名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 06:31,テストです。,同人アニオタ漫画家は消えろ！ 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 06:31,あ、もうスレ立てられるようになったんだ…。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 07:15,タイミングで立てられないこともあり、みたい。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 12:35,ところで１のいう同人アニオタ漫画家って誰？　ありなっち？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 13:18,自分もそういう（同人アニオタマンガ家）嫌いだけど、中には一部好きな人もいるし
ってゆーかそういう同人出身のマンガ家追い出したら絵の上手な人結構減っちゃうんだよねー
はぁ〜┐(´ー`)┌
種村は私も嫌い, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 16:30,同人自体は別にいいんだけどさー、いかにもアニメから影響受けましたっていうか
アニメ以外からは何も得ていませんっていう厨房漫画家が嫌い。
デッサンは崩れてるし、なんでも言葉で説明しちゃうし、キャラの描き分けが下手だし、
びっくりするくらいに御都合主義だし。
最近のりぼん読んだらそういう人が増えててがっかり。
りぼんに限ったことじゃないかもしれないけど。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 16:38,＞なんでも言葉で説明しちゃうし、
これ、マンガでいちばんやって欲しくないことだよね。
話の流れやキャラの表情やコマのとりかたなど、
表現に使うべき「マンガ的手法」はいろいろあるだろうが、って思う。
言葉で説明したいんなら、小説書け！！って思う。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 16:54,＞7さん
そういう「なんでも言葉で説明しちゃう」漫画って
絵が単なる「挿し絵」でしかないんだよね。
絵なんてあってもなくても、別に違う絵でも全然問題ないって感じで
ぜーんぶ言葉で説明してくれちゃうの。
すごく薄っぺら。

そういうのって全然動かないでベラベラ喋るだけで話をすすめていく
駄作アニメの悪影響があるような気がしてなりません。, 「なんでも言葉で説明しちゃう」漫画,,2000/06/05(月) 16:57,そういうマンガ描く人に限って、
表情のない顔アップはやたら上手いんだよね。
漫画家じゃねーよ、そんなの。
単なるイラスト描きだよなぁ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 17:03,＞9
止め絵だけはきれいなクソアニメと一緒だね……。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 17:21,冗長なモノローグ、キャラのアップばかりの平面な構図、
ありきたりの演出、妙に理屈っぽい感情の動き……ああ、うんざり。
そういうの描く人はちゃんと映画を見たりしてないんだろうな〜。
スポーツにしろドキュメンタリーにしろ、人間をきちんと見て
とらえたこともないんだろうな〜。
先人は漫画以外のいろんなものに触れて吸収して昇華して
名作と呼ばれる漫画を遺してきたというのに、
漫画読んでアニメ見ただけで説教くさい漫画描いていい気になられても
困っちゃうよ。
楽すんな。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 17:50,いかにも今人気のアニメキャラをパクりました〜ってキャラを出すのはやめれ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 18:03,アニメと漫画は密接な関係がある分、それだけしか見てない状態だと
完全にネタの使い回し状態になって新鮮さがなくなっちゃうと思います。
（種村しかり。）新しい物が見たい。
でもハリウッドですらネタ不足が叫ばれはじめてるのも
事実なんですよね…。いろんな作品が出た後だから
要求される物も高くなるし。…作る方も大変な時代なのかな。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 19:10,ハリウッドはネタ不足って言っても、
映画全体でみれば、結局その時々で
新しいものはちゃんと出てきてるじゃん(苦笑)
アニメ・漫画のダメさといっしょにするのは失礼でしょ。, できれば,,2000/06/05(月) 19:12,種村以外の具体例上げてくだされ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 19:16,ユーキあきら, 環境破壊ちゃん,,2000/06/05(月) 19:18,ネタ不足なのに漫画自体が量産されている供給過剰と
漫画以外のメディアの増加、そして漫画より楽しくてオープンな現実の男女の仲
（中学生でもかれしいてラブラブでーとしてる娘も最近多いし）
によって起こる漫画への需要の低下
⇒それによって需要と供給のバランスが崩れちゃってるんじゃないかね
　†
（-_-）, 環境破壊ちゃん,,2000/06/05(月) 19:22,昔同人好きな友達がりぼんを読んでいたら
「あ、この人同人の出だね！」と石本美穂さんを指して言いました
私はわかんなかったのでビックリしたけど
見る人が見れば一発でわかるもんですか？
　†
（-_-）ｲｼﾓﾄﾐﾎｻﾝｶﾞﾄﾞｳｼﾞﾝｼｭｯｼﾝｶﾄﾞｳｶﾊｼﾗﾅｲｶﾞ, ＞18,,2000/06/05(月) 19:24,その友人の方が同人で石本さんの作品を見かけた…ってわけではないんですよね？
私はアシ出身の方かなーと思ってました。なんとなく。, 環境破壊ちゃん,,2000/06/05(月) 19:33,＞１９
イヤ多分見たこと無いと思います。
その友達は小説系とか歴史小説とか好きな子2人して同意見だったらしいけど
どうやら欄外のちゃちゃ入れがそれらしい特徴だと言ってた
でも確かに絵はすごく上手だなーと思っていた＜石本さん
もう数年前の話だし、最近はりぼん読んでないからわからないけど石本さんってどうしてるのかな
　†
（-_-）, >18,,2000/06/05(月) 20:07,石本さんという人は知らないけど、正直言って昔は結構
わかったよ。全然経歴を知らなくてもこの人同人出身だろうなーって。

でも今はわからないです。たとえばコミックチーズの樹本祐季なんて
昔、ばりばりの同人さんで、高河ゆんと一緒に何冊も
同人誌出したりしてたけど、漫画からは想像もつかないと思う。
逆にこいつ、絶対に同人だって思っても違うってことも多くなった。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 21:53,>逆にこいつ、絶対に同人だって思っても違うってことも多くなった。
新城まゆがそうだよね。アシさん連中はバリバリのアニオタらしく、その影響で
銀河英雄伝説にはまっていたこともあったらしい。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 02:28,同人アニオタ系の作家はキャラのネーミングがイタい。, 私は･･･。,,2000/06/06(火) 02:33,尾崎　南さんにちょっと･･･。(汗)だって、ＢＵＲＯＮＺＵだっけ？あれ、
途中まで読んでたけれど、あまりにも同人活動時のキャプつばの要素が
そのまま入ってて面白く無くなった。激しい愛蔵劇はあいかわらずでわりと
小気味良いくらいで好きだったんだけど、怪我をする所とか、家族構成とか
生き方なんかがそのまんまじゃん。って、思っちゃったらもう面白くなくなって
読まなくなっちゃった。あそこまで似通ったものだとオリジナリティがなさすぎ。
だから、もっとオリジナルな感じであれだけ激しい愛情のぶつけ合いの物語だったら
きっと読み続けただろうなあ・・・。だから残念。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 03:26,寿らいむもかなりイタイよ〜？, ＞24,sage,2000/06/06(火) 03:43,尾崎南のアレはすでにパロじゃないでしょ(笑)
同人で一度やったことを商業誌でやりなおししてるから
おもしろくないんじゃないの？, ＞２１,,2000/06/06(火) 03:51,樹本祐季さんて「素肌で革命」だか何だかの人だよねぇ…？（違うかな？？）
もうそうなら、彼女は今でも頑張って同人やってますよー。
サークル名とＰＮは伏せておきますが…（^^;
ちなみに今は出自問やってます（笑）

, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:39,樹本祐季って
今でも、そりゃもう、めちゃくちゃ同人誌やってるよ！
本人、秘密のつもりかもしんないけど、あんだけやってて
ばれないと思ってる方がふしぎ。ちなみに、ポケモンのパクリのアニメのジャンル。
いっそ、堂々としてればって思うけど、
商業誌って、そんなに、同人誌やってるってばれたらやばいものなの？
なんだかかえってかわいそう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:50,会社によってはやばいんですよ＜同人活動
デビュー＆連載の交換条件として同人からの引退を要求するところも
ありますからね。
まあ、尾崎さんの活躍のおかげで、昔ほど厳しくはありませんが…, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:57,同人誌で腕磨いたりしてるかもしれないのに…って思うのは素人のあさはかさ？, 名無しさん＠１億年,,2000/06/06(火) 06:24,同人でもオリジナルならいいと思うけど、
アニメやマンガのパロディものは問題ありだと思う。
商業誌で描いてる作家なら。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:35,尾崎南の連載は元ネタの「キャプテン翼」が載っていたジャンプの出版元と同じ
集英社のマーガレットがやっていたことだから確信犯でしょう
今や少女漫画で（対象年齢が下がれば下がるほど）ちょっと絵が上手い子は
ストレートに少女漫画誌に投稿するよりちょっと同人で寄り道してからプロデビューというコースが増えているので
当然漫画しか読んでない同人描きが増え続ける悪循環、もーどーしよーもないね┐(´ー`)┌, ＞３２,,2000/06/06(火) 08:55,むちゃくちゃ誤解があるような気がするんだけど・・・・。
私、新人漫画の選考をやってますが、投稿してくる子で漫画しか
読んでないだろ、こら！って思う子は別に同人やってる子に限らないですよ。
同人やってるからと言って、漫画ばかり読んできてるなんて事も
まず限らないです。その人それぞれですね。

実際の所、私が意外に多いなと思うのは漫画すらほとんど読まない子です。
ほんとに限られたごく一部の、マイナーなお気に入りの作家しか
読んでない。同人の人ならジャンプだけ、というのもある。
でも、好きな作品が自分の漫画に反映してるわけではない子が大半です。
作品からわかるのは、毎日学校にただ通ってるだけで、この子の心は
いっぱいいっぱいになってるんだな、という感じ。
稚拙な自分語りから一歩も出てこないんですよ。
どんなに映画を見ようが恋愛をしようがスポーツしようが、その受け皿に
なるのは描く子自身ですから、心が豊かでなければ何にもならないでしょ。
今の漫画がひとりよがりだったり、パターンをふめばそれでいいと
思ってる根本の原因は、同人がどうのとか漫画しか読んでないとかの
問題じゃない気がしますよ。最近特に。, ３３,,2000/06/06(火) 09:04,追加、
それでも人に読ませる力がまあまああったり、多くの読者相手に
エンターテイメント性を持っていたりするのは、既成作家の影響が
もろわかりの子だったりするのです。で、結果的にそういう子の方が
世の中にでやすくなるというのはありますね。
逆に言うと、まだその子の方が、一つの作品から何かを受けとめる強い
感受性を持っているということなんですよ・・・。とほほほほー・・・。, ＞３３,,2000/06/06(火) 09:06,>>33
>同人がどうのとか漫画しか読んでないとかの
>問題じゃない気がしますよ。最近特に

それ言っちゃあこのスレに書く意味が無くなると思うが・・, ＞３５,,2000/06/06(火) 09:10,しようがないよ。本当にそうなんだもん。, ３３,,2000/06/06(火) 09:26,っつーかさ、同人＝漫画しか読んでない＝見識が狭い＝だめ
の図式はもう、あてはまんないんですよ。言いたいことはそこ。
だって、映画とかいくら見てたって、その事を語らせても
感想のない子のなんと多いことか。通り一遍の見方しかしなければ
どんな経験も知識も、描き手としては意味がないんですよ。
見てりゃいいってもんじゃない。同人は同人の通りいっぺんな物の見方が
身に付いていて、それで漫画がつまんなくなるわけですが、多角的な
見聞の広め方ができないのは、同人の子に限らないんですよ。
どうしたらいいんだ。ほんとに。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 09:46,まず最初にメディアの多様化で
マンガ自体のレベルが下がってきてた、ってのがあったとして、
そうなると、感受性の豊かな子っていうのは
マンガ読んでも魅力を感じないだろうから
感受性の豊かな子が表現の方法としてマンガを選ぶ可能性が
低くなってきてしまったんでしょう。
失礼な話、最近のマンガは精神的コドモしか読まないもん。
小学生でさえ、クラスでマンガ読んでる子はオタク、みたいに言ってる。
でも、私たちが読んできた「古き良き少女マンガ」を読ませると
今のマンガより全然おもしろい、と言ってくれた小学生は大勢いるんだよ。, 38,,2000/06/06(火) 09:48,小学生の意見をどこで聞いたんだ、って話になるとアレなんで、一応補足。
私、ピアノ教室やってて、その生徒たちに聞いたり読ませたりしたんです。
下は小1から上は高2まで。ま、たかだか数十名ですけど。, 話はずれてるけど,,2000/06/06(火) 10:08,最近の子供って、感受性もないですし、想像力もないですよね。
自分の半径数メートルの世界の事しかわからない、その外側の世界の
ことが考えられない、外側にいる見えない他人がわからない。
自分以外の他人の事を思いやれないから、少年犯罪が増えたり
してるんじゃないかと（考えすぎ？）
そんな人がマンガを描いても、結局ひとりよがりになっちゃうん
でしょうねえ。イヤな世の中だ・・・。, ＞40,,2000/06/06(火) 10:18,くだらねぇ大人の意見なのかもしれないけど
バーチャルリアリティの悪影響も少しはあるよね、きっと。
ゲームの世界じゃいつでも自分が主人公だしさ。
それがすべてではないのは当たり前だけど
原因の一部ではあるんだろうな、きっと。
仮想を仮想として楽しめることができないうちは
仮想世界でなんて遊ぶなっつぅの。, >41,,2000/06/06(火) 10:27,大賛成＆ありがとー、だよ。

子供がある程度の歳になるまで、ゲームはやらせたくない
とは思ってたんだけど、それが何故かを言葉で説明しきらなかったの。

　>仮想を仮想として楽しめることができないうちは
　>仮想世界でなんて遊ぶなっつぅの。

ほんと、そうだわ。私が思ってたのも正にそれ。

大感謝っす。ありがとうございました。
あっ横レスですね。ごめんなさい。, うう〜ん？,,2000/06/06(火) 14:55, このスレの意味がないとかいわれてしまうかもですが、
同人やってるからどーのこーのとか、やってないからどーのこーのとかあんまり
関係ないんじゃない？
ダメだ、と思う人だって、同人やってない人多いじゃない〜。

後最近の子っていうのは本当になんだか嫌。
最近の子っていうだけで皆の価値が決められているみたい。
そういう意味で言ったんじゃなくってもさ。
感受性の強い若者はそう思うんじゃないですかな〜。, ＞41・42,,2000/06/06(火) 17:37,ままごととか人形遊びとかっていうごっこ遊びは
仮想世界で遊んでることになると思うんですけどね（笑）
ゲームが駄目、テレビのドラマが駄目とかいう人たち
って本当によく「最近の子供は想像力がない」って
一まとめにして言っちゃうけど、いろんな「最近の子供」
が居るってことを考えずに発言しちゃう「自称大人」も
頼りないなぁと思いますが、どうでしょうかね？

同人上がりが駄目、っていうのはつまり「私は今の同人
上がりが多い少女漫画界が嫌なの」って事じゃないですか？
「私が面白いと思える漫画がなくなったのは、同人上がり
が多くなったからよ」って。･･･それは単に自分が「今」
について行けてないだけだと思いますよ。「今の少女漫画」
を読む脳みそじゃないんですよ。「面白くなくなってきた」
んじゃなくて「面白いと思えなくなってきた」んですよ。

「昔は良かった」っていうのは結構なことだと思いますが、
「近頃の若いもんは･･･」って見下げるのはどうかな、と
思いますが。一応私達が通って来た道なんだし。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 19:00,上手く言えないんですけど皆さんが今行っている「昔は良かった」の
「昔」の時点でもきっと「昔は良かった」っていってる人は居たと思うんですよ。
だから何？っていわれると自分でも良くわからんのですが…。
あと内容の薄い漫画を指す言葉として「同人臭い」という
言葉が使われがちな気もします。
そもそも「同人臭い」ってどんな漫画なのかなと思うことも多いです。
ホモ臭かったら同人臭い、ってわけでも無いようですし。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 19:43,実は私も「もうマンガ自体を面白く感じられなくなってきたんじゃないか？」と
危機感を感じた事がありました。…危機感っていうのは、つまりここで言われている
「同人誌」を趣味としているので…。マンガが面白いと感じられなくなったら、自分
だってもうマンガを描くことを楽しめないんじゃないか、と。
でもまぁ「また昔は良かった」風になってしまいますが、やはり最近文庫化されてる
「名作マンガ」の類ってやっぱし今読んでも面白い訳ですよ。
自分が生まれる前に描かれたマンガの面白さには本当に驚きました。
勿論、画風や表現方法が古かったりしますが。
で、現在描かれているマンガの中にも（少数ではありますが）自分が面白い、と感じ
られるマンガもまた最近発見したりしてるので、やはり、自分が「枯れちゃった」訳
でなく、単に自分が面白いと感じられないマンガが増えてるんだなぁ、と思って自分
を慰めたり（？）してます。
, >44,,2000/06/06(火) 20:00,なんつうか・・・そういうこと言ってるうちは
「子供」なんだと思いますよ。屁理屈ばっかり。
「近頃の若いもんは･･･」って、＝見下げてる、ってわけではないと思うし。
実際いまの子供が抱えてる問題って、
私たちが若いころに抱えていた問題より遥かに大きくて根深いんだし。
, 44＞47,,2000/06/06(火) 21:24,いや、私の人間性を問われても困ります（笑）
それにここで「現代の子供の抱える問題」だのを論じても
しようがないと思いますよ。そこまで話を大きく持って
いくと荒れちゃうと思いますし、んなことは他所の板で
何度も出ている話題ですしね。ここでやっても仕方ないですよ。

アニパロでないと燃えない少女向けに生ぬるい安いアニパロ
もどきの漫画を提供している漫画家、を嫌うのは分かります。
私だって、アレとかアレ（笑）はどれだけ平積みされてても
手に取る気さえありませんからね。でも、ここで「読者」を
「今の若い子は･･･」ってやるのはどうかなぁと思うんですよ。, ４０です,,2000/06/06(火) 22:16,>４８
最初に話をずらしちゃった４０です。ここまで大きくなっちゃうとは
思わなかったです。ごめんなさい。
でも、私が言いたかったのは、「読者」を「今の若い子」にしたかった
んじゃなくて、「今の若い子」って言われるような、世界観の狭い子が
漫画家になっちゃうと、つまらないマンガが増える、って言いたかった
んです。「今の若い子」っていうのが語弊があるんですよね。これも
他に適当な言葉が思いつかなくて・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 22:54,今のマンガをあまり面白くない、とは思うけれど、それはある意味では今の若い子
と感性のツボが違うだけなんじゃないかと感じもします。要は感性がババァになっ
てしまったのね、と。
昔とはあきらかに読むマンガのタイプが変わったし、けれど昔好きだったもので今
でも好きなものはたくさんある。けれどそれはある意味過去の自分が感じたことが
今の自分の中にも残っているからこそ、今でも面白いと感じるのかもしれない。
今は、昔なら見向きもしなかったタイプのマンガを読むようになりましたもん。
反対に「稚拙」と感じてしまうマンガでも、冷静に見れば昔自分が好きだったマン
ガと似ていたりもする。
その年代で理解力や求めるものも違うんだろうし、それを「今の若い子」というよ
うな紀元前から使い古された言葉の上にのせても、飽きもせずに歴史を繰り返して
いるだけのことなんじゃないだろうか。
マンガを面白くない、という人が増えたことを人が語るとき、私はそれに一昔前に
「今の子はマンガばかり読んで本を読まない」と言っていた大人と共通したものを
感じてしまいます。
本当はにそうだろうか。ただ、選択肢が次々に増えてしまっているだけじゃないで
すか？
　それと、年をとると「若い子」や「子供」の感性を理解しがたくなるのは確かな
ので、自分の見方で低年齢層をくくってしまうのはどうでしょう。
…それと大問題が一つ。今の若い子、と言う世代を育てたのはそれから上の世代、
つまり自分達だったりするんです。それを棚の上に上げて「今の子は」じゃあんま
りじゃないでしょうか。
　自分の感性がいつまでも若いままだという思いこみって、危険じゃないですか？
自分が理解できないものをちゃちだの安っぽいだのといっても、それを好きな人が存
在する（だからこそ商業として一応は成り立つ）のが現実ですもん。
ただ、昔に比べれば「チャンス」「きっかけ」が凄く目に付きやすくなってるから、
昔ならそれに飛びつくことなどなかった層が飛びついているという部分はあると思い
ますけど。
良い意味でも悪い意味でも情報化が進んでるってことでしょう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 22:55,すみません。
相当つぎはぎしたので、文脈がめちゃくちゃになってしまいました。
読みづらいですね。, >47,,2000/06/06(火) 23:25,>実際いまの子供が抱えてる問題って、
>私たちが若いころに抱えていた問題より遥かに大きくて根深いんだし。

なんの根拠があってこんなことを言うのか理解できない。
そういう「問題」というのは比べられるものなの？
スレ違い話題レスでごめん。気になったからさ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 00:33,私は２１才ですけどここで叩かれる漫画、結構好きなの多いです。
（フルバ・グッドモーニングコール・朝比奈……etc）
でも叩かれる理由もわかる（笑）。
ただ上にもありましたけど私達が現役少女漫画世代だった頃と
今の少女漫画世代と取り囲まれる世間の状態は凄く変わってきました。
だからこそ、受ける漫画像も変わってきて当たり前だと思います。
それに今話題に上がる昔の漫画は時間の流れで淘汰されずに残った
本当に良い物しかありません。今も昔も取るに足らない漫画って沢山
あったと思うんですけど、セピア色の過去からつい良い部分だけを
取り出して居るんじゃないかなと思うことがあります。
印象の薄いもの、というのは記憶の中に残りにくいですしね。, もしかして,sage,2000/06/07(水) 01:26,煽られるかどうかのテストじゃない？（笑

アニメ板じゃ定期的にアニオタ煽り系のスレッドがたってるけど、
良識派や初心者が過剰反応するから荒らしの格好の的。。。, うーん,,2000/06/07(水) 02:53,でも今の新人さん、つまんないとまでは言わないけどやっぱり
なんか足りないよ。どれも面白くてよくできてるとは思うけど。
もちろん、昔はよかったって話をしたいんじゃないです。ただ
漫画全体が他のエンターテイメントとともに抱えている「マンネリ化」や
「パターン化」を打破していかない限り、どんなに読者が世代交代しても
先細りに鳴ってしまうのは否めないことでしょ。これは新しい世代の人が
常に、打破していくしかないじゃない。今更まったく新しいネタを見つけて
くるのは難しい事だと思うけど、それにしても今現在、
たとえ新人さんの作品であろうと新味に薄い作品が多いのは事実だと思う。
そう言うのを業界的に「元気がない」っていうんですわ。
実際今の少女漫画は元気がない状態です。ブックオフなんかの深刻な
経済的打撃もあるけど、漫画というメディアに元気がないから
ますます打開も難しい。
今の漫画もおもしろいと私は思うけれど、漫画業界的には
もう一声出てくれないと、結局先人を越えているとは言い難い。そもそも
こういうメディアでは常に新人に先達を越えていただかないと困るのよ。
是非そういう作品で一世を風靡して頂きたいものなのです。
・・・が、歌の世界とかスポーツとかでは出るのに少女漫画では
これっていう怪物が出てこないんだよね。

４４さんの言ってることは私はわかる部分もあるし、もちろん「今の若者」で
すべてをくくられても困るでしょう。そりゃそうだ。
でもすべてを、批判している側の感覚の古さのせいにするのも
私はやっぱりある部分で現状に目隠ししてる意見のような
気がするよ。, ＞５２,sage,2000/06/07(水) 03:09,私４７さんじゃないし、
それこそスレッド違い話題違いだから下げるけど、目に見える範囲では
そうなるでしょうね。少年法が改定されなきゃならんくらいには、
そういう方向で社会も動いてるって事だな。
もちろん犯罪なんかする人は一部の人だし、被害者になるのも一部の人だが
社会不安を訴えてる同世代の意見も浮き彫りになってきてるわけで、
それは１０年前とは質的に変容していますよ。, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/07(水) 03:12,阪神大震災もなかったしね。, 52>56,sage,2000/06/07(水) 03:35,じゃぁ１０年前の人は今の人に比べてラクな子供時代を送ってきたってことか。
犯罪起こすから今の子どもは深刻で大変な悩みを持っているってこと？
そういう次元？
私はどっちがツライとか深刻だとか、｢問題｣を比べる事が不毛だと思ったんだけど。
スレッド違い話題違いなので下げときます。, ４０です,sage,2000/06/07(水) 11:54,同人出身かどうかは別として、最近の新人とか売れっ子さんのマンガって
テーマが見えてこないんですよ。自分の感覚が古いとは思えないし（だって
今売れてるマンガで面白いと思えるものはたくさんあるから）、内容が
薄いものが増えてるっていうのは間違いないと思うんです。昔からそういう
ものもあったんだとは思いますけど、淘汰されて名作だけがこの板でも
話題になってますよね。でも、今連載されているマンガの中で、そんな風に
名作として名を残すマンガがどれだけあるのか？と思ってしまいます。
それこそジャ○プみたいに「勇気と正義」くらい分かり易いテーマでも
いいんです。ただの御都合主義だけで、「最後はみんな幸せでめでたし
めでたし」なマンガは別に心に残らないと思います。どっちかっていうと、
心に傷をつけてくれるようなマンガが読みたいですねえ。
あぁ、スレに全く関係ない話題・・・すみません。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 16:11,>心に傷をつけてくれるようなマンガが読みたいですねえ。
確かに読んではっ！っとするような漫画というのは
随分減ったような気がします。「暗い」と「深い」が
ごっちゃになった感性の漫画はよく見ますが…。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 18:53,多分漫画って、消費されるものと名作になっていくものとの２つのパターンがあるん
じゃないかと思うんです。
どちらも必要だし、どちらも需要があるんだし・・・で、そんなに悪くないことなんじゃ
ないんですか？
消費される漫画ってのはもちろん、『名作以外』の漫画なんですが（だから人々に忘れ去られる）
、それさえないと、どれが名作かなんてのも、わからないでしょ？
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 19:33,みんな長いね。読むのタイヘン。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 19:37,雑誌のジャンルも細分化され過ぎて、はみ出したものが出にくい状況っていうか。
「名作」と語りつがれるような作品って往々にして「少女漫画でこんなのあり？」
みたいなものが多かったけど、今は、そういうものを描きたい人は、
最初から少年漫画や青年漫画へ行っちゃうような気がする。, 名無しさん＠一周年,,2000/06/08(木) 02:38,所で…。同人アニオタ漫画家は、そもそも漫画なんてよんでいるのかな…？
私は漫画自体、「今時モノクロ＆音声・動き全く無しの、古臭い＆つまらない
メディアとして終わっている」んですけども…。
オタク的にはアニメとゲーム、それにネットがあれば十分でしょ…？, ＞６４,,2000/06/08(木) 03:04,小説なんて絵すら付いてませんからね。
埋葬済みですかね。, ＞65,,2000/06/08(木) 03:11,そうですね〜。正におっしゃる通りですね〜。
小説読んでいる友人達が、全く理解出来ない私…。
「それって紙芝居じゃないの？」って、ツッコミ入れたくなるわ〜。（笑）, クワトロ,,2000/06/08(木) 03:32,せっかく減った人口です。これ以上増やさずに、優良な人種だけを残します。
人類の永遠の存続のために、地球圏を汚さぬためにです。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 03:35,ババァだからたくさん漫画は読んできたけど
最近ので話題になったり売れてるらしいものとかも読んではみたのよ。
中には面白いと思えるものもあるけれど
なんていうかどうにも『漫画』としてものすごく読みづらいものが
増えてるとは思う。
しかもコマ割りとかかんたんな言葉のまちがいとかいったそういう
本来とるに足らない部分でひっかかってしまって
ラストまですんなり読めずにがっかりするものとかね。
なんかとてももったいない気がします。
まあ、他の人はひっかからずに読めるのかもしれないけど。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 09:47,なんとゆーか、仮にも創作者とゆうかクリエイターになりたいなら、
好奇心とか探求心を忘れてほしくない。
でも、最近知り合う十代、二十代前半なクリエイター志望者は、
与えられるもの、に満足してる気がする。
教えてちゃん、が多いのだな…技術は教えられるよりも盗んだ方が、
自分の為になるのよん…と呟く今日この頃。
もちろん、そんな人ばかりじゃないんだろうけど。
若手の作者の凝った（つもりらしい）設定のマンガをよむと、
おいおい、と突っ込みたくなる。
温故知新を忘れないでくれ〜（涙）
, ＞64,,2000/06/09(金) 05:00,通りがかりですがちょいと失礼・・・・
＞オタク的にはアニメとゲーム、それにネットがあれば十分
どんなつもりでおっしゃっているのかイマイチわかりませんでしたが（バカでゴメンネ）
早い話、ひとくくりにするのはどうかと。
漫画だろうがアニメだろうがゲームだろうがネットだろうが・・・、
いい作品を探すスタンスで臨めば、同じように得るものがあるはずです。
感受性もセンスも豊かにもなるはず。
オタク的姿勢（悪い意味での）で臨めば、どんな作品を見ても何も得られませんけどね。
なんかちょっと違うようなレスでスミマセン。,