだよ
http://www.sotec.co.jp/



11 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 17:59
無知な1には自作は無理。
http://www.dell.com/html/jp/special/banner/index64.htm
DELLでも買っとけ。セクースもできないような狭い部屋なら
NotePCが場所取らなくてよい。



12 名前: マジレスさん 投稿日: 2001/04/09(月) 18:01
きついことばの割にはまともなマシンを提示するね。
確かにいきなり自作は恥をかくだけだと思う。


13 名前: え? 投稿日: 2001/04/09(月) 18:06
>>8
こ、これのどこがお洒落ですか??(゚д゚)

ケース自分で選べばもっといいのいくらでもあると思う


14 名前: 名前 投稿日: 2001/04/09(月) 18:25
確かに、既製品買うのが、無難なんじゃないか??って思っています。
正直に言うと。

ただ、買う本人は、「できるだけ安く買いたい」と言う物で、
今なスレ立てて見増した。

なんだか知んないけど、「ペンティアム」と言う言葉だけ覚えてしまっていて、
それがいいと言うのだけど、

「それは何するものか知っているのか?」
と聞いたら、聞くだけ無駄でした。

だけど、ペンティアム4がいいと言い張るので、
どうしたら良いのかなぁ、などと考えていたのですが。

インテルも酷な宣伝をしてくれる・・・・・
素人は、完全にだまされてるね。

と言う感じです。




15 名前: 名前 投稿日: 2001/04/09(月) 18:28
dellは、確かに、素人にはいいですよね。

しかし、OSは、必ずバンドルしてしまうので、そこが嫌いなので
今まで買ったこと無かったのですが。

まあ、今回は贅沢行ってられないので、選択肢としては、
かなり高いかな??

gatewayも、まあ、悪くは無いですしね。

しかし、メールと、一太郎しか動かさないのに、P4はいらんだろう。。。


16 名前: 名前 投稿日: 2001/04/09(月) 18:30
>ケース自分で選べばもっといいのいくらでもあると思う

確かに、そんな気、よく見たら、しました。
前に見たときに、いいデザインのがあったので、そう思っていたのですが、
最近は、結構カラフルな筐体が売ってますよね。

自作したら、そう言うところも遊べるので良いのかな??


17 名前: 名前 投稿日: 2001/04/09(月) 18:34
半自作(ショップで組み立ててもらったけど、中身は全て自分でチョイスした)
と言うのはやった事あるので、今回もその手で以降かなと思っているのですが。

やはり、ポイントは、自分でOSを入れる事
(これで、win2Kなら、2万は違うので)が、ポイントになって着そうな気がするのですが。

手間かけないことを前提にするなら、ショップがやはりいいのかな??




18 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 18:35
メールと、一太郎程度なら、中古でも十分な気がするのですが。




19 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 18:41
>>15
>しかし、OSは、必ずバンドルしてしまうので、そこが嫌いなので
>今まで買ったこと無かったのですが。

ライセンスの概念が欠如してるヴァカは氏ね。




20 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 18:53
>>15=1
とことんウマシカだな。。。
もう終わりにしない?


21 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/09(月) 19:14
>>15
素人向けの割には、説明書ほとんどないよ。
ま、ガムバレや(ワラ

…こういう輩がサポセンへの電話を繋がりにくくしてるんだな(´ー`)y~~~


22 名前: ななし 投稿日: 2001/04/09(月) 19:17
OS代金割り引いたって最近の安値マシンはお得だと思うがな、



23 名前: SH2 投稿日: 2001/04/09(月) 19:51
>>1
P4での自作はママン板とメモリがむやみに高いだけ。電源も選ぶしな。
つーか1台目の自作に向かない。
もうi486マシン買って、ケース表面とCPUの上から”P”を
マジックかなんかで追加して書いとけ(ワラ
486マシンでもWIN95+メモリ32MBなら

>用途は、主にメール、ネット、一太郎、エクセルです。

・・・・・・お、けっこう実用に耐えそうだ・・・。
しかも13万円じゃなくて、−10万の3万円でオツリが来るぞ多分(ワラ藁


24 名前: ノレパソ酸性 投稿日: 2001/04/09(月) 20:03
そんな人は黙ってりゃPen4だろうがわからないのでは?
Pen4のエンブレムでも貼っておけばよし。

CPUってPentiumじゃなかいの?
いや、Celeronって言うんだけど。
ふーん、CPUってPentiumって言うんじゃなかったのか。
うん、Celeronだよ。
へー、じゃあPentiumって何?
・・・?
・・・?
ひょっとしてCPU=Pentium・・・?


25 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/09(月) 20:12
>彼女が、パソコン欲しいと言ってきました。
>と言う事で、自作してプレゼントしてやりたいのですが

パソコンプレゼントなんて…
太っ腹?それともバカ?

そのくらいじぶんでかわせろ


26 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/09(月) 20:19
>>25
まぁまぁ。
その彼女がプレゼントされたPC使って、出会い系掲示板とかチャットに
入り浸って、>>1と別れたりしたら、楽しいじゃねーか(w


27 名前: もりさとめぐみ 投稿日: 2001/04/09(月) 21:48
マジレスするけどさ、自作プレゼントなんてやめとけ。
SOTECのパフィーが宣伝してるヤツの方がウケると思うぞ。


28 名前: 名無しさんi486(´ー`)y-~~ 投稿日: 2001/04/09(月) 21:51
メールネット太郎ワードクセルぐらいしかつかわんのなら

10万位のノートと、メモリたっぷり増設で、
全然OKだとおもうぞ。



29 名前: 名無しさんPen200 投稿日: 2001/04/09(月) 22:01
>>28
強く同意!
あ、液晶はTFTでね


30 名前: ありがちなパターン 投稿日: 2001/04/09(月) 22:45
なけなしの給与を叩いて、やっとのことで手に入れたDuron600MHz
とKT-133マザーボード。

彼女の為にせっせと、かわいらしい筐体の自作マシンを作る男。

早速、彼女をビックリさせようと家に行くとそこには、金持ちの
新しい彼氏からの花束とゲートウェイの最速マシンが....。

さびしく自作マシンを抱えて帰路につく男。


31 名前: ノートでええ 投稿日: 2001/04/09(月) 23:45
私は妻にせがまれてソーテックの一番安いノートをかってやった。
結構喜んでメールなどやってるようだ。


32 名前: Alphaあたりがいいんじゃないか? 投稿日: 2001/04/10(火) 00:37
Pentium4がいいワケね。
>用途は、主にメール、ネット、一太郎、エクセルです。
これらの用途には最も不向きなCPUだと思うが。
ハッキリ言ってやめた方がいいと思う。デカくて無粋なATXのケースをもらって喜ぶとは思えないよ。
それにその彼女が拡張なんてすると思うか?するわけ無し
Macとかにしとけば?ソーテックでもぜんぜんいいと思うし
変に気の回った事しても迷惑じゃないの?おれはパソコン作れるんだZE!みたいなこと言いたいのか?
おれはiMacをオススメしたいのれす!喜ぶだろ。安いし。色はお任せしたいが現行のは最悪気味だね。
http://www.apple.co.jp/imac/index.html


33 名前: どう? 投稿日: 2001/04/10(火) 00:43
自作したように見せるためにケースとモニタは彼女に選ばせる。
あとは、中古パーツで適当に組んで、ガイシュツのP4ステッカー貼って終わり。
おれならこの手を使うかも・・・。



34 名前: ※はデマです 投稿日: 2001/04/10(火) 01:35
2.3k>PIII866(FSB133)
1.4k>MSI 815E Pro
1.3k>256MB PC133 CL3 GreenHouse(Hyundai-Chip)
1.5k>IBM DTLA-307030(10(OS)+15(data)+5(drivers backup))
1.2k>Pioneer DVD-116/WD
0.7k>Creative SB Live!
0.7k>Justy FC-I08A-S(silver、300W/ATX 2.03)
3.7k>SONY CPD-G200J (17inch)
All>12.8
os:W2K+sp1+inf+DirectX8a+other drivers
ata100>ata66 [IBM Feature Tool]
soft:IE5.5+sp1、MS office 2000+sp1+sp2、BookSelf basic 2.0+sp1

※W2KはSP2から、一太郎を入れるとフリーズするようになります。仕様です。


35 名前: 投稿日: 2001/04/10(火) 01:47
相手の趣味によるが・・・
キティのキーボードとか?


36 名前: ななし 投稿日: 2001/04/10(火) 02:05
USBのマウスとキーボードは避ける方が良いかと思います。
マウスとキーボードは本人に選ばせましょう。
キーボードにはカバー掛ける事をお勧めします。

あ。それから、設定が弄れないように、アドミニにパスを付けて
本人にはノーパスでUsersにしましょう。
そしてリモートでPCを動かせるように設定しましょう。
あとは貴方の良識に任せます。


37 名前: 1 投稿日: 2001/04/10(火) 10:00
レス有難うございます。

かなり面白いのが多くて、楽しく読ませていただきました。

現実的に書いていただいた方もいて、
確かに、「ノートにメモリ積んで」って言う意見は、
なるほどと思いました。

やはり、本人は、何のパソコンテクもなさそうなので、
堅牢性では、劣りますが、OSとしては、軽い9X系を使って、
後は、安いノートにメモリを積んであげると言うのが、
妥当且つ現実的に、最も良い案のような気がしました。

沢山のレス有難うございました。

P4に関しては、p4から、呼び名が変わって、セレロンって言うのだよ。
って、ごまかす事にします。
多分、大丈夫でしょう。(w




38 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/10(火) 12:02
OS/2にしとけ、悪い事は言わんから。


39 名前: 先月組んで650 投稿日: 2001/04/10(火) 12:53
>>31
いい話。
店頭在庫のパフォーマ6410買ったときのこと、思い出した。
一世代前のスペックで十分。私も嫁も。


40 名前: ここだけ 投稿日: 2001/04/10(火) 14:28
変にのどかなスレであることよ


41 名前: >>37 投稿日: 2001/04/10(火) 15:55
36の言うとおりにしておけ。

OSはNT系。USBキーボードはやめる。
リモートアクセスはどうでもいいが。




42 名前: 経験者 投稿日: 2001/04/10(火) 16:24
自作はやめておけ。
別れたときやっかいだぞ。


43 名前: ペテン師@2ch 投稿日: 2001/04/10(火) 18:43
OSは『NetBSD』これで決まり。


44 名前: 経験者2号 投稿日: 2001/04/10(火) 19:03
自作はやめておけ。
別れてからのサポートがウザイぞ。


45 名前: 投稿日: 2001/04/10(火) 20:46
別れたらサポートなんかしなくてもいいジャン。


46 名前: 自作心得 投稿日: 2001/04/10(火) 23:53
否、むしろ、サポートがウザくなったら別れ時と心得られよ!


47 名前: 彼女も自作 投稿日: 2001/04/11(水) 00:10
自分よりPCに詳しい男が彼女の近くに現れたらどうするよ?


48 名前: 尿 投稿日: 2001/04/11(水) 00:16
BIOSのCPUID参照&表示部分書き換えて
表示だけPIVにしとけばばれないとおもーう



49 名前: まいっちんぐ 投稿日: 2001/04/11(水) 00:17
>>36
彼女宛のメールは自分宛にも転送されるようにこっそり設定。
基本。


50 名前: 彼女は中古 投稿日: 2001/04/11(水) 00:19
>>47
ある日突然、彼女のマシンが丸ごと送料着払いで届く。
「故障か?」と電源を入れたら、Windowsの壁紙に「さよなら」。



51 名前: roi 投稿日: 2001/04/11(水) 04:39
さすが、2CHだね。
言う事がネガティブで腐りきってる。
いいんじゃん?自分でやりたいよーにさせりゃ、それで動かないマシンできたり
ウザイ結果になったって自己責任でしょ。
人が気持ち込めて作ろうとしてるんだから、せめて誹謗・中傷はやめてやんね〜?
別れてからの事なんて考えてたらなんもできねーし。
けど、別れてからでもサポートくらいしてやるわい!!くらいの気持ちがないなら
そういうもんをプレゼントするのは控えたほうがいいのかもしれないとは
正直思うわ。


52 名前: 糞スレ 投稿日: 2001/04/11(水) 04:43
つーか、自作PCをプレゼントしたらサポートもせなあかんのか?


53 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 04:43
さっさと子供を自作しろ


54 名前: 大便スレ 投稿日: 2001/04/11(水) 05:00
そもそも
「自作パソコンで女にモテよう」
という発送がドキュンじゃないか?


55 名前: 名無し 投稿日: 2001/04/11(水) 05:13
一緒にパソコンライフを楽しもうとしているのだろう。
彼が彼女とどう接しようとも私には関係が無く、
アドバイスはできても責任は取れないのが、
彼女に自作のパソコンを心を込めて贈ろうという1にエールを送ろう。
それから彼女にこう言え。
「この自作パソコンは2chのスバラシイ仲間に応援されて作った」



56 名前: >55 投稿日: 2001/04/11(水) 10:48
それで彼女2chに入り浸るようになったら嫌過ぎ。



57 名前: ななし 投稿日: 2001/04/11(水) 11:33
>つーか、自作PCをプレゼントしたらサポートもせなあかんのか?
サポートしてあげたいから自作をプレゼントしたいんだろう。

でもかっこつけたいなら一度自分のマシンを組んでからのほうがいいぞ。
安く組もうとすると多少の相性問題は避けられんし。
目の前で組んであげたほうが男が上がるのでは?


58 名前: 投稿日: 2001/04/11(水) 12:13
>>51
「オマエモナー」という言葉はこういう人のためにあるんですね。
勉強になりました。

>>57
慣れないことをすると失敗すると言うのが世の常ですし。
まあ、いまさら自作でもないかなあとも思う。



59 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 13:40
俺だったらSOTECのパフィーが宣伝しているヤツを進めるがな


60 名前: みつぐくん 投稿日: 2001/04/11(水) 15:21
参考までに
彼女に自作PCプレゼントしたことあるから>1の気持ちはよくわかる
腐れ2chどもも彼女が出来たらわかるだろ。出来たら、、の話だが(爆)
まずマックはやめときな。自分がサポート出来ない。アプリを共有できない。
既出のSOTEC(アフィーナスタイル)は彼女が乗り気だったんだが、まずSOTECである、というのが
不安な上に(理由は2ch探せばいくらでも出てくる)あれは液晶が小さくて視力の弱い彼女には
目が疲れる。
それに液晶のすぐ裏にファンがあって面と向かってると少しうるさい。
この辺は初心者の女の子には結構ポイント低い。で、ボツ。
だから自作で組んであげることにしたんだが、いかにもオタっぽいでかいケースも嫌みたいだから
MicroやFlexなATX使った小振りなベアボーン探した。
見た目がオシャレっぽいのはあまり無いのだが、幸い彼女はPCってそういうもんだってのは
理解出来てるからその辺楽だった。
で、それほど無骨ではない超ミニタワーの810ベアボーン買って手持ちのCPU,HDD,SDRAM付けて
いっちょあがり。
ため込んだ祖父地図のポイント大放出して15インチの液晶と安いキーボード、マウス、スピーカー
買って貢君PCの完成。
低性能ノートしか使ったこと無い彼女にはP3-866でも大感激で美味しいご褒美いっぱい
ご馳走様だったぞ。
>1も頑張ってくれたまへ。



61 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/11(水) 15:25
>>60
(爆)とか書いてるようなキショイヲタは貢げるだけ貢いでおけよ。


62 名前: roi 投稿日: 2001/04/11(水) 15:31
おお!みんな少しちゃんと教えてあげてるね^^。
55>暖かいエールに俺も賛成。
別にふざけてやってる内容じゃないしな。
たぶん、彼は自分の事以上に彼女の事が大事なんだろう。



63 名前: sage 投稿日: 2001/04/11(水) 16:01
利用されてるだけじゃないの?
日本橋でもたまにあからさまに不釣合いなカップルを見かけるけど。
(男は漏れから見てもヲタルック、女は普通に美人)
まあひがみっていわれればその通りなんだけどさ。


64 名前: 100 投稿日: 2001/04/11(水) 16:11
ノートが良いじゃないか?>1


65 名前: 1っす 投稿日: 2001/04/11(水) 17:34
やけに、面白い解答多いですね。

一つひとつにレス返したいものもあるのですが、今回はいいレスが多いので、
ロム男君にってします。

前、ノートと考えて、彼女に伝えたのですが、
何だか、前とは意見が変わっていて、今度はデスクトップが欲しいと言い出したので、
今思案中です。

相手の回線の状況が良く分からないので(両親と同居しているから、まああまり強引に回線まで弄れませんが)
是非、常時接続にした方がいいと言う事で、何か出来ないか、検討中です。

>利用されてるだけじゃないの?

誤解があるようなので、一言

持ち出しより貰った額のほうが多いです。
この前も、ナイキのスニーカープレゼントしてもらっちゃった。(エヘ

まあ、そのお礼もかねてって感じです。

では、




66 名前: 最新レス50 投稿日: 2001/04/11(水) 17:38
NIKEのシューズって安いじゃん。


67 名前: 名無し 投稿日: 2001/04/11(水) 17:48
>>65
利用されているとか考えたらきりがない。
1がそれで満足しているのならいいじゃないか。
でも、もし振られたときに「あんなに尽くしたのに」とか言うなよ。


68 名前: 投稿日: 2001/04/11(水) 18:01
1よ、ファイトォーーー
http://members.ud.com/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B


69 名前: 大学生 投稿日: 2001/04/11(水) 18:08
自分でかわせろ。なんでもよいじゃん。
メーカ製のほうがデザインよいとおもうが、、


70 名前: 42 投稿日: 2001/04/11(水) 22:00
>>45
別れた後で変なものをつかまされたと思われるの嫌じゃん?


71 名前: 42 投稿日: 2001/04/11(水) 22:01
別れた後で「も」変なものをつかまされたと思われるの嫌じゃん?
鬱だ寝よう。




72 名前: Error 投稿日: 2001/04/11(水) 23:54
>65
おお、「ディスクトップ」が「デスクトップ」になっとる。
このスレ始めて進化したんだね。
キティちゃんのケースで自作することをオススメする。


73 名前: 60 投稿日: 2001/04/12(木) 00:07
>61
そこに反応したってことは彼女出来ない男だってことだな
だったらこのスレお前にゃ関係ないな


74 名前: sage 投稿日: 2001/04/12(木) 00:30
まあアレだな、自慢スレにしたってしゃーないってことで。
他人のノロケ話なんて彼女いる奴だろうが所帯持ちだろうが
誰にしたって面白くないわな。


75 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/04/12(木) 00:36
>>73
嫁さんおるよん。わざわざ煽りに反応ご苦労さん。


76 名前: -1 投稿日: 2001/04/12(木) 00:43
ペンティアムという言葉の意味も良く知らないような彼女ならここは素直に
メーカー物がいいのでは?
最近は必ずしも自作の方が安いとは限らないし、デザインにしたって自作物では
メーカー物のレベルは到底無理ですよ。
それに1さんがどのくらいのスキルかは判りませんが、もし自分の手に余るトラブルがあった時に
自作だとサポートの逃げ場が無いですよ。
僕も自作を使ってるので、コツコツ組んだマシンを好きな彼女にプレゼントっていう
気持ちはわからないでもないですが。


77 名前: 投稿日: 2001/04/12(木) 00:48
しかしなぁ、目の前で組んでやって男を上げるとか
どうとか前の方に書いてあるけどどうなんだろ?
ん?PC欲しいって?んじゃコレやるよ、ってな感じで
軽く渡した方が良いと思うんだけど。
ヲタだらけの電機屋街まで連れまわすのもちょっと・・・。


78 名前: 名無しさんiがほしい 投稿日: 2001/04/12(木) 00:59
彼女いるヤツ自作禁止


79 名前: ageマン 投稿日: 2001/04/12(木) 01:38
>>75空気を読め。
こういうスレでいちいちくだらない煽り入れるな。
>>73もわざわざ反応するな。


80 名前: , 投稿日: 2001/04/12(木) 02:02
彼女がいないヤツ子作り禁止


81 名前: (゚ )3゚) 投稿日: 2001/05/27(日) 17:35
俺たちパソコン作る エロゲやる
お前等子供作る パンパン
俺たちこの線向こう 行かない
お前等この線こっち 来るな

これ平和共存 OK?


82 名前: インテル名無し 投稿日: 2001/05/27(日) 21:32
終わったスレをサルベージすんな!


83 名前: なな〜し 投稿日: 2001/05/28(月) 10:56
>>1
ディスクトップ??お前は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=990382106
の1だろ?
よってここの1は馬鹿です。(確定


84 名前: おね〜さん 投稿日: 2001/05/28(月) 11:50
安いノートバイオ買っといたら?
春物と、夏物の入れ替えの時期だし。

バイオで、重いパソコンの(つまり、システムリソースの低い)ウザさ加減がわかったら、
自作にも興味を示してくれるだろうし。


85 名前:   投稿日: 2001/05/28(月) 11:57
それってOSの問題のような気が…


86 名前: おね〜さん 投稿日: 2001/05/28(月) 14:22
いや、バイオ専用アプリの常駐とか、その辺の原因。


87 名前: コーン・ショネリー 投稿日: 2001/05/28(月) 15:34
>>1
「ミドルタワーのマシン組んであげる」と言う。
「前面には将来役に立つだろうから赤外線ポート付けておいてあげる」と言う。
実際にはCCDカメラを仕掛けておく。


88 名前: 名無しさんi486 投稿日: 2001/05/28(月) 22:16
自分が「マフラー欲しい」って言ったら、彼女が
「生地はどんなのが良い?」
「縫い目はこんなのもあるよ」
「あのメーカーの縫い棒はクセがあってやめた方が良い」

と余計なチョイスを強いてたり押し着せがましく言ったり、
挙げ句ほつれた時に、
「対応する位の知識は持て」(藁

とか言われたら大変じゃん。付き合う気無くなるよな。

彼女からすりゃPCだって同じでしょ。
相手によるけど、「とりあえず欲しい」だったら
それなりで良いと思うんだが。(>>84に賛成)

とか言って俺も彼女が「PC欲しい」と言ったので
結果的に半自作(>>17と一緒)しちゃったけど。
(メーカー製で彼女が気に入ったの無かったから。)