名無しさん,,2000/05/30(火) 13:56,ＴＯＮＯいいと思いませんか？ 妹がでてくるとうざいけど。
マイナー出版社からいろいろ本が出ているけど，
おすすめはやっぱりカルバニア。
男性にも読ませてみたい逸品かと。,ＴＯＮＯ カルバニア物語
>1,,2000/05/30(火) 14:05,>ＴＯＮＯいいと思いませんか？ 妹がでてくるとうざいけど。
あなたもそう思っていましたか（笑）。
ＴＯＮＯさんは、絵は荒削りながらもプロとしてやっていける素質
ありなんだけど（なによりインナーワールドの描写うまいと思う）
妹さんはなぁ・・・。でも「よからぬ話」みたいな本でちょこっと
描くくらいなら特にどうということもない。でもこの妹さんのおかげで
「ベルカント唱法」という単語覚えました（笑）。
カルバニアいいっすねぇ。タニアの女王らしからぬふるまいも好き
なんだけど、やっぱりエキューの極悪非道ぶりが好き・・・・。
全員ちゃんと行動にポリシーがあるとこが好き。
ただ、リアンダの旦那が裁判でエキューをめっちゃ敵視してたのに
最新刊でえらく柔和になっとるのが解せん。「許せん」といってたのは
リアンダの件なのかな。にしては、裁判であれだけ憎悪剥き出しに
してた割にはあっさり憎悪の念がぬけてるんだよね。
あと、裁判の件で、エキューがけっこうあっさり人殺ししてるのは
ちょっとびっくりした・・・・。あの世界ではそんなものなんだろか？,
名無しさん,,2000/05/30(火) 14:05,すきです。私は妹さんも含めて（笑）。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 14:11,いや〜妹さんのウジには､､､､､。,
エキューは,,2000/05/30(火) 14:12,人も殺すだろう。はじめはびっくりしたけど
女伯爵だし、敵味方のはっきりしている人なのだなと理解した。
極悪非道でも好きな貴重なキャラだ。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 14:13,ああ…うじはちょっと…,
名無しさん,,2000/05/30(火) 14:15,つ〜か、エキューは別の意味であっさり人殺しそうで怖い（笑）
弓撃ってたらうっかり、とか、剣の練習してたらうっかりとか。
既にフロッギィ（笑）と、カフがやばい目に。,
1,,2000/05/30(火) 15:07,作者の絵柄・芸風・主張がはっきりしているので好感持てます。
作品によって揺れがあるけど。同人くさすぎないところがみそです。
エキューのひとごろしですが
中世風の，帯剣して街を歩くような世界観なので
「男性だったら｣狼藉されたら当然切り捨てる，
という描写だったと思います。
カルバニアのテーマ(おおげさ)ですよね。男女論。
でも少女漫画としては･･･
いやそんなに少女向きでもないですね。大人向き。,
ところで,,2000/05/30(火) 15:15,最新刊って６でもでたの？っだったら買いに行かなきゃ。
とかいって、５しか持ってないんだけど。（かりてたから）
でも、他のやつぜんぜんないんだよね…。注文するかな…,
2,,2000/05/30(火) 15:21,山ほどでている生臭い描写をすんなり読ませてしまうのは、
絵柄のせいなのか、淡々としたネームのせいなのか（笑）。
思いつくだけでも「メンス」「ホモ」「人殺し」「乳（笑）」とか。
全部「やだ、なにこれ」とも思わずす〜っと読めちゃうんだよね。
でもエキューが人殺しのあと短剣もって笑ってやってきたときゃ
びびったが。というか、そのときは相手を半殺しにしたのね、うふふ
とか思って読んでたら、次の号（だっけ？）で裁判になって、
「え？え？半殺しじゃなくて、ホントにころしたの・・・？」って。
そりゃタニアもびびるわな〜っと。
タニアがふらちな輩（というか酔っ払いのおっさん）に襲われた
ときもちぎっては投げ（笑）で済んでたからそうそう殺さぬと踏んでた
んすよ。,
めんす（笑）,,2000/05/30(火) 15:31,それはちと気になってたのだ（笑）
『え？メンスって？？タニアったらティーンのくせに！』って。
（いや、最近その呼び方で言ってる人見ないので。うちのおかんぐらい）
でも、他の男衆が『メンス、メンスいうなーー！』と吠えてくれたから
自分の中でヨシとなってしまいました。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 15:36,うん、基本に流れるフェミニズム（激しくない、納得出来るの）が、
読んでて気持ちいいなーカルバニアは。
タニアのメンスの話とか、すっげー好き。慎み深い（？？？？）人とか、
小学生とかには『なにこれ下品』って言われちゃうのかなあ？？
でもＴＯＮＯさんは、36Ｐはぎりぎりベストの作家かも、とも思う。
ファンなんだけど、てれてれ進む長編もダメ！レベル低い！って言うん
じゃなく、なーんか息切れしちゃってる風で辛いのだ。
まとめる力で言ったら、ベストってことよん。,
2>11,,2000/05/30(火) 15:43,最初に中学で女子のみ映画（笑）見たときは「メンス」でしたわ。
でも実際会社とかで上司に言うときは「アレなんで」とか「ナニなんで」
とか言いますが（しかし少人数でさばけた会社だからこそ出来るワザ）。
ＴＯＮＯさんのああいう開放的（？）な描写は家庭環境もあるんだろ
なと思われます。たしかＴＯＮＯさんの家って、女性がそういう日は
男（というか他の家族）をこきつかってよろしいという暗黙の了解
があるんだよね。
でもタニアって、すぐ寝込んじゃうけど、あの寝込みようを見てると
単に重いだけじゃなくて病気なんでは？とか思ってしまう（笑）。
しかし「ゴムのパンツ」って一体どういう奴？とか、エキューの
おしめぐるぐるまき？？とか、やっぱりこっちの世界とはビミョーに
違うせかいなわけで。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 16:04,自分は男なのですが、既刊単行本は全て揃えるぐらいファンです。
最初、銀英伝を目当てに読んでた雑誌でみょーに惹かれたのを覚えています。
「生臭さ」は特に気になりませんね。さらって読めちゃう。
ただ、先のこと考えないで描いてるなぁという印象があります。
まぁ後の方できれいにまとめているので悪くはないですが。
「ナバナバぱらだいす」みたいな毒のある物もまた読みたいな。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 20:08,ずっと絵が気になっていたんですが、買わないままでした。
でも単発ならいいかと「薫さんの帰郷」を手にとってから
すっかりハマっています。
何故かわからないけど、ＴＯＮＯさんの描く線が好き。
私には、ちょっと懐かしい感じがします。,
名無しさん,,2000/05/30(火) 21:28, Ｃ翼時代からのファンです。
「カルバニア」、女の子がみんな、元気あって、主張あって、す
ごく好き。心密かにカフ×エキューを期待してるのですが(^^;)
「チキタGUGU」は、単行本読むまでは割とどうでもよかったので
すが、通しで読むと、ああ、シャルボンヌ……泣ける……。昔は
私の中の「可哀想なクマ」っていえば、ルドルフくんだったのです
が、今はすっかりシャルボンヌです。
ところで、『うじ』って……？＞４、６ むっちゃ気になるやな
いですか。,
>16,,2000/05/30(火) 21:36,シャルボンヌ・・・泣きましたよ。
成仏する回なんか、買うまで待ちきれなくてレジに行く前に
先にそこだけ立ち読みしたら、その場でなきそうになって、
最後まで目を通せずにレジに走りましたわな。家で泣いた（笑）。
カルバニアは、とにかくライアンに幸せな結婚してほしい。
相手はタニアでもエキューでもいいんだけど。,
名無しさん,ｓａｇｅ,2000/05/30(火) 21:37,『ぷっぺー』…。だめだ、思いだし泣き(^^;)
,
17>18,,2000/05/30(火) 21:40,そうそう、あのラッパ（というか「ぷっぺー」っていう音か）
めちゃくちゃ印象のある小道具だと思った！
まぬけなのに、あの擬音がすごくむなしくきこえる（泣）。,
>16,,2000/05/30(火) 22:05,私は4さん、６さんではない上にうろ覚えですがお答えします。
うぐいすみつるさんが「ネムキ」でやっているエッセイ
漫画に描いていた話で、シチューを作っていてルーを入れようと
したらそれにうじがわいていた、取り出しはしたが結局多少
うじがういているシチューを食べた、っていうのがあったのです。
詳細が多少間違っているかもしれませんがだいたいこういう話
だったと思います。,
>16,,2000/05/30(火) 22:06,私は4さん、６さんではない上にうろ覚えですがお答えします。
うぐいすみつるさんが「ネムキ」でやっているエッセイ
漫画に描いていた話で、シチューを作っていてルーを入れようと
したらそれにうじがわいていた、取り出しはしたが結局多少
うじがういているシチューを食べた、っていうのがあったのです。
詳細が多少間違っているかもしれませんがだいたいこういう話
だったと思います。,
20＠｀21,sage,2000/05/30(火) 22:08,一度応答がなかったからやり直したら二重カキコになっちゃいました。
すみません。,
１６,,2000/05/30(火) 22:21, いやああああああっ。
どうやったらルーにウジなんかわかせられるの？使いかけのまま
放置してあったのか？ ２１さん情報ありがとうでした。
「ネムキ」立ち読み派だった私ですが、うっかり読み飛ばしてし
まった号がシャルボンヌさよならの号だったことを後で知って、
これからはきちんと毎号買おうと心を入れ替えました。
タニアは、コンラッド王子希望。５巻で、「恋に走ってるわけで
はない」みたいなスカした発言してたくせに、最近ライアンにジェ
ラシーめらめらなところが、可愛い(^^;)
,
>23,,2000/05/30(火) 22:26,ウジかどうかわからんが、カブトムシの幼虫のミニミニ版みたいのが
わらわらとわいてたことはある。
ルーが顆粒状なので全然気づかず、しかもなけなしのジャガイモを
使ってつくったハラヘリ状態のところに振り入れた経験あるよ。
入れてなべかきまわした瞬間にわかって悲鳴あげたよ（ひぃって）。
即座に三角コーナーにざばっとあけて、鍋も捨てた（安くて古かった
しね）。その後、たまねぎとベーコンだけで、ケチャップだけ入った
貧乏この上ないスープんいなった。
しかし、料理に虫ネタはＴＯＮＯさんもピーマンに芋虫というのが
あったけど、あれはどうって事なかったが、そのシチュー漫画、
ここで語られるくらいだからよほど不快な描写だったの？,
名無しさん,,2000/05/30(火) 22:59,「うじシチュー」の話が載った次の号でうぐいすみつるさんは精神科で
診察してもらった方がよいという読者の声もありましたが・・・
私はそこまで不快感には感じませんでした。
ところで、私もＴＯＮＯさんは大好きです。
「カルバニア」の女の子たちの潔さがすてきです。
それと「ダスクストーリィ」もおすすめです。毎回読んで泣いてます。
,
名無しさん,,2000/05/31(水) 01:02,妹のみつるさん、少年誌でデビューしたという話を聞いたんだけど
見た人います？
小学館だったと思うけど・・・。
エキューの「ぷーぷー」って寝息が好きっ,
名無しさん,,2000/05/31(水) 01:26, 受賞はしたけど、デビューはまだだったんじゃなかったっけ。
（参考資料、「青春シュビドゥバダ２」）
私は、それはそれとして、「ほん怖」の読者の人が、霊感お嬢
視っちゃんの正体がうぐいすみつるさんだということに気付いて
ないのかってことが気になります。うじシチューの話といい、
「ほん笑」のマンガといい、あまりにもイメージにギャップがあ
りすぎるので。,
名無しさん,,2000/05/31(水) 02:18,ＴＯＮＯさんはあの絵であの話だから絶対いいんだと思う。
って他の方も散々おっしゃってることですが。
そうだよな、漫画のうまさって単純な絵のうまさとは全然違うんだよなって
いっつも思い出させてくれる。,
名無しさん,,2000/05/31(水) 03:37,＞27
＞視っちゃんの正体がうぐいすみつるさん
みつるさんが否定してましたよ。,
>27,,2000/05/31(水) 08:56,＞視っちゃんの正体がうぐいすみつるさん
今は話題にしていないけど、オカルト板の「ほん怖」スレッドの
初期にその話題が出てましたよ。
ただ、御本人がHPの掲示板で否定しているし、違っていたら大変
だということで、今はその話題は出てきてませんね。
「一部エピソードを使用したモデル」という扱いで落ち着いたかな。
,
名無しさん,,2000/05/31(水) 10:26, 本人、否定してたんですね(^^;)
うぐいすの本で書かれてるエピソードとか、私生活の面でも
なにもかも一致してるんだけどなぁ(^^;)（京都駅でよっぱらい
オヤジと乱闘寸前、とか）
でも、まあ、いろいろデリケートな面も含むから「それは言
わないお約束」ってことになってるんでしょうね。,
なの,,2000/05/31(水) 19:58,私も、ＴＯＮＯさん大すき、あのてきとうに描いてるようで
しっかりデッサンとれてるあたりがすごいな〜って毎回おもう。
カルバニア物語でも時々泣かされるけど、ＴＯＮＯさんの作品って
泣かせてくれるものが多い。
エキューが人殺しなのはすごく自然に読んでたけど、やっぱ違和感
感じる人もいるのね。,
1,,2000/05/31(水) 20:09,タニアのおちちがぷりぷりしててたまりませんな。
,
>24,,2000/05/31(水) 20:27,私もそれやったことがある。しかも食べてる途中で気がついた。
最初は『ルーの溶け残りかな？』と思ったんですが、よく見ると・・
使いかけを冷蔵庫で保管していたのに・・
やはり、ルーは固形がいいですね。
「チキタ〜」はまだ読んでないんですが、明日買ってみます。,
>32,sage,2000/05/31(水) 20:42,>エキューが人殺しなのはすごく自然に読んでたけど
いやいや、エキューが人殺しだったとしてもシチュエーションに
よってはすっと読めるのだけど、あの無礼討ち（？）のときって
人殺してるのにめっちゃすっきりにこにこ「人殺し慣れてま〜す」
ってな感じだったから、「17の娘がなれた手つきで人殺す」っていう
のがすごいと思ったといいますか。
仕方なく殺すというよりもめっちゃ楽しそう（笑）。
でも化けてでられると怖いんだよね＞エキュー,
ダスクストーリー,,2000/05/31(水) 21:28,の話しでもいい？
あの雑誌が職場のロビーに置いてあって、休憩時間に読んでました。
もうシカの親子の話の時、泣いちゃって大変だった…！
必死で周りの人に気付かれないようにして、速攻でトイレにGO。
コミックスになって読んだら、やっぱり号泣しました。
ほんと、ありがちな「さあ、泣け！」っていう
イヤミな演出が全然ないのに、あれだけ感情揺さぶられる
作品を描けるなんて、すごいですよね。
目下の悩みは掲載雑誌が危機に陥ってること。
あの作品大好きなのに。雑誌潰れてもどこかが拾って
くれないものでしょうか。
,
ダスクストーリーといえば,,2000/05/31(水) 21:44, ラトルの楽園に魅かれてやってくる子供の幽霊の話が泣けた。
「幽霊がみえる……なんてね、ラトル。ちっとも……おそろしい
事なんかじゃないさ」って台詞が、またいい。無惨な死体とかの
ダークな表現もものすごくうまいですよね。
あと、南の島の話も、生前のダナイの話を事前に同人誌の方
で読んでたので、余計に泣けた。２巻にでも、再録してくれな
いかな「ホテルバニアン」っていうタイトルなんですが。,
名無しさん,,2000/06/01(木) 17:27,この方の自画像がなんか好きです。
2.5頭身のもお目目キラキラのもどっちも好き。
,
＞38,,2000/06/01(木) 17:48,お目目キラキラのほう、けっこうにてます。
黒目勝ちなのですね。,
昔からファン,,2000/06/01(木) 18:25,お母様がなぜ小次郎なのか知っている人、かなりでぃーぷ。,
名無しさん,,2000/06/01(木) 18:56, エキューって１７才だったんですか？
私、てっきり１９才位だと思ってました。
理由、ダグラス（１４才）＋５で。
あれ？
因に私はカフがスキです。キャラの中では。,
＞40,,2000/06/01(木) 20:21,猛母、ですね（笑）
ちなみに私は「超人戦隊」１からのファンです。
ちょっと自慢してみました〜,
名無しさん,,2000/06/01(木) 21:55,結構昔からのファンの方がいらっしゃるんですね。
私は昔「ぱふ」の「しましまえぶりでい」は読んでいた
んだけど、TONOさんをきちんと知ったは「ほん怖」が
きっかけだし、同人誌もここ1年くらいのしか持ってない
んです。ディープなファンの方、色々教えて下さい〜。
お目目キラキラの自画像がけっこう似ているということは
美人さんということなんでしょうか。なんとなく大柄の美人
さんのイメージはあるのですが。,
好きなのですが,,2000/06/01(木) 22:01,ええ、もう単行本全部もってるくらい好きなのですが
ちょっとあまりにも最近絵が荒れてるような気が＿・・・、
せっかくの可愛い可愛い絵なのにー。,
名無しさん,,2000/06/01(木) 22:19, 数年前にイベントで見たときはお二人＋猛母様、そろって美人だ
なぁと思いましたですよ。
言われてみれば、確かにちょっと、最近絵が荒れてるかも。仕事
入れ過ぎなのかな。,
名無しさん,,2000/06/01(木) 22:32,コンラッド王子がタニアにラブラブなのはちょっと嬉しい。
なんかエキューしかもててないみたいだったし。,
名無しさん,,2000/06/01(木) 22:56,あの方々のお話を読んでいると、
いいおうちで育った、でも無神経な天然ではなくて
感受性の強い優しい目を持った、でも残酷な気持ちも理解できる
方々だなあと常々思っております。
同人上がりの方で、身の回りエッセイ漫画が痛くないどころか
面白いってだけでもかなり貴重なのに。,
エッセイ…,,2000/06/02(金) 12:59,TONOさん処女話しは捨て身のギャグだなあとおもった。
しかしいっそいさぎがいいかも（苦笑）,
名無しさん,,2000/06/02(金) 16:06,初期の頃の、人魚の話も好きだな。
でもあれって、けっこうグロいし20代ぐらいじゃないと
出てこないアイデイアかもしれない。,
名無しさん,,2000/06/02(金) 16:10,＞お二人＋猛母様、そろって美人だなぁと思いましたですよ。
なにしろお母様、（TTONOさんいわく娘をさしおいて）BFがいるぐらいだもんね。,
名無しさん,,2000/06/04(日) 03:22,コンラッド王子がライアンに嫉妬してるの、すごく可愛い。
コンラッド×タニア、フラン×エキューが私の希望。
カフ×エキューでもいいな。
ライアン×エキューはイヤです。
ライアン相手だと、エキューが妙に女らしくて、
かっこよくて男らしい彼女が好きな私としては
ちょっと。
,
名無しさん,,2000/06/04(日) 13:13,ＴＯＮＯさんの、ボッキュッボン！なナイスバデーが忘れられない…
美人さん程、自画像はラフに描くという良い見本。,
名無しさん,,2000/06/28(水) 02:03,age,
名無しさん,,2000/06/28(水) 02:16,カエル色の彼が好き（笑）
可愛いんだもん,
名無しさん＠そうだ選挙にいこう,,2000/06/28(水) 07:45,漫画家として、TONOさんは天才だと思う。
そして、妹さんは努力家だと思う。
どちらもすごいことだと思うので、この姉妹は本当にすごいと思う。
（しかも、お兄さんまでジャンプで賞取ってるんだよね）
おまけに美人・・・。
もう、うらやましいにもほどがあるのに、さらにボイン。
・・・すごすぎるよ・・・。,
>55,,2000/06/28(水) 07:55,TONOさんは漫画家としては才能あると思う（天才とまでは思わんが）
けど、妹さんの方は「プロ（？）」漫画家としてはあまり才能あるとは
ど〜も思えないんだけど・・・。努力はしてるにしても。
でも私の読んだことあるのはけしからぬ話だけなんで、もっと
「漫画家としていけるでこれは」っていうような
妹さんの作品があるのでしょうか？
しかし最近、他のスレッドでも頻繁に「天才」よばわりが多いけど、
天才ってそんなに安易に使うものなのか？と疑問なんだが。
「天賦の才能」って言いたいんだとは思うけど、「天才」って言い方
だと、他の平凡な漫画家ヒエラルキーの頂点に立ってるかのような
表現に思えてしまう。,
＞５６,,2000/06/28(水) 08:19,うーん。
そういえば、妹さんがサンデーの漫画大賞で
佳作だかなんだか貰った時、私たまたま選評を見かけましたよ。
確かあだち充が、好意的でした。他の審査員もおおむね
好意的。でも「個人的にはこういう味は結構好きなんだけど
今時の商業誌では難しい」と言う意見ばかりでした。
,
＞５６,,2000/06/28(水) 08:31,私は逆に、時々天才と言う言葉に妙にこだわりのある人がいて
そちらの方が？なんですけど・・・。
もちろん天才って言葉には幅があって、本物中の本物しか
さしてない事もありますけど、日常では、確実にこの人には
才能があるって事を表現する簡単な言葉として
普通に使うんじゃないかな？
そういう意味での天才は、ヒエラルキーの頂点という意味では
ないでしょう。ただ、たくさんいる平凡の中でちょっと違うぞ
と言う程度の意味。だからといって「非凡である」と言うと
もっと言葉がきついでしょ。むしろ「天才」って
他人と比較しない便利な言葉だと思いますけど。,
56>57,,2000/06/28(水) 08:33,う〜ん・・・・。
商業誌では難しいけど、どの漫画家の好意的な評価ってのが
気になるところだね〜。読んでみたいけど、そういう受賞さくって
デビューして単行本とか出ない限り見られないでしょうね。
（単行本出てもそれ収録されるとは限らないし）。
私はけしからぬ、の時に、絵が雑なのと（姉の方は大雑把に書いても
線がすっきりしてるせいかそんなに気にならないんだけど妹さんの方は
雑さが目立ちやすい絵だなぁと）、姉妹そろって裸をよく描くけど、
妹さんの方の女の裸体はなんか見てて「素人絵」っぽさが際立ってる。
結局姉ちゃんと比べちゃうから余計気の毒なんだけど、やっぱり
なんか素人くさい（特に絵）。プロです、完璧ですって絵じゃなくても
なんらかの魅力がある人なら好きなんだけど（姉のTONOさんとか、
遠藤さんとかね）、妹さんの方って「それでもイイのよ」といえる
部分がどーしても感じられん・・・。だれかそこんとこ熱く（？）
語れます？
,
56>58,,2000/06/28(水) 08:45, なんつ〜か、別に「天才」ということばにこだわりがあるというより
それ以前に「天才」とかいう単語を交えて作者を誉めるときって、
「いいよね〜」以上に気合が入りすぎてて「うん、そうそう」って
相槌も打ちにくいという印象があるんですわ。
もう欠点無し、最高ってな感じの。
そういう発言ばっかし続くと、後に続けにくいな〜という気持ちに
なるです。私はこのスレの２の発言とかしてるんですが、やっぱり
この人いいよね、でもこういうとこちょっと引っかかるんだけどなぁ
とか「いやいやそれは違う」みたいな話で盛り上がるほうが好きだし。
別に「天才天才」言うのは自由だけど、自分が好きな漫画家だった
としてもあんまりベタ誉めされてるのを見ると不安な気持ちになったり
する（そんなに誉めるほどなのか？？？？って）。,
55,,2000/06/28(水) 08:53,妹さんの漫画は、確かに絵は下手で雑だけど、面白いと思うよ。
ただ、私が面白いと言っているのは「エッセイもの」に限ってで、
賞を取った漫画などのストーリーものは、古いセンスでプロとしてはどうかと思う。
デビューまでのいきさつを「青春シュビデュバダ２」で読んで
ああこの人は努力家だなあと思っただけ。
もうちょっと絵的に向上心が在ればなあ・・・といつも思います。
あと、TONOさんのことを天才と評したのは、
じっくり練り上げられたというよりも、その場の雰囲気や勢いでまとめる傾向があるにもかかわらず
安定して面白く、個性的な魅力を出せる漫画家だと思ったからです。
先の展開をあまり考えていないとトークでよく語っているけど、
それが本当だとしたら、つじつま合わせとか世界観のリンクとかを
勘や肌で感じてストーリーを作っているような気がするので、
そうなるともはや後天的才能と言うよりも先天的才能だと思います。
（イコール天才という意味で使いました）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 08:58,妹のどこがうざいって、TONOさんのカラー原稿をいつも
「色は私が塗りました」って得意げなとこ。
色使いとかＣＧが上手いならともかく、使いこなせてないのに・・・（泣）。
（ギザギザをどうにかしてくれ・・・・）
カラー原稿はTONOさんが塗った方がいいよ・・・。
TONOさんの塗り方、個性的で好き〜。
時間無いんだろうけど、カルバニアまでＣＧになったら泣くよ・・・。
妹の下手なＣＧは日常コメディものだけにしてくれーーーー。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 09:05,TONOさん＝天才とは全然思いません。
C翼時代からの読者ですが。
2chでは声が大きい物「勝ち」な面が多々あって
固定ファンがついてる作品は必要以上に評価されすぎ。
実際ここで推奨された作品でつまらない（一般受けしない）ものも多い。
TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
そこそこです。（私は割と好きですが）
,
58,,2000/06/28(水) 09:11,＞６０
ああ、それはわかりますね。天才って言ってほめちゃうと
もうそこで思考停止かなーと思う。難しい言葉だとは思いますね。
で、実は５７も私なんですが、んー・・・・。同人誌に
再録されてた漫画があれ、そのときの受賞作だったと思うんですけど
んー・・・・・。絵は雑でしたね。多分審査員の漫画家さんには
ノスタルジックな感じが新鮮だったんだと思います。
魅力的な漫画かといわれると・・。どうかな・・。
ノスタルジックだというだけで、ある程度の人数の人が
好意的になると思うんですよ。でも特にそれが好みでない人にまで
こういうのもいいよねって思わせないと、漫画家はやれないと
思う。そういう点ではやはりお姉さんの作品には切れと華があり、
妹さんの作品はあか抜けない感じがします。多分この人の人気は、
やっぱり、なんとなく本人のキャラクターがおもしろいって
所につきてしまうんじゃないかな。何となく頑張って漫画を
描いてるみたいだから、何となく応援してあげたいっていう。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 09:27,おいおい、カチンときたよー。
・・・６３さん、わるいけど貴方の方が変だと思う。
＞TONOさん＝天才とは全然思いません。
これは、個人の意見だからこれについて意見するのもどうかと思うけど
＞TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
＞そこそこです。（私は割と好きですが）
これはどうかなあ。
なんで貴方が作品の絶対評価を出す権利があるの？
これまでの意見で天才という評価の仕方についてどうのこうの討論があったけど、
全て、個人の思いの違いを争ってきただけでしょう？
評価を押しつけるようなことをしてはいなかったはず。
問題となった５５の「天才」発言だって、５５にとってはすごく好きな作家だから
好意で評価したんだと思うし、６１で説明してる内容を見ても
考えをおしつけるようなことは書いてないよ。
確かにTONOさんの作品は漫画界からしてみたらマイナーな作品かもしれないけど、
おのおのから見て大好きな作品だから２ｃｈで好きと発言しているだけのこと。
ごく一部に人気のある作品がカルト人気と呼ばれて差別されるのはありがちだけど、
わざわざスレッド作って少数派で語り合いたいほど好きだって想いも存在するんだよ。
そんな中にやってきて一般論押しつける貴方の方が変よ。
,
＞65,,2000/06/28(水) 09:41,好きな作家がNO.1なのは誰しもでしょ。
でも世の中同じ意見の人ばかりじゃない。
そういう意見に真っ向から反対意見出すあなたのほうが
どうかと思いますが。
自分の価値観＝絶対だと思ってる？,
別に,,2000/06/28(水) 09:44,かちんとはこなかったけど、つまらないと一般うけしないが
同意語扱いなのはどんなもんでしょうかね？
私はマイナー主義者じゃないので、一般受けしてるもの＝
大多数の人が面白いと思うもの＝おもしろい、には反対しないけど
その逆は成り立たないと思うよ。大体今時は、大部数の雑誌に
連載されてる漫画でさえ、ベテラン以外はメディアミックスでも
されないと、一般受けとまで言えるほどブレイクしないのが
ほとんどだし。そもそも万人が求める物ではないけれど面白い
ものは確かにあるでしょ。なんで面白いという、凄く楽しいことまで
そんなに頭でっかちに限定しちゃうのかなー。
てゆーか２ちゃんで「勝ち」って＿・・・・・。一体・・・。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 09:51,５５です。まだ議論が続いちゃっているようで、
うかつなことを書いてしまったなと思っているとこです。
６５さんが書いてくれてる通り、
すごく好きだったのでスレッドを見つけてうれしくって
自分の素直な気持ちを書きました。
TONOさんの漫画（とくにカルバニア）は少女漫画の中で一番大好きで
毎日のように繰り返し読んでいます。
（２０歳すぎて恥ずかしいけど本当です）
同人誌も、即売会に行ったら開場一番に買いに行くし、
バックナンバーは中古ショップなどを連日まわり、
つい先日ようやく全巻そろえられたところです。
友達とかに好きな作家はと聞かれたら真っ先に「TONOさん」と答えてます。
私にとってTONOさんという作家は特別に光っている作家さんでした。
だから天才という言葉を当たり前に使っただけなんですが、
世の中いろんな考えの人がいますね・・・。
TONOさんのことを天才だと思わない人から見て、
私の発言は非常に不愉快だったかもしれませんが、
ここはTONOさんやカルバニアが好きな人が書き込む場なのだから、
もっと他の人から見て楽しい話題をしませんか？
これだけいろいろいわれといて図々しいかもしれませんが、
今でもわたしは５５で書いたとおりTONOさんのことを
天才（的な魅力を持つ）漫画家さんだと思っているので
ちょっとした言葉の受け取り方の問題で
TONOさん自体まで中傷するような発言が出るのはうれしくありません。
せめてこの場は皆で楽しくTONOさんの作品について語り合えたら・・・と思います。,
66,,2000/06/28(水) 10:03,中傷する気なんて全くないです。＜ＴＯＮＯさん
批難する気にもならないし、人それぞれだから
崇めたつりのレスもあまり気になりません。
でもここの意見交換見て新たに購入する読者も多いんですよ。
それがアタリならいいけれど、趣味色の強い読者を選ぶものだったら？
諸手あげて賛成の人もいれば、そうでもない、という感想の人間もいるってことです。
私の場合、ノスタルジーはあるのですが
そこそこの作風の作家さんなのですよ。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:04,頭悪いな６６。（＝６３？ ちがったらゴメン）
＞でも世の中同じ意見の人ばかりじゃない。
あたりまえだよ。 わかってるよ。
わかってないのは貴方の方なんじゃないかと思うよ？
私は反対派の意見を否定なんかしてないじゃん。
６３が作品の評価を下したような書きかたしてるからむかついてるんだよ。
・・・・言葉がだんだん汚くなってっちゃったな。
スレの雰囲気乱してゴメンよ。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:11,ええと・・・２ｃｈの話題を見て購入する人の場合まで考えて
反対意見を出しているんでしょうか？＞６６氏
それは余計なお世話なんでは・・・。
たとえ読者を選ぶタイプの作品に当たってしまったとしても
それは２ｃｈに限らず、人の嗜好を鵜呑みにしてしまった人が
悪いんじゃないんでしょうか？
好きなものを好きと言った人の方が悪い・・・のかなあ・・・。
僕はひとのせいにしないけどなあ・・・。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:12,信者なんだね。＞70。
…プッ。,
＞６６,,2000/06/28(水) 10:15,あのー・・・。ここでに限らず人の意見を見て新たに
漫画を購入するのは賭けに決まってると思うんですけど・・。
好みってのは本当にそれぞれだし評価も割れる事があるわけだし。
そんなことまで考えて、ここで発言しなきゃいけないのー？
うんざり・・・。
もちろんみんなが良いって言うけど私は好きじゃなかったって
言うのは全然自由。みんなそう言ってるじゃん。でも
そういう人もいるかもしれないから、不要に作家をほめるなって
そういうことがいいたいの？そんなばかな・・・だよね？
そうでないとしたら６６さんが何を言いたくて発言始めたのか
さっぱりわかんないんだけど。,
66,,2000/06/28(水) 10:17,言いたいのはでかい声＝主流、と思われがちなネットの発言についてです。
2ちゃんで啓蒙された方は全巻買いより1、2巻買いで
好みに合うかどうか確かめられた方が良いです。
,
はあ・・・？,,2000/06/28(水) 10:19,啓蒙・・・？確かめられた方がいいですって・・当たり前じゃん。
何いってんの、この人・・・。,
なんで,,2000/06/28(水) 10:22,ネットの発言を鵜呑みにするななんて意見（そうだよね？これ）
を２ちゃんねるで大まじめに聞かされなきゃならんのか。
あなたが一人でよけいな心配しなくてもそんなことは常識として
大体の人は知ってます。,
＞６６,,2000/06/28(水) 10:24,あのう、それってここでTONOさんが人気があるから
この人が主流だと思われるって事？それともここで天才だと
言う人を見て、この人を天才だと信じ込む人がいるって事？
,
66,,2000/06/28(水) 10:25,ついでに言ってしまうとネット上での情報操作は
割と容易に出来ます。
「ここ宣伝したいな〜」と思うようなところがあれば
上手く話題を振ればあとは勝手に一人歩きします。
…ＴＯＮＯさんとはまるで無関係な話ですみませんが
ここ（2ｃｈ）での話題は2人もしくは3人程度支持者がいれば容易に話は盛りあがるってことです。
まあ、実際の例は出せませんけどね。（盛りあがりすぎてる）
,
６５,,2000/06/28(水) 10:27,さっき書き忘れたけど７０＝６５ね。
カルバニアは読んでるけど信者ってほどじゃないよ。
もちろん気に入ってるから書き込んだんだけどね。
別のマイナー漫画スレでも６３みたいな奴がいたから
思い出してつい熱くなっちゃったな。
批評家みたいにきどるやつ大っ嫌いなんだよ。
あーこれ以上７２みたいな奴につきあってても場の雰囲気悪いから消えるわー。
荒らしてすまんー。,
＞６６,,2000/06/28(水) 10:29,あのね？だから？
そもそもの最初の話題と全然ずれてるじゃない。それのどこがどう
このスレッドと関係があるの？
申し訳ないけど一人でお話ししてるみたいで怖いです。あなた。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:30,面白い展開になってるな。
６６＝電波ちゃんらしい。
６５も生意気だったがこうなるとすがすがしいな（笑）。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:33,６６は本物のアレですか。
TONOって作家も運悪いのに捕まったな。,
電波じゃないでしょ,,2000/06/28(水) 10:36,ただの同人おたくのおばさんだと思う。
同人の人みんなを悪くいうつもりじゃないよ。
たまにこういう変なよけいなお世話おばさんがいるって事。,
あのさー,,2000/06/28(水) 10:36,これって、63が
＞TONOさんは面白い作品描いてるとは思いますがそれほどではないです。
＞そこそこです。（私は割と好きですが）
ていった事にたいして64が
＞なんで貴方が作品の絶対評価を出す権利があるの？
ってつっかかった事に原因があるんでしょ？
なんで情報操作の話までいってんのさ（ﾜﾗ
63か65の、どっちかが何がしかの決め付けして、
そこからこんなに話が膨らんでるんだからさ。
こんな降らない話につきあわないで、カルバニアの話しよーよ。,
あのさー,,2000/06/28(水) 10:37,まちがえた。64じゃない。65．,
８３,,2000/06/28(水) 10:37,ごめん、このさい同人は本当にかんけいないか。
ただのおたく、だね。,
話戻していいー？,,2000/06/28(水) 10:39,結局今の所、妹さんの漫画については、実録物以外の
物が好きって言う人はあんまりいないのかな？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:43,自分の体験談以外の漫画を描くには画力がないでしょう＞妹漫画
あくまでも自分のことを自分で描くからあの画力で許されている
・・・という気がする。
背景とかをアシが描いて、もうちょっと線を丁寧に引けば
見栄えはずっと良くなると思うんだけどな。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 10:59,妹さんの漫画、実録以外で商業誌で見た事が無いのですが
どのような物が出ているのでしょうか…
寡聞にして知らないので教えていただければ嬉しいです。
,
画力もなんだけど,,2000/06/28(水) 11:02,どうも微妙に説教くさいというか、教訓話にもってくような
所がいまひとつかもなあ。みつるさんの漫画。
うまく言えないんだけど、時々うるさく感じる。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 11:05,>８９
同人誌にしか載っていない・・・と書けば
どんな感じか分かってもらえるでしょうか（泣）。
商業誌で連載していた時期もあったのですが、
コミックスにはならなかったようです。
（それをまとめた再録集が最近同人誌で出たんです）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 11:49,話を戻してゴメンだけど、
55が言いたいのは、
「姉は天才肌」「妹は努力家」という対比でしょ？
言葉尻を捕まえてつっかからずに、言っている内容を理解してあげようよ。
,
別に,,2000/06/28(水) 12:44,天才か、そうでないかなんてどうでもいい。
作品が面白ければ、それでいい。
で、私はカルバニアが好き。カフが好きだな−。密かに、エキューとくっつく
ならカフがいいなあと思ってるんだけど。赤毛の公爵はイヤー。あ、でもフラ
ンでもいいかなあ。でも、赤毛でロンゲの公爵はイヤー。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 13:15,９０さんにまったく同感。
身辺雑巾、みつるさんだけになったら買わないな。
日常漫画、笑えないっていうか落ちがないって言うか・・・。
,
名無しさん,,2000/06/28(水) 13:59,ＴＯＮＯさんや妹さんの事を議論するのも程ほどに・・・した方がいいのでは
カキコしてる方はいいけど（匿名だし）書かれる方は
傷つくよ？何を書いても自由じゃないの？と言われればそうかもしれないけど
自分の立場だったら絶対傷つく（少なくとも私は悲しい気持ちになる）,
>,,2000/06/28(水) 14:01,私もエキューとくっつくのであればカフが良い。
タニアとくっつくのはコンラッドが良い…
ライアン嫌いじゃないんだけど、どうしても「良いお兄ちゃん」としか見れない…
,
89,,2000/06/28(水) 14:10,>妹さんの実録以外の漫画
う〜ん、一般受けしない創作同人、という感じなのでしょうか…？
,
>95,,2000/06/28(水) 15:05,>カキコしてる方はいいけど（匿名だし）書かれる方は
>傷つくよ？
これは、みつるさんのファンが傷つくじゃない？という意見なら、
「そんなこというてもなぁ」と思いつつも気持ちはわかるが、
「みつるさんが傷つくでしょ？」という意味で言ってるのなら
「なにいってんの？」って言いたい。どっち？
もし「みつるさんが〜」なら、ここでかかれている批判はみつるさん個人の
人格攻撃とかいうわけじゃなく、ホントにみんな本音で作品批判してるのに
それに対して「そんなにひどいこと言わなくてもいいじゃない」ということなら
それって「みつるさんは商業誌に書いてるとはいえ、プロじゃないんだから」とか
言ってるようなもんだ（つ〜か、商業誌に書いてるからには「こういうとこが
なぁ」って意見が出るのはあり得ることでしょ？）。
もしそういうつもりで言ったのではないならごめんなさい。,
＞98,,2000/06/28(水) 15:13,うん。みんな「努力家だよね。でも〜」
「努力はしてるよね。でも〜」って、作品に関する批評しか
してないよね。（まあ、ちょっとキツイのもあるけど）
私は今連載してるピンク系の体験談４コマで、ぶっとい線
で描いてるのを見て、初めて「このほうがいいな」って思った。
サインペンかなにか？ 普通のペンタッチよりいいと思う。,
＞９８,,2000/06/28(水) 15:18,私は９５さんじゃないけど、みつるさんの話をするときに
必ずお姉さんとの比較論になるからでないかな？
一緒の本で描いてるんだし単行本も合同だから
比べられるのは仕方ないけど、人情として
「おねえちゃんに比べて妹は・・・」って言われ続けてる
みたいで、ちょっと切ないなーと感じるのはわかる。
まあ作家なんだから仕方ないんだけどね。確かにもう程々にしておいた方が
良いような気はするな。はっきりいってここの書き込みの大多数
お姉さんの方が妹さんより面白いし
漫画家としてのランクが違うと感じてるのは、もうわかったわけだし。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 15:35,だから、TONOさんのネタだけ話してりゃいいのに、
どこからともなく妹さんのネタ（それがほめる内容だとしても）を
振っちゃうからあかんのですよ。
１さんが最初にちょっとだけ振ったけど、しばらくそれ関係の
話も続いたが、だんだんTONOさんの作品だけの話に固まってきた
かと思えば、まただれかが妹さんのネタ振って・・・ってなってる。
その人の話（その人が業界人とか、一般素人じゃないばあい特に）
が出ちゃえばしぜんとTONOさんメインのスレとはいえ
その周辺の話になってきちゃうんだから。・・・で、妹さんの話だけど
それはおいといて、TONOさんの話を振ってりゃ、また沈静化するよ。
TONOさんの家族話にしたって、13さんの話の様な振り方（TONOさん自身
が描いた内輪ネタのこと）すりゃ、変な方向に行かないだろうし。
,
1,,2000/06/28(水) 16:53,わ，久しぶりに来たら大変な事に。
えーと。
いくら同人では二人でひとつのサークルだといっても，
芸風も絵柄も違うしそれぞれ商業誌に携わっている以上
それぞれ違う個々の作家だと思うですよ。
で，それぞれの作家のファンがいっるのとおなじよーに，
それぞれの作風のどっちかを気に入らない読者だっているわけで。
私はＴＯＮＯ１００％のまんががよみたいし，
うぐいすみつる１００％のまんがが売ってあったとしてもたぶん買いません。
消費者として品物（ =作家)の選り好みをするのは当然のことだから。
だから一冊の本にふたりをぎゅうぎゅう押し込めて出版するのに
無理があるってことですよね。
そういうやっつけ出版が，ＴＯＮＯ１００％を期待して失望した人を
アンチうぐいすみつる派に育てあげるわけで私もその一人っつーわけですよ。,
名無しさん＠１周年,sage,2000/06/28(水) 17:15, 私はアンチうぐいすみつる派ではない（TONOさんとみつるさんの
合同商業誌読んでも特に不愉快ってほどのものは感じない）けど、
やっぱりTONOさんの方が突出してしまってるなぁと思いますね。
みつるさんの方は私（他の人はどうなのかわかんないので自分
自身だけの印象ってことです）を引きつけてくれる何かがないです。
同人の話になるけど、昔の夜嬢帝国というサークルを思いだした
（高河ゆんさんともう一人の人がくんでたんだけど、高河さんの
方がいろんな面で抜きんでていすぎて、もう一人の人が可哀想
なくらいだった）。
やっぱり２人で一緒にというなら、桜さんと水樹さん（って名前だっけ？
「JANE」描いてる人）とか、大橋姉妹とか、実力が拮抗してる方が
無難だしね（汗）。
それに同人誌ならともかく、商業媒体に出ちゃってるものは、
可哀想かもしれないけど、やっぱり作品はほめられるか批判されるか
という評価が下されてしかるべきだと思うし。
こっちは妹さんネタが多くて軌道戻すの大変だと思うし、
もう一個のTONOさんスレに作品の感想集中させちゃって、こっちは
下げる方向でいった方が楽かもね。下げるかどうかは各人の判断次第だけど。
というわけでsage,
別に比較はいいよ,,2000/06/28(水) 17:49, どうでもいい。興味ないし。
でも、妹さんがいるおかげで、うぐいす姉妹のＨＰがあるのはあ
りがたいです。近状とかがわかるしね。
で、このスレの元の話題である、カルバニア物語なのですが、人
気のあるキャラは誰でしょね？
私はカフが好き。黒髪好きなんで。大人しそうに見えて、エキ
ューに対抗できるのもいい。
で、エキューってカフを好きそうなそぶりを見せたり、ライアン
のことをまだ引きずってそうに見えたりするけど、どうなんでしょ
うね。何か、意見を見ると、カフとエキューがくっ付いて欲しいっ
てのが多そうだけど。
さすがに、エキューとタニアはくっつかんとは思うけど（笑）。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 17:59,いや、百合結構好きだけど、あの二人がくっつくのは嫌だ（笑）
好きなキャラはコンラッド王子。今回の話でちょっとはまった。
,
＞98,,2000/06/28(水) 19:55,95ですが、えーと妹さんうんぬんもそうですが
商業誌に出していてもそうでなくても、もう充分妹さんに対しての
評価なり批判なり意見なりが出ているのだから
ここいら辺で「カルバニア物語」のお話をしましょう的な考えで
カキコしました。
ちなみに私はＴＯＮＯさんファンですが彼女の作品自体に悪影響が無いのなら
妹さんの事はあまり気になりませんけどもね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 21:03,今月のカルバニアは面白かった。
シルヴァーナ元気そうだな,
熱いねココ,sage,2000/06/29(木) 00:42,ここのスレって＠１周年になって消えたと思っていたのですが、
久々に見たら凄い事に！。
個人的にはみつるさんは「ピンクのお部屋」なる代表作？が出来てよかったねと…
ＴＯＮＯさんの作品はダークな物も含めて全部好きです。
「チキタ〜」は最初ちょっと苦手だったんだけど、単行本でまとめて読むと
良さが『じわ〜』っときたんですよねぇ・・・今後が楽しみ。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 02:51,２人とも、捨て身の日常ギャグがすごくて好き。
私だったらたとえ仕事でもあんなに赤裸々に描けない。
（本人達はあまり意識してないと思うけど）
そういう意味ではピンクのお部屋はすごい試みの漫画として
はなまる評価してる。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:45,他の作家が好きでネムキときどき買ってるんですが、
不覚にも「チキタ〜」に涙してしまった…。
以前から名前は知っていたのですけど(あと短編のコメディ?を
読んだことはあった)、絵が好みじゃなくて積極的には読んでいなかった。
でもお話に感動してしまった…。(感動というのともなんか違う気がしますが。)
さらっとしているのに、何故か泣けちゃうの…。
今日も他の作家目当てで手に入れた古い「ぱふ」の「しましまえぶりでい」に
心揺さぶられました。
なんか不思議な魅力があるんだなあ。
今まで絵がきれい(というか自分好み)な作家ばかり好きだったけど、
このひとは別格かもしれないと思い始めています。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:57,絵がキレイなだけ、ドラマティックすぎるストーリーに
疲れたすれっからしの漫画読みには、彼女の絵柄も物語も
ぐっと新鮮に映るような気がするんだよねえ。
お茶漬け、それもイイ材料で作られた極上のお茶漬け
（メインにしても可）という感じがします。
読む度にいろいろと発見があって、決して飽きさせないのも
魅力ですな。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 06:41,軽く読んで笑って、
じっくり読んでしみじみと泣くって感じの作品が多いかな。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/03(月) 22:51,あのいまいち位置付けの不明な雑誌の中で光ってますよね。
ホモまんがでもなくファンタジー漫画でもないけど
両方だったりするあの雑誌の中でのオアシス〜,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 12:41,コンラッド王子，全然有能なとこみせませんね。
いまんとこ｢不測の事態にも動じないお行儀のよさ｣しか描かれてないし，
それなのに今月号と，タニアとの会談の回でちょっとキれぎみなところを
主張してる。
タニア Ｄカップ 好物：麺類。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 13:25,今月号のコンラッドの小さい頃のエピソードの部分がよかったですね。
説明臭くなくさらっと書いてあって。
ああ、あんな兄ちゃん私もほしいぜ。まったくよう。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 13:59,ロプス萌え〜,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 22:57,よからぬ話の２巻が発売されるそうですね。
７月中旬らしいですが、手に入ったらここでご一報下さいな。
私もこまめに本屋に通いますが、ソノラマの本って平積みにならないで
いきなり棚に並ぶことが多くて探し出せないかも・・・。
あと入荷すらされない可能性もあり（うちいなかだからねぇ・・・）。
すみませんがよろしくお願いしまーす！,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 15:09,本屋で発売予定一覧みたけど，
朝日ソノラマのとこになかったよう。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 16:06,よからぬ話の1巻は、私は夜一人でいる時恐くて読めない。
恐い体験が多いっていうのも才能の内だろうか。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 22:52,私はエキューとフランがくっついて欲しい。
フランはエキューの弱点きっちり握ってるし。
おまけでカフもチャンとついてくるし。,
＞118,,2000/07/18(火) 02:46,発売一覧の「コミックス」（左側）の所じゃなくて
右側の新書判（かな？）の所に「中旬予定」ってあったよ,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 08:11,わーたーしーも！
エキューはフランとくっついてほしいデス。
んでも、作者はカフとくっつけるつもりのような気がする・・・
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 08:30,カフとくっついて欲しいよ、エキューは。
でもどっちかと言うと、ライアンとくっつけるつもりのような気が
するけどね。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 10:01,わたし年齢差のカップルってダメなんだ…特に“紫の上”型の、
「君がずっとずっと幼い頃から、君だけが好きだったんだ…いま
大人になって、やっと手が出せるよ…！」式のカップルが嫌い…
,
>124,,2000/07/18(火) 10:15,ライアンはエキューが幼い時点で既にてを出そうとしてた
フシがあるけど・・・・（笑）。つーか求婚までしてた。,
１２４＞１２５,,2000/07/18(火) 10:28,いや、だからこそ大人になってまで当然のように再求婚してこられたらイヤなの（笑）,
>126,,2000/07/18(火) 11:45,ははは・・・（汗）。まぁそれをどうするかは作者のシナリオに
かかってるからねぇ。
わたしゃダレでもいいや。カフもフランもライアンも好きだしね。
あいつだけはちと却下だけど（あのフランに夜這いかけた・・・。
まぁお兄さんが駆け落ちして家つげるようになったからその確率は
ほとんどないけど）。
しかし、そういうことなら今の候補の中じゃカフしかいないね>126,
126,,2000/07/18(火) 22:01,＞１２７
そのとおりです。ばれたか。
,
>121,,2000/07/19(水) 01:34,ありがとう。もしかして｢書籍扱い｣？
エキューのパパのぶさいくなとこがイイです。
ロプスもだけど，ぶさいく＋有能っての結構いけますねー。
,
ばに,,2000/07/19(水) 02:20,えーっ、どうして皆さんそんなにライアンが嫌なのー？
私は好きだけどなぁ、赤毛の公爵様。
「カッコイイエキューが好きだから、女っぽいのが・・」
ってかいてた人もいたけど、
「女であることを喜んでくれる」って意味で
私は、ライアンに一票！！,
名無しさん＠１周年,,2000/07/19(水) 02:26,エキューどうこう言う以前に、ライアン自身がスキじゃないから
エキューとはくっついて欲しくない。前のようにホモってて欲しい。,
名無しさん,,2000/07/19(水) 03:01,転びホモは憎んでいますがライアンの場合、全然
改心してないので微笑ましく見守ってます＜女装した少年がいる、
でしたからねぇ。
エキューが一番意識してるのがライアンだと思うので
ライアンを押します！,
名無しさん＠１周年,,2000/07/19(水) 23:54,フランは一緒のベッドで眠ってるからチャンスは大きい（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 09:00,う〜ん、私もライアンに一票。132さんに同意。
ライアン好きだけどなあ。タニアの寝てる部屋に来た幽霊追っ払った時とか
かっこいいじゃん！とか思ったのですが…。
チャグに幸せになってて欲しい今日この頃。健気な愛い奴じゃった。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 14:14,ライアン嫌いだけど、タニアとならくっついてもいい。理由はコンラッド王子
の方がもっと嫌いだから。
ライアン嫌いって言うより、ライアンとエキューがくっつくのが嫌なのかもし
れないのか。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 23:17,よからぬ２，まだですか？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/21(金) 02:31,コンラッドって面白いと思うんだけど。
ぜひ、エキューと会話してほしかった〜（なかった・・よね？）
チャグ・・・いい奴だったなあ（遠い目）
タニアの母親って生きてるはずだけどいつ
頃登場するのかな〜早くみたいな,
＞１３６,,2000/07/21(金) 07:45,まだだろうか。私も本屋に日参している。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/21(金) 23:39,>136＠｀138
出たよん。神保町の高岡に、２列の平積みでどっさり置いてありました。
もしかして今日出たばかり？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/21(金) 23:47,早や売りの高岡ですな。
私も「処天」の頃はＬＡＬＡを１日前に買いたいがために
高岡まで通ってましたよ。,
うーん,,2000/07/22(土) 02:14,私はエキューが誰とくっついてもいいや。ＴＯＮＯさんだったら
きっと納得できる形にして締めてくれると思うし。
ていうか、カルバニアの主要キャラで嫌いなキャラっていないから、
そんなふうに「○○は嫌い！」と明確に嫌っている人が多いんだ
って事にびっくり。
やっぱり物の捕らえ方は人それぞれなんですねえ。
でも私的に一番ありそうなオチは、「誰ともくっつかないまま
色々期待を持たせて終わる」だと思うんですが（笑）,
>141,,2000/07/22(土) 02:28, 私は最初、タキオがめっちゃ嫌いだった。
フランのあつかいがぞんざいなわりにはアトス（アトルだっけ）には
いい父親ぶりというギャップが特に。
しかし、その後タキオがそれなりに報いを受けて溜飲が下がった
のと、その後はええ人になってるのでさほど嫌いでもなくなったっす（笑）。
他のメインキャラクターはさほど特に嫌いなのはないなぁ。
一番好きなのはエキューの親父。,
名無しさん＠１周年,sage,2000/07/22(土) 12:38,＞１３９
うそーいいなー！！
私なんて予約したのにまだ入荷したって電話かかってこない・・・。
地方っていっても愛知（名古屋じゃない）だよ？
普通はちゃんと発売日に入荷されてるのに。
朝日ソノラマのせいか、本屋のせいか・・・。
早く読みたーーーーい！！,
名無しさん＠そうだ選挙にいこう,,2000/07/25(火) 10:28,朝日ソノママコミックスおいてねえのかあ＠｀ここらの本屋はー！,
地方人,,2000/07/25(火) 19:23,「よからぬ話２」買ったよー。店員さんがビニールに入れる前にレジ横に置いてあった
の「ください」って買ってきた。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/25(火) 20:58,「よからぬ２」、買った。やっぱり怖い。
純粋に漫画が怖いのはTONOさんの方だけど（あの突き放したような語り口がな〜）
実際に体験して怖いと思うのはみつるさんの方だろうな〜。,