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どこまでが援助交際？

1 名前： 地方無法地帯 投稿日： 2000/09/21(木) 14:09

今、小学生高学年の子や中学生と遊んでいます。
することやしてますが、お金のやりとりは一切ありません。
しかし実際は食事やら服やらで月十数万円はかけています。
恋愛感情もお互い秘密のつきあいだという意識もあります。
こんな関係は援交にあたるのでしょうか？

2 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/21(木) 14:12

売春ではないですが、援交（淫行条例違反）でしょう。

3 名前： 2 投稿日： 2000/09/21(木) 14:15

厳密には、援助交際と称してデートだけして、やることはやらないという場合もあるのですが。

4 名前： 2 投稿日： 2000/09/21(木) 14:16

よく考えたら、判断力がないという解釈で、強制わいせつにあたるのかもしれませんね。

5 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/21(木) 14:24

おいおい、君らマジで言ってるのか？
「13歳未満の女子を姦淫」したら、それだけで強姦罪だよ。
援交にあたるかどうかと言えば当たらないけどね。
せいぜい一生を棒に振らないようにね。

6 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/21(木) 23:31

同意なのに強姦！？
おかしな話だねぇ。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 23:59

>6
判断力のない者の同意は同意とはいえないからですよ

8 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 02:06

>7
何を持って判断力が無いと言えるのだろう？
子供だって無理矢理犯されるのは嫌がるはずだ。
それを子供だましにだましてるってか。
ははーん。

9 名前： どうでもいい 投稿日： 2000/09/22(金) 02:08

基地外と基地外の組合せだ。

まじにレスする必要性なし。

10 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 02:14

＞８
刑法読め、強姦罪
あなたがいくら理屈こねても意味なし

11 名前： 小町の花の色 投稿日： 2000/09/22(金) 02:42

13歳未満の女性とセックスしたら、相手の意思の如何にかかわらず強姦罪ですね。
回春禁止法よりも、まずそっちでいかれるでしょう。
買春禁止法の規定によってみてもかなりヤバイと思いますけど。

12 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 02:55

＞１１
援助スレ復活きぼー

児童ポルノ法はモノもアウト
条例関係は金・モノなしでもアウト

13 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 02:58

＞１１
あなたやっぱ嫌な女だね〜（笑）
独身女性板あたりで活躍してるとこ見てみたいです。

14 名前： わからん・・・ 投稿日： 2000/09/22(金) 03:01

「法」をそこまで厳守尊重しとるんかね？君ら？
理屈とか既知外とか、そんな話題じゃなくてさ・・・。
なんでそこまでヒステリックにタブー視するわけ？
異常なのはそっちの過剰態度だ。

15 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:06

＞１４
う〜ん、カン違いしてない？
危ないから気をつけてねって感じで書き込んでる
１はネタじゃなかったら懲役だよ
せっかく楽しんでるのにかわいそうでしょ

16 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:09

＞１５
あんた１０？
とても気をつけてね、ってな書き込みじゃねーな（笑）
問題はどうやらあんたの表現力のようだ。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 03:10

>>14
別に法なんかどうでもいいから書き込まなかったんだけど、
問題にしてるのは小学生や中学生とＨするってのがまずいって事だろ。
それをわかりやすくするために法律を例に出してるんじゃねーの？
オレが書いてたわけじゃないから絶対にそうだとは言えないけど。
ロリ変態は異常じゃないのか？

18 名前： 所詮は法よ 投稿日： 2000/09/22(金) 03:15

バレなきゃ合法も非合法もあったもんじゃない。
無理矢理犯るな、そしたらバレるぞ！
で、いいんじゃないの？
そしたら少女もオヤジも両方幸せ。
ケーサツの手を煩わせることも無く。

---- Happy END !! ----

19 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:18

8はバカみたいだから、一応説明しとく。

刑法177条で「13歳以下の女子を姦淫したもの」と明文があるので、
合意だろうがなんだろうが関係ない。やったら強姦。
やんなくても、パンツ脱がせたり胸触ったりといった性的行為したら
刑法176条の強制猥褻。これも13歳以下は合意の有無は問わない。

問題は親告罪だということだな。

20 名前： >17 投稿日： 2000/09/22(金) 03:23

この手の話題の度に思うんだよな、何故、
>小学生や中学生とＨするってのがまずいって事だろ。
なのかさ。で、平凡な対応としての「法律で決まっとるやろがい！」
法律で決まってるから、という根拠しかないのが
どうしても弱いんだよな、説得材料としてさ。

何かもっとこう、あんたらの言うところの
ロリコン変態をノックアウト出来るような論拠は無いのかい？

21 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:27

>19　言ってるそばから・・・。
あんたにひとつだけ聞きたいよ、マジで。マジレス希望！
「法律は絶対なのかい？」

22 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:29

親告罪だから、向こうが訴えなければOKと思ってると危険だよ。
お金払ったら「買春」で捕まっちゃう。売春防止法で。

23 名前： >22 投稿日： 2000/09/22(金) 03:33

その捕まっちゃう、の根拠はなんなんだ？
どうも買春は「必ず」捕まるという前提があるようで、
まったく話が噛み合いませんなぁ・・・。

24 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:37

だからさ、別にやってもいいよ。
親告罪だから、向こうが何も言ってこなければそれで終わりだろう。

やるなとは言ってない。ただ、一応罪にはなるよということだけ。
それとね、最近はいろんな判例が出てるようだけど、女の子が
「無理にこの人に・・・」と言ったら、とりあえず強姦罪で送致される。

そこまでのリスク負ってやるもんじゃないだろう。

25 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:43

「買春」は親告罪じゃないから。
警察が追っかければ捕まる（警察にそんな暇はないだろうが）。

万が一捕まったら
「年齢に気づきませんでした」では通らないから気をつけてね。

26 名前： >24 投稿日： 2000/09/22(金) 03:47

だからぁ、その
>女の子が 「無理にこの人に・・・」と言ったら、とりあえず強姦罪で送致される。
っていう発想はなんなのだ？と聞きたいんだ。
あんたには幸せな子供との淫行など断じてありえん！
という前提があるように見える。
そうじゃない円満な援交だってけっこうあるんだぜ？
おいおい、そんな驚いた顔するなよ。
これはネタでも煽りでもない、マジレスだ。

27 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:51

>>25
確かにそうだ。
スピード違反で捕まっても「スピードに気づきませんでした」
じゃ通らないもんな。

しかしちょっと道路に出てみりゃ、
法定速度で走ってるクルマなんていやしないのさ☆

28 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:54

だからさ、やるなとは言ってないじゃん。
気をつけろと言ってるだけ。

円満ならいいからさ。

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 03:56

>>20
・・・俺には人殺しが何で悪いのかなんて説明出来ない。
ロリコン変態野郎を黙らせるほどディベートがうまいわけでもない。
が、これだけは言える。法に決められたから悪なわけではない。悪だから法で裁く。
はっきり言ってオレの負け。口論ではかないません。
ただロリコン野郎を見てると、生理的にキモイだけ。根拠は無い、すまん。

30 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 03:58

＞１５
本音をわかりやすーく書いたらまずいでしょ〜。
それと１０はお馬鹿な８へのレスです。
難しかったかな？

＞２１
関係ないけどこっちにも。
法律だったら絶対でしょう。
殺人罪も強姦罪も同じ刑法。
殺人＝犯罪と同じレベルで小学生とSEX＝強姦
あなたが選挙で選んだ国会議員が決めたんです。

それとも、戦争は合法な人殺し、刑法は関係ない
とかそんな不毛な議論したいの？

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 04:00

自分が親で、自分の娘が変態オヤジと援助交際をしててもなんとも思わないのだろうか？
今が良くても、その少女は人格が形成された後に後悔しないのだろうか？
円満な淫行・・・驕りもここまで来ると立派だな。
せいぜい臭い飯でも喰ってくれる事を祈っているよ。

32 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:04

親は代理人になるから訴えられる。

そこまでの覚悟があっての発言だと思っていたけど、
「円満な援交」もそうじゃなかったのだろう。

人に噛みつく前にもっと勉強してこい。

33 名前： >29 投稿日： 2000/09/22(金) 04:10

殺人が悪いのは、無理矢理他人の権利を奪うからだろ？
それはすなわち、法で決めなければ自分も無理矢理奪われる可能性があるから
誰でもああ殺人は良くないね、と理解できるのだ。
殺人を悪い事だと思えない人間とはつまり、殺されてもいいやと思ってるヤツ。

34 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:17

＞２０
＞この手の話題の度に思うんだよな、何故、
＞小学生や中学生とＨするってのがまずいって事だろ。
＞なのかさ。で、平凡な対応としての「法律で決まっとるやろがい！」
＞法律で決まってるから、という根拠しかないのが
＞どうしても弱いんだよな、説得材料としてさ。
＞何かもっとこう、あんたらの言うところの
＞ロリコン変態をノックアウト出来るような論拠は無いのかい？

１８歳からはＯＫな根拠がないのと同じです。
体の成長なんて個人差があるんだから、完全に
合理的な説明なんて無理。法律は適当に１８歳
で線引きしただけです。

＞２６
＞だからぁ、その
＞女の子が 「無理にこの人に・・・」と言ったら、とりあえず強姦罪で送致される。
＞っていう発想はなんなのだ？と聞きたいんだ。
＞あんたには幸せな子供との淫行など断じてありえん！
＞という前提があるように見える。
＞そうじゃない円満な援交だってけっこうあるんだぜ？
＞おいおい、そんな驚いた顔するなよ。
＞これはネタでも煽りでもない、マジレスだ。

法律で１３歳１８歳と決まってるからだよ。
発育のいい奴は１９歳でタバコＯＫで
成長が遅かった奴は２１歳までダメとか
こういう運用にしたら混乱するだろ。
円満な援助交際なんて誰が判断するんだ？
法律は運用できなかったらないのと同じ。

35 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:20

>30
法律は絶対！か。いいねぇ、そんな事ズバっと言える
その世間知らずさ、純粋さ、あえて言うならお馬鹿さ、好きだぜ。
あんたにとっちゃ、立ちションも殺人や戦争と同じ
許されざる大罪であり、法律によってすべて裁かれるべきなんだろうな。

36 名前： ＞３２ 投稿日： 2000/09/22(金) 04:25

おいおい、バカに説教垂れる前にオマエも修行してこい。
ひとつだけシンプルに聞く。
「どうして親にバレるのが大前提なんだ？」

37 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:31

＞３５
＞あんたにとっちゃ、立ちションも殺人や戦争と同じ

ドキュンな解釈・・・
しあわせね。

38 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:32

>>34

>円満な援助交際なんて誰が判断するんだ？
誰にもバレず、成就することで証明されると思うがな。俺は。
どこかに無理矢理な部分があればそこからバレ、
公の下に晒されて裁かれ非難され償う事になるだろう。

39 名前： >37 投稿日： 2000/09/22(金) 04:35

おまえも仲間じゃないか・・・
＞３０にそう解釈せよ、と書いてあるのが読めんらしい。
あるいは、間違った解釈をさせるような湾曲した事が３０に書いてあったか、だ。

40 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:42

＞３８

＞＞円満な援助交際なんて誰が判断するんだ？

＞誰にもバレず、成就することで証明されると思うがな。俺は。
＞どこかに無理矢理な部分があればそこからバレ、
＞公の下に晒されて裁かれ非難され償う事になるだろう。

未成年者の喫煙→補導→携帯番号→芋ずる式
こういうパターンが多いと聞いたけど？

この場合円満だったから許してって警察で頼むの？
誰が円満だったって公平に判断するの？

41 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 04:46

しかしこの＞３２という人は、
人に勉強してこい、なんてえらそうに言うわりに言葉に力が無いね。
なんだか援助交際しても平気なような気分になってきたよ〜！

42 名前： 38 投稿日： 2000/09/22(金) 04:57

>>40

喫煙してる、という時点でステロタイプが出来上がってるな。
援交→不良→タバコ吸ってるヤンキー娘→補導→携帯も持ってるだろう、
なんて考えてないか？
タバコ吸ってるような子供である時点て円満なんてありえなさそうだ。

あんたには信じられないネタみたいな話だろうけれども、
まだ世間には、タバコも吸わず、携帯も持たず、小遣いも数千円、
真面目、というよりは健気に学校生活を過ごしながら、
週末は隣で寝ている男の手を自らのぱんつの中に導く子だって居るんだぜ。

そんな女の子をなんらかの物資で支えてる男との間は、
はたして円満なのかな？どう思う？

43 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 05:10

援助にもレベルがあるって分かってから議論した方がいいよ
１３歳未満　　　　　　刑法犯　強姦・強制わいせつ
１８歳未満　金品あり　児童ポルノ法違反
１８歳未満　金品なし　条例違反（一部条例のない地域もあり）

　

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 05:34

いいじゃん。お互いの趣味なんだし。
将来反省するかもね。
でも今の時点でいいなら、他人がとやかく言ってもしょうがない。
俺は援交やってたような、そんな腐れﾏﾑｺいやだけどね（ﾜﾗﾜﾗ

45 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 10:00

>44　君が腐れチムポ

＞オ−ル　お互いが良ければ円満！　理屈じゃないよ
やったことない人にはわからないっしょ

46 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 11:53

たしかに「法律」は絶対ではない。
法律の前に守るべき暗黙のルール（道徳とか倫理とかマナーとかいろいろ）
があって、その解釈が人や立場、条件によって違ってしまうから
「最低限」のガイドラインとして「法律」があるだけだから。
最低限の基準だからこそ「刑罰」がある。
最低限の基準である法律すら守れないのは論外。

それでは援助交際についてはどう考えたらいい？
金で性を売買するというだけで、やってる本人たちも
匿名掲示板のような場所以外では吹聴できない
恥ずべき行為になっているんだよ。非難されて当然。
自分の行為をどうしても正当化したい人がいるみたいだけど、
この行動はものすごく見苦しい。
自分の性的もしくは金銭的な快楽のために
人として持ち合わせておくべき最低限の品性を失っていることを
認めたくないだけ。自分が堕落していくだけのものなら勝手にすればいいが、
援助交際の場合は、本来はそんなことに巻き込まれないはずだった人（特に子供）を
道連れにしているところがなおさら質が悪い。
まともな生活では癒せない淋しさを他人の犠牲でごまかそうとする
情けない存在であることを自覚した方がいい。

47 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 12:46

売春だろうが児童虐待だろうが、なんにせよ法律を守らせるのにもコストがかかるし、
負担できる限界というのもあるのでね。

48 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 14:03

>>46

問題は最低限のガイドラインってやつを
守るかどうか、じゃ無い。
そのガイドラインとか言うヤツは本当に正しいのか？
本当に援交は、情けない、恥ずべき、
まともじゃ無い行為なのか？

本当に性を金で買う行為は卑しいのか？

売りたい奴がいて買いたい奴がいる。
銃や麻薬と違って人が死ぬことも無い。
むしろ気持ちよくて両者幸せになる。
こんな行為が何故禁止されているんだ？

49 名前： ４６ではないが 投稿日： 2000/09/22(金) 14:15

本気でそう思っているのなら堂々とやれば？
こんなところで必死で言い訳する必要すらないだろ。
４８みたいなこと書いているということはどこかに疚しい気持ちがあるんだろ。

50 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/22(金) 14:31

実際にやっている連中が卑しいというのと、卑しい連中がいるという事実に対して
社会がどの程度コストをかけられるかという問題は別です。法律談義はここには不向きだと思いますが、
するとしたらば、後者の視点でして欲しいものです。

51 名前： >49 投稿日： 2000/09/22(金) 21:01

堂々とやってるっちゅーねん^^;
ただ、それにたいして嫌味を言う連中が許せんのだよ。
こっちの勝手だろうがい。

52 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/22(金) 21:29

＞４８＝５１
将来自分の子ども（娘）が援交しても同じように考えられるのですか？
そうだとしたらその子は不幸だからあなたは子どもは持たない方がいいですね。
あ、そうか、あなたの親がそういうタイプなんだ。かわいそうな人。

１のしていることは相手の年令が低いので、援交とは別の問題の方が大きいと思いますが、
親にバレるというのはどんなにお互い秘密にしていてもいくらでもあり得ます。
本当の「秘密」は大人しか守れません。女の子は親には言わなくっても親しい友達には
こっそり打ち明けます。日記にも書いたりします。
（友達は自分の親に言っちゃいます。日記はけっこう親が読んでます）
合意のもと、共有してる秘密ならちょっとだけ言いたくなります。
子どもだからしょうがないですね。

53 名前： ＞５１ 投稿日： 2000/09/23(土) 00:51

嫌味なんか言われて当然だろ。
堂々としている人は嫌味くらいでじたばたしねーよ。
ケッみっともねー。
消えろ。ウジムシ。

54 名前： 小町の花の色 投稿日： 2000/09/23(土) 01:04

どうしてこういう話は荒れるのでしょうね＾＾；；

でも、援助交際（売春）と普通のお付き合いの境界線をクリアカットに説明できる人っているのかしら。

55 名前： computer 投稿日： 2000/09/23(土) 01:20

そもそも、なぜ「援交か否か」の線引きが必要なのでしょうか？
線が明確に引かれたとしても、援交をする人はするし、しない人は
しないでしょう？

56 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:47

境界線が曖昧だと思ってるのはお前たちのように
脳みそとムァンコとティンコが腐っているバカだけだよ。
はっきりしてるよ。お気の毒。

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 02:14

＞５６様
ばかで愚かな私に境界線を教えて下さい。
宜しくお願いします

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/23(土) 04:25

>54
無理でしょうね。まぁ、強いてあげれば現金の授受かもしれないけど、
食事をおごっても下手したらまずいかも。継続的にやっていればまずいでしょう。

ここで暴れている人がどんな結論が欲しいのかはわからないけど、
日本は法治国家ですから、法律に反したら罪になるのです。警察に捕まります。

とりあえず、捕まらないように気をつけて。

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 05:12

ロリコン売春は円満なら良いって言ってる奴、堂々と顔出して言ってみな。
問題が無いんだったら言えるだろ？
違法で異常で変態行為だってことは理解してるんだろ？

すげー大切な事忘れていたよ。
ロリ買春する奴とまともな論議しようとしている俺がバカだった。
その時点で人間として生きていない奴等とまともな話しようってのが間違い。
と、言うわけで俺はもう逃げさせてもらう。粘着質な変態とは関わりたくないので。

60 名前： ロリ買 投稿日： 2000/09/23(土) 06:32

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61 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/23(土) 07:19

｢援助交際白書」に出てた女の子が何人も自殺してるって・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=969533912

62 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/23(土) 08:54

いいじゃん、そんなゲス女が減ったって。
空気がちったぁ美味いぜ(笑)

63 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/24(日) 07:49

結局援交出来ない男と女の嫉みか・・・。
金の無い男と、商品価値の無い女、
どっちもかわいそうやな。

64 名前： 元てん 投稿日： 2000/09/24(日) 09:21

>62　お前がゲスだよお前が

65 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/09/26(火) 06:15

＞５４
厳密なクリアカットって無理じゃない？

１、恋愛的交際
２、援助的交際
３、援助的交際かつ恋愛的交際
３は援助になると思う。という感じかな。
あんまりすっきりしないけど。