名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 04:38,最近のってどう思います？,少女漫画 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 04:39,ありきたりすぎ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 04:41,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了, ＧＥＡＲ ＢＬＵＥＳ,,2000/06/05(月) 04:44,それじゃ淋しすぎるでしょ。
私はジャンヌ書いてる作家がイヤ。自分に酔いすぎ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 04:47,こんなおおざっぱすぎるスレつまんない
一くくりになんか言えないし、
言ってるとアタマにくるよ, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/05(月) 04:51,ま、たしかにね。というわけでsage, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/05(月) 05:08,いまんとこ、全然下げてる意味がないような(^^

今回の花ゆめ読んで、もう次からは買うのやめようとは思った
, >7,,2000/06/05(月) 05:11,大人になったのよ…
わたしもそーやって花ゆめ止めたときがあったわあ
, >8,,2000/06/05(月) 05:13,ていうかまだやめてないんかい。子供じゃん。
はなゆめは小学生でやめた。その程度の雑誌だよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 05:14,いろんな雑誌があるけど、部数ってどれくらいなの?知ってる人教えて。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 05:19,んー、児童文学や絵本があるように
少女マンガ（や少年マンガ･児童マンガ)も存在してると思ってたのだけれど
そして、それはそれでいつまででも読めるものだと思ってたけれど
･･･もう、読むのに苦痛が伴う(^^;;, ＞9,,2000/06/05(月) 05:24,じゃああなたは何を読んでるの？
そしてあなたはなぜ少女漫画板にいるの？, >１２,,2000/06/05(月) 05:27,べつに花ゆめ読んでないからってそういわれる筋合いはないんじゃあ…
大人むけの漫画誌はいろいろあるやん。女性誌とかさ〜
あ、わたしは８です。９さん、わたしはもう読んでないよ〜花ゆめ。, >9,,2000/06/05(月) 05:30,小学生でやめたってことはそれ以後花ゆめ全然読んでないのよね？
傾向は大して変わってないとしても、その程度って言い切れるなんてヘン
, >１４,,2000/06/05(月) 05:32,人によっては、その程度の雑誌なのよ…
２０、３０になってもその程度とは思わない人もおるしね, >15,,2000/06/05(月) 05:46,そりゃそうですね
まんが自体を、あんなもの、みたいに見てるヒトも大勢いるし（ちょっと？話しズレあり、、)

最近は少年まんが･少女まんがみたいな分け方がおかしく感じるようになったかな
雑誌自体のターゲットが少女でも、少年雑誌に載ってても(逆も然り)おかしくないのが結構増えた気がする, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 06:08,最近少女漫画業界全体が低迷してるのは事実みたいだし、
こういう大雑把なくくりのスレもいいんじゃない？
堕落名高いＳ泉社＆Ｓ英社に留まらず、弱小出版社でも
「ここのは面白いよ！」っていうのがあったら聞きたい。
YOUNG YOU や コーラスあたりの中間誌も可ってことで。

逆にいえば、「花ゆめ」スレじゃないのでそこに拘り続けるのはやめましょう(笑)。
わたし自身はもともと花ゆめより LaLa派なのでなんとも言えないけど。, 17,,2000/06/05(月) 06:15,しまった、Ｈ泉社、ね(笑)。
少女漫画全体の話ってことで、作品名だけじゃなく雑誌名をあげて、
批判も評価も具体的に、未読者にもある程度感触がつかめるような
説明をつけること。

ちゅー感じでどぉ？ スレ立てた意図と反する？ ＞1
, 名無しさん＠１周年 ,,2000/06/05(月) 06:16,りぼんずっと読んでいて（20年くらい）
最近さすがについていけなくなった。
クッキーに期待していたんだけれど
対象年齢が持ち上がりって言うのは性解禁だろうという意図が見え見えで
……実際アンケートにも「もっとエッチなまんがが読みたい」といった
項目があって、ちょっとうんざり……
性描写がいやなんではなくて、内容的にもう少しアダルトにしてほしかった。
Amieが無くなったのは今でも惜しい。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 06:17,LaLaもねぇ、どうも引っ張りすぎと感じてしまうものが多すぎる･･･

最近のじゃないけど、先月は個人的に佐々木潤子月間でした(笑)
ストーリー展開はどうかと思うけど、スポーツモノはそこんとこ差し引いてもすごく魅力的
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 06:38,花ゆめ読者はすぐムキになるな…, 名無しさん,,2000/06/05(月) 06:51,姉貴の読んでたベルバラや王家の紋章から始まった我が少女漫画人生（？）も、
「るんるん」が廃刊になって「チム・チム・チェリー！」が終わった時、
オイラの少女漫画人生も終わったな〜。
（その代わり、この作品に触発されて同人漫画家になったけどね…。笑♪）

そしてアニメの「ファンファンファーマシィー」に
引き継がれ、「どれみ＃」に至る…。（苦笑。）
少女漫画ってスタイル自体が、今の世の中では、なかなかむつかしいんでは？
私の知り合いのオタクな女のコ達は、少年漫画しか読まないようだしね…。

低年齢向けのメルヘンチックな物なら「魔女っコアニメ」だし、
中高生向けなら…一体何でしょうか？　想像できない〜。（笑）
ドラマ化原作も、少女小説が多いし…。う〜ん…。, ＞10,,2000/06/05(月) 06:56,数年前に聞いた話だと、確か…「りぼん」は百万部発行らしいですけど。
他は、全て数十万部どまりだそうです…。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 07:06,りぼん100万部……
一時の半分以下なのね。
250万乙女とか連呼していたのに。
少女雑誌の勢い自体、ないですし。
アニメ化してそれを看板にして、おんぶにだっこ。
その人気がある間に「次」を育てておかないから
こんなふうになっていんでしょうね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 07:10,＞23
えーっ？ 10数年前は「りぼん」って250万部行ってたのに。
２ちゃん見てると続けて読んでる前世代読者も結構いるみたいだから、
少子化とか問題にならないっしょ？

＞22
「チム・チム・チェリー！」、かわいかった。
「るんるん」ってメジャー少女誌（なかよし）の増刊雑誌としては
個性的なファンタジー多くて好きだったな。魔法っ子系っていうよりディズニーみたいな。
ターゲットがすごく低かったからなかなか買うことは出来なかったけど(笑)。

性低年齢化の時代に迎合しようとしてる限り、少女漫画に未来ナシ。
少女漫画家も若いから対応できないんだろうけど。
でもドラマ原作の少女小説って、何があったっけ？, 9>12,,2000/06/05(月) 07:26,かなり遅レスですが、すいません。＞８さん。
しかしなんか時間経ってから覗いてみたら、やっぱむきになって反論してる
レスを見て、「ああ…だから読めるんだなあ…（笑）」と思いました。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 07:37,なんかプチフラワーＣって
本屋での待遇悪くない？
こないだ倉多江美の新刊を買おうと思って
探してたんだけど、なかなか・・・
ＰＦのコーナーは、とりあえず「残酷な〜」が並んでて
あとはチョロチョロと。周りのＹＹや新書館系に圧迫されてる印象。, ＞２５,,2000/06/05(月) 11:09,＞２ちゃん見てると続けて読んでる前世代読者も結構いるみたいだから、
そんなの全体から見れば極一部だって…, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 11:53,同様に「オタクな女の子は少年誌を読むから少女まんがの売り上げが落ちる」もあると思う。
全体からみたら一部。, ＞２９,,2000/06/05(月) 12:04,うーん・・。でもそれは全国で潜在的に数十万人のレベルで
いるみたいだから、一部は一部でも立派に厚い層だと思うよ・・・。
とはいえ漫画は少女少年に限らず落ちてるから、そんなことが
主な理由じゃないのは確か。
なんと言っても売り上げ低下の最大の原因はブックオフとか
漫画喫茶の普及だそうです。読者側の、古本屋で漫画を買うという習慣が
漫画界には相当の経済的打撃を与えてるみたいですね。, 25＞28,,2000/06/05(月) 14:46,あ゛ー、種村有菜ウォッチャーが最終回見たさに続々「りぼん」買いだしたのを
垣間見たところだったから、誇大表現入っちゃった（ジャンヌ過去スレ参照）。
ついでに少子化をカヴァーするほどその人口がいるって意味じゃないんだけど
そういう文章になってるなぁ。みんな読み流せ。ごめんよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 23:47,>30

どんな分野でも、無限に成長はしないの。
, 私が,,2000/06/05(月) 23:55,ガキの時は一つの雑誌にスポーツ物や恐怖モノ、ファンタジー、ギャグ漫画など色々載ってたけど、今って細分化されてる（ジャンルごとに雑誌が有る）から一つの雑誌じゃ物足りない気がするのだ。
久しぶりにりぼん見て驚いたのだが、恋愛ものばっかりなのね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 00:01,現時点でジャンヌ８位。やるじゃん、みんな（ﾜﾗ, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 00:03,ジャンヌｽﾚと間違えた（恥, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 18:03,鼻夢は悪い雑誌ではないと思う。文字通り「少女まんが」な雑誌。
で、周りの同人（…すみません）友達に最近の鼻夢のマンガを薦められて読んだけ
れど、どうしてもちっとも面白いと感じられない………。
でもみんな「ね！？面白いでしょ？」と目をキラキラさせてくるので、どう答えて
良いか分からない…。

小学生の頃からぶ〜け読んでたような私は、今思うと「少女マンガ時代」が無かっ
た気がする………。すさむなぁ。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 22:56,>「るんるん」が廃刊になって「チム・チム・チェリー！」が終わった時、
>オイラの少女漫画人生も終わったな〜。
>（その代わり、この作品に触発されて同人漫画家になったけどね…。笑♪）

同人誌すげえ読んでみたいっす。よろしければあぷきぼーん, 名無しさん,,2000/06/07(水) 03:24,私の個人的な見解ですが、
「花ゆめ」「ララ」（白泉社）は少女漫画オタク入ってると思います。
だってホモが出てくる漫画多いし、女の子がみょ〜〜に男っぽかったりするし（つまり
相手役の男の子と恋をするわけで見た目ホモカップルっぽい）
「花ゆめ」は何度もトライしてみたけどどーしても好きに慣れなかったさ。
（なんか入っていけない世界。）
小学館の漫画雑誌はなんかすっごい整然としていて、話がすっきりしてて読みやすい。
パンピーでも入っていける。出版界最大手ということもあってか、
いろんな系統の雑誌があって、白泉社のよーにはまとめられない。
集英社の「マーガレット」なんかは、パンピーをターゲットにしている、というかんじ。
誰でも入っていけるよーな漫画をハイシュツしててなるべく、漫画好きでないヒトにも
なんとか読ませようという気配が感じられる。
わかりやすくて浅い世界というか・・・だから玄人にはウケないっぽい漫画が
かずあるよーにも思うんだよね。（そーいうひとは白泉社のを・・）

ところで、少年誌も読む少女漫画読者はオタクなのでしょうか？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 03:29,モーホー＝オタク。
この短絡的な見解は聞き飽きた。, 名無しさん,,2000/06/07(水) 05:46,↑では、ご自身はオタクをどのように考えるのか？
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 12:35,『他人のことを｢オタクさー｣って呼ぶ人』
定説です。, 名無しさん,,2000/06/07(水) 12:59,>40
キャラや漫画家や声優に「様」をつけて呼ぶ
やつはオタクだと思ってます。, ＞４１,,2000/06/07(水) 13:04,私、オタク歴けっこう長いけど、人から「オタクさー」と
言われたこともなければ言ったこともない・・・, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 13:17,>ところで、少年誌も読む少女漫画読者はオタクなのでしょうか？

　う〜ん、私の中でのオタクとは、
　例えば、マンガとか好きな子相手だとそういう話でガンガン盛り上がっても
　マンガに興味ない子相手に対してはそれ以外の話題でも十分盛り上がれる。
　（もしその話題の出典がマンガだったとしても、「このまえ読んだ漫画で
　　〜っていうのがあったんだけどね」程度で、他人が「？？」と思うほど
　　マンガ話にこだわらない）・・・というのは（一応）非オタク、

　　マンガに興味がない、もしくは、暇つぶし程度にしか読んでない人に対しても
　ディープなマンガネタを一人で突っ走ってしゃべる人・・・というのはオタク。

　前は両者ともオタク（もちろん自分含む）と認識してたんだけど、大学の時に
　だれに対しても後者の行動をとってしまう（初対面の相手にまで・・・・）
　大迷惑オタクの子がいて、「ああ、ホントのオタクは違うんだ」と思った。
　友人に言わせると、その子がオタクで私はマニアらしい（どういう分け方か
　よくわからんが、他人にいやがられるかどうかがとりあえずのラインだそうで）　, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 13:36,４４さんの例でいうと・・・オタクっていうのは、
場の雰囲気を読めない、
相手のことを考えず自分のことばっかりの
そして生半可な知識を持っており、それを
人に見せたい、もしくは共有してもりあがりたい、あるいは
仲間にひきこみたいというおこちゃま、ということになりますか？（長い；）

具体例＝種村有菜, 44,,2000/06/07(水) 14:56,人によって解釈は違うだろうけど、
「迷惑かけるほどにインナーワールドにはいっとる人+マニア」イコール、オタク
というのが私の解釈・・・・。

　というか、生まれてこのかた、その大学の同級生以上の（私的解釈）オタクに
巡り会ったことがありません。
　みんなで「エースをねらえ」の話題をしてたらいきなり後ろから現れて、
「宗像コーチの声優はさぁ、・・さんなんだけどぉ」と言い出したり（私ら
そこまでディープな話してない>アニメをちょっと見たくらいの人がほとんど）
　献血車が来たとき、みんなでその話してたら、「私手首切ったことあるんだよね」
といいながら「私って色々あったんだよ」と自分語りにはいる（聞いてないのに・・・）
　みんなで植物学のレポート書いてる時にいきなり隣に座って「ねぇ、花の陰影、
スクリーントーンの何番がいいかなぁ」と目の前にスクリーントーンを並べたり。
　「私って〜のとき人格かわるんだぁ（何のマンガの影響だ？）」とつぶやいたり。

　そうしているうちにみんな姿を見ると逃げるようになってしまったのですが
（最初のウチは私が防波堤にされていた（汗））、そのとき私に「なんか私ってさぁ
みんなに理解されないよね」と言ってきたので、「マンガ以外の話とかすれば」と
言ったら、「だってそれが私のアイデンティティなんだよ？あなたは私の言うこと
理解してるじゃない。でも、フツーの人はみんな避けるんだよね」って・・・。
　私はフツーじゃないらしい（笑）。つ〜か、その子は自分はフツーの人とは
違うのよというのが言いたかったらしい。

　別に少女漫画大好き！というのはいいが（私も好き）、マンガ読んで現実
世界でもインナートリップするのはせめて小学校（中学校）くらいで終われ、
と思う。でも「ぼく地球」のとき私高校生だったけど、一人木蓮の生まれ変わり
と自称する子がいて（本気かどうかしらんけど）、かなり困ったちゃんだった・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 15:07,10年ほど前から３年間花ゆめよんでた。
当時は，いわゆる少女漫画(りぼんとかなかよしとか)と，
女製モーホー漫画かレディースの 間の嗜好と年齢の人が
読むもんだとおもってたけど，
最近めくってみると，｢いわゆる少女漫画｣になってるなあ。
キラキラ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 15:14,木蓮の生まれ変わり。。。
イタイというよりいけずーずーしいですな。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 15:50,キョーレツなオタクだ・・・その人・・・, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 16:15,いたね。
その時連載してる漫画に影響されて極端に挙動の変わるクラスメイト。
私の時代は「ぼく地球」「ＯＮＥ〜愛になりたい」「ホットロード」あたりか。
　この中で当時私が熱中してよんでたのは「ぼく地球」だけど、下手に「好き」とか
言い出すと、勘違い女がよってこないだろうか？？とかちょっと身構えてたりした。
　で、嫌われてたりする原因をマンガのその主人公の立場と同じように錯覚するの。
　わたしは何も悪いことはしてないのにね、とか言い出す。・・・確かに悪いことは
してないが・・・。
「まず、そのマンガに影響されたような自分語りをやめれば、嫌う人は減る
　でしょうにな」と思ってた。

>木蓮の生まれ変わり。。。
>イタイというよりいけずーずーしいですな。
　私の高校には、「私の前世は毛利の武将。たまに夢に見る」というお人が。
・・・・トルーパー（なのでしょうか）・・・・？
　そら確かに前の日「将軍」とか「戦国自衛隊」とか見て寝たら夢にも見ようが、
ソク前世と結びつけてしかも他人に語るのはやめた方が（汗）。, 名無しさん,,2000/06/07(水) 19:35,モーホー漫画＝オタク漫画。
短絡的であり、かつ正論だと思うのですが違うのですか？
ふつー、同姓間の恋愛漫画は好んで読まないと思ったので。
ディープな世界だということで、そういったまでなのですが。

あと、オタクとはどういう人かと定義したわけではありません。
オタク漫画とはどういうものかを、私なりにいってみただけです。, >51,,2000/06/07(水) 21:31,>モーホー漫画＝オタク漫画。
>短絡的であり、かつ正論だと思うのですが違うのですか？

別に異論なし。
51さんの中でだけ（あと何人かの賛同者）なりたつ正論ということで。
自分で短絡的な発想っていう注釈もあることだしね。

　私の中では、「オタク漫画」<>作者以外の読み手にいろんな意味での
楽しみを与える娯楽漫画（ひとりよがりじゃない漫画）かな。

・・・そもそもよく考えたら、オタク漫画って、オタクがよむ漫画、
オタクの描く漫画、どっちを指すのかな。

>あと、オタクとはどういう人かと定義したわけではありません。
　？？？人じゃなく、漫画そのもののオタクを定義してるの？？
, ＞５１,,2000/06/07(水) 22:35,あのな・・・。一つ言っとくけど一口にもーほー漫画とくくっちゃうと
本物のホモの人が読む漫画も入っちゃうでしょうが。
ホモはみんなおたくか？そういうつもりで言ってるんじゃないのは
わかるけど、少し言葉を選びなよ。やおい系くらいに言っときな。, 俺はモーホーだが、,,2000/06/08(木) 00:16,別に51さんの発言に不快感はなかったぞ。
51さんが非オタクっぽいスタンスの発言だったからかもしれない。
一番イヤなのが自分で描いてるクセに「ホモ漫画」というやつ。
ぱふのベストテン号のインタビューによくあるだろう。
「今年もホモばっか描きま〜す！」とか言ってたこだか○馬とか。

いわゆるボーイズラブ系のジャンルが低くみられがちだからといって
「ホモ」という別の世界の言葉を名付けるのは
なんか責任のがれというか、卑怯な気がする。
自分の属する世界のことは自分で責任とれ。

だから53さんの意見はおおむね賛成なんだが、
「普通のホモの人が、、」って「ホモ」って言葉を
使われること自体イヤなんだよ。偏屈でゴメンよ。
, 54続き,,2000/06/08(木) 00:32,モーホー漫画＝オタク漫画というのもおおむね同意。

宮台真司がいうには80年代〜現在というのは
少女の恋愛と性が解放された時代で(異論はないよね?)
にもかかわらずすべての少女が平等に恋愛を
楽しめた訳ではなかった、と言っている。
んで、そういう少女達は自分達のつくりあげた
ファンタジーの中に恋愛を求めた、ってのが
オタク系というか、Ｈ泉社系のマンガなんだと思う。
だから現実逃避っぽい要素は十分にあるでしょう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 02:16,５５は電波か？
自己陶酔に浸ってる感が。言ってる事がやけに哲学臭いし。, ＞５５,,2000/06/08(木) 02:19,ってか、宮台がなにいおーといいよ、別に。

＞異論はないよね？
ってなんなん？, >56,,2000/06/08(木) 02:21,電波とは思いませんが、分析が浅薄だと思います＞55
55さんは、70年代以前のマンガもちゃんと読んでます？
やおいまんがに関する論文も読んでます？
宮台の言葉を借りるだけじゃ説得的とは言えませんよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 02:23,５５痛すぎ・・・
現実逃避だとか、少女漫画を見てる物を貶す為の自作自演臭いわね。, ＞55,,2000/06/08(木) 02:49,＜宮台真司＞

オタクの良き理解者ぶって、講演会で高いギャラ貰って、雑誌でエラソウな
ご意見述べて原稿料貰っているエセ・社会学者。昔いた「宅八郎」と同類項。

ちなみに私の友人・知人の間で宮代氏を「オタクを理解している人」と評価
思っている人等、一人もいませんが…。, 54＠｀55,,2000/06/08(木) 03:18,えーそんなにヘンなこと言ったかな。
54の方の文章が煽りっぽいのは悪かったと思うけど。
宮台真司については文章ではなく横森リカとの
対談だったと思う。横森も少女マンガに
実戦派と逃避派があるって言ってたし。

あと、やおいマンガに関する論文ってのは
中島梓とか荷宮和子とか藤本由香里とかなら
読んだことあるよ。でもそこまで言及すると
面倒なことになるから書かなかっただけ。

よく自分が女性だということを受け入れられない切実さ
みたいなものをやおい系に関する文章に見受けられるけど
山岸凉子さんの世代ならともかく、90年代に
入ってからはやおい系のマンガも享楽的になってるとは思うよ。
でもそれだったら何で現実のオトコじゃダメなの？ってのは
やおい系の人にとってはうんざりするほど耳タコだろうけど
やっぱ一度は聞いてみたいじゃん。
ま、オタクの定義そのものが曖昧だからよくわかんないけどさ。
そういえば橋本治の「絶滅女類図鑑」に「女のオタクは存在するか？」
って文章があったと思ったが内容忘れたので今度読んでみるよ。

>58
70年代以前のマンガを読めば何がわかるのかちゃんと説明してよ。
アラベスク、カリフォルニア物語、トーマの心臓あたりは読んだよ。

>59
自作自演の意味がわからん。別に普通にカキコしただけだ。
イタいのはお互い様。, マンガ評論家,,2000/06/08(木) 03:42,どれだけお偉い評論家さまのおっしゃることだろうが、
所詮は「その人の思ったこと」でしかないんだなあと
栗本（中島）の「やおい評論」を読んだときに思った。

私は、和田慎二や柴田昌弘が看板だったころに花ゆめを
読み始めたんだけど、今の花ゆめに当時の面影はもうないね。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 03:50,別に評論家の言う事なんざ何とも感じないね。
所詮は一個人の意見なだけだし。
共感するのは本人の勝手だけど、それを他人に押しつけないで欲しいわ。, ぶ〜すか（きもい声色で）,,2000/06/08(木) 03:53,おっは〜！

おはっす！

ベッキーかわいい！
, ＫＡＮＡ,,2000/06/08(木) 04:06,ベッキーの時代は終わった！！, >61,,2000/06/08(木) 04:26,上原きみこ(笑), 54,,2000/06/08(木) 04:27,スマン、寝る前にもう一度カキコさせてもらうが、
俺は宮台信者というわけではないよ。
たまたまその部分を読んだだけ。
別に押し付けるつもりもない。つーかいつ押し付けた？
(「〜と思う」って書いてるじゃん)

納得がいかないのなら理由をつけて書き込めば
いいだけのハナシで宮台の意見がどーのこーのと
言っておきながら具体的にここが間違ってると
指摘がないのはなんでだろう。
ホントに電波だと思われてんのか俺。ちぇっ。
, ぶ〜すか（きもい声色で）,,2000/06/08(木) 04:31,↑了解！ぴょん、ぴょん、ぴょん！, >54,,2000/06/08(木) 07:19,>ホントに電波だと思われてんのか俺。ちぇっ。

電波かどうかしらんがよんでてうっとおしいのは確か。
どの時代の白泉社をさしてるのかしらんが
白泉社系=現実逃避と
いわれると「なんじゃこいつ」とおもってしまうね。
よんでた時代は62さんと一緒なんだけど、確かに
他の少女漫画と一線を画していたとは思うし、そういう
意味では「オタク漫画」かもしらんけど、すごく楽しめる
内容だったと思うし。ＳＦ、超能力てんこもりで確かに
現実とは違う世界だったけど、=現実逃避ばっかりって
言われても漫画は現実とちがうやろ。

>少女の恋愛と性が解放された時代で(異論はないよね?)
>にもかかわらずすべての少女が平等に恋愛を
>楽しめた訳ではなかった、と言っている。

　恋愛はいつの時代だろうがする。恋愛の不平等って・・・・？
そもそも恋心って、我知らずふつふつと湧いてくるもんなのに、
時代によって平等、不平等ってのもな。平均してみんなに平等に
恋愛が割り振られるわけでもなかろうに。
　恋愛にそういう概念（平等、不平等）があるのがめちゃくちゃ疑問。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 07:58,栗本＝中島のやおい論は自分論。私はまったく共感も同感もできなかったし、この人は視野が狭い人なんだとつくづく思った。
あんなの、やおい好きの４０女のたわごと。
自分の年も今の状況も目に入らず、自分がパイオニアで代表とでも思っていることがそもそも大勘違い。
祭り上げられて、下のほうが目に入らなくなってしまったんだろうね。

, ＞70,,2000/06/08(木) 08:46,そうかな？
そりゃ８割以上は「おいおい」「うげえ、なに言ってんだよこのおばさん」
とは思ったけど、全く見当違いでもなかった気はするよ？
ほんのちょっとは納得できるところもあった。
逆に貴女のようにそこまで言いきられると、ただのアンチのたわごとに聞こえる。, 名無しさん＠一周年,,2000/06/08(木) 16:15,>69
>少女の恋愛と性が解放された時代で(異論はないよね?)
>にもかかわらずすべての少女が平等に恋愛を
>楽しめた訳ではなかった、と言っている。

なぁぁ〜〜んか、どっかで聞いたことがあるような気がする・・・。
確かテレビで、特集かなんかがあって、「ホモ漫画にハマる少女たち」っていうテーマ
であった気が・・。（ちなみにやおい系っていう言葉も出てきましたが、私にはよく
わからないのでホモ漫画っていうコトバで統一させていただきます。。）
そこには、ホモ雑誌を出版している編集者サン達とか漫画家サンたちが出てきていて、
みんなそんなよーなことを言っていたと思います。
製作者たちが言ってるんだからあながちウソではないんじゃないでしょうか？
恋愛の不平等っていうのは、好きでもかなわぬ恋とか、逆に、うまくいって、現実の
男の子といちゃいちゃできる子っていうことの格差を表した表現なんじゃないでしょーか。


, コウイッチャナンデスガ,,2000/06/08(木) 16:31,ホモ漫画好きな人はどうして自分がホモ漫画が好きか？
どうしてホモ漫画がはやるのか？と言う疑問に対して
やたら反発する人が多いですよ。こういう理由じゃないか？
と問われても「絶対違う」じゃあなんで？と聞かれれば
「ほっといて」
もちろん例外はあれど、感情的になって怒り出す人も少なくないのは
確かです。本人は無自覚で、何かコンプレックスのようなものが
あるのかもしれないですね。, コンプレックス22,,2000/06/08(木) 17:29,「同人やってる」とか「ホモ漫画なんて読んで」とか、
なんか後ろめたいから、痛いとこつかれて感情的になるのかもね〜。

あたしは自分がレズっ気あって、ショタでゲイの男友達から
「僕のイトコを押し倒したいんじゃ〜」って相談うけてたりするから、
ゲイコミック呼んでもあんま違和感なし。

っていうか、中身のない雑誌になると、ただ単にスケベ雑誌になっちゃってさ。
かえって夢があってよいのではないかい？なーんてね、思ったりする訳。
やおいだろーが、１８禁雑誌だろーが、にたよなもんだよ。
ホモかヘテロかって差でしょ。私のなかではホモもヘテロも同列。
同列だってのがドリームなら、ドリーム入るのが少女漫画なんだしさ。
どう理屈こねたって、そーいう趣味なんだから、ひらきなおったら？, まぁ・・分かる気もしますよ。,,2000/06/09(金) 00:34,ホモマンガ＝おたくというイメージはね。
しかしソコで白泉社とくるとそうなのかな？という疑問がわくな。
（当時中、高とＬａＬａ派だったからな。今は読んでないから内容はどうか知らないけど）
やおいとか時々話題にしてるみたいだけどボーイズラブ系の雑誌と一括りにしてるワケじゃないんだよね？
確かにホモキャラを使うことは多々あるが、ソレを言うなら別コミも似たようなもんだし。
でも不思議と秋里和国や吉田秋生や渡辺多恵子のマンガ全部持っているからと言ってオタクというイメージはわかないね。
似たようなもんだと思うんだけどな・・・
（でも・・花ゆめはちょっとアニメっぽいイメージがあるんだよね、だからちょっとコレはわたし的にベツかな・・）
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 00:50,＞７１
一部の作品のファンですけどね。一応私は。
彼女はＴＶを見ない（というか嫌いな）人です。まぁ、それそのものは別にいいんですけど、そういう現在の若い子の生活とはかけはなれたところからいる人が、若い子が中心の世界を語るのに自分を持ち出してもまるで真実味がない。
しかもその「やおいが好きな若い子」で彼女が見ているのは、ごく狭い範囲でしかないのだから。
そのＴＶの内容がなんなのかはここには関係ないので省くとしても、評論を書く以上、相応のリサーチは必要だろうし、あやふやな（身内対象の）根拠では足元が危ういと思う。
実際に、彼女と同い年の母親を持つ私は「なに、この知ったかぶり」と思いましたけどね。
内容がまったくでたらめだとは思わないけれど、その中から感じられる彼女の主張にものすごく反発した。
やおい少女はホモが嫌いetcなどと言う思いこみ（少なくとも私の周囲じゃホモ嫌いやおい好きはいない）をぬけぬけ書かれたんじゃねぇ。それで代表面されて、それが典型的なんだという表現をされても、内輪以外にやたらと誤解を与えてしまうので、変な理解のされ方して迷惑。
自分がいい年になってしまったことを自覚して、冷静にリサーチもして物事見てから「評論」は書いて欲しい。
小説（フィクション）なら自分の世界だけですむけれどね。

, ＞７６,,2000/06/09(金) 01:31,話がずれちゃうかもしれないけど、７６さんの周りには
いないのかもしれないけど、ホモが嫌いなやおい少女って
かなりの数存在しますよ。私はおはずかしながら同人誌で結構
長々と活動してますが、書く方の子にはそうじゃない人も多いけど
読むだけの子。しかも若い子は、過半数がそうです。
やおいにはまりたてなんかだとなおさら特にね。すね毛も認めない
年頃ですから、見た目が現実ばなれしたきれいなイメージの
セックスとしてのやおい好きってことでしょうか。
これは私の身内だけのリサーチじゃないと思う。（ていうか身内には
逆にいないので）
そういうことを声高に言う子は年々減ってるなーと思うけど
まだまだたくさんいるし、どっちが多いかと言われたら
一般的にはまだホモ嫌いやおい少女の方が多いと思います。, うむ,ｓａｇｅ,2000/06/09(金) 01:48,本題と関係ない話かもしれないからさげときますが
ホモ嫌いとまでは言わないけど「私が読みたいのはやおいであって
ホモではない」とはよく言われる言葉ですね。そのホモっていうのも
現実の同性愛の人に対する具体的なイメージじゃなくて、その娘さん達の中の
イメージとしてのホモなんでしょうが、本当によく聞く言葉です。
年が上がるほど減りますが「少女」には多いですねえ。実際。＞７６
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 03:03,俺は同性愛者じゃないけど、風と木の詩は面白かった（興奮もした）。
トーマの心臓には感動した（涙がちょちょぎれた）。
と思いきや、桜の園を読んで切なくなった。
なぜだ？
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 04:13,>79
それは３作品とも異性愛の場合にも通じるような
普遍的なものを含んでいるからでは？
(ていうかホントは異性愛として描かれるべきところを
同性のカタチを借りてるから？)
そんなにフシギなことではないと思うよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 04:45,＞７９
普遍的なものがテーマだからだと私も思います。
そのことと、読者が同性愛者か異性愛者かは関係ないしさ。
同性愛者で、異性愛の話を読んで感動する人がいて変じゃないのと同じではないだろーか。

（でも、私はあれらの作品のテーマが、「異性愛として描かれるべきところ」を、
「同性のカタチに借りて」描いてるテーマだとは思わないなぁ。同性でないと
意味がない話だと思うのだけど。それに「ホントは」もなにも、愛は異性愛者の
ものだけじゃないと思う）
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 07:42,＞７７＆７８
もちろん私だって雑誌も読むし「やおい好きでもホモ嫌いがいる」という事実くらいわかってます。
でも栗本、っつーか中島梓の本では「やおい好き＝ホモ嫌い」がセオリーのような書かれ方をしていたんですね。
ま、私がさっきの書きこみで誤解を与えたのと、立場は反対とは言え同じ事です。あんた、そういういいかげんな根拠はないだろ、と。
仮にもプロの物書きとして、評論を書くには甘すぎ・内容が薄すぎ、という見方です。…だから彼女の小説家としての作品に対する時の見方とはまるきり異なりますけどね。
素人が書いた私見ならそこまで言いませんよ。
ま、私が彼女に期待しすぎていたのかもしれないけれどね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/12(月) 17:01,吉野朔美スレッドって作っていい？, >83,,2000/06/12(月) 17:08,吉野朔実スレッドならいいよ。「実」な。, >84,,2000/06/14(水) 00:12,(≧▽≦),