名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 07:58,最近上がってなかったですけど、続スレ作ります。

最初の頃の主旨にそってもＯＫ、引き続き裏事情もＯＫ（笑）,少女漫画家のアシスタント　2 名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 14:40,締め切り三日前、初めて来た人なんだけど、トイレにて（大）をしてったの。
それはいいんだけど、その子　流すのを忘れてっちゃって、見つけたのはその後来た担当氏。
部屋には３人のアシさんがいて、、、、、。悩んだらしいです。いったい誰が？！
そしてその（大）流し忘れをしたのが、私になってた事にはショックだった。
ま、忙しいから忘れちゃった？んだろうけど､どうして？？？（泣）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 00:59,うっ！いいのか？この話題で？？
関係ないけど・・
私ね〜もうすぐ仕上げもおわりそうだな〜って思うと・・・
どうしてお腹に仕事終わりがわかるんだろう？？？？？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:00,ピンハネする漫画家。
(一泊の値段が決まっているの)
こっちはあれ？って思ってもなかなかいえないのよ…
決まっているとはいえ、事情が有ってこの値段なのかしら…とかさ
ついうっかりかなぁとか…(とはいえお金のことにうっかりは済まされん)
何回も有ると確信犯かなとおもっちゃう。
思われたくなかったらきちんとしなきゃって、身につまされまするよ〜。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:17,＞2
大受けしました（笑）
初めてきた人、それほど緊張してたのか…, 名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 07:35,ところでアシスタントと漫画家の関係って大事ですね。
単品では立たない絵柄のアシさんの絵が、ある先生の作品の中で
描かれると凄く味が出たりして。
無味乾燥な背景を描く人の絵も、ミステリー・ホラー系では却って活きたり。

まーそれだけで、わたしは業界者でもないのでオチもないんですが。(笑)
いいバランスが築けてる作品を見ると、この人たちは人間関係も
豊かであってほしいなぁ、なんて思ったりしています。
漫画家さんもアシさんも、がんばってください！

ところで谷間夢路さんというホラー漫画家さんご存知の方いますか？
この方の描く人物はお世辞にも巧いとは言えないのですが、
贓物系や昆虫系の絵がおぞましいほど圧力感じます。
あんなにかけ離れた絵が一緒の画面にあってもいいのか、それとも
ご本人がそっちを描く時だけノッて描けるのか？？(笑) なんて
お作を見かけるたび思ってました。ここ数年見ていないので、
アシさんだったら抜けられてるかもしれませんが……, ピンハネ,,2000/06/06(火) 12:26,天地神明にかけてピンハネしたことはないです。でも、一度だけ
一人のアシさんの日当一日分間違えて渡したことがあって、
何度も「ごめんね、間違えちゃって、今度来たときに一緒に払う
からね」と謝ったんだけど、「誤魔化すつもりだったのかと思いました」
と怒られました。
ちょうど前の日に仕事が終わったので、最後まで残ってくれたその人に
お礼のつもりでイタメシおごりに行ったんだけど、その食事中、少女漫画は
青年誌ほどアシ代高くなくてゴメンね、みたいな話ををしていたのも
悪かったみたい。「昨日少女漫画は〜みたいな話していたから、少なく
されたのかと思いました」と言われてびっくり。少なくとも誤魔化す
つもりなら、そのアシ代一日分より高いご飯おごったりしないんだけどね・・・。

ま、はっきり言うアシさんもいるってことで。別に４さんに敵対するつもりで
書いた訳じゃなく、ほんとどっち側でも色んなひとはいるんですよ。, ＞７,,2000/06/06(火) 12:32,しかし、この文章だけ見てるとそのアシさんかなり感じ悪いですよ（苦笑）
はっきり言うにしたって別の言い方ないんかいって感じで。
私なら即クビです。
それともそういうふうに低姿勢にならなければいけない理由でもあるの？, ＞６,,2000/06/06(火) 17:28,＞ところで谷間夢路さんというホラー漫画家さんご存知の方いますか？

谷間夢路さんって、ベテランのおじさん漫画家だよね。
以前この人のホームページで見たんだけど、作画はほとんどパソコンで
やってるみたいだね。アシも、パソコンに取り込んだ昔の絵とかを
せっせと取り出して、やってるみたい。だから、ここはアシというより
オペレータ？みたいな事やってるようだ。, 4,,2000/06/07(水) 00:35,間違えたのなら仕方ないでしょう・
私の場合はほぼ確信犯(その他の時事用や他の人の場合なども加味して)
だったからネ・・・（笑）
敵対して書かれているとは思っていませんよ（笑）

というかその人(アシ)はもう呼ばなくていいでしょう（笑）
えーんはいってないよーー(泣)って思っても
普通は言えないもん・・（笑）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:30,うちでも遅刻の多い人やあきらかにいつも以上に仕上げが遅い人には
決まった額より少な目にします。
それぞれに伝えているのは基本給の額だけなので
後はその時の仕事の出来不出来によって上下します。
もちろん基本給を下回る事はありませんが。
そうしないと他のがんばった人とのかねあいもあるので。
でもいつもよりきつい仕事だったときは１日分多く渡したりもします。
基本給以外はいわゆる出来高ですね。

, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:58,＞１１
でも少なめにされた人は、まわりの人との額の差に「なんで私だけ？」と
思っちゃうんじゃない？
できない人は、自分のこと「できない」なんて思ってないもの。
そのへんが給与体系がしっかりした企業と、個人商店の差ってか、
難しさだよね。
まぁ、額に差をつけられたことがわかった時点で、本人が気がついて
「勉強しよう」と思うか「次は来ない」と思うか、だね。, １１,,2000/06/07(水) 03:05,アシ代を比べあうなんてしてないようです。
それに全員同時期に入って同じ技術を持っているわけではないので
キャリアや仕事内容でアシ代に格差がでるのは当たり前。
目の前で出来ていく原稿を見ていれば
完全に自分の仕事の出来不出来がお互いわかってるでしょう。

問題は出来高と言っても
遅刻をしない。指示されたページは時間内に仕上げる。
その基本の仕事次第なのですから。, ７,,2000/06/07(水) 03:12,＞８
特に低姿勢にならなければいけない理由はないです（笑）ただ、その時その人は
まだ２〜３回しか来てなかった人だったので、こっちが呆気にとられて何も
言えなかっただけ（笑）・・・それに、その時はこっちも金額を間違えてしまった
という負い目があったので、言い返すのを躊躇してしまったんですよ。
その後、やはりキツイな＾と感じてさっさと辞めてもらいましたが、そしたら
「あの先生にホサれた！」と、他のアシに訴えられてしまった。ハハハ。
うちに呼ばなくなっただけで、他の先生に「使わないで」と言ったわけでもないのに。
世の中わからないひともいるもんです。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 03:13,基本の仕事・・といえば〜
前にあったどっかの書き込みに
ほとんど先生とおしゃべりしてるだけのために
やとわれている人がいるってあったですよね？？
ほんとに驚いたことに
気を付けてみてるとどの仕事場にも似たような人がいるんですよね
たいしたバックが描けないけどマッサージのうまい人とか
仕事は遅いけどいわゆるムードメーカーな人。
そういうひとのアシ代を知りたいような・・知りたくないような・・・, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 03:29,確かに同時期に入ったのんじゃないのなら格差をつけようもあるけど
ある時期にお友達同士で雇ってしまったことがあって・・
もうひとりアシを増やそうと思ったときに
ある子がその友達を紹介してくれたっていう・・よくあるパターンです。
ところが・・
なんとまだ技術のなかったその友達のほうがだんだんうまくなってきて・・。
それまでそう言う技術を教わる機会がなかったせいもあるかも知れないけど
たまたま私とウマが合ったというか波長があったと言うか・・
カンがよくってたいした説明もしなくてもわかってくれて
説明よりも２倍３倍の応用をしていい背景を描いてくる・・
今はまだ最初から居た子のほうがアシ料いいけど
このままだといずれ・・後から来た子に余分に払うようになると思うんです。
実力の世界だからしかたないけど
ふたりがもし今の段階でアシ料の確認をし合っているのなら
追いつき追い抜かされたときにふたりはどうなってしまうのか・・
心配・・・
ふたり気まずくなって一度にやめると言い出すのだけは・・許して・・・, >16,,2000/06/07(水) 03:33,お察しします｡
．．．たいへんですねー｡
いや､ホント、一般企業とかわりない苦労ですね。, あるアシのつぶやき,,2000/06/07(水) 04:16,そりゃあ・・
先生がアシスタントしてた時代と今とじゃ
物価もあまり変動ないし
フリーの先生の稿料だってじりじりとしか上がっていないってのもわかってます〜
・・でもね先生
昔より格段と生活環境が豊かになってるんですよ〜
アシスタントといえどファックスだって性能がいいのが欲しい
大きなテレビだってビデオの２台くらいだって
たいていの家庭にも有るものだから全然贅沢とは思わないし・・。
もちろんコピーも欲しいし・・パソコンだってフリーズしないのが欲しい・・
いろいろいろいろ・・お金は出て行っちゃうんです〜

だからお願いです・・もっと仕事して下さい・・。
夏は暑いから休みたいとか言わないで欲しい, ＞18,,2000/06/07(水) 04:48,え？

＞だからお願いです・・もっと仕事して下さい・・。
＞夏は暑いから休みたいとか言わないで欲しい

って、言うだけなんでしょ？
それとも、あなたの給料にも何か影響があるの？？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 05:35,＞18
深読み・・・その先生がいっぱい漫画描けばその分
アシさんに仕事が行って給料増えるってことじゃないの？, ＞18,,2000/06/07(水) 05:43,あはは…言っちゃわるいけど、おこちゃまだなぁ。
自分の生活レベル向上させたいだけなら、
自分でもっと条件のいい仕事場探せばいいじゃない。

ふつうお勤めしてて、もっといい生活したいから仕事増やしてとか（←まぁ増やして、は
場合により妥当な要求かも）給料上げてくれなんて、雇用主に言わないよね。

派手に使いたいから、稼げる風俗やるんだって言う人の方が、いさぎよいですよ
（ちと極端なたとえかもしれんけど）, 今修羅場。,,2000/06/07(水) 07:00,友人会社あるのに昨日と今日、会社ひけてから手伝って貰ってます。
食事代くらいでアシ代出せないから申し訳ないので寝てもらうしネットで遊んでてもらったりちょくちょく休憩してって言ってます。
友人に「君、アシ雇ったらすごい気遣いそうだね。私らにこれだけ遣ってるし。」と言われた。
確かにお金払ってても小心者だからあまり言えないかもだけど、そうじゃないんだ！
普通に昼間お勤めしてる子に時間外労働させてるのが罪悪感なんだよ〜。ごめん〜。
, 専業主婦,,2000/06/07(水) 07:43,私もアシスト時代、「出来高」の感覚がわかってなくてね。
「どうしても来て！」という先生の泣きつきにほだされて、ちょっと体調悪かった
けど、頑張って仕事に行ったのさ。で、やっぱり調子でなくて「リテイク」の嵐。
それでも先生はちゃんと決まった額くれたのね。だけど後日ちょっとケンカまがいの
話し合いになった時、「ああいう時は、自分から言って半額返すのがスジなのだ」と諭されて
アゼンとしたよ。それまでは「日給」だと思ってたから。
でも、自分から気を効かせて返せ、というのも厳しいなと思ったよ。だってまだ２０才そこそこの
小娘だったもん。そこまで気配りできないって、ふつー。

後日別な先生のアシに行った時、ちょっと腹痛おこしちゃって、申し訳無いけど寝かせて
もらった。その時は、先生がちゃんと「あまり働いてもらえなかったから、引いたね。ごめん」
と説明されておかねもらった。自分でも申し訳無いと思ってたので、「いえいえ、当然です」
って自然だったよ。
相手のリアクション期待するよりも、こっちのやりかたを説明したほうがいいよな、と自分が
アシ使う立場になって思うこの頃。, ・・・・。,,2000/06/07(水) 08:33,１８さんはそうじゃなくてたまたまなんだろうけど
昔来てくれた体の弱いアシさんのことを思いだしたよ。
いい人だったが、あまりにもしょちゅう具合が悪くなって
そのたびにめちゃくちゃ仕事がのろくなって大変だった。
しかも病院に行ってくれと言うのに行かない。今度くるときには
もしもの時のために保険証を持ってこいと言っても持ってこない。
毎回悪くなる所も違うし、特に決まった病気ではなかったみたいだけど、
仮眠させればおなかを冷やす、ご飯食べに行かせれば戻ってきて吐く、
軽くでも冷房つければ即座に冷気にあたり、つけなければ暑気にあたる。
生理にでもなれば３日は寝たきり。朝は起きられず夜は眠れない。
あの当時は若かったから、体の弱い人にうんざりするなんて
いけないんだ、私ったら・・・・って思ってたなあ。給料引くなんて
とても考えられなかった。損したかもしれない・・。

それに今考えるとあの人「満員電車に乗れない体だからアシスタント
やってる」って言ってたけど、細かい作業を続けて数時間やると
疲れ目なのかなんなのか、目が真っ赤になって涙でくもって画面が
見えない人だったんですが・・・。アシの方が向いてないよ・・ね。, ＞１８,,2000/06/07(水) 08:47,一般家庭の生活環境が豊かになってるのは、お父さんお母さんが
稼いでるからであって、若い娘一人が本人の稼ぎで豊かにしてるわけじゃ
ないだろ。普通。
だから大きなテレビにビデオ２台が「普通の家庭にあるから贅沢とは
思えない」なんて理屈が成り立たないよ。つーか別に私もそんなことが
贅沢だとは全く思えないけど、たとえば一人だちしてる２０代の女の子が
当然のようにそろえてるって物でもない気がする。コピーだの
パソコンだのはもっとそうだ。欲しいなら頑張ってお金をためて買えば
いいと思うし、そういう子もいっぱいいるけど「だから給料沢山下さい」
みたいな話にするかな。欲しい気持ちは分かるけど筋が通ってない気がするぞ。, ごめんなさい。,sage,2000/06/07(水) 08:49,２４ですが、１８さんじゃなくて２３さんの話を読んで
思い出したのです。番号違い。
なんで１８さんって書いちゃったんだろ。, ほろリ,,2000/06/07(水) 23:02,２４さんにちょっと同情。
って、アシって仕事の方が体力も気力も使うの普通じゃん。
他人の家に泊まりこみで、気を使いながら、１日中仕事なんだもん。
その自称身体弱い子に騙されちゃったみたいなものですね。
その子は何の仕事やっても、ダメだと思う。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 15:53,１８さんにただただ驚かされました（苦笑）
何歳の方かわかりませんがきっと扶養家族さんなのでしょうね。
最後の一行だけだったらまだこんなに腹が立ったりもしなかったのですが。
そんなこと言ってたら時給６００円で５日間風呂にも入れて貰えないような
所だってあるんですから･･･今では、早くデビューしないと･･･と思わせてもらって良い経験だと思えますが。
１８さんも早く御自分の作品で食っていけるようになって下さいね。不満なのでしたら･･･, 名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 17:51,なんか学校の先生のような事を言ってしまうが
１８さんは設備をととのえる前に
もっとやるべきことがあるんでは…？？？
いいものを作るためにそれらは必要なわけなの？
そんなに便利部屋にしてそこであなたは何ができるの？
「自分の作品描くための、時間的経済的余裕が欲しい！
それにはお金がいるので
先生もっと私の仕事作って〜」って言って下さい、せめて。, アシ歴１４年ですが,,2000/06/08(木) 23:52,漫画家のアシスタントって魂から漫画好きじゃないと勤まらないと思うなあ。
（漫画家好きには非ず　＾０＾）
いろんな作家さんが、それぞれ、その人なりの仕事の仕方をお持ちだし、
それに合わせて行くのがアシの仕事。自分の生活スタイルが大切で、
それに作家さんを合わせようなんて無理なハナシだわ。
漫画好きな夢見る少女アシさん達って、現実直視できないかな〜。
センセイはアシのために漫画描いてるんじゃないよ！
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 00:00,でも、アシ無しで出来ない作家さんが多いのも事実でしょ？

多分において双方の話し合いがないことが多すぎですよねぇ･･･
最初のアシ代をもらうまで一体いくらもらえるか解らなかったり
（まぁ、作家さんにしたら実力の程の見極めとかで最初からはっきりとは
言えないかもしれませんが）
突然前日に依頼されたり････, 自己管理,,2000/06/09(金) 00:14,あたりまえだけど自己管理も仕事のウチ。私は仕事に入る一週間前から
調整しています。普段は夜型なので徐々に昼型に変えて。
生理にあたりそうでも薬を常備（あまり重くないというのもありますが）
カゼなどひかぬよう普段から気をつけています。
先生に迷惑かかるだけじゃなく自分の食いぶちも減っちゃうんで。
少女漫画ならシュラバといっても長くて一週間弱。
それくらいの時間元気でなくてどうする。, アシ歴１４年ですが,,2000/06/09(金) 00:27,＞でも、アシ無しで出来ない作家さんが多いのも事実でしょ？
おかげさまで１４年飯食ってます。

＞多分において双方の話し合いがないことが多すぎですよねぇ･･･
そですね、漫画家さんもアシスタントも肝心な事を話さないでトラブる。

＞突然前日に依頼されたり････
漫画家の予定は未定。それが嫌だとつらいだけですねえ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 02:15,うにゅう。私は5年近くアシでなんとかやってます。
先生にはすごおーく感謝してるし、たまに行くところで
すごい目にあったりはしますけど。レギュラーで入れていただいてる
先生は、ほんとにいい先生で感謝してます。
仕事してくれたらいいなあって、言うくらいなら、増やすしかないんじゃあ・・
アシって、自営業みたいなもんで、自分で自分管理して、ブッキングしないように
先生に迷惑かけないようにするのが、イチバンの仕事でもある気がするんです
嫌なら辞めるしかないし。実際かわいがられてる人なんでしょうかねえ。
そしたら甘えなかんじで、先生におねだりーなかんじで
軽い気持ちでカキコしたのかなあ、って。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 02:23,個人的には
アシスタントさんがいろいろ欲しい物があって
仕事がんばってくれるのはうれしいです。
なにかあると休んじゃう子って
ついやっぱ
親元にいるとねえ・・って思ってしまいます。
１８さんはいろいろ欲しがってるけど親のお金じゃなく
自分で稼いで買おうとしてるんだからいいんじゃないかなあ・・

そう言う子がいると
こっちもがんばって仕事ゲットしてこようって思うよ。
, うーん,,2000/06/09(金) 03:03,１８さんはちょっと書き方が違えば、同じ事言っても
ここまでしかられなかったんだろうね。ちゃんと可愛く言ってるんだけど
要所でひっかかっちゃった人が多かったんでしょう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 03:54,２９です、３５，３６さんの書きこみ読んで納得して
ちょっぴり反省。そうだね、きついこと言ってゴメン。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 04:11,私がしんどかったのは
ある日突然アシさんに逃げられちゃったこと。
本人曰く忙しいという理由だったけど
私も自分が行きたくない仕事場には
忙しいを理由にしてアシに行くの断ってたから
忙しいというのは本音じゃないんだろうなと思いつつ
それ以上追求はしなかった。
うちの仕事場は条件的には悪くないはずだから
私のことが嫌いになったのかなと考えてみたり。
でも後日、アシさん同志の仲が悪かったことが判明。
私の前では和やかに見えたんだけど
私のいないところでは口もきかなかったんだとか。
それ辞める前に言って欲しかったと思った。
そしたら、その二人が顔を会わせないですむように
ローテーション組んだのに〜。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 05:46,３８さん大変でしたね
そういう問題はどこにでもあるんですねえ・・

うちはアシさんの人数が少ないし仕事も１週間ぐらいなので
ローテーションもなにもないんです。
だいたい最初から最後まで同じメンバー・・。
だから私も　実は・・とあとから聞いた事が多いんですが。

最初は仲良かったはずなのに
１日中一緒に机並べて仕事してる上に夜寝るときも隣同士・・
そのうちになんだかちょっとしたところがイヤだなって思ったとたん
そうなるとどこにも逃げ場がないというか・・。
だんだんだんだん・・倍にも３倍にもイヤさが増す・・。って。

気が付かないでほっておくと
大事にしてるアシさんのほうが出ていくってハメになったりするのも困りますが
でもそうじゃない方をつかまえて何か理由をつけて
申し訳ありませんがあなたは辞めて下さい・・と言うわけにもいかないし・・
どうしようもないでしょうね・・
事情を知ってもどきどきしながら状況を見守るだけです

でもおかしいんですが
嫌いな人がいると負けまいとムキになってるらしくて
仕事が早く進むんですよ。
結構・・それはうれしかったりして・・苦しんでいるアシさんには本当にすみませんが・・, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 07:58,３８さんとはちょっと違うけど、やっぱりアシさん同士のトラブルありです。
うちは、一番長いアシさんが、他のアシさんのことを悪く言ってるのです。
気に入らないとか頭に来るとか、いちいち私に言ってくるのが辛い・・・・・・・。
私から見るとその人が一番クセがあるんですけどね。
でも一番古い人だからこっちもきつく言えないし、困ってます。
仲良く仕事しほしいな・・・・・。, 名無しさん＠一周年,,2000/06/09(金) 16:00,＞３４
うにゅう。？もしかして種村先生のアシさん？
＞１８
そーかな、私はこの人はアシをやる資格ないと思うけど。
・・というかアシ以前に、雇われている身として問題があると思います。
早く別のバイトについたほうがいいですよ。自分の甘さをいやってほど思い知るから。
っていうか、アシ以外やったことがないのでは？
がんばってくださいね。（・・・キツイかなぁ・・）
＞４０
どーやったらアシさんら、みんなが仲良く楽しく迅速に（ココ重要）お仕事できるのでしょうねえ。
それが問題だ。
だれか教えてくださる人いませんか？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 16:15,うにゅう。はやめよう！私のだいっ嫌いな人が良く使うんで…, ４２,,2000/06/09(金) 16:22,「よく」が「良く」になってる！！間違いです, 名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 01:30,ここ
姑/嫁論争みたいだ（笑）
水掛け論（笑）, 34,,2000/06/10(土) 02:35,ちがいます。＞４１
うにゅうって、日常では使いません。すいません〜, 名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 02:56,＞４４
嫁・姑・・なんて単純な論争じゃないよ
姑ひとりに嫁が何人もいる家庭なんてそうそうないでしょ？
今の論点はいわば嫁同士のケンカで困ってるって話だよん
たいへんだよ・・, 名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 07:37,18さん、反論出来なくて、出てこられなくなっちゃったのかな
いまごろバイト情報誌見てたりしてね（笑）, 結局,,2000/06/10(土) 07:47,漫画家もアシさんも、どっちも描き手だから、基本的に我が強いんだよね。
やはり創作を志す人って、自意識が強くないと、「いい作品を描いて読者に
認められたい・感動させたい！」とか思ってなければできない仕事だと思うよ。
ただ、一般社会に比べると、その辺の自意識の使い方の間違っている人の比率が
多いのも欠点とは言える。
自分の体験で思ったのは、アシさんとはいえ、「一人の作家予備軍」として考えて
ないと、どこかでその人のプライドを傷つけてしまい、いい関係は築けない、って
ことかなあ。「ただの半人前」の人ではないんだよね。

ただ、困るのは、最近そこはかとなくいる「アシのプロ」の人。あくまで漫画家を
目指してやってきた自分とは考え方が根本的に違う人とかがいるというのはカルチャー
ショックでした。。「自分が人を使う立場になったときのために、これは覚えて
おいたほうがいいよ」という教え方ができなくて困ります。
あと、精神的にも豊かになったからか、１８さんのような「面倒みてもらって当たり前」
的な人とか。・・・ちょっと言い過ぎか。でも、パソコン（しかも２台目とか）の面倒まで
雇い主が責任もてないし。双方合意のアシ代で始めたなら、その額の中で自分でやりくり
するのは当たり前なのに、その辺の認識が子供過ぎる人が増えているようなきもしますね。
・・とはいえ、漫画家も段々そういった人がなっているわけだから、お互い様なところも
あるんでしょうけど・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 07:59,アシのプロの人をそんなに否定的にとるのはおかしいですよ。
うちでも、友人のとこでも、プロアシ使ってますが、
彼女達は、アシ歴長いだけあって、技術は最高だし、
なんといっても、アシとしての態度もちゃんとわきまえてて、
ほんとに、すばらしいサポートに徹してくれてます。
別に、プロになれなくてひがみ根性発達してる人ばかりじゃないですよ。
実際、長期連載となると、自分の作品がある新人漫画家や、投稿者のように、
いつ忙しくなってやめてしまうかわからない人たちよりも、安定して来てもらえるという
利点もあります。
アシ料はやはり少し高いかもしれません。でも、プロアシはそれで生活してるわけだから、
高いところに流れるのはそれで、しかたないと思ってます。それなりの収入がなくなったら
きてもらえなくなることは覚悟してます。
でも、高いなりにほんとに、立派な仕事態度ですよ。わたしよりもずっと年上のアシさんだったりするのに、
なめたりしないできちんと漫画家をたててくれるし。
あるいみ、ブラックジャックやゴルゴ１３みたいだと思ってる(笑)
高いけど、プロの仕事！そういう人もいていいんじゃないですかね？ということで。, ４９です。,,2000/06/10(土) 08:06,あ、別に４８さんを責めてるわけではありません。
なんか、そんな風にみえるかきかたしちゃってごめんなさい。

いや、でもほんと、わたしはプロアシの方々に助けられてるし、ささえられてます。
みんな、すごくプロ意識があって、だから、こっちもきちんとした、
プロの態度とらなきゃならないけどね。身がひきしまります。
アシに教えながらシゴトもありですが、プロ同士認めあう仕事場もいいもんですよ。
なんだか、プロアシに助けられてる漫画家ってとっても多いと思うのに、
あんまり良くいってもらえないことがおおくて気の毒です。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 08:14,私もプロのアシスタントさんは立派だと思います。
４８さんが言いたいのはプロアシさんというより
漫画家になるのを放棄した上、にプロにも徹しきれない
アシ崩れの人なんじゃないのかな？
, ４９です。,,2000/06/10(土) 08:14,しつこくごめんなさい。
つけたしで言うと、うちの仕事場は、プロアシさんの他に、
新人漫画家さん、投稿者の人もいます。それらの人を育ててもいますよ。, ４９です。,＞５１さん,2000/06/10(土) 08:16,そうですね、そういう人はほんと困りますね。
きっとそういう人を指しているのだろうとは思いましたが、
立派なプロアシさんのこともしってもらいたくて、つい長々かいてしまいました。
すみません。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/11(日) 00:29,>46
だから「みたい」だって（笑）
誰もが「論議」したいわけじゃないので
ポロリといったことにいちいち攻撃しないでほしいな。, おいおい,,2000/06/11(日) 00:41,＞５４
４６の書き込み、攻撃なんて感じには見えないよ。
ぽろりといったことって、あんた・・。そりゃ書き込めば
なんかの反応がくるでしょ。何も言われたくなかったら書くなよ。, 48>49,,2000/06/11(日) 01:39,わたしの書き方も端的過ぎましたね。自分の中で、「プロアシ」と「アシのプロ」
というのが微妙に違っていたので、その辺は説明しなきゃいけないことだったんですが。
うちにも「プロ意識を持ったちゃんとしたプロアシ」の方もいますし、現在デビュー作を
描いて予備軍にもなっている人も居ます。どっちにしろ仕事にやる気と誇り（ちょっとカユイ
書き方だけど）を持っている人が、最終的に残っているという感じですね。
プロ生活１０何年の中には４８で書いたような人達もいました。ろくにネームも書かないで
投稿作を描かないのを仕事のせいにしたり、そのくせコンサート代が欲しいからアシ代上げてくれ
と言ってきたり。・・・知り合いのベテラン漫画家さんのところにも、なまじ専属料が高いために
一日一枚の原稿かかえたままでのらりくらり仕事をしている人とかも居て、なんだか
切ないです。その作家は、「あの人もいい年だし、ここをやめたら困るんじゃないかと思って」
と言ってなかなかやめてくれ、とは言えないそうです。そんな、余剰人員を雇っていても
かえって税金対策になるとかいうひとならまだいいのかもしれないですが、殆どの漫画家は
いいとこトントンでやっていたりするわけだから、明らかに「おんぶしてもらおう」という
つもりで来る人は願い下げ、ということを言いたかったのですよ。
昨日眠かったので、すみません。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/11(日) 02:06,私の経験から言いますと
アシスタント一本で生活している、いわゆるプロアシの方が
漫画家志望でプロアシになる気はないアシスタントより
遙かに優秀だと思います。
漫画家志望のアシスタントって、プロアシに比べて
腰掛け気分で仕事してる人が多い気がします。
例えばキューティー系（安野、桜沢）の漫画を目指してる人は
きちんとした背景を書きたがらなかったり。
こっちが教えようとしても、そんなの覚えてもしょうがないって
思ってるフシがアリアリなんですよねえ。, ＞５７,,2000/06/11(日) 02:58,そうでもない部分もありますよ。
漫画家志望の人でも、自分のために貪欲に何でも覚えよう、という
意気込みを感じる人もいるし。動機がどうであれ貪欲なのは
いいことですよね。（大概そういう人は、アシの仕事も手を抜かないし）

でも、キューティ系、とかそういう方向性の違いばかりはどうにも
なりませんね。どんな絵を描くにしろ基本は押さえよう！という
意気込みがある人ならともかく。

どっちにしろ人それぞれかもしれませんが。, >58,,2000/06/11(日) 04:18,57ですが、私が言ってるのは比較の話ですよ。
どちらにアシスタントとして優秀な人が多くて
どちらにそうでない人が多かったかという比率を
自分の経験から比較してみた話です。

漫画家を目指してる人は必ずしもアシスタントとして
優秀である必要は無いとも思ってますしね。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/11(日) 04:40,>55
ああん
だからそういうのよそうよって, ＞59,,2000/06/11(日) 06:08,＞漫画家を目指してる人は必ずしもアシスタントとして
＞優秀である必要は無いとも思ってますしね。

価値観の問題だけど、私はアシスタントで覚えた技術というのは
プロになったときにあった方が絶対にいいと思います。
自分が理解できていないパースをどうやって未熟な人に教えられるか
とか、効果の早くて上手いやりかたとか、独学では限りがあると
思うし。そういった点では、優秀なアシくらいの技術があった方が
画面に深みと説得力がありますよね。
「キューティ系」というのが「雑な画面」というふうに分類している
わけではないと思いますが、何を描くにしても基礎というのは必要。
確かに優秀なアシスタントである必要はないけど、その技術が
あった方がかなりいいと思いマスです。, >60,,2000/06/11(日) 07:05,あんたがまずやめなさいよね。
言われたくないなら言わない。
レスを返すってことはレスされてもいいという表明なのよ。, >60,sage,2000/06/11(日) 07:57,気持ち悪い、君が黙れ。
はっきり言って、君が浮いてる。, 名無しさん＠一周年,,2000/06/11(日) 16:26,まあまあ、やわらかく言っただけってことなのかもしれないし。, う〜,sage,2000/06/11(日) 17:43,私は６０より６２・６３の書き方のほうがどっちかと言うといやだけど・・・
まあ・・突っ込まれるきっかけは内容より書き方が原因ってのもあったりするよね・・, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/12(月) 00:02,注意の書き込みってした後は、無理矢理にでも別の話題を提供しないと
相手が特別アラシじゃなくてもエジキになりやすいよ。
話題逸れるし、お互いに気を付けよう。

キューティ系の背景ってわかるけど（線がたわんでたりしても「味」として
オッケー、みたいな？）、あれってパースが出来てないとただの落書き。
本当の意味であの手の背景が描ける人は、少なくとも一通りの感覚は
掴んでいると思う。
フリーハンドの線って、確信的な勢いがないと死んじゃうしね。

ちなみにわたしは、下書きをガッチリ描いてからフリーハンドで
ペン入れするに留まってます。（修行中〜）, 修行,,2000/06/12(月) 03:30,なんとなく66さんの言うことわかる〜。
私も修行しよう。でも画面次第だしね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/13(火) 03:03,ＡＧＥ, 漫画家,,2000/06/13(火) 03:25,＞５６さんへ
います、います。そういうバカアシたちが！（ウチにもいました：笑）

＞「あの人もいい年だし、ここをやめたら困るんじゃないかと思って」
＞と言ってなかなかやめてくれ、とは言えないそうです。

そんな「パラサイト・アシ（ウチではそう呼んでいる）」なんて、うまい事言って即、やめさせた方がいいですよ。
そのベテラン作家さんは、人が良すぎだなぁ・・と感じます。
仕事しないやつは食うべからず・・・じゃないけど、漫画家だって、いつ明日から食いっぱぐれるかもしれない・・・
・・・っていう不安と、常に戦っているわけだし、それを覚悟の上でこの世界に入ったわけで、そうならな為にも、
日々がんばってるワケなんだから、そんなやる気のない人間がまわりいにいて、アシやってられたら、
決して良い事はないと思います。（悪影響なだけ）。
また、そういう「使われてなんぼ」の人はこの世界には向いてないと思いますよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/13(火) 05:02,ちょっと前のスパスパ人間学を見てたら面白い企画があったんですよ。

幼稚園の子供達に後かたづけをさせたら真面目にやる子は三割しかいない。
でも、真面目な子達を外して、残りの怠けてた子達に片づけさせると
その中のまた三割の子供達が片づけはじめたんです。

これは人間だけじゃなくて蟻の社会でもそうなんですって。
集団が大きくなればなるほど、自分がやらなくても
他の誰かがやるだろうという心理が働くんだそうです。

それを見ていた私は納得しました。
この三割の法則からすると、三人に一人はまじめに働き
あとの二人はサボり気味になるのだな、と。
確かにアシスタントさんが二人以下の時と三人以上の時では
三人の時の方が一人一人の作業能率が落ちてるんですよね。
面白いものです。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/13(火) 05:09,＞70
うわっ！ソレ見ました！
でもじぶんちのアシさんたちに当てはめてはみなかった・・
うわ〜〜うわわ〜そうか！そうだったかああ〜〜！！
ありがとう〜よくわからんけど参考になった！！さんきゅ！, 漫画家,,2000/06/13(火) 05:23,＞７０さんへ

面白いお話ですね。たしかにそうかもしれませんね。
でも、あまり物を考えられない子供や、蟻とかだと、ほとんど本能的な習性からそのような現象が
起きているのではないでしょうか？

私は、漫画家になる前、公務員と、OLをやってた経験があります。
公務員の時は、同じ職場に１４名の人がいたのですが、ハッキリ言って １４名全員が「いかに目立たずサボるか」
ということに毎日懸命でした。
その後OLを１年半やった時は、同じ職場に１８名もいたのですが、（男７名、女１１名）ハッキリ言って、
全員真剣に仕事してました。私がショックだったのは、ここまで仕事に取り組む姿勢が違うのか・・って事でした。

７０さんの意見を否定したいわけではないんですけど、少なくとも私がOLやってたところの人達は、
「自分がやらなくても 他の誰かがやるだろう」という心理が働いてる人はいなかったように思いました。

子供や蟻と違って、分別つく大人がやってる事ですから、「まじめに取り組む」「さぼる」は、
それぞれの人間性等に一番の問題があるのではないでしょうか？

ウチのバカアシなんかに、７０さんの意見を言おうものなら「それみたことか」と、
その意見を口実に、更に己の責任転換をはかりそうです。, 責任転嫁ね,,2000/06/13(火) 06:50,そのバカアシさんとやらをクビにしない理由は？
もうクビにしてるんだったらすいません。
「ウチの」がついてたから現在も雇ってるのかな、と。, 名無しさん＠20周年,,2000/06/13(火) 07:02,>70
公務員と０Ｌの頃の違いは、人数ではなく職種の違いなのでは？
公務員って、ただでさえ働かない職場でしょ？そうでない人も
いるかもしれないけど、生まれてこのかた愛想が良くててきぱきと
応対してくれる公務員ってみたこと無い。スレのテーマからそれて
すいません。
それと、７０の人の書いていた説は、行動生理の問題なので真剣に
子供や蟻と、大の大人を比べて言っている内容ではないんじゃ・・・。

なんとな〜く７２さんの言葉の端はしに子供っぽい部分が見えます。
アシさんと上手くいかない原因も一方的な書き方でどうにでも
なるんだなーと改めて思ってみたり。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/13(火) 07:07,2:6:2の法則知らないの。

すごく仕事やる人2割、とりあえず役に立つ人6割、穀潰し2割。
経営学の本に出てる。ただ、穀潰しは別の面で頭いいから
まず切られるのは6割。何もいわなくてもいなくなっちゃうのが、
上の2割。, 70,,2000/06/13(火) 07:12,一方の仕事場では14人全員がサボり屋で
一方の仕事場では18人全員頑張り屋さんですか。

同じ人間性の人が偶然大量に揃うとは考えにくいので
その仕事場がそうなってしまったということには
それなりの理由があるのでしょうね。
それがなんなのかわかれば、自分の仕事場にも
生かせるんですが。

リーダーシップなのか、労働条件なのか。
サボり屋さんは即クビにした方がいいのか。
それとも上手に使いこなす方法があるのか。
厳罰主義で行くのか、ある程度手綱を緩めた方がいいのか。
自分は寛大な先生のつもりだけれど
アシスタントから見れば厳しい先生なのだろうか、等々
実は私自身がまだまだ迷いの中なのですよ。(笑), まあ・・,,2000/06/13(火) 09:30,公務員ってのは、やってもやらなくても給料一緒だったりするしね。

やった仕事量も、誰か評価してくれる人がいれば出世につながるんだろうけど
ほとんどが、やった仕事量よりも拘束された時間でいくらの世界かもね。
だとしたら、仕事するより怠けた方が得ってことだから、あとはいかに時間を
つぶすか・・・。社会主義は、それで崩壊したんじゃなかったっけ？

そういうシステム（公務員的なやり方）を、漫画の世界でやると、それは
仕事に取り組む姿勢としてはどうかな？って感じたね。
５６の
＞一日一枚の原稿かかえたままでのらりくらり仕事をしている人とかも居て、
ってとことか、７０、７２の書き込みを見るとね。

まあ、自由業ってのは、大変な業種である事は間違いないんだろうから、アシやる
人も、その辺もっと真剣な考えを持ってからやれって言う事なんでしょ？, 名無しさん＠一周年,,2000/06/14(水) 01:06,アシスタントさんの平均の年齢っていくつぐらいなんですか？
やっぱ二十代・・・？, スレ違い失礼,,2000/06/14(水) 01:17,友人が役所でバイトをしたときなんですが、普通の事務職のノリで
普通に電話での質問に応対したら、「もう電話には二度と出なくていい」と
言われたんだそうです。
なんでも友人は「世間一般の普通に」親切に丁寧に受け答えした、その
態度が「困る」と言われたんだそうで…
あの無愛想はわざとやってるらしいですよ。理由は知りませんが。, このスレッドって,,2000/06/14(水) 01:46,昼間はずーっと下までさがってるのに
深夜になる吐息を吹き返すよねえ。, ＞７８,,2000/06/14(水) 06:27,だいたい２５、６才くらいでは？（アシの平均年令というと・・・）

でも、私のまわりの漫画家さんのところは、３０代のアシさんも
結構多いからなぁ・・・。う〜ん、もう少し上かな？？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 03:34,>62
何？
この人。
何であんたがそんなこときめるの?, >82,sage,2000/06/15(木) 03:39,何で今更そういう書き込みするかなぁ。
少女漫画業界人全体のイメージ悪くなるからやめなって。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 04:53,>83
はぁ？
今更って何?
毎日見てる人ばかりじゃないよ。

　, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 04:57,毎日来てる人ほどやばいのさ
っておれも毎日来てるけど…, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 05:20,ずいぶん前のスレッドだとわかっていても
どうしても自分で一言書き込みしたかったって時ありますよねえ・・
ってことで。許します。私は。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 05:28,そういう時は「亀レスごめん」とでも書いておけばとりあえずカドは立たないんじゃないのかな。
漫画関係、言葉が粗暴なのっていろいろ損だよ。
ネーム書いたりもするんだしさ。
書き込みボタンを押す前に再読しようね。, 83,sage,2000/06/15(木) 05:51,＞84
既に他の話題も持ち上がってる、って意味だよ。
スレッドのテーマにも直接関係ない話だし。
あなたの時間では62もそれ以下も同じようについこの間でも、
スレッドの中では過ぎた時間なんだから芸のない茶々入れるのはやめようよ。
私の時間とあなたの時間の違いより、スレッドの時間の流れが第一でしょ？

ここ言葉が荒かったりやっかみ強かったり、雰囲気へんだよ。
少女漫画のアシスタントが性格悪いみたいですごくいや。
私は漫画家でもアシスタントでもないけど、こういうの目に余る。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 06:02,ていうか亀レスか?
あれ。
最新50にしても読める範疇だし、構わんと思ったが?
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 06:08,ああ83さんやっぱり関係者じゃないんだ（笑）
そうかなって思ったよ。
漫画家もアシスタントも
締切が来ればネットできないものね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 06:28,２０っくらいいいじゃん‥, ＞９０,,2000/06/15(木) 06:39,細かいことですが、アシさんは締め切り前にネットできないけど
漫画家はできるよ（笑）
それも逃げ場になってる（笑）
・・・という人最近多いの。実際。, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/15(木) 06:44,>ここ言葉が荒かったりやっかみ強かったり、雰囲気へんだよ。
ここに始まったことじゃないというか
ここ穏やかなほうだよね。
いちいちちゃんと相手にしてるしさ（笑）, ＞９０,,2000/06/15(木) 06:52,それがですねえ〜
ある新人の漫画家さんのＨＰに偶然行ったら
その人他の先生のアシスタント行った時にノートタイプ持っていって
自分のＨＰチェックしてるみたいだったの・・・
たとえ寝る前のちょっとの時間にせよ
寝るように与えられた時間にそれはないと思いませんか？
２４時間拘束分のお金は払ってるんだし・・
寝るべき時間には充分に睡眠とってほしいですよねえ, 90,,2000/06/15(木) 06:55,おお
こういう書き込みが来るとは思ったけど、数の問題ねっ（笑）
にしたって追い込みの数日、アシも来てる状態でネットって人は
私は見たことないなぁ。
(メールチェックは有りだろうけど、掲示板に一晩ひっついてる人ってのは・・
どうよ?（笑）
まさにアシにいきたくない漫画家だなっ（笑）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:00,私はネットできてます〜
なぜならば日帰りの仕事場だから〜〜
その日のノルマができたら自分へのご褒美に
ちょっと睡眠時間削って・・やってますぅ
でも今は仕事中じゃないですが。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:03,94>
あはは
結構いたよそういう人（笑）
寝る時間削って外に遊びに行ってる人とか
携帯で電話しまくりとか（笑）
さすがにびっくりしたけど。
まあ、そこの作家がいいって云えばいいんだろうけども…
ゆっくりやるタイプの仕事場とかは割と自由にさしてくれるみたいだね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:06,そいや
仕事場に
ペットを持ってきた人がいた・・
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:09,犬？猫？イグアナ？？, >94,,2000/06/15(木) 07:14,おれっちの元アシなんか俺が寝てるとなりの部屋で
コウコウと電気つけて漫画読んでたよ。
「早く寝なよ」と言っても「これ読み終わるまで」とかいって
結局午前三時くらいまで読んでて、次の日なかなか起きてこなくて
「昨日はあんまり寝てないから仕事がつらい」とかこぼしてたよ。
ぎゃふんな感じ。(笑), 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:17,鳥（笑）
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:17,９９
ががーん、はずれた（笑）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:34,ぎゃふん！＜１００の書き込み読んでの感想。

前に初めて来たアシさんで・・
さあ寝ましょうと先生も自分の寝室に引き上げたのに
その子だけいつまでも机の前にいるから心配して
後は明日にまわしたら？って声をかけたら
いいえ自分の投稿用のをやっています。っていうの・・
私も投稿していたからその気持ちはわかるけどそれはないでしょうと
みんなでさっと寝て決まった時間にちゃんと起きなければならないから
それはやめてください。って言ったら
大丈夫です。ちゃんと起きます。私寝起きはいいんです。って答えるのよ。
でもなんとか説得して寝かせたんだけど。
その子朝になっても起きなかったのよね。
目覚ましが大きな音をたてても。
でも私・・朝御飯になるまでずっと起こさないでおいてあげた・・。
ちょっと意地悪？
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 07:41,わだしんじ

男のアシだと掘られます, 名無しさん＠１周年,,2000/06/15(木) 12:14,うちはアシスタントさんが猫連れてくるよ。
もちろん、ちゃんと私の了解を取っている。
私も猫好きだし、自分で飼っているけど、仕事場と住居をわけちゃったから仕事中寂しかったのでありがたい。
躾もちゃんと出来ているし、猫は和むから良いよね。
他にもインコ、ハムスターとかなら聞いたことあるな。
先生がいいよと言ってくれてれば何の問題もないよね。
その「いいよ」が本心かどうかが問題だけど。
臨時雇いではなくレギュラーか半レギュラーで、連れていかなくてはいけない理由があれば大丈夫。, 祝ひろゆきさん＠１周年,,2000/06/15(木) 19:45,アシへ行っていながら、寝る前に本をずーっと読んでるだとか、投稿用の原稿
描いてるだとか・・・、バカアシだらけだね〜。

まあ、それでも105さんのように先生が了解しているならまだしも・・・。

アシへ行ったら、仕事しに行ってるんだから、はっきり言って「自分の時間」
なんて、基本的には、それはないはずなんだよ。

全部「人の時間（つまり先生の）」の時間の中にいるワケでしょ？
その中において、許可なく自分の好きな事をやるのなら、アシの「仕事」に
だけは、絶対に迷惑かけてはダメだよね。　なのに、翌日「眠い・・」とか・・・。

そーゆー社会人としての自覚のない、落ちこぼれアシを使っていなければ
ならない先生方には、本当に同情しますよ。
そんなのがウチに来たら、ボロクソに説教してやるパターンだもの。, ＞１０３,,2000/06/15(木) 19:58,いじわる（笑）　でも許す。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/16(金) 00:27,ちゃんと起きて（その人の力量なりの）立派な仕事してくれるんなら
寝る時間を何に置き換えてくれても私は構わんけど、
（でも光熱費は入れてね〜ウチの照明だから〜（はぁと））
起きれないならするなって言いたい。
他人の家に24時間拘束って、日数は限定されるにしても辛い仕事だとは思うしね。
自分の時間はトイレだけ、なんてことになると私自身がすごく辛い性分だから。

でも、「ちゃんと起きます」って言って起きなかった時には
目の下にメンソレータム塗ってやろうかと思った。, >103,,2000/06/16(金) 00:32,私は逆に優しいなあとおもいまひた。
寝かせてあげるところが。, >109,,2000/06/16(金) 03:14,たしかに〜。
でも起きたら本人針のムシロを感じるだろうなって思うと……
優しくって鬼畜で素敵だ(笑)。
お仕置きとしては秀逸よね。その後そのひとが改心してくれてたらいいなぁ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/16(金) 03:24,お仕置きにはなってないんじゃないかなー
そういう子って、遅く起きてきたときに
よっぽど周りが冷たい目で見ないと気づかないと思うし
冷たい目で見られたら見られたで
だったら起こしてくれればいいのに意地悪な人達だわって
心の中で文句言うと思う, >103,,2000/06/16(金) 03:30,実際はどうなった？, １０３,,2000/06/16(金) 03:53,何事もなかったようにふつ〜の顔で
おはようございますと
彼女は起きたです・・でも内心はどうだったのかなあ・・
どっちにせよ
それが彼女をみた最後でした・・・・・・・, 114,,2000/06/16(金) 05:27,どこにでも、お局様っているんだよね。
その人の実力とかもそれにともなってれば、仕方ないけど
えばりちらした揚げ句にクビ・・・。
今、どうしてるんだろう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/16(金) 10:55,＞１１４
そういう人には出来れば業界に残っていて欲しくないですね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/16(金) 11:04,中には「私体が弱くって、満員電車で通勤できないからアシスタント
やってます」という強者もいるじょー。
「体が弱い」というのを武器にしていて、何かって言うと早寝遅起き。
締め切り前でも平気で帰る。←クリティカルヒット。

あなたが普通の会社に行けないのは、体よりも心の問題だっつの。
・・・でも収入が〜とか言われると「速攻やめて」とは言えず
１年も面倒みちゃったよ・・・。対個人の仕事って面倒。, >28.29,,2000/06/16(金) 12:50,私も……。友達がすっげえファンなんだけど、
ほんとに分からないんだよ、日高万里だけ。
他の｢これおもしろい」って言って薦めてくるのはおもしろいのに。
なぜこの中に日高万里がいるのかが分からない……。, 117,,2000/06/16(金) 12:51,あう、スレ違いだよはずー, 名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 17:07,age, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 03:22,私は自分のペースをくずしたくないので
アシを頼まれるときは　はっきり要求を出します。

泊まりの場合
朝は１０時から行きます。
食事は決まった時間にとることにしてるので１２時に。
おやつは３時。
夕食は６時です。
お弁当は栄養が偏っているのできちんとした食事を希望します。

仕事はバックは描きますが指定はしないことにしています。
今までそれでとおしてきました。
仕上げはやりません。

夜は１０時であがらせてもらいます。
毎日シャワーを浴びることに決めているので
お風呂も使わせてもらいます。

きっちり８時間休んだら起きて仕事をやります。

この仕事は体が資本なのでこれくらい自己管理しないと
とても続けられません。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 03:57,＞１２０
よっぽど仕事が出来る人なんでしょうね・・・・。
なんか、素直に凄いと思ってしまう。
日給いくら貰っているんですか？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 06:08,120は根田?（笑）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 06:38,泊りでそこまで我が道を行ける人はすごい。鉄の心臓。
でも食事時間と献立を仕切りたいなら「メシスタントもさせてくれ」
と自発的に言うぐらいじゃないと雰囲気悪くない？
120 と違うリズムで規則正しい生活してる職場も
たくさんあると思うんだけど……

ちなみに私は胃弱なので、おやつの時間はとらない。
（下手すると飲まず食わずでやってるし。ちょっと反省）
座り仕事だからお茶だけで充分だと思ってるんだけど、一般的に
おやつってありなんですか？
身近な人に少し手伝ってもらうぐらいだから相場がわからない……, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 06:46,ネタかあおりでしょ・・・相手にしないの。, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/20(火) 06:48,ていいつつあげてしまった（笑）

のでついでに。
お茶の時間があるところは結構あったよ。, 名無しさん＠１周年,sage,2000/06/20(火) 09:29,わたしも自分のペースくずしたくないので
１２０のようなアシはやといません。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 12:58,１２０と同じような人に来てもらったことあるよ
みごとなまでのマイペースで不思議なことにわたしの方がいごこち悪く
なっちゃって（まるでわたしがお手伝いさんのような気分）
仕事自体はそれなりに・・・だったんだけど予定より早く帰ってもらって
やっとホッとしたんだよ, ＞127,,2000/06/20(火) 13:01,ホントに120さんだったりして（笑）, 名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 13:39,知り合いの漫画家さんちのチーフアシさんが
インドのサイババに会いに行き、白い粉のようなものを
持って帰ってきたそうです。
で、仕事場にそれを持ってきて、みんなのご飯にふりかけたって。

食べれないって、そんなもん。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 01:59,私は１２０さんのような人、好き。
そういうアシさんの方が気が楽だわ。
こっちから気を遣う必要がないもん。
自分がアシさんに合わせてもらうより
アシさんに自分を合わせる方がストレス溜まらないし。
使う側も人それぞれって事ですね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 02:14,→120
「指定はしません」って何だろう・・・
やっぱウソくさい, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 02:19,指定しないというのは仕上げの処理を指定しないということだと思う。
ここに何番のトーンを貼ってこう削ってとかそういうの。
「適当に指定しといて」って言われても
先生と同じセンスじゃないと違った仕上がりになって
あとで文句言われたりして、結構面倒なのよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 02:32,？
そうなら別の書き方をするような気もするが
まあいい, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 02:40,いますよそういうアシさん。
友人のつてのつてで来て貰った臨時のアシさんだったんだけど。
彼女にまわした原稿がすごく早く返ってきて
さすがプロだわ・・と思ったら
自分がやった背景のトーンしかやっていないの。
そのページのその他の人物のトーンもなにもやってくれてない。
あ。これもお願いしますって
また返したら
あ。いいんですか？私仕上げアシじゃないんで
あまり仕上げやったことないんですよ。バック専門だから。
ですって。
バック専門のアシに仕上げさせるとお金の無駄使い・・
みたいなアドバイスを私に残してお帰りになった・・。
, >134,,2000/06/21(水) 02:44,その彼女はまさにプロですな。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 03:43,134>
うむ
しかし普通は勝手にトーンははらんよね（笑）
人によるけどトーンの一かけらですらちゃんと聞いてねと云う人もおる・・
効率悪いのでは・・？と思うこともしばしだが
逆に勝手にはってやり直しもロスになるしね
ひとくくりにできん家業だのう, １３４,,2000/06/21(水) 04:03,あ・うちではアシさんに原稿まわす時点で
青鉛筆でトーンの指定してあるんです。
だから私の所に帰ってきたときはあとは私の作業のトーン削りと
仕上げのホワイトを入れるだけになっている・・はず・・なの・・ね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 07:57,バックを描ける人は少ないので
バックを描ける人にはバックをザクザク書いてほしいです。
バックの人には仕上げの人より高い時給を払ってるので
そんな人に仕上げをやってもらうのはお金が勿体ないと私も思うです。
仕上げやってる暇があったら、仕上げは仕上げの人に回して
その分、一枚でも多くバックを書いてほしいと思う。
私がケチなのかも知らんけど。
１３７さんちに来た臨時のアシさんは普段行ってる仕事場には
私みたいな考え方の先生がいるんでしょーね、きっと。
１３７さんはアシスタントに指図されてカチンときたかもしれないけど
そして、プライドの高いアシちゃんだなあ、と辟易したのかもしれないけど
彼女にしてみれば親切なアドバイスのつもりだったんじゃないかとも思うです。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 13:10,バックを描ける人は、勿論処理も上手いので、うちではその人にやってもらった
背景には同じ人にトーン貼ってもらうことが多いです。もちろん、その人がどういう
タイプのトーンを貼るのか、どういうタイプの仕上げをする人なのかは把握してから
ですけど。
背景を描けない人はやはり、トーン処理の仕方もぎこちない。

考え方にもよるけど、私は綺麗な仕上げは、バック代金に含まれてもいいと思うな。

それに、「バックしかやりません」と、アシさんが言うのと、作家側から「お金が
もったいないからバックしかやらないで」と言うのではちょっと違うような・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 04:03,基本的にはものすごい描ける人が、仕上げだけの仕事場に呼ばれても
大人しく仕上げをやるべきだと思っている。
それで本人(漫画家)が損しても他人がどうこう言う問題ではないよね。
私は冷たいので、結構ほっとく（笑）
だからそのアシスタントさんは親切だなぁ…と思ってしまう（笑）
134さんのアシさんがどんな言い方をしたかにもよるけれど。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 05:21,>139
１２０さんと１３７さんのアシスタントは別人なので
ごっちゃにして語らない方がいいのでは？

>140
確かに私も親切だと思う。(笑)
私だったら同じギャラもらえるなら仕上げの方がいいもん。
仕上げは背景カキより楽だから。（私にとってはの話ね）, 141,,2000/06/22(木) 05:28,つけたし。
私はアシスタントの方から「こういう条件で」って言うのはアリだと思う。
先生の方もアシスタントの方も最初にお互いの仕事の条件を確認しあって
折り合いがつけるところはつければいいし
つかなかったら御縁がなかったことにして断ればいいし。
そういう仕事の仕方の方が健全だと思うけど。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 00:51,今すごい悩んでます
今日来てもらった仕上げのアシさん
１日いて２枚もトーン貼れなかったんです

明日も来てもらうことになってるんだけど
こおゆう場合いくら払えばいいんだろう
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 00:57,ふつうに払って、もう呼ばないのが一番。
少なくはらって、よそで悪口いわれるより、
もったいないけど払うもの払って手切りなさい。
手切れ金だと思って。わたしは無能な人にはそうしてる。, ＞143,,2000/06/23(金) 01:17,以前、アシの友人にどうしても、と呼ばれて
プロの方の仕上げに行ったことがありました。
でも、トーンいっぱい貼りました。削りはできませんでしたが。

…あの時でも、１泊で8千円近くもらってしまって
恐縮だったくらいなのに…………
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 01:26,プロアシだけど、１２０さんのカキコにはとってもビックリ。
そりゃ身体が資本だが…。
食事の内容まで要求するとは驚きだ…。
私も健康管理には気を付けているけれど、先生のペースを崩してまで
どうにかしたいとは思わないなぁ。
大体そんな人だったら業界で噂になりそうだ。
やっぱり単なるあおり？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 01:42,私は一人で仕上げを担当することが多いんですけど(行ってるとこはたいてい背景の早い人がいるのでなかなか出番がないんです)、一応二人分くらいのスピードで働いてます。
最近はアシ先の新規開拓もなかなかままならないけど、143さんちみたいなところもあるのならまだ希望を持っててもいいのかなってちょっと思いました。すみません(^^;

で、120さんは仕事順調なのでしょうか？　素朴な疑問。
相性よい仕事場が少なそう……。
自分のためなのはわかるんですけど、仕事場でいっしょの人たちには
けっこうプレッシャーかかってそうですね。
私はお互いで条件を出しあって中間をとるような仕事場が好きです。
先生にすべてを合わせていても、アシの要求をのんでばかりでも
どこかで無理が生じますしね。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 06:39,アシスタントの給料の相場っていくら？
泊まり込みと通いと違うし、地方でも違うのかな, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 07:33,時給８００円から１２００円ってとこじゃないですか。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 10:16,出来るアシさんに時給１５００円でやってもらっていたのですが
本がいろいろつぶれていくうち自分の原稿料が下がってしまい
・・・かといって　だからアシ代を下げてとも言えず
結局頼めなくなってしまったことがあります。

２０００円原稿料が下がると５０ページで１０万円手取りが
減りますから　きついです。, 名無しさん＠一周年,,2000/06/24(土) 22:09,＞１５０
え？どうして　アシ代を下げてともいえず、
なんですかぁ？
いっちゃえばいいのに。。。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 22:23,うちは時給６００〜６５０円でやってます（汗）
１４９さんのレス見てびっくりだわ〜〜〜〜!!!
ちなみに私はアシ歴６年の背景から仕上げまで
自分で言うのもアレですがソツなくこなしてる方だと思ってますが
こりゃ、ちょっと考えた方が良いのかしら･･･（汗）
先生は漫画家歴１０年の連載作家なのですが･･･, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 22:50,相場って一概に言えないですよね。
いろんな条件によって変わってくるだろうし。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 23:25,漫画家さんの原稿料によっても違うでしょうし
自分の腕をもっと高く買ってくれるところがあれば
そこにうつるとかすればいいんじゃないですか？

安くなるところもあるかもしれないけど。, お目汚しですが,sage,2000/06/25(日) 00:11,漫画板に少女漫画でないほうのスレッド立てさせていただきました。
こちらとは違うお話が聞けるかなーって思って。

でも、いまのところ盛り上がっていません。
ネット率が低いのかなーって感じですかね。
もしよろしければ、知り合いの関係者の皆さんにご紹介ください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=961814628
, >152,,2000/06/25(日) 02:54,試しに他の仕事場にも行ってみたら？
ひとつの仕事場しか行ってないと
安く使われることが往々にしてあります。
152さんの先生は漫画歴１０年の連載作家だそうだから
決して貧乏ではないと思う。
ただ１５２さん自身の仕事ぶりがわからないので
先生がケチとも言い切れない。
とにかく一度よそに行ってみることをお奨めします。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:13,＞１５２
その仕事場にもっと長くやってて
もっとうまい他のアシスタントさんがたくさんいれば
その値段になってしまうってことも考えられるんですが・・
ちょっとバックの描ける仕上げ扱い・・みたいな・・

１５６さんの言うように他に行ってみるのが一番だと思います。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:24,アシスタントさんって、日給が殆どだと思ってたら
時給の方が多いのかな？
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:34,日給で払ってる仕事場でも、半日仕事と
丸一日仕事ではギャラに差を付けてるはず。
そういう意味では時給で払ってるところが多いと言えなくもない。
ちなみに私は時給で払ってます。
遅刻癖のあるアシさんがいるので。
あと「お昼は食べてきてね」って言ってあるのに
お弁当買ってきて仕事場で食ってる人とか。
食ってる間は手が止まってるので容赦なく差し引く。(笑), 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:42,ある意味、日給より公平かも。＜時給

それにしても、皆さん沢山貰ってるんですね。
自分のギャラはとても書けない・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:44,＞１６０
怖いモノ見たさで・・ぜひ聞きたいです・・ダメ？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:59,＞１６１
すみません。
関係者にばれると怖いので・・・。
（と思ってしますぐらい、ここでの相場とは大違いです。）, ＞１６２,,2000/06/25(日) 04:04,東京か地方かだけでも教えてＰＬＺ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 04:11,関東近辺です。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 04:24,お答えありがとー。
東京じゃないのなら多少は安くても仕方ないかもしれませんね。
普通のバイトの時給だって東京より地方の方が安いし。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 16:48,age, 名無しさん＠１周年,,2000/06/26(月) 23:03,そろそろ生々しいお話聞かせてください。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 03:29,小学生の頃、無性にアシスタントになるのが夢でした（笑）。
今も実はしてみたかったりして・・・。
でもイラストとか一枚も書いてみたことなっかりして。
よく”メシスタント”って言葉をお見かけするんですけど実在するんでしょうか？
実情は、アシスタントの方が兼ねていらっしゃったりするんですよね。
いいな〜。いいな〜。
私も漫画ができる現場に行ってみた〜い。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 05:15,会社形式になっていて他にも何人かアシさんがいるところなら
育ててもらえるかもしれませんね。
でもそういう余裕のないところの方が多いと思いますよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 07:38,イラスト１枚も描いたことないひとを
育ててくれるところは、さすがにないと思うけど…
投稿してるけど、技術的に未熟なのでデビューに遠い
くらいのレベルじゃないと。
会社の形態になってて余裕があったとしても、
素人を絵描きに育てようとまでは思ってくれないのでは？
アシ何人もやとうような忙しいところで、素人の相手するひまはないでしょう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 09:02,雑誌でアシスタントを募集すると、たまに「まったくの素人」という人が
応募してくることがあるそうです。
どうやら「好きな先生の家に行ける〜、一緒にご飯食べたりお茶したりできる〜」
というのが動機らしいですが、そういった人は書類の段階でお断りするので
実際に仕事場に来てしまって困った、というようなことはないようですが・・・。

親しい人が好きな先生のアシをしていて、その友達が本人の人柄を保証して
くれて、なおかつ、素人のトーン貼りでもいい！というような修羅場の時には
メシスタントメインで臨時アシとして行けることもあるかもしれないけど、
そんな凄い修羅場の時の先生を見たらショックを受けるかも（笑）しれない。

個人的にお友達になるという道の方がむずかしいけど（笑）そっちのほうが
楽しいお付き合いができると思いますよ。家にただ遊びに行くこともできるし。, どうでもいいことだけど,,2000/06/29(木) 09:42,１２０さんのスケジュール見てて思ったけど、１０時に「来る」わけでしょう？
荷物とか置いたり準備したりして、机につくまでに１５分やそこらは
かかったりしない？それで１２時かっきりにご飯食べるとしたら
午前の仕事は２時間ないっつうか、１時間半ちょっとくらいかも
しれないよね。それでごはん食べて１時間くらい休んで、
また３時に休憩？で、６時に夕食でまた１時間くらい休んで・・・。

・・うーん。うちの仕事場の人たちにそんなペースを強要したら
みんなから文句言われてしまう。背景結構細かいので、みんな集中して
やってるから、２時間なんんて単位で休憩してたらかえって気が散ってしまう
みたいよ。うちはちゃんとしたご飯食べて貰うけど、１０時に皆が来たら
すくなくとも１時２時までごはん食べない。そういう１時間やそこらの
違いもそこの仕事場にあわせてくれないのかな・・？

もしだとしてらきちんとしてるというより、ちょっと性格暗いと
思われてしまうような気がするんだけど・・・。, 120さんのようなタイプは,,2000/06/29(木) 14:28,さっさとプロになって自分の思い通りの時間割で仕事をするしか
ないんじゃないかなー。
受け入れてくれるところがあるからアシやってるんだろうけど
さすがに、漫画家の生活を自分に合わせて欲しい（本人そのつもりで
なくたって、必然的にそうなってしまうでしょう）というような人を
そうそう使える漫画家も少ないし、本来雇い主がそこまで気を使わなきゃ
ならんもんでもないでしょ（アシをしている私でもそう思う）
なんだかマイペースっていうより自分勝手だよ。言い分が。

おやつまで当たり前にもらえるって思ってるのかな・・・？, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 15:02,先におやつの要求をしているのが秀逸ですな＞１２０
まあ、出してもらえるものとしても、おやつなんて仕事場では
基本的に不要なもので、自分から言うようなもんじゃないよね。
それに１２０の場合、出来合いのおやつだと油分が多かったりして
健康に悪いからきちんとした手作りおやつでも要求しそう。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 16:08,まるで１２０のようなアシさんが来たときのこと
１２時をすぎたところで　「いつ昼ご飯なんですか？私ちゃんと時間どうり
食べないとイライラしてくるんです」と言われ　そんじゃあ近くの
ハンバーガー屋さんでお昼買ってきてくれる？と頼んだらば
「集中力がとぎれるからダメ」と断られた

結局私が買いに行ったんだけど「いつもこんなジャンクなもの
食べてるの？」とか言われてしまいました
その人は結構エライ先生のところを渡り歩いてて　とても自信が
あるらしく　その後もいろいろ仕切ったのでした。
気が弱いと負けちゃいますわ。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 17:00,えらい作家先生のとこにいるとまるで自分がえらいような錯覚を
おこすバカっているよね。
いろいろ比べたいのかもしんないけど、
今現在の雇い主は誰なのか考えないのかなー。
だいたい、大作家だから正しいとか、そこが最もすばらしい職場ってことは
ないですよね。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 22:57,突然ですが、男性向けを描いているオンナです。
少年マンガアシのスレッドはこんな話ができる状態ではないので、ここで書かせていただきます。

これまでのみなさんの書きこみを読むにつけ、
少女マンガの職場って、モノスゴク環境イイなあ・・・と、思います。

うちの仕事場では、
食事はコンビニ弁当か店屋物で、時間もまちまち。。
休憩時間は各自てきとうにとることになっていますが、だいたいの場合は切羽詰っているので
ろくに取れていない状態です。
睡眠というより仮眠しか取れず、２〜３時間で起きてもらうこともザラです。
掃除機くらいはかけてますが、ちらかっていて殺伐とした仕事場です。
そして、自給は基本（保証）が１５００円で、あとは作業状況により加算しています。

これまでのみなさんの書きこみを読んで、食事のモンダイだけは改善しなければ・・・と思いましたが、
作業のキツさは変えようもないです。

みなさん、正直なご意見をお聞かせください。
（これだけの情報では、判断がつきにくいとは思いますが）
わたしの職場は、どれだけヒドいのでしょう？
自給は（職場の悪条件も考えた上で）適当でしょうか？

わたしにできる改善は、食事の件以外ならば、自給くらいなのです。
カネでなんでも言うことをきかせようだなんて思ってもいませんが、
がんばってくれてるアシさんに、非常識ではない範囲では、できるだけのお礼を払いたいです。

正直言って、男性作家さんの職場条件はヒドすぎるところが多くて、参考になりません。
雇うのは（わたしが女性なだけに）女性アシさんばかりです。
女性のみなさん、・・・いえ、少女マンガ家さんのところでのアシをしているみなさん、
そして、少女マンガ家のみなさん、
ご意見いただけませんか。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 23:26,＞１７７
漫画板のアシスレはひどいことになってますからね。
食事面とか給与面だけじゃなく
人間関係が泥沼のよう。少女漫画は、あーゆーのよりまだマシかな。
まあ、場所によってかわるんですから、少年漫画の世界で
「妥当」であればいいのでは？
別ジャンルの世界とくらべてもねえ。
参考程度にしとくほうがいいよ。, ご希望の答えとは違いますが,,2000/06/29(木) 23:28,177さんは週刊、月２回刊行、月刊のどれかを書いた方がよりレスが尽きやすいかもしれません。
刊行ペースが違うと、ようは労働のきつさが違う、つまり労働条件が違うってことでしょ？

また、もし週刊だったら（お気に召さないようですが）漫画板のスレッドに書き込んだ方がいいかも。
少女漫画に週刊は少ないから、答えるほうがわからない、ってことがあるかも。
, １７７,,2000/06/29(木) 23:30,すいません　自給→時給　です。
あと、行の調節がうまくできなくて省略されてしまいましたが、
のこり１行だけなので、全てを読んでいただかなくても内容は伝わると思います。
不慣れでごめんなさい。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 23:31,結局１２０さんとかは、仮に自分がプロになった時に、今度は
アシさんにどういう態度をとるんでしょうね？
こんなに健康に気を使って、規則正しく生きているところに
「私はこうしたいですから」って自分を通そうとするアシさんが
来たら、絶対キレルよね（笑）
仕事である以上お互い様なのに・・・。それにしてもあれ以来
１２０さんって出てこないね。孤立無援だからかもしれないけど
もうちょっと自分の言い分の正当性を説くとか、あるいはちょっとは
思い直した、というようなところが見たかったな。
せっかくこういうスレがあるんだからもちっと話し合って欲しかった。, １７７です,,2000/06/29(木) 23:41,たびたびですいません。
まずは、仕事のペースですが・・・月２回刊で仕事をしています。
人間関係は・・・アシさんの性格にモノスゴク助けられてて、とてもイイです。
（さらっとしていて細かいことにこだわらない方なので）

早速レスくださった方々、ありがとうございます。
また、何度でも見にきます。
・・・とりあえず、今日は仕事（下絵の途中です）に戻ります。

アシさんのほうがマンガ家よりウデがイイ・・・って、ままあることなんでしょうね。
わたしも精進しよう・・・
, ＞１７７,,2000/06/29(木) 23:44,お金の面だけでいうなら、１５００円も払っているのなら
十分なのでは？
食事は、長い間コンビニや店屋物を食べていると結構キツイから
たとえば夜だけでも手作りにするとか。
例えばおかゆやうどんなんかの消化のいいものにして、副菜に野菜物を
つける。単なる温野菜のサラダでもいい。簡単でもビタミン採れるもの。
いくら忙しくても、一人の人に１時間くらいの作業をしてもらうくらいは
できませんか？
簡単でも、一食でもそういうのがあると違いますよ。
実際ウチの仕事場でも・・・大きな声では言えないけど便秘の人とかがいて
そういう人は積極的に繊維やビタミン採ってほしいです。たかが便秘じゃなく、
それによって体調が悪くなったりして、後々に響いてしまうし。
女性だけの仕事場ならなおさらでしょう。, 私の,,2000/06/30(金) 00:09,個人的な感想では１７７さんの所はそれはそれでいいんじゃないのかなあ？

うちはアシさん昔から変わってないけど、昔はそりゃあひどかったです。
仕事場の台所がろくに機能してなかったので、自炊なんて夢のまた夢。
今は引っ越したのでだいぶ改善されて、ここのスレッド読んでても
よし、うちは大丈夫って思えるようになりましたが、そこまで３〜４年
かかりました。だけどアシさん達、みんな昔のこと、悪く言わないよ。
あんな時代もあったねえと笑える感じ。
労働条件が悪くてもいいなんて事は絶対にないけど、アシさんとは
結局折り合いだと思う。こちらが向こうの希望をなるべく叶える
姿勢を持っていて、向こうが納得してくれていれば、他の所と多少条件が
違ってもいいんだと思うんだ。１７７さんの所が今、それでうまく
いってるなら大丈夫だよ。でも時々、アシさんに「できる範囲だけど
何か改善して欲しいことはないか？」聞いてみると良いと思う。

あとそんなに長時間の仕事ならイスとか机とかライトとかに気を配って
あげるといいかも。本人の希望を聞いた上で（体にいいというバイオライト
でも苦手な人はいるし）なるべく疲れなくなるように設備に投資するのは
双方に良いこと事だと思うな。
ついでに仮眠用の布団を寝心地のいいものにするだけで、結構
楽になるみたいですよー。でもって時々とか、仕事明けにはちょっと
奮発しておいしいご飯をおごるなんてのは、やはり双方に嬉しい事だと
思うんだけどな。, １８４,,2000/06/30(金) 00:14,でもね・・。私も漫画家やってそこそこたちますが、
まず、自分自身が何時までもそういう修羅場をやっては
いけません。どこかで睡眠をある程度とらねば動かない体に
なります。マジです。
だから自分自身の為にも、睡眠をとりながらやっていく
仕事状況にもっていかないと、多分この先きついよ。
老婆心ながらの忠告で恐縮ですが、漫画家を長くやるなら
念頭に置いて置いた方がいいと思います。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 00:41,わたしが行っているとこは都心の仕事場で11時スタート、午前1時終了。
御飯は朝１０時半、２時、８時か９時に３回（通いの家政婦さんが作って
下さいます。お掃除お洗濯も彼女に頼む。）
食休めは３０分から一時間。プラス差し入れのケーキタイムあり。
おやつは食べ放題。たばこ組みはたば休自由にとってよし。お風呂は
自由に毎日でも。
これで１泊１万８千円です。（能力給だからもっとうまい
人はもっともらってるかも。）けっこう優遇されてると思ってたんですけど
どうでしょうかね？ちなみに先生はおだやかでおもしろい方です。
月２か３でかけもちでやってらっしゃるのでキツイ仕事のときはけっこう
キツいですけどね。まあ徹夜になるとアシ代は１・５倍くらいになるんで。
１年に１回アシ旅行があるんですけど今年は都内の某ごーかホテルでした。
ペキンダックをいただきました。
１７７さんの参考にはならないかもしれませんが。こんな感じです。
, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 01:21,＞１８６
その仕事場すごい…。
うちはどうひっくり返っても無理です（涙）
ピンキリだってわかってるけど、ここでこういう話を聞くと
自分の甲斐性の無さが身にしみます。
でも今以上の待遇は出来ないんだ〜、ケチってるわけじゃないんだ〜！（号泣）
だから、「○○先生の所ではこんな事をしてもらった。あんな豪華なゴハンを
食べさせてもらった」って、これみよがしに言わないで〜（；；）
（後半は心の叫びです…）, 多分,,2000/06/30(金) 01:48,ほんっとに全然参考にならんと思うぞ＞１８６
あなたの職場はご自覚の通り、かなり恵まれてます。
大体普通の仕事してたってそんな条件はないよー（笑）

でもこれ、もちろん１８６さんに言うんじゃないんだけど
女の子のアシさんって、凄く優遇されててもわりとそれに
あぐらかいちゃってる人が多いよね・・。どこどこの先生は
こうしてくれた、ああしてくれたって・・・。で、どこに行っても
それで当然だと思ってる節がある人、たまに・・いや結構見ます。
それはね、そこの先生が偉いんであってあなたがその優遇に
値する人ってわけじゃないんだよって言いたくなる。
なんか仕事と報酬の感覚がずれちゃってる人、めぐまれてる所ほど
多いんだな。でさ、申し訳ないんだけど、なかなか漫画家には
なれなかったりする・・・・。多数の例外もいるのは承知の上だけど
少なくない数の人が、優遇された職場で、結果的に安穏と
だめになってる気がするよ・・・。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 01:54,まあ、とりあえず、自分の稼ぎと比べてずっとグレードの
高い店の飯を日常的に（月１とかさ）おごりで食ってるってのは
本当は自慢できる話じゃないんだけど、自慢する人がわりと
いるよね。感覚麻痺してるな。, う〜〜,sage,2000/06/30(金) 02:05,私がそこに行っていたらデビューはどうでもよくなっちゃうかも・・
それにそこって辞める人も少なそうだから
イヤな人ともず〜〜っと一緒かも知れないってのもやだ〜〜！
自分からは辞めたくない〜, うちの話で恐縮ですが,,2000/06/30(金) 02:12,前に日給１万円だった時にはせっせと投稿作を描いてた子が
１万５千円になった辺りから、まったく作品を描いてません。
しかも同じパターンの人がうちには２人もいます。
うちも毎月、旅行や何万円もする食事に連れて行ってます。
おかげでアシスタントさんの定着率は高いんですが
腐らせてるのかもしれないと実は思ってます。どうしよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 02:36,そのあたりがプロになるかプロアシになるか・・の
やる気の問題の分岐点かもしれないですね〜
個人差出ますね。
あまり気にしなくっても良いでしょう〜。
今更お金減らすわけにも行かないし・・, 186です,,2000/06/30(金) 03:23,すいません。ひんしゅくだったみたいですね。
わたしはこの仕事場でまあまあの古株で先生ともよくお話を
するんですけど先生は「うちの待遇ってどうなのかなあ？」って
いつもゆってらっしゃってわたし的には超いい方だと思うけどなあって、
思ってカキコしてみたんです。
でもこんな仕事場でも「もっと休みが欲しい」とか「彼（もしくは
旦那）が病気だから一旦帰る」とかゆう人もいますよ。あと遅刻もね。
やっぱ先生が甘すぎるのかなあ。別に指名されているわけでは
ないんですけどいまチーフぽい立場なんでいろいろ悩んでいるとこ
あります。
またまた１７７さんの参考にならなくてごめんなさい！, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 04:07,ここ見ているアシさんには酷だけど。
正直１０年以上まんが家やっているとアシさんって使い捨てだなあって
思う。２年前はこの人がいないと原稿上がらない！って思った人でも
新しい人が入ればなんとかなることいっぱいあるし。
反対に言うとそうしてアシを離れてプロ（独立できる）としてやっていける
ぐらいの人じゃないとバックとかまかせたくないしね。
だから多少あぐらかいてる人たまたまきてもらっても、わたしは
もうむかつかなくなっちゃいました。そんな人はもう呼ばないし。
かわいそうだなあって思う。まんが家以上になんの保証もないしね。
それにしても流しのプロアシさんってまんが家なめてる人多いですよね〜。
まあそれも弱い犬程よく吠えるのかな〜って思えるようになったけど。
若いころはいろいろ傷付きましたねえ。, 名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 06:37,私は１２０じゃないけど、似たような条件出すことあります。
あれよりもっと高慢ちきな条件も。
アシスタントに行きたくない仕事場に限ってですけど。
だって適当な理由で断ると、その時は逃げられても
その後も何度も何度もお呼びがかかって困るから
最初から高飛車な条件を出しとくのもひとつの手なんですよねー。
１２０さんも、今、自分が行ってる仕事場以外は
行きたくない人なんじゃないかなーと思ったり。, 188,,2000/06/30(金) 07:25,＞１８６
ごめんごめん、ひんしゅくだったんじゃないです。
１８６さんのカキコ自体はほほえましく読んだので
私の１８８の発言はただのツッコミと思ってー。

１８６さんの条件は、並はずれて凄いわけじゃないと思う。
でも先生が気を遣ってるし、かなりいい方だと思うよ。
その仕事量だと、もしかしたらアシさんが自分の作品を描くには
拘束時間が長すぎるのかもしれないけど。

私も、まるでお座敷犬か深窓のお嬢様のようにアシさんを扱い、
おまけに技術のない人にも高給を払う職場を知っていて
そこの人たちが口をそろえて仕事場自慢するのを思い出しちゃって
よけいなカキコしちゃったかも。
私はプロアシさんという職業はありだと思うので、漫画家に
なるのがすべてだとは思わないです。でも本当のプロというのは
ちゃんと切磋琢磨しないと育たないと思う。まして最初は
漫画家になりたかったのに、年に一本も作品描かなくなるのは
どうなんだろ？その人の勝手だけどさ。
漫画家って、なる前とかなったばかりの時ってパワーもいるし
結構つらい事と向き合ったりするから、あんまり条件の
よすぎる職場は、そういう疲れたときにかえって甘い罠に
なることもあるんですよね。１８６さんの職場はそういう点でも
ちょうど良いと思うよ。, １７７です,,2000/06/30(金) 19:01,みなさん、ほんとうにありがとうございます・・・。

食事の件・・・
かんたんでも、野菜が摂れたり消化のよいものなど、工夫できますよね。
それに、椅子机、照明や寝具の件。
とにかく、環境をととのえることは、アシさんだけでなく
自分のためでもあるんですよね。（あうっ、アタリマエか）

毎回、目先の仕事をなんとかこなすことで精一杯でした。
ずっとずっとこの仕事を続けたい、と、考える機会を（恥ずかしながら）はじめて持てました。
やれることから（でも後回しにしないように）やっていきます。

たくさんのご意見、とてもとてもうれしかったです。
ほんとうに、ありがとうございます。
・・・このスレッドはほんとうに、ためになります。

ようし、ガンバルそ！
, 名無しさん@1周年,,2000/07/01(土) 01:56,↑何だか、いい具合にまとまっちゃいましたね。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/01(土) 06:46,120 さんって本当にネタだったのかな……
未だに反響呼んでるし、本当だったらぜひ出てきてほしい……(笑)
何だかんだいって極まってる人のお話は聞きたいっす。イヤミではなく。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/02(日) 00:47,sansei.
, きゅうすれ,,2000/07/02(日) 00:52,http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=952156652&ls=50, 1,,2000/07/02(日) 01:15,＞201さん
ありがとうございます〜
旧スレ貼り忘れてて、そのうち前のサーバ消えちゃってたので、
どうしようかと思ってました。
今の今まで、つっこんでくるひと誰もいなかったですが（笑）, 名無しさん＠そうだ選挙にいこう,,2000/07/02(日) 03:57,蒸し返してごめんなさい。＞６０っって
ｙａｈｏｏの方でも荒らしてませんでした？言葉の書き方がそっくり。
ひょっとして山田南Ｐでは・・・？

気になったもので・・・。抜かして話しつづけてください。, ＞２０３,sage,2000/07/02(日) 04:05,場合によっては蒸し返して言い続けるあなたの方が荒らしに見えます。
抜かして話続けて下さい・・って
そういうレスって普通下げて書くべきじゃないのかな？

それから見直しても６０は別に荒らしにも煽りにも読めませんでした。
私とおなじ様な意見もあったけど・・そのかばった人も荒らしになるの？？, 名無しさん＠１周年 ,,2000/07/02(日) 04:34,あ、知ってる。ＹＡＨＯＯの漫画家の掲示板でしょ。
私も気になってたけど、もう過去の話だから触れない方が良い良いですね。, 閑話休題,,2000/07/05(水) 00:01,容器包装リサイクル法などゴミ問題がややこしくなっている今日この頃ですが、
みなさんトーンナイフの刃はどのように処理されてますか？
うちは紙で包めば替刃は燃やすゴミ（「燃える」じゃないとこがポイント）に
混ぜて出してもいいというズサンな地区なので、
締切前には鬼のように刃が仕込まれたゴミ袋を合掌しながら出すならいです。
（ちなみに市販のまっくろゴミ袋で不吉さ100倍）

……ごめんね。ネタないのよ。「こんなんでごめんね」age(笑)。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 00:10,食事の問題ですが・・・。
どんな食事が多いですか？＞みなさま。
うちはやっぱ店屋物＆外食が多いので、気にして入るんですが
大人数で時間のないときなどに簡単にできる食事、というのの
アイデアなんかを出し合ってみませんか〜？
アシさん側の「こんな感じの食事がいい」というようなリクも含め。
あ、「マキシムに連れて行って」とかそういうんじゃなく（笑）

バランスのいい食事って難しいですよね〜。私自身も若くないので
なんとかしたひ・・・。, 刃！,,2000/07/05(水) 00:15,フィルムの入れ物・・あの透明なやつ・・に入れています。
うちの方では燃えないゴミなんで〜
無い場合は化粧クリームの容器とか・・プリンの容器とか〜

ガラスビンは資源ゴミなので使いません, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 00:24,カッター！そんな出し方でいいとはー。
うちは分別きびしいところですからねー。
金属の日ですね。作業するかたが怪我しないように
（実際多いらしいです）
梱包したうえで表面に住所氏名を明記し（これはどんな
ゴミでも同じ。生ゴミは半透明袋でもちろん名前書く）
中味も書いて（カッターの刃、とか）出します。
ごみ出しは日時が決まっていてそこにはおじさんが
監視しているのでチェックされ、不備があると
返されます。ああ、ずさんなところがうらやましい。
けど、考えたらこれも環境のため。
ところで、いまだに燃えるゴミ・燃えないゴミ程度の
分類しかやってないところってあるんでしょうか？, 閑話休題,,2000/07/05(水) 00:41,＞209
ウ、ウチ基本的に「燃やすゴミ」「燃やさないゴミ」だけで、
資源ゴミの日もあるけど分別義務も特別な指導もないんですよ。（汗
アルミは燃やすゴミに入れていいらしいし……謎……(-△-;;
文教地区っぽくて、一部は「生活モデル地区」になってるような
とこなんですけどねー……やっぱマズいっすよね。
ちなみに兵庫県です。

＞207
やっぱり「具だくさんスープ」みたいなものに頼りがちですね、ウチは
野菜たくさん取りたいし。肉は挽肉でさらっと。
緑の野菜だけはその都度別に茹でて足すからちょっと面倒だけど、
茹で汁がまたいーにおいで、生気回復しますねー。, それは川崎。,,2000/07/05(水) 00:47,東京の中学に通いはじめたときは、めんどうで大変だった。
川崎はペットボトルもビニールもコンビニ弁当の箱もみんな燃えるゴミ。
分別してるのは…缶とガラスと電池・・・・ぐらいかな？
最近袋が黒いの禁止になったけど誰も守ってないし。

＃一応川崎の言い分としては、大型焼却場を持っているので
＃ダイオキシンが出ない様になっている？ってことみたいですけど…
＃ペットボトルを分別して燃えないゴミの日に出してももってってもらえないらしい, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 01:31,あのう、、トーンの切れカスは、みなさんどうされてますか？
誰かが雑誌で「燃えないゴミだ」っておっしゃってたんですが、
地元ではどうみても（注意事項とかの冊子）燃えないゴミには
入れられないようなので、燃えるゴミで出してるんですが、、
ダイオキシン出してんじゃないかって、ちょっと不安です。, 名無しさん＠１周年,原稿は燃えるゴミかなぁ（ﾎﾞｿｯ,2000/07/05(水) 01:37,ダイオキシン、気になるよねー。＜トーン
普通家庭ゴミで出るものじゃないから、市役所に
直接問い合わせるしかないかも……町によって炉の種類も違うし。

でもなぁ、トーンのかすって台紙とかティッシュとかに
へばりついてるから、分類してくれっていわれても困るんだけど（笑
うん、燃えるゴミに出しちゃってます……
地域によっては紙ゴミ自体がすごい分類数だそうですね。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 02:25,トーンは燃えるゴミです。材料は紙と同じようなもの。, 212,,2000/07/05(水) 02:26,213さん、ありがとうございます〜。
今まで「もしかして燃えるゴミに出しているのは私だけかも、、」
って、びくびくしてました（笑）
, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 13:28,＞２１４さん
そうなんですか、トーンって紙と同じような材料なんですか。
それで安心しましたー。私も燃えるゴミで出してたわー。
２１３さんのいうように、分類しろっていわれても困るし
でも実は燃えないゴミなんじゃないかと思ってましたよ。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 14:24,ペットボトル自体（蓋はチガウ）も燃えるゴミだって知ってました？みなさん。
仕事場でみんな足でべこべこ潰してます。うるしゃい（笑）
トーンの原材料ってなんだろう。
流しのプロアシさんによると、台紙は燃えないゴミだって言うんですけど…, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 14:49,うちの母は、ガムの包みの銀紙も「燃えない」って
言い張るんですが、どうみても紙なのに
銀色なだけで燃えないごみなのかなあ…。, 名無しさん＠名無し,age,2000/07/05(水) 18:43,>>217
>ペットボトル
それは地域によります。

>>218
>銀紙
それは、紙+アルミ箔(あるいはアルミ粉)のはずです。
だからではないですか?, 名無しさん＠１周年,sage,2000/07/05(水) 18:55,本題と関係なくてすみませんが、アルミは燃える金属なんですよ。
アルミ粉は最悪の場合、爆発燃焼することさえあります。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 21:21,トーンは袋が燃えないゴミ、
台紙とかカスは燃えるゴミのはずです。
トーン自体は原材料は…なんだっけなー(^^;
メーカーの人に聞いたんですけど。

あとペン先やトーンカッターの刃もちゃんと捨てないとダメですよ。
ゴミ業者の人とかが怪我しちゃうじゃないですか。
地元自治体のゴミ回収がいい加減なのと自分が手を抜いていることを
一緒にしちゃいけませんよ。
ゴミの分別は覚えておくにこしたことはないです。
いずれ一般常識になっていくことですし。
, ＞２２０,,2000/07/05(水) 21:35,確か、燃えるから「燃えるゴミ」っていうわけでは
なかったような？
って、そんなこたー知ってますって？
そいつぁ失礼しやした！, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 22:24,例えばの話、竹串が手のひらを貫通して、
それが原因で劇症肝炎にかかった、
なんて話し（あくまでうわさだけど、十分あり得る）も
ありますね。
, 名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 23:17,トーンはセルロイドじゃなかったかな。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 01:23,age, 206,,2000/07/06(木) 01:45,＞221
あ、わたし誤解を招く書き方だったかも。ごめんなさい。
もちろん燃やすゴミに混ぜるといっても、何重にも紙や箱でくるんで
出すように、っていう指示はありますし、自分も安全確認してから入れてます。
「大物の刃物以外は燃やすゴミに分類する」というのは
明示された市の方針でして。
（ちっちゃい刃物を不燃ゴミに出されると回収作業手順上かえって危ないとか）

でも最近トーンワークが多くなってきて替刃のゴミの数も
馬鹿にならなくなって来たから、市役所に聞いてみようかな。。。

＞222
その市のやり方で焼却炉に入れても問題ない場合
「燃えるゴミ」に属するんじゃないかな。
「燃えないゴミ」とされてる物でも、物理的にはたいてい燃えるし(笑)。
なんにせよ市によって設備が違うからひとからげにしては語れませんな。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 01:47,＞２２４
違います。

一番いいのはメーカー側が材質表示をしっかりしてくれることなんだけどね(^^;
, 名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 21:57,あげ, ななしのななこ,,2000/07/14(金) 00:50,IC の掲示板で聞いたら応えてくれたよ〜 トーンの素材。
以下一部引用。

> スクリーン本体は、衣類に似た繊維質で出来ています。
> また、白い台紙も、コーティング加工された紙ですが燃えるゴミです。
> レタリングとＴＥＸのフィルムは、燃えないゴミになります。

衣類に似たって、化繊みたいなものかな？
有機化合物だったら安心して燃やせますね〜。
他社製品も大体似たようなものだと思っていいんじゃないでしょうか。
ああ、すっきりした。

あげ〜。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/14(金) 01:17,>２２９さん
お疲れさまっす
私もすっきりしたよん, 名無しさん＠１周年,age,2000/07/16(日) 01:07,>229
あの〜…
「有機化合物」って、プラスチック類は殆ど(全部?)「有機化合物」なんですけど。
極端な話、かの塩ビだって有機化合物なんですよ。

「衣類に似た繊維質」って、あまりにも曖昧過ぎるからはっきりさせてほしいな〜> IC, 名無しさん＠１周年,sage,2000/07/16(日) 21:05,有機化合物
炭素を含む化合物。
とは言っても、二酸化炭素などは有機化合物とは呼ばないけど。

はい、プラスチックなどはみんな有機化合物ですね。
, 229,sage,2000/07/18(火) 05:35,＞231、232
あの、「有機化合物」はわたしが書いただけなので気にしないでください(笑)。
「化繊」と書いたところで、「化繊って燃やしていいの？」って
疑問が新たに出そうな気もしたので、半端な解釈を添えてしまいました。申し訳ない。
「繊維」を満たしてる「有機化合物」で有害不燃物って思い付かなかったので
ついよしとしてしまったんですが。

引用していない部分ですけど、「包装の袋は不燃ゴミ」だとも
回答してもらえましたので、一般的に燃やしても問題のない素材だと
解釈できるんじゃないでしょうか。, 名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 04:46,age
, 名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 07:53,エコなスレだわ（笑,