名無しさん＠１周年,,2000/06/05(月) 23:23,サーバ移転につき新たに・・・
なくなってしまった『ぶ〜け』、そして
その引継ぎである『クッキー』について語りましょう。
前スレはこちら
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669&ls=100,●『ぶ〜け』休刊→『クッキー』新創刊●
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 01:17,スレが立って何時間もほったらかしにされるって淋しすぎ。
興味なしと言う結論に達したらしい。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 01:32,っていうか「始まりは終わりの始まり・・・」如く
新創刊雑誌なのになんか内容が終わってるしー,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 01:39,A5サイズ時代の「ぶ〜〜け」ファンです。
「クッキー」はHな内容なのにネームにルビがあって違和感でした。,
＞２,,2000/06/06(火) 01:57,えと、この元スレってどっちかいうと昼休みの時間とか、夕方の
仕事が終わるあたりに書込み多かったですから別に変ではないと思いますよ？
テレホ中とか、一日中２chにいる人と一緒にされても(^^;,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 02:06,最近の低年齢の子が、Hなものを求める嗜好があるのか、
逆に編集が、最近の子はHな刺激や描写を求めている、みたく考えているのか。
どっちのせいかはわからんが、エスカレートしていく傾向にあるようだ。
りぼんのお姉さん誌ってことは、小中高生対象だろうに
オフィスラブとヤリマン女は・・・いくらなんでも,
それじゃ趣向を変えて,,2000/06/06(火) 02:36,どんな感じの漫画を掲載してほしい？
私は清原なつの先生カムバックきぼーーー！
また、「花図鑑」みたいなの描いてほしい。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:05,別にHでも内容が面白かったらそれはそれでいいのよ。
仮に耕野裕子がベッドシーン最中⇒その後描いて面白かったら誰も文句言わずに読んだだろうし
でも廃刊前と同じ様に石田拓実がヤリマン女をダラダラ描いたり
稚野鳥子や宮川匡代（←お願いだからもうクッキーには来ないで）とか
表面ブリブリなのに不似合いで大して面白くも無いベッドシーン描かれても
わざわざ金払って読む気しないもん
あーでも特にHを前面に持ってきてない作品もどーゆーワケかさっぱり面白くないし
こりゃダメダメって感じ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:42,ぶ〜けの後雑誌と知らなかった私は
「全部読み切り！」なのに「殆ど連載！」でくらくらしました。
池野恋のりぼんライクな話とやりマン女の同居がなんともはや。
でも谷川史子の全プレテレカのために来月号まで我慢だ。
清原さんは読みたいけどあの雑誌の方向性ではないかも。
,
＞8,,2000/06/06(火) 05:46,そうだよね。
Ｈでも面白かったらここまで悪評は立たないよね。
すごくレベルの低い雑誌。
りぼんから来た人にもぶ〜けから来た人にも
馴染まないと思う,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 05:59,清原先生って、いまどこで描いてる？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:00,前のスレッドでもそうだけど
誰も誉める人がいなかった（泣
大ピンチじゃ〜ん
どっか誉められる点はないの？
（あまり前のスレでもほとんど話題に登らなかったおかざき真理や谷川史子は
自分的には単につまらないものだった・・・（; ´Д｀）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:06,おかざき真里わけわからん…というか、なんじゃこりゃー＠松田優作になってしまいました。
なんかの隠喩というかほのめかしなんか？とも思ったけど、話が浅すぎるというか感覚だけで
描くなよ〜というか…。
来月は遊知やよみの新連載とクローバー本編が始まるけど、どうなのかなぁ。
今月よりまだましになるのだろうか。でも前のスレッドでも描いたけど、遊知さん絵が怖いよ〜,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:20,おかざき真理ってのはアレだな、「感覚派」を目指してすべってるかんじ
所詮吉野朔実や清原なつのや岩館真理子には遠く及ばない
上記の「少女漫画系感覚派＆叙情派」の作家達はずっと少女漫画畑でやってきてたけど
おかざきはオタク臭い「ファンロード」出身だしね
ぶ〜けじゃなくてクリムゾンとかノーラ、ウイングスの方面へ行けばよかったのに,
14,,2000/06/06(火) 06:24,あ、間違えた、ぶ〜けは既に昇天して「クッキー」になったんだっけ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:40,クッキーはとにかく「新しく」ない。
作家の避難所というよりも捨て場みたい。
雑誌ごと存在をなくすつもりかも、といったのが
前スレにあったけど同感。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:49,矢沢あいさんが描ける場所があるだけでも価値あり。
どうせならもっと他からいい作家ひっぱってくればいいのにね。
漫画スクールができるので、いい新人が出てきてくれるのに期待。
でも、ぶ〜けの投稿者が引き続きでは、何も変わらないかな…
新鮮味が欲しいよね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 06:57,＞１４
悪いけど、私もおかざき真理さんって、付け焼き刃な感じがするんですよね…。
わたしもファンロード時代知ってるせいかもしれないけれど…。
やはり、お育ちって重要かも、と思ったりする……。
や、ファンロードが悪いわけじゃないけれど……。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 07:13,おざかき真里、デビュー作（受賞作？）読んだ時は、すごいなあって思ったんだけど…
ファンロード時代（って絵を投稿してたのでしょうか？）とやらをまったく知らなかったので、
すごい新人さんだなあって。
ぶ〜けでデビューする前に、一冊本出てたんだよね。どこに描いてたんだろう？,
>,,2000/06/06(火) 08:28,おかざき真理の批判が出て安心した。
いままで、ほめてるのしか見たことなかったから、
心の中で、ほんとにあれがおもしろいんか！？ほんとに！？と
叫んでいた。かっこよさげなムードにだまされてやしないか、
誰か王様は裸だと言え！とずーーーーっとこっそり思ってたので、
ほんとによかった。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 08:39,ファンロードでまんが描いても作品ではなく、
「私たちと同じハガキ投稿から始めたあの人がまんがを！」と
いう目線で評価されるから
他の雑誌では通用しないことが多いと思う。
井の中の蛙になっちゃう。
おかざき真理もメジャー雑誌で評価受ける程度ではない。
クッキーは編集が良質のまんが読んでないないような気がする。
,
矢沢あいってさあ・・・,,2000/06/06(火) 08:47,多分今回の創刊号の中では一番マシだと思うけど
元々りぼんの頃から「中堅どころ」ってイメージがあって
トップ飾るほど華があるとは思えないんだよねえ、
絵にも華が無いし（よく言えば個性的、悪く言えば癖があり好き嫌いが分かれるタイプ）
そもそも他に色々いいのがある中で異彩を放って輝くタイプだから
ハッキリ言ってあれ一本だけマシでもそれだけで雑誌を引っ張って行くのはちょっと難しいでしょう
,
おかざき真理,,2000/06/06(火) 12:22,３、４年くらい前にデラックスかなにかに載っていた、
１２ページの短編まんが『タフ２』がおもしろかった。
そこだけ切り取っていまだに持ってます。
たしか『タフ』本編はデザイナーとカメラマンの恋だったと思うんですが
これはちょっとエッセイまんが調で、徹夜続きのデザイナーの現場がきつい
というだけのものでした。でもわりと面白かった。
カメラ好きの女の子の話までは好きでしたが、最近のこの人のは
すっかり読めなくなりました。立ち読みする気もちょっとおきない。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 17:43,おかざき真里さんはファンロードで描いてたときに、「この人、ファンロードで
やってけるんだろうか」と心配になるくらい浮いていた。でも好き。「ぶ〜け」に
行ったと知って「あぁ、似合ってる」と思ったんだけど、ちょっと作風が変わってた。
ファンロードで描いてたノリなら叙情的な頃の「ぶ〜け」にぴったりだったのに、
とか失礼だと知りつつも少し思う。とりあえず目は離さないでおこうと考えてる。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 17:53,クッキー評判悪いですねぇ。私はりぼんっ子だったので
やっぱり矢沢あいさんと谷川文子さんが描ける雑誌が出来た
事は嬉しいです。でも他に関してはは皆さんと同じ意見です・・・。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 20:04,まず、クッキーって言う名前ですべってる。かわいそうだけど。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/06(火) 22:35,清原なつのさん！
花図鑑が載っていた頃のぶ〜けは大好きな雑誌でした。
まあ、クッキーがあの路線のままなら、復活はありえないでしょう。
山内規子、宮脇明子あたりに頑張ってほしい・・でも編集がおバカだったら
どんな作家も生かせない！絶望的！？
,
?・?-??S????,,2000/06/06(火) 22:47,おかざき真理さん他のスレで絶賛されていたので期待して読んだら
かなりがっかり！あれのどこが深いのよ！！目ぇ腐ってんじゃないの！？
次号からは買いません。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:21,クッキーの全プレ応募する人います？（笑）
私は応募しようとしたんですが、応募のきまりに、
「住所は間違えないように、書いたのを誰かに見てもらうといいでしょう」
のような事が書いてあって、萎えました・・・,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:30,＞29
応募します。谷川さんの。
そうしないと雑誌代をまるまるドブに捨てたとしか思えない……,
おかざき真理,,2000/06/07(水) 01:35,なんちゃってパクり漫画家。以上。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:38,あいざわ遥はどうなんだ〜
よいよ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:48,そうか？＞あいざわ
絵は平均点（良くも悪くもなし）、話はクズだと思うが。
キツイいいかたしてスマン。,
>,,2000/06/07(水) 01:50,う〜ん
あいざわさんの漫画はイラスト集だと思ってるにゃ〜〜,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 01:55,あいざわ遥、絵だけだよ。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 02:09,あいざわ遥
主人公の女の子の性格がひねくれ過ぎ
相手の男がぜんぜん魅力なさすぎ、たったあれしきのことで乗り換えるなんて
軽めの「最近の若い子の恋愛なんてこんなもんでしょ」
って描き方と内容が石田拓実となんら変わらないじゃん
石田拓実より絵が上手くて主人公がヤリマンじゃないのがマシなだけで
ついでに石田拓実の主人公が「処女」ってとってつけたようですごくイヤ、えーかげんにせい
,
名無しさん＠１周年,sage,2000/06/07(水) 02:26,そうか
ワシは絵が好きなだけじゃッたんか・・・・
,
＞28,,2000/06/07(水) 02:48,いつもはもっといいんですけど、
私も今回のはダメでした。
昔、F◯で描いた漫画と設定が少し似ているけど
（なんか、人だか虫だか分からないあたりが）
その漫画は１００倍面白かったと思う。,
おかざき,,2000/06/07(水) 02:54,「冬虫夏草」はよかった。,
＞36,,2000/06/07(水) 02:58,確かにあれで処女はムチャ。ギャグマンガじゃないんだからさ（笑）
しかし今回の話は読み切りにしては中途半端な感じがした。
アンケート良かったら連載にするんじゃない？,
＞４０,,2000/06/07(水) 03:02,一応創刊号なのでオール読みきりみたいな形を取ってたけど
半分ぐらいの作品は連載へのプロローグって感じで
続いてくんじゃないかな
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 03:08,どうみても連載ものなのにオール読みきりっていうのはやめて欲しい。
次号も書きそうだが。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 03:17,それはよく使われる手だね。＞オール読切
どこが？って本がおおいが。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 04:23,＞オール読みきり
あれはつまり、一見さんいらっしゃいということなのかしら？
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 05:55,オール読みきりと銘打つのは、
クッキーが狙ってる世代が（高校生〜20代半ば？ぶ〜け路線だとすると）
漫画をひまつぶし程度に手にとる確率が高いからではないでしょうか…
実際、読みきりオンリ−の雑誌の購買層って、大学生、ＯＬあたりが
多い様ですよ。（ザ・マーガレットはそうだと聞きました。意外にも）,
オール読切,,2000/06/07(水) 05:55,オール読み切りという形で
読み切り連載だろうが連載だろうがいいのだけれど
初見の人が見て意味不明すぎたり中途半端すぎたら
編集は注意しないと駄目だろう
あれでは「次はどうなるのかな。わくわく」ではなく
「勝手にやっていてくれ」と言う気がする,
クッキーは,,2000/06/07(水) 14:31,ぶーけとはもう別物なんだと思う。
対象年令低そうだし。
おかざき真理さん、好きなんだけど、あの対象年令考えると、こーなるのかー？
ってかんじ。
あの雑誌に、みなさんがおっしゃるように
清原なつのさんや吉野朔美さんが参加してたとしても、
もっと中途半端になる気がする。
往年のぶーけがなくなったのは、やっぱりそれなりにわけがあるんだろうし、
くらべるもんじゃない気がする。,
ぶーけとクッキー,,2000/06/07(水) 15:04,全然違うものなら、作家をまるごとうつさないで欲しかったですね。
対象年齢低いのに、えっちが主体なのも嫌です。
しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ぶーけの路線変更は、編集長が変わったからです。
序々にレディコミ路線に変えていって、昔からの定着読者を離してしまった。
ひょっとしたら、クッキーこそ、今の編集部が作りたい雑誌の形なのかも
しれません。
編集側にとって、“昔は良かった”とばかり言われるぶーけ
の名前は邪魔だったのかもしれません。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 15:28,>対象年齢低いのに、えっちが主体なのも嫌です。
>しかも、ルビがふってある！ 低年齢の子に読ませるつもりなのが丸わかり。
ここんとこ別スレで、ジャンヌが話題なのでりぼん買ってるんですが
「りぼんのお姉さん誌」として広告入ってるんですよね、わりと大々的に。
これを見てクッキーを買う小さいお友達も相当数あると思うと、すごいイヤ。
りぼんとも区切って欲しい。
（でも、りぼんもＨぽくなってきてはいますねえ・・・(T-T)）
,
編集は,,2000/06/07(水) 15:40,ひょっとして、子供達に早くえっちして欲しいのでしょうか。
学校で正しく性教育するにはどうしたらいいか、先生達は迷いながら
試しているというのに、これでは頭でっかちな子供が増えるじゃないですか。
小学生でも彼が欲しいだの言ってるわけですから、彼ができたら
キス、えっちと進むものだと夢みるわけですね。
集英社の人にここ読んでほしいです、ほんとに。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 15:44,えっち目的の本は、他にくさるほどあるからもう止めてほしいですね・・・
最近は女の子向けみたいのも出てるんだし。
＞子供達に早くえっちして欲しいのでしょうか
りぼんでもジャンヌで、意味なくやっちゃってますからねえ。とほほ。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 16:37,ほんとに絶賛とかほめる意見がほとんどないんですけど・・・
あの創刊号を気に入った人がここに書き込まないだけ？,
＞２４,,2000/06/07(水) 16:55,そう、おかざき真理さん、FRでも浮いていましたね・・・
A5サイズの頃のぶーけだったら、ぴったりきたのに・・・
本当に「冬虫夏草」はいいですよ。
（遅いレスですみません）
クッキー創刊にあたって、みんなが「往年のぶーけ復活！」を
期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
以前のスレッドに「キューコミ」を意識している、という書き込みがありましたが、
そうだとするとなぜかしらエッチが入ってるのもうなづける。
「いいとこどり」しようとして、結果みんなの期待（勝手な物ではありますが）
からはずれたものになってしまったんでしょうねー。,
＞５２,,2000/06/07(水) 16:55,ここは２chです。,
＞５４,,2000/06/07(水) 17:08,いやーそれでも「そんなことないよ！」っていっていいとこを見つけて
書いてくれる人いないかなーと思って・・・（自分は“いいとこ”見つけらんなかったのに^^;）
みすみす新創刊した雑誌が数年でまた消えてくのかなって考えたら寂しいじゃん,
＞51,,2000/06/07(水) 17:40,＞クッキー創刊にあたって、みんなが「往年のぶーけ復活！」を
＞期待し過ぎてしまったから、この罵声なのでしょう。
いや、全然期待はしていなかった・・・
でも、ここまでひどい創刊号とは思っていなかったの・・・,
前にもぶ〜けスレで書いたけど,,2000/06/07(水) 19:09,以前ぶ〜け編集部に持ち込みに行った時（その作品はダメダメでしたけど××）
ちょうど雑誌がＡ５⇒Ｂ５にリニューアルされたばかりで
私「あのー・・以前のように総集編載らなくなっちゃったんですね」と聞いたら
持ち込み作品を見てくれた編集さん曰く
「あー、最近新人さんも含め作家さんの調子がよくて、売上が上がった上に作家さんが多くなったから
わざわざ他誌からの総集編載せなくてもよくなっちゃって、ハハハ」
と誇らしげに語ってくれたもんでしたが・・
確かにリニューアル当時は調子よかったのかな？ただその直後からだんだん面白く無くなってったような・・
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 21:08,クッキー評価低いけどこんなものじゃない？みんなはクッキーに何を求めてるの？
ぶ〜けの黄金時代の復活なんてありえないわけだしさ。読者の感性も変わってるだろうし。
そういう私も年相応の雑誌に移行する時期なのかしら。,
でもォ,,2000/06/07(水) 21:27,＞読者の感性も変わってるだろうし。
ってそれで前のぶ〜け無くなっちゃったんじゃん
ぶ〜けの黄金期の復活つーか、昔の人に帰って来いとは言えないけど
あれぐらい情感溢れる文学的で叙情的な作品を描く新人を育てるとか発掘するとかできんもんかね
前のぶ〜けを潰したＡ級戦犯である稚野や宮川をちやほやしてエッチ漫画描かせてる間は
かつてのぶ〜けどころか一流出版社の集英社の雑誌としてやってけないんじゃない？
だいたい似たような年代だったぶ〜け、ヤングユー、オフィスユー、コーラスとあって
一番老舗だったぶ〜けがリストラされちゃったあたり編集部とか恥ずかしくなかったのかなー
そもそもりぼんのおねーさん世代ってマーガレット系がそうだったんじゃないの？
「りぼんのお姉さん」ってただ単に「表向きは清純派だけどヤル事はちゃんとヤッてるよ♪」
っていう広末涼子みたいなコンセプトなの？,
59,,2000/06/07(水) 21:36,おっと言葉が足りなかった
＞＞読者の感性も変わってるだろうし。
それに以前のぶ〜け編集部がムリに合わせて結局失敗して
雑誌を潰したって事を言いたかったの
あと宮川はまだ「クッキー」に来てないけど
ぶ〜けデラックスに描いてるし、クッキーに来るのは時間の問題かと
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 22:43,矢沢あいの、奈々ちゃんってさ、
おためしクッキーの時のほうがよかったと思うんだけど。
キレイで。
なんか表紙の絵見てがっかりした,
名無しさん＠１周年,,2000/06/07(水) 23:44,どうでもいいことだけど「ナナ」の表紙あおりの
「たして１４、かけて４９、二人の運命は計算不可能な〜」（うろおぼえ）
頭悪すぎて、クラクラしたんだが。
幼年誌なら勢いに任せて、ってのも味わいだからいいんだが
「お姉さん」向けを名乗る以上、もうちょいマシなあおりをつけろよ。
編集の「こんなもんでいいんだろ」意識を垣間見た気がする。,
>６２,,2000/06/07(水) 23:47,いや、そのあおりつけた編集は、「名文句だ！」と
悦にはいってると思う方に３０００点。
その程度のセンスなのでしょう。,
名無しさん＠一周年,,2000/06/07(水) 23:48,＞６２
確かに（笑
いっくらなんでもな〜〜
おちょくってんのかこんにゃろうって感じか・・・,
＞62,,2000/06/07(水) 23:52,計算できてるじゃんねえ（笑）,
＞５９,,2000/06/08(木) 00:23,私はぶ〜けの黄金期というのは知らないけど、その文学的というか叙情的なものって
いうのは今の世代には合わないのかなと思う。実際その時に活躍してた漫画家さんで
今も第一線にいる人って少ないんじゃないかな。
でもそういう漫画を求める層も確実にいるから、そういう大人の漫画雑誌創刊されても
おもしろいと思う。,
＞66,,2000/06/08(木) 01:39,まあ確かに、今の世代に合うなら、
とっくに類似の雑誌が山ほど創刊されてるでしょうね。
80年代がぶ〜け黄金期とするなら、私もその時代のぶ〜けは好きです。
しかしそれとは全く別の問題として、
黄金期のぶ〜けを礼賛する人って、失礼ながらどうも好きになれません。
この掲示板だけでなく、例えばヤ○ーの掲示板にもスレが立ってるみたいですが、どこ見ても同じ。
いたずらに「今のマンガは」って愚痴ってるだけとしか思えないのです。
もちろん、他のジャンル・他のマンガを好きな人にもそういう人はいますが、
古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
…かくいう私も、クッキー創刊号には耐え難いものがありましたけどね（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 01:51,矢沢あいの新連載はよく知らんが、
「ナナ」というからには、
最期は天然痘で顔中ウミだらけになって死ぬんだろうな。
（そういう小説があるよね（笑））,
＞67,,2000/06/08(木) 02:00,ああわかる…。ぶ〜けだけではなくてそういう懐古主義はあるね。
ＹＯＵＮＧ ＹＯＵとかでも聞かれる。でも実際その頃の連載陣は、
おそらくその頃がピークであって、今作品を発表してもそのころの輝きを保ってるかは
疑問です。世代交代は当然のことです。
＞自分の感性と今の流行がズれていることの認識の自覚
もうその通り。その見極めが大事。もう合わないと思ったら読むのやめることだね。
自分の経験上からもそう思う。買い続ければ買い続けるほど、｢あの頃は良かったな」
とか思うんだよね。さてクッキーはどうしよう。(笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 02:01,>>67
>古いぶ〜けを好きな人には、特にそういう傾向が強いように感じます。
>昔がよく、今が悪いと言うだけでなく、
>自分の感性と今の流行がズレている（善し悪しの問題ではなく、事実として）
>ことをもう少し自覚して、今のマンガも温かい目で見守って欲しいものです。
（゜Д゜）ハァ？
ぶ〜けはその黄金期の作品を見限って雑誌潰したんじゃん
今の漫画で温かく見守っていこうって作品があるなら作品名挙げてみればいいじゃん
なんだか視野が狭いね
,
＞７０,,2000/06/08(木) 02:08,ぶ〜けの黄金期って言うけど、本当に部数が良かったらつぶさないはずでは？
大手の出版社ほどそういうところはシビアだと思うけど。,
67,,2000/06/08(木) 02:12,＞70
済みません。何を言いたいのかわからないのですが。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 02:14,＞71
私は70じゃないけど…
黄金期に雑誌がつぶれたんじゃないです。
黄金期の作家・作品を見限って手放したから
雑誌が潰れた、と70は言いたいんだと思うよ。,
＞７3,,2000/06/08(木) 02:23,本当に「黄金期」だったら、その作家や作品を見限るものでしょうか。
そこがすごく疑問なことなのです。ぶ〜けスレッドを見ると、リニューアルを
図った編集部の責任を問うものが多いのですが、売れてる雑誌というのは
リニューアルする必要がないと思ってしまうのです。私が考えるに「黄金期」という
のはその時の読者の主観であって、実売数から見ると、他の雑誌に水を開けられてたのではと、
推測してしまうのです。どうなんでしょう？,
＞73,,2000/06/08(木) 02:27,71じゃないです。
今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
,
＞７５,,2000/06/08(木) 02:36,同感。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 03:29,黄金期と呼ばれていた頃の作家は
現在は黄金期を過ぎているかもしれないけど
その路線を（文学的？）そのまま突っ走って
新しい作家たちを育ててゆくのは無理だったのかな？
やっぱり世代が違うと考えも違うのかな？,
＞68,,2000/06/08(木) 03:32,それは「モモ」では・・・＞ナナ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 03:56,「良質な作品」と「売れる作品」の違いでしょ。70さんは前、74さんは後の意味じゃない？
もちろん雑誌の正義は売れる作品。それが良質なら言うことなし。
で、ぶ〜けがりぼんやマーガレットより売れたことなんてなかったから、
集英社的には、ぶ〜けに黄金期なんて一度もなかったと(笑),
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:03,一応黄金期っていわれていた頃の
作家たちって誰々いるの？また作品名は？
読んでみたいな〜,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:04,＞実売数から見ると、他の雑誌に水を開けられてたのではと、
＞推測してしまうのです。どうなんでしょう？
これは、ほんとどうだったのでしょうね。B５に移行して内容が変わったのは
どなたかが仰っていたように、編集長が決断してやったのでしょうが、それが
単なる趣味（というか軽い気持ちというか）なのかそれとも部数的に深刻な問題が
あったのかはわからないですよね。
で、 前のスレッドでも出ていましたが、いわゆる読者が感じていた「黄金期」
のぶ〜けの意識が編集サイドにまったくなかったのは事実なようですし、そうなると
「あの路線」でちゃんとてこ入れ（部数が落ちていたとして）すれば、廃刊になることも
なかったのではないか、というのが「懐古派」の嘆きの一因ではないでしょうか。
＞今でもその人たちが「黄金期」なら、とっくに他の雑誌が拾ってるんじゃ？
というのには…なんかうまく言えないけど問題がスリ変わってるような…？？
つまり７５さんは「今他の雑誌で拾われて描いてないのは、黄金期を過ぎた
作家だからで、ということはぶ〜けが路線変更する直前にはもう廃れてた」
ということが言いたいのかな。なんか逆説的な気もするけど。この辺はよく
わからないなあ。私が好きだと思ってた頃には、もう流行がズレてたということ
なののかしら…。「今」というのがどのあたりなのかもちょっとわからない。
路線変更してから随分たつしなぁ。
実際、部数がどうだったのかというのがよくわからないですね。でもあの時点で
そんなにはっきり路線変更せねばならんほど、「ぶ〜け的」な漫画の需要が
無くなってたきてたとは思えないんだけど…うーん、どうなんかな。
わからんわからんばっかりですいません。ところでもうすぐ「ぶ〜けDX」の発売
ですね。はー、クドウアヤはなんとかならんのか…。,
＞77,,2000/06/08(木) 04:06,異論はあるだろうけど、おかざき真里・もりひのと・志村志保子あたりは、
その路線から出てきた新しい作家でしょうね。
で実際は、この順番で今風のまんがに変わってて、この順番で売れてる(笑)
やはり時代かな。,
８１,,2000/06/08(木) 04:11,わっ書き込んでみたらすごい長文だった…すいません。,
>80,,2000/06/08(木) 04:18,黄金期ぶ〜けということでよく名前が出るのは、
内田善美「星の時計のLIddell」「空の色ににている」
吉野朔実「少年は荒野をめざす」「月下の一群」
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」
耕野裕子「CLEAR」
水樹和佳「イティハーサ」
竹坂かほり「空のオルガン」
あたりでしょうか。
（何が各人の代表作かは、とりあえず置いておくとして）
確かに皆さん、今も現役バリバリって感じじゃないですね･･･,
＞81,,2000/06/08(木) 04:22,いや全然大丈夫ですよ。言ってる事もわかるし。
ぶ〜けＤＸのクドウアヤは相変わらずでした。８０Ｐもあるってことは
それなりに人気があるのかしら。,
話の腰折ってすみません…,,2000/06/08(木) 04:24,週刊少年ジャンプや、マガジン、りぼんやなかよしなどの１００万部↑と
同じ土俵でぶ〜けを語ってしまっては………。
７９さんのおっしゃるように「売れる作品」は、＝「良質な作品」とは限りません
から。
かつて、ぶ〜けを支えていた読者層が、単純にマンガ離れしてしまった、とも考え
られますね。逆にいうと、そういう読者層を現在のマンガ出版界は排除してしまっ
てるから、かつての読者はマンガから離れざるをえない、というのは責任転嫁しす
ぎでしょうか………。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:24,＞８４
８０です。
ありがとうございます。
ぶーけは一時読んでました。
松苗あけみ「純情クレイジーフルーツ」読みました。
確かに面白い。皮肉っている感じとか。絵も繊細タッチで美しいです。
このひとは一条ゆかりのアシスタントしてたらしいですね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:26,８４さんが挙げたぶ〜け黄金期の作家。。。
これってダメな人はダメでしょうね。どっちにしろ万人受けするタイプの
作風ではない気がします。今でもよく見るのは松苗あけみかな？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:34,８４さんがあげたぶ〜けの作家さんたち、確かに今はぜんぜん見ないけど、
もともとなんというか…作家性がつよい人ばっかりですよね。クオリティと
自分の世界を追求してるというか。商売っけがない（笑）。（エンターテイメント
性がないとも言うのだろうか。やっぱり今じゃ受けないタイプばかりなのかな。）
内田善美は引退しちゃったし…松苗あけみは…たしかに黄金期を過ぎたかもしれない…,
>88,,2000/06/08(木) 04:34,そもそもぶ〜け自体いつの時代でも万人受けする雑誌じゃなかったんでしょう。
マイナーでしたもん、当時から（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:35,＞８６
私もそのくちです。
そんな人たちのためのマンガ雑誌は現在ないのかな〜？
ヤングユーとかは５年くらい前までは結構好きで読んでたんだけどなあ。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 04:40,＞９１
おもしろいけど、作家が集まるのか疑問。ピーク過ぎてる人多いし。
,
名無しさん＠１周年,?1/4?3?μ?3???P??e,2000/06/08(木) 05:24,全体的に少女漫画不振なこの状況で、集英社のような大手が
「黄金期」のぶ〜けのような、マイナーな雑誌をだすことは、もう考えられないでしょう。
実際問題として、上に名前の上がった以前描いていた作家さん達は
原稿料もだいぶ上がってきているひとたちでは…（引退してる人もいるようですが）
「天下の集英社」が原稿料出し惜しみするなんてことは、できないでしょうし
コストはかかるのに、売り上げがのぞめない雑誌なんて、出せないでしょう。
営業的にみても。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 06:04,私はぶ〜けではなくてりぼん経由でクッキーを見ました。
一応ぶ〜けの黄金期も知っているけれど
途中でしんどくなって、離れていたのでぶ〜け休刊も知らなかった。
「りぼんのお姉さん雑誌」なので学園物だけでなく
色々なお話が読めるだろうと思って。
Amieやメロディみたいなものかな、と期待していた。
とにかく、矢沢、池野、谷川（敬称略）が読みたかったのだけれど
肩透かし。対象年齢が上がったから描ける物語にまでなっていないし。
すごく騙された気分。
えっちしーん云々はえっちシーンの挿入が問題なのではなくて、
それしかないのが問題というのは……多分、皆さんと同じ意見。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 06:41,クッキーに限らず、最近の少女マンガ雑誌はＨシーンがあるマンガが一作は入ってないと
売れないらしい・・・。
読み手の質も下がってるのもあるかもしれないけど、描き手の質も下がってるのでは
ないのかな？
リアリティを出すためにＨシーンを入れるのはわかるけど、やっぱり作品としての質を
考えるとどうも違和感が残るのです。その一ページがある為に作品全体の質が落ちると
いうのか・・・。（勿論、最初から成人を対象に描かれているエロマンガはまた別ですが。）
今の少女マンガ家共よ、プロならエロなしでも読めるマンガを描け！！！！！！！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 06:47,エロってそれだけで、パワーのあるものですしね。
それに頼っちゃうようでは…ってのは（嫌いなんだけど）かの村上龍も言ってました。
自分は仮に日本でエロ描写禁止になっても十分官能的で面白い小説書けるとも。
…きらいなんですけどね（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 06:48,まったく、みなさんと同じ意見。
古き良きぶーけを偲んでも仕方ないかもしれないけど、
クッキー創刊の作品群には、アゼンとしました。
（でも私は、おかざきさんは別に悪くはなかった）
ぶーけ末期に新世代として出てきた、おかざき真里、もりひのと、
志村志保子、ちと前だけど夢路行さんあたりにがんばって欲しい。
りぼんから移行してきた女の子（笑）に、ノスタルジー的な世界を
読ませたいっすよ（私ゃ編集か）。
でもウケないのかなー。
っちゅーか、今日ぶーけＤＸ読んだんだけど、クッキー以上に脱力。
悪名高き宮川匡代は「パパとママが３人いるんだ」とかいって
えーかげんにせー！ と、私、この人のセリフで「シェアしよう」とか
「ランチいって、ティータイム」とか、なんか横文字系ブルジョワチックなのが
気に食わんのですが、どーか。家でケータリングとったりするしさぁ。
初対面の男に「パスタ、シェアしよう」とか言われたら爆笑しちゃうけどなー。
あと、クドウあや？いいかげんに巨乳シーンはやめろや。
少年まんがかと思っちゃう。主人公が「美少年顔」って言われてるけど
全然そうみえないっす。今回なんて、筆ペンで「立ち上がれ」とか
ポエム入ってて、相田みつをの読み過ぎか？
つーか、宮川・もりひのと・秋吉くまこ・なかはら桃太の中御所（笑）
以外、絵が下手すぎ。新人ばかりだからしかたないけど、読む気がしません。
やたらと、お手軽ＳＥＸの話ばっかりだしね。石田拓実風はもういらん！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 07:04,>おかざき真理
ビジネスジャンプよんでみ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 07:36,わたしはエロ描くぜ！好きだしね！
読みたい子のためにもねっ！
堂々と描けていい時代になったと思ってるよ！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 09:33,や、エロの専門誌なら良いんだけどね。
エロが悪いとは、誰も言ってないさ。エロの専門誌で、頑張ってね＞９９,
ぶ〜け,,2000/06/08(木) 13:26,B5になってすぐは、定着ファンがついていた吉野朔実さん、逢坂みえこさん
がぶ〜けの看板はっていたから、見応えがあった。
でもあれも、宮川・稚野・石田 路線にもっていく前のインターバルだった
ような気がする。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 14:57,黄金期の作家なら他誌が拾ってくれるだろうって話、一概に言えないね。
稿料の問題もあるけど、長く独特の雑誌で看板しょってた作家さんは
良くも悪くも癖があって他誌に馴染みにくかったりするし、
「黄金期」といわしめるほどいい作品を描く作家さんを
新たに招き入れると、その一作のために誌風を変えてしまう可能性も
充分ありえる（「なかよし」がCLAMPで壊滅的にファンタジー路線
一辺倒になったのが極端な例・笑）。
それに今の雑誌がとにかく欲しいのは反響の即効性なのだと思う。
読んでしばらくしてじわっと心に染みる、なんて悠長な読み方をしてる
新世代読者はほぼ皆無だし、雑誌は次の号が出れば前の号がどんなによくても
店頭からは撤去されてしまうから、一読してわかりやすい作品を書いてくれる
作家の方がありがたい。場当たり的で、下世話で、挑発的な。
漫画文庫の流行って、こういう背景もあると思う。
出版社側もどこかで良心の呵責があるだろうし（あると信じたい）、
旧作なら反応も予測し易く、名作なら失敗もない。 文庫ならコストも安い。
多分集英社の少女漫画部の経営が（往年の栄光と比べて）苦しいんじゃ？
かなり焦りが見えますし。
季刊ぐらいで「情緒系少女漫画専門誌」（バックナンバーも書店に
置いといてもらえるようなやつ）出来ないかな。
「ぶーけ黄金期」を読んでた人が漫画に裂く時間も実際減ってるだろうから、
ペースは遅くてもいいから埋没しちゃってる作家さんの新作を読ませて欲しい。
総集編混じりでもいい、今のままじゃ少女漫画がヤバイ……
そういう雑誌が一つでもあれば、「りぼん」やら「クッキー」の読者もたまには
見かけたりして、読者の見る目があがるだろうし。そしたら「クッキー」も
おのずと今のままではいないだろうし。
活躍の場をなくしてる作家さんって、結構いるもの（プチフラワーに載ってる
作家さんが極端な例その２）。
でも、経営に余裕が出ない限り集英社には望めないだろうなぁ……
「クッキー」は絶対その器じゃないし。,
102,,2000/06/08(木) 14:58,どわっ、激長文失礼！ 省略されてしまった。
しかも一行だけ(爆)。,
＞101,,2000/06/08(木) 16:06,季刊ペースだと作家が食べていけないですね･･･
隔月だと、小学館のプチフラワーがそういうのに近い？
一番近いのは新書館のグレープフルーツかな。大昔に休刊しちゃったけど。
プチフラも常に休刊の噂が絶えないし、結局そういうのって採算取れないんじゃないだろうか。,
↑,,2000/06/08(木) 16:07,102でした。すいません,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 17:03,PF は実際に、今の編集長が退職されたら終わりですよね。
もうすぐだったんじゃ？
あと、いい作品を書き続ける熟練作家なら印税でも食べられないかな。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/08(木) 20:58,クッキー評判よくないね。でもふつうだと思うよ。
他の漫画雑誌と比べても。本当に内容充実の雑誌なんてある？
あんなものだって。期待過剰。クッキーよりひどいのはいっぱいあるって。,
ぶ〜けデラックス,,2000/06/09(金) 01:50,＞９７
私もあのミョーな日本語英語に悶えました…。シェアって。怖い。しかしそれよりも
「あなた中身がプアすぎる」が…ひっくりかえりました。流行らせたいくらい（笑）。
それに大西も「おお、たまにはマトモなこと言うのね」と思ったら、「パパとママが三人」
へのステップアップでギャフンでした〜とほ〜。頭からっぽトリオめ！作者中身がプアすぎるぞ。
それにしてもクドウあやはいったい。相田みつを読み過ぎ同感です。というか山場（？）は
恥ずかしくて直視できませんでした。羞恥プレイか？今回も一ページごとに突っ込みたい気分
満喫。新聞紙丸めたものって。そしてあの水中眼鏡はいったい！（笑）ある意味必見かも。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 12:06,表紙が石田拓美か宮川の時は絶対買いません。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 13:07,＞109
ぶ〜けのことかしら？
今回のぶ〜けデラックス、宮川でしたからね(T-T）
クドウあやのとこ、パラパラ立ち読みしたけど
下のとこにZIP応援なんたらってあったのはなんですか？
あの漫画内バンドのファンクラブでも作る魂胆じゃないでしょうね。
まさかね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/09(金) 23:45,>106
PFは去年編集長が交代しましたがなんとか無事でしたね。
でも「残酷な〜」が終わっちゃったらもっとヤバいかも。
オトナ向けの読み応えのあるマンガ雑誌って
もともと需要が少ないから出版社がバラバラに出しても
共倒れになりそうですね。
「ぶ〜け」が正統派少女マンガのオトナ版で
「プチフラワー」がマニア向け少女マンガのオトナ版、
去年フィールヤングが出してコケた「スーパーフィール」は
エッチ＋サブカル系のオトナ版か？
もっとこれらの雑誌で作家のトレードとかすればいいのに。
(実際吉野朔実がPFに描いてましたが)
あとはコミックキューあたりに女性限定モノ出してもらうとか。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/10(土) 06:03,季刊かぁ。良いですねぇ。美術出版社あたりが出してくれないだろうか。
あそこは結構見る目、というか、漫画家の傾向をよく知ってる気がする。
美術出版がMT（今のコミッカーズの前身）出した時は大変驚いたが。
（あの美術手帖だしてたお堅いアカデミックな出版社が…って感じで）
,
コミッカーズ,?1/4?3?μ?3???P??4?3??,2000/06/10(土) 06:42,スレの内容とずれますが…
隔月化したころかな、一時期アニオタ系になってたけど、
最近また落ち着きを取り戻しつつあるので、うれしい。
もっと少女漫画も取り上げて欲しいと思うけどね。
（はっ、アンケートに書かなきゃだめか、そういうことは）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/11(日) 00:21,ぶ〜けデラックス読みました。今回はハズレの号でした。
もりひのとにわずかな望みを託していたのに・・・,
名無しさん＠１周年,,2000/06/11(日) 21:13,「シェア」くらいならまだ不自然さは感じないけど「プアすぎる」は勘弁してって
思ったよ。なんであんな科白が出てきたのか、どーいう回路からでてきたのか
結構本気で知りたい(笑)。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/13(火) 12:26,それにしてもホントにこれからどうなっちゃうのかなぁ、「クッキー」。
本屋で髪の毛ヤマンバな女の子達が「矢沢あいチョー好き！」と手にとっていたのが
印象深し。あの子達が中身全部読んだなら「面白かった？」って純粋に聞いてみたい。
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＞116,,2000/06/13(火) 23:48,ヤマンバな子たちに、石田拓美は好きか聞いてみたい……,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 00:56,近所のコンビニにはいまだ、ぶ〜け最終号が取り残されてますわ。
創刊号から読んでたもんにとっては、実に切ないですグッスン。
クッキー、あのサインペンでペペッと描いたようななロゴがイヤンです。
でもHシーン有りのまんがに関しては別コミなんかにも今はいっぱい載ってるし、なんか慣れちゃってるんで個人的にはあまり気になりませんでした。
新創刊号では予想どおりというか、嬉しかったというまんがも特になかったのですが、38歳になってもリアルタイムで少女誌を買い続ける習慣が抜けないし、今後、クッキーがヤングアダルト誌にならずにコーラスのような地位を築けるかというところが気になるので、たぶん次号も買ってしまいそうです…。
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名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 01:33,違うスレッドを読んでいてここを見つけたのですが、（昔の）ぶ〜けとクッキーが並んでいることから意外な気がしました。
まあ、DXがぶ〜けだから仕方がないのか、、、（でも、ぶ〜けとクッキーのネーミングに関連性を見い出せないのが辛い）
ちなみに今のクッキー編集部には、ぶ〜け時代責任のある役職にいた人は誰も残っていません。
＞102
まったくその通りと思いました。
少女漫画というか、漫画界全体が右へならえ状態になってきているような現状はつらいですねえ。
次回はぶ〜けDXの感想を書きにきます。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 01:48,ぶーけって廃刊ではなく休刊なのですか?復活する可能性もあるのですか?,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 01:51,「休刊」とは、実質「廃刊」です。
復活の可能性は…皆無と思っておいた方が良いでしょう。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 02:01,すでに古株の編集者が残っていないのなら、万一復刊したとしても
全く別の雑誌になってるだろうね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 07:44,小三の時初めて『ぶーけ』買って貰って( それマでは『なかよし』 『りぼん』 )母が「これはお姉さん向けと違う?」 と言った。
いわゆる黄金期。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 11:37,どうでもいいけど柱に白泉社の広告が２本も入っていたのが
気になる…他誌の広告って入れる事あるんですねぇ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 13:02,白泉社って集英社の子会社じゃなかったでしたっけ……
で、集英社は小学館の子会社だったような……
じゅ、順番違ったっけ？どうだっけ？
だから、この３社の間で作家がスライドすることがあったと聞いた
ことがあります。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 13:06,>125
順番その通りです。,
125です,,2000/06/18(日) 13:54,ホ(^-^) 126さんありがとう！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 14:00,学生の頃、ぶ〜けとスピリッツを買って寮で回し読みしてい
ました。
松苗あけみさんが、たまたま両方で連載していたので
おやっ、と思ったことがありました。
（スピリッツに描いてらしたのは『原色恋愛図鑑』）
そういえば『動物のお医者さん』の佐々木倫子さんや、
最近では逢坂みえこさんもビッグコミック系に移られましたね。,
１２４,,2000/06/18(日) 20:24,＞１２５、１２６さん。
そうなんですか！
初めて知りました、無知ですみません；
ところで、そこで発生する素朴な疑問…
今でもスライド可能なんですか？,
スライド,,2000/06/18(日) 21:56,あると思いますよ。
完全に切り離された他社に売り込みに行くより、ラクですからね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/18(日) 23:57,すみません、クッキーって発売日いつなんでしょうか？
全プレに谷川さんが入ってるというのにひかれてしまいました(^^;
増刊扱いのころのクッキーなら買ってみたりしましたが、
なんていうか……つらい雑誌でした(T-T)
,
>131,,2000/06/19(月) 01:59,創刊２号は6月26日発売のようです。
創刊号を手に入れるならお早めに。
どちらも全プレに谷川先生が入ってますが、テレカの絵柄が変わります。
http://cookie＠｀shueisha.co.jp,
132,sage,2000/06/19(月) 02:01,ごめん、URL微妙にまちがい(^_^;
http://cookie.shueisha.co.jp,
名無しさん＠１周年,sage,2000/06/19(月) 06:52,ほほぅ！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/19(月) 16:38,＞１１１
＞コミックキューあたりに女性限定もの出してもらうとか。
それいいです。そんなの出たら絶対買いますね。
クッキー、立ち読みしました。
あいざわ遥の話があまりにも安野モヨ子の『カメレオンアーミー』
もしくは、映画の『ルームメイト』なんで、
プライドのなさに驚きです。書きたい事のテーマがあるなら、
そんなTVの『奥様スターに変身』みたいなネームは割愛して、
登場人物の感情を優先した方が良かったのでは？
サービス精神旺盛なんだか、子供相手だと思ってなめてんだか・・・。
あと、おかざき真里さんは以前から絵はずば抜けて上手かった。
デッサン狂ってないし。只、話が書けないんだろうなぁ。
今やってるビジネスジャンプの連載には原作がついてるから、
これがなんか変わるきっかけになることを切に祈ります。
（内容はエロいけど）
彼女は絶対、化けると思います。クッキーを引っぱて
いけるほどに（別に引っ張らなくていいけど・・・。^-^;）
,
名無しさん＠１周年,sage,2000/06/19(月) 16:45,理屈っぽいけどその実ただの底の浅いエロって、もう飽きました･･･,
名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 01:15,あいざわ遙の描くヒロインって、性格悪いっていうか
ロクデナシな感じがする。反省が後に生きないタイプっていうか。
多分あいざわ遙本人は生真面目〜な人だと思うんだよね。
だけどそういう漫画はウケないから無理して描いてんじゃないかな？
でも、それも一番いやな上っ面だけのアプローチ。
話が薄くて（というか内容はない）主人公の感情主軸にしか
読みようがないのに、そこをごまかしてちゃ読める作品になんかならないと思う。
線も画面も昔の方が綺麗だった。
真似は出来るけど成長できないタイプの人なのかしら。模写得意そうだし。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 03:59,すいません、前のスレッドがみたいんですが、もーないんですか？？
ぶ〜けずきだったもので・・・。
クッキーはどうでもいいんですが（笑）。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 05:24,１のjbbsからだともう見れなくなってるのかな。
teri鯖のトップも消えてるみたいだけど、まだここから見れます。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=959270669
でも時間の問題だね……,
名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 23:53,ありがとう、みてきました。
石だ巧みの人気の無さって、なんでなのか・・・。
そして中堅どころの活躍時ってだれもなんにも言わないのね。
興味ないのかな、えにぐま秋吉原田とか,
名無しさん＠１周年,,2000/06/20(火) 23:57,えにぐまなみは、男性読者に結構人気がありますな。
ぶ〜けから出てっちゃったけど･･･,
名無しさん＠１周年,,2000/06/21(水) 01:35,秋吉くま子さんは、香港いっちゃう前から好きでした。
戻ってきてからは、なんとなくぶ〜けでの扱いが あれっ？て感じで。
ぶ〜け自体も変わってしまったし、もりひのとさんと共に
このままDX主体でいくのかなあ。もったいないな……,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 06:04,私にも｢ぶ〜け｣を偲ばせてください。
小学生の頃から読みつづけ、大学受験の際親にマンガ禁止を言い渡されても
｢ぶ〜け｣だけはと言い張って読んでいました。
だんだんＨシーンが増えつつあるな、と不快に思っていたある日
発売日に本屋さんに行っても｢ぶ〜け｣がない！その次の日もなかったので
おじさんにきいたら｢ないんなら、売り切れなんでしょ｣と確認もせず言われ
｢私は１０年以上買ってますけど、一度も売り切れてたことはありません！｣
と、本屋で大声を出してしまいました。家に帰って前号を見たら、後ろのほうの
次号の予告のあたりで発売日が変わったとあるではありませんか。
｢私に何の断りもなく〜！｣とあほな私は怒っていました。
でもそのあたりなんですよね。おもしろくないな、と思い始め離れていったのは。
｢ぶ〜け｣は私の最愛の雑誌でした。合掌
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 13:48,＞143さん
小学生からの愛読なんて、すごいですね。ほんとに
ぶ〜けとともに成長されたのですね。
私は高校も終わり頃、友達から「少年は荒野をめざす」を借りてから
本誌を毎月チェックするようになりました。
「純情クレイジーフルーツ」等はその前から友達にコミックスを借りて
読んでたんですが。
あの頃はA5版の雑誌自体が少なかったので（ぶ〜けの他には
コロコロコミック、みたいなのしかなかったのでは）独特感がありましたね。
外国に行っていた時も、紀ノ国屋書店があってつい嬉しくて、
月遅れのぶ〜けを買った覚えがあります。
日本での値段の倍くらいしましたが。
ぶ〜けは本当にいい本でした。143さんと同じく、
私にとっても最愛の雑誌でした。そしておそらく、最後の・・・,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 14:02,ちょっとした質問なんですが、
いわゆる昔のぶ〜けファンの方って、当時、他にどんな漫画雑誌を
買っていらっしゃったのですか？似た趣向の雑誌ってありました？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 16:01,デュオ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 16:44,私が読んでたのは傾向は違いますが｢花とゆめ｣｢プリンセス｣、
それと｢別マ｣｢りぼん｣かな
80年代中頃はコロコロサイズの少女雑誌って結構あったから
（月刊ではなかったような気も）お得感があって買ってました。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 23:36,季刊だった頃のプチフラワーとか……
赤々丸がのってた頃のWINGSとか……
自分できちんと買ったのはぶ〜けくらいで、
友達に借りてました。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/22(木) 23:56,少女漫画じゃないけど・・・サンデーとアフタヌーンを並列して買って
います。「いたいけな瞳」が連載されてた頃からかな。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 15:09,モーニングもよく読みました。
山下和実さんの『天才・柳沢教授の私生活』とか……,
名無しさん＠１周年,,2000/06/23(金) 15:26,ちょっと実家が特殊な業種で、他人の出入りの多い所でしたので、小学生の頃から
ぶ〜け以外にも色々な漫画雑誌読んでました。
なかよしもりぼんもプリンセスも。その中でもやっぱし（難しくて理解できない
まんがも多かったですが）ぶ〜けが一番好きでした。
ぶ〜けといえば、みなさん内田善美さん・吉野朔実さん・松苗あけみさん…
など思い出されるようですが、三原節子さんの「若子シリーズ」憶えてらっしゃ
る方いらっしゃいます？小学生だったけど、あの家政婦の若子さん、好きだったなぁ。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 00:00,>151
若子シリーズは、当時でも、
既に絵が古く感じられましたが、
話は面白かったですよね。,
とある男,,2000/06/24(土) 00:07,三「山」節子さんですよ。
それにしてもこの人、大ベテランなのに、20年前から全然絵が変わってませんよねぇ。
いや、ケナシてるんじゃなくて、好きなんですよ、結構。地味だけど。
コメディも悪くないけど、特にシリアス物が好きだな。情念がこもってて。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 00:49,三山節子さんの「定年ゴジラ」今月号で終わってしまいましたね。
次は何を描くんでしょうか？
クッキーとはまったく関係無いな〜,
名無しさん＠１周年,,2000/06/24(土) 21:27,あげ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 03:51,出ましたね、クッキー８月号。また暇で買っちゃいましたよ。
いいたいことは山ほどあるが言葉にするのも面倒だ。
この雑誌、ぜったい長くないね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/25(日) 04:12,本屋で見たけど、結構クッキー売れてたよ（８月号）
人気あるの？,
え・・・,,2000/06/27(火) 11:18,うち東京の街中の本屋さんにいったんだけど
あんまり入れてなかったみたい・・・コンビニもほとんど置いてなかったし・・・
それはさておき
第1回目はたいして読む気が起こらなかった谷川史子の作品が第2回目からちょっと面白くなりそうな感じ・・・
逆にあいざわ遥は・・・うーん読む人が読めば面白い物なの？
なんか尻軽で主体性の無いヒロインに、軽薄でこれまた主体性の無い男の子。
逆に言えばすごくイマっぽいんだけど・・・「ワンダフル」とか「ガサ入れ」とか「ランク王国」
見てればよさそうな登場人物達で、わざわざ漫画で読むような内容か？？
こういうのって吉田まゆみ（嫌いなんだけど凸（｀Д´）が描けば同じ様な人物設定でも
それなりに感情表現が豊かで心理描写が繊細でリアルだからまだ面白いんだけど
絵がいくら上手くても感情の表現が薄っぺらで軽薄なだけの女の子を描かれても・・・,
8月号,,2000/06/27(火) 12:35,じっくり読むと創刊号よりずっとマシです。
いやー石田拓実がいないだけでこんなにレベルが上がるとは（笑）うそうそ怒らないで
しかし末期の「ぶ〜け」と何が違うの？と言う気も（ﾜﾗ
気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 13:52,東村アキコの小学生ものが面白かったです。
絵は多少雑な気もしたけど・・・皆さんはどうですか？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 15:18,>１６０
東村アキコはけっこう好きです。コンスタントにいい作品書いてると思う。
クッキーもうすこしページ多くてもいいのでは？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 17:06,＞１５９
＞気を吐いてるのが矢沢あいだけだもんなあ
たしかに・・。矢沢あいはクッキーを本拠地にするのかなぁ。
それにしても、いくえみさんはこないのかしら・・？
結構心待ちにしているのだけど。,
クローバーって,,2000/06/27(火) 17:15,いまいち盛り上がりにかけるとおもってしまうんですけど・・。
主人公が他の男とホテルにいったのを柘植さんが見て、
あれは友達のメル友にあったのっていいわけするんだけど、
柘植さんはそんなことだろうと思ったとかいって
終わり。私としてはなんか消化不良なんですが・・。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 19:58,あげ
先月の創刊号を見て不快感を顕にした人は今月号読んでないのかな？
しかし来月号ではついに宮川匡代が・・・！,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 23:14,東村アキコさんの漫画おもしろかった、新人さん？それとも前からいた人？
絵は上手な方だとは思うけどちょっと内容に比べると絵に華が少ないのかな？
岩館真理子みたいな路線を狙ってるのかな？（ちょっと違うか）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 23:22,どうして全作品「おわり」になってるのかと思ったら
クッキーってオール読み切りなのね、一応。
クローバーなんてコミックスがあんなに出てるのに
vol．１ってなってたし・・・。他の作品はどうか知らないけど
あれはサギだよ。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/27(火) 23:44,>165
東村アキコさんは、たしか講談社？デザート系で描いていたはず。
彼女が今後も描くなら、クッキー、も少し買おうかと思ってるよ私…
（矢沢あいのはどうせコミックス買うから）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 03:40,＞東村アキコさんは、たしか講談社？デザート系で描いていたはず。
えっそうだったんですか。ちょっと詳しい話を知ってるひとは教えて欲しい…。
デビューはぶ〜けですよね。デラックスでの作品でしか知りませんでした。
私もデラックスでは一番スキだった〜。ラフな絵だけど、男の人が好み。
話も可愛くてすきさ。頑張ってほしいさ。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 03:53,>167
うーん？多分それは勘違いなのでは？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/28(水) 05:40,「カラフルパレット」つまらにゃいー
あいざわ遥って以前デブで冴えない女の子がひたむきに頑張る話とか
真面目だけが取り柄で一途に主人公の事を思い続ける男の子がヒロインと結ばれる話を描いていたのに
今回はそういう人たちが脇役になって主人公を引きたてる役に回って
すでに終わったケーハク大学生カップルの心の揺れ具合を見せられたって超不愉快ー。
なんか主人公の人物的な魅力が脇役以下になっちゃってるし、こんなのってアリ？
,
名無しさん＠そうだ選挙にいこう,,2000/06/28(水) 22:45,キャンディなんとかって人の４コマおもしろいですかね〜？
今月なんてもろにてぬきだし。
あんなの商業誌にのせていいの？,
増刊号の,,2000/06/28(水) 22:53,増刊号の時のいくえみさんの
「王子様のゆくえ」おもしろかったな〜
あれコミックスには入らないの？
あとコーラスの読み切りとか
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 03:47,パラパラっとみて
来月の予告をなにげに見たら……みみみ、宮川匡代！？（￣□￣;
ついに出るのか……ああ……
クッキーも終わったね。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:01,さて、全プレテレカ、今月は誰のに応募しようかな（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:31,「ぶーけ」出の人は文脈だけぶーけの流れで、内容はスカスカ。
（ついでに今回出てた人はほぼもれなく目の描き方が気持ち悪い）
「りぼん」出の人もいまいち焦点がずれてる。
人物に魅力がなくて、一瞬でも「こんな恋愛いいなぁ」って
思える話がなかった。。。
意味なしエッチがない分だけマシだったけど、もう買わないな。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:42,ゆちやよみさんの新連載が怖い！絵も怖いが話しも怖い！
あるイミ今どき貴重な存在なのですが、、、。
あと、ゾッチャってかわいい？？？すっごくキモチワルイ猫なんだけど！
猫好きにはたまらないのか？超ギモン。
＞175さん
今回のでは加藤友緒さん、好きですよ。
チヤトリコさんの手伝いをされていたようなんで絵柄似てしまってハラハラしたけど、最近目がでっかすぎるけど、どうしても憎めないかわいい主人公がいいです。
エッチなシーンまるでないしマイペースだし、なにより少女漫画！ってかんじ。
ちょっと前のぶ〜けデラックスの、ラーメン屋の娘の話とか、増刊のクリスマスの話しもとってもかわいかったです。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 04:49,私は遊知さんは稚野鳥子よりは好きだけど
やっぱ前ぶ〜け買っててその流れで今クッキー買ってる人はやっぱ稚野鳥子とか
来月号にとうとう載ってしまう宮川匡代とか目当てで買ってるんだろうな
しかしながら先月の創刊号の時はほとんど批判と過去の回顧録ばかりとは言え
150以上レスがついたここも新しい号が出たばかりとは言え反応薄いよねー
みんな見捨てちゃった？,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 10:03,わたしはカラフルパレットはあれはあれでそれなりに好きですが・・・。
「モザイクの魚」の時もそうだけど最近の主人公はちょっと勝手な子が多いよね。
（りぼんじゃなくてクッキーだから許されるのか・・・？）
あいざわさんの漫画は雰囲気で読む。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 14:23,加藤友緒さん、好きだったのに……
今回のあれはなに？なんであんなに目がでっかいの！
目全体じゃなくて黒目の部分だけあんなにでっかいなんて
気持ち悪くて読めませんでした。好きだったのに……,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 17:10,たまたま買った雑誌が創刊号だったのか。
私的には結構読みやすいなぁと思ったのですが・・・。
ぶーけ時代を知らないからかも知れません。
一昨日、出たのが２号ですよね？ まだ売ってるかな？
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 17:48,矢沢あい先生が長編の漫画を描いているというだけで嬉しいです。
（ジッパーは１か月に１６ページだから、もっと読みたい病になるし
個性派少女向けファッション誌だから、買うのが恥ずかしい・・・）
創刊号にいた、いくえみ綾先生も描いてたらもっとうれしい。
谷川史子先生の漫画も嬉しい・・・。
クローバーは、「女に都合の良すぎる漫画」すぎて
自分女だけど、どうもハマれないものがある。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 17:56,リボンを読んでいなかったのですが、
どうして谷川史子さんが「よい」とされるのかわかりません。
あの絵も話も、「花ゆめ」系の駄作にしか見えないんですけど。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 23:32,「クッキー大賞」の人ってキューコミ作家だよね。
ほしがるだろうよ、編集部。
投稿してくれてばんばんざいってとこ？
キャンディーサトウもひどいけど巻末の４こまのもなんかね・・・
４こまのレベル低すぎ。
はずしすぎ。
あいざわ遥のヒロインは読めば読むほどキライになる。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/29(木) 23:37,＞１８２
谷川史子さんは昔の作品（りぼん掲載の）が良いと思う。
ワンパターンではあるけどね。
しかし花ゆめ系の駄作っていうのはちょっと失礼だと思うぞ（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 00:34,もうクッキー出てたんだ。
ご祝儀のつもりで創刊号だけ買ったけど、今回からは立ち読みだなー。
>１８２
最近の谷川史子はそういわれても仕方がないかもな＞花ゆめ系駄作
りぼん時代でも、初期のほうの作品を読んでみてください。
評価するのはそれから、ということで。,
名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 07:53,谷川史子はいわゆる「作品より作家で読む」作風なんだよね。
作家を好きじゃない人が今回のだけ読んでも何とも思わないのは当然かも。
ストーリーテーラーだと思うと展開は甘すぎて、花ゆめ系ととられても
しょうがない……が、あれは主人公に感情移入して読む読み物。
10年近く追いかけてきた私にとっては、今回の作品は
脱皮をはかろうとしてる努力が見えて……いじらしいっ(笑)。
プロの仕事にいじらしいも何もないのはわかってるんだけど。
もともと派手に変身する人じゃないから、ゆっくり新しいものを
見つけてくれるといいなって思ってる。
前あった谷川スレで「今のままでいい、変な転身はからないで」ってな
コメント多かったけど、既に初期の作風では描けなくなってる、というか
描き尽くしてる人……なんだよね。
でも初期は本当にいいです。大袈裟なものは何もないけどじわっとくる。
『君と僕の街で』ぐらいまでは脂のりきってた。
（思えばあの時に他誌に移れてたらよかったのかも。）
ゴメン、谷川ネタで長くなってしまった。,
うにゃ,,2000/06/30(金) 08:10,純粋に今回の谷川さんの死神の作品おもしろいよ
私は今まで偽善的とも言えるほど悪人がほとんど出てこないいいひとばっかの退屈な作品より
こーゆう展開の方が好きだ。
,
名無しさん＠１周年,,2000/06/30(金) 09:48,。；,
名無しさん＠１周年,,2000/07/01(土) 07:23,YOUNG YOU でもごくたまに思ったけど、クッキーときたら。
「OLなら仕事しろっっっっっ！！」
クローバーって、 OL の仕事以外のことは頑張ってんのね〜（お局調）ってカンジ。
ああいう社員はマジ迷惑。マジ虫以下。
というか、 YOUNG YOU で最近見たような表現とかちらほらあったような
気がしました。最新号。
「自由業＝不自由業」って鴨居まさねが言ってたなぁ。
別にファッション誌の特集で最近見たな、って程度ならいいんだけど、
同じ社の同じぐらいのターゲット層の漫画雑誌同志で見ちゃうと。。
読者層かぶらないからいーかとか思ってんのかな。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/01(土) 14:54,クッキーってオール読み切りって言うから買ったのに
なんか、続き物ばっかりでよく分からない。
創刊号も買ったが、２号で初めて見るのに明らかに続き物って
どういうこと！？
ぶーけは全然読んでなかったので分からないんですが。
どこから続いているのですか？
,
７月号の感想,,2000/07/01(土) 16:10,ハマれないです〜。通勤電車の中で暇なので買って読んだけど、これって作品
なかったです。
とりあえず、東村アキコさんの話は設定とか最初の入りが良かったので、
読み手の引き込み方とかうまいなって思いました。この人のもう少しページの
長い作品が読みたいです。
あとの作品は……りぼん出のマンガ家さんはりぼんではいいと思えたけど、
クッキーになってからの作品ってイマイチです。
これからの展開でよくなるのかもしれないけど、矢沢あいって天ないと
ご近所でピーク過ぎた気がする。なんだろう？伝わってくるものがないです。
奈々が共感もてないし、ハマれない。
あいざわ遥って絵はそこそこ書けるのに、華がないっていうか、
まずキャラクターに魅力感じない。たぶん、すぐやっちゃう女の子を描くタイプ
のマンガ家ではないと思うんだけど、無理してんのかなーって気する。
合コンで一番いい男の設定なのに、コイツかよッて思ったし。
谷川史子は絵が読みにくいです。今回のストーリーはおもしろいと思えない。
遊知やよみは、謎なぞだらけって感じ。戦後じゃないんだから牛乳で喜ぶちなって？
斉木久美子は絵こわいし、なんで無表情なんでしょう。
加藤友緒は、かわいいって思うけど内容が薄くてダメだな。
稚野鳥子はよくも悪くもないです。う〜ん、中身薄いけどね。
クッキーは今後どうなるのかね。はあ〜
,
↑,,2000/07/01(土) 16:14,いっきに書いたら、重大なミスが！！！
８月号でした。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/01(土) 19:34,そっか、あいざわ遥の作品がよくないのが
「無理してヤリマ●を描こうとしてる」姿勢そのものなのか！
っていうかヤ●マンを描いて面白い人なんて実はそうそういないって
個人的に面白い！って思えるの安野モヨコぐらいかな
石田拓実が描くとあんまりに女のバカ具合がリアルでムカツクけど、
あいざわ遥が描くと「ムリしてんな」って感じの違和感がつまらなくさせてるんだな
最近は敬遠してるんだけど内田春菊が書くとリアルと言うかそのまんまだろうって感じすぎて
「ふ〜ん、なるほどなあ」」って感心しちゃうんだけど（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/02(日) 14:22,かなり話が変わるけど、おかざき真里の短編集が出てたから読んだ。
面白かったよー。このノリが好きだったなぁ。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/03(月) 13:15,クッキーの作家ってどこで連載してる人たち？
クローバーって続きものだよねぇ？
（素人でごめんなさい・・・）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/03(月) 14:43,sage
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/03(月) 15:33,＞１９６
さげるのかあげるのかどっちなの（笑）
なんか、どうゆうふうにりぼんのお姉さん誌なのか・・・
単なる女性コミック誌じゃん。
もう全然だめだと私は思う。,
１９７,,2000/07/03(月) 15:35,でも、投稿ページ、すべての作品の批評を載せるって
予告していたからどうなるかと思ったら、ほんとに
やっていてすごかった。これはよそでは絶対ないよね。
第一回だからいいようなものの、次から投稿者増えていったら
どうなるんだろう。
５Ｐくらいいるよね、いくら下の方の人のは１〜２行でといっても。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/03(月) 20:29,今月号で初めてクローバーって読んだけど、これってりぼんのグッドモーニングコール、
別マの恋愛カタログに似てる。なんだか雰囲気が。クローバーとグッドの主人公の崩れた
というか、小さくなったときの顔の描き方とかそっくり…。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 14:20,おかざき真理の短篇読んだんですけど、初期は結構吉野朔美っぽい感じ
だったんですね。面白かった。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 15:41,あの、いろんな職業にチャレンジ、
みたいのおもしろい。 、と思います。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 16:03,＞197
それはりぼん作家が多少お姉さん向きの作品をかいてるよ、
って意味では？,
名無しさん＠１周年,sage,2000/07/04(火) 16:09,あの…マジでつまらないんですけどクッキー。載ってるマンガが殆ど。
矢沢あいはそこそこ読ませたけどなー、これだけ。
つまんない、というのはどーでもいいけど、『不快』ってのが
「ゾッチャのなんとか」ってやつ。ギャグ？にしても中途半端だし、
どうやらそのギャグにしてもお粗末な上、なンかむかつくんですが。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 21:13,クローバーは一体いつの時代のＯＬなんだ？と思ってしまった。
こんなにお気楽能天気なＯＬ今の時代にいるのか？
好感が持てる持てない以前の問題かも。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/04(火) 23:08,っつうかクッキーもっと厚くてもいんじゃない？って気がする。
読みきりの作家陣もページ少ないし。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 13:20,>２０４
私も思ったよー。
なんだ？男の人は仕事における責任も意気込みも
女の子とは全然ちがう？女の子は適当に仕事してれば
いいだけでメインは仲間とオシャベリ＆お化粧＆恋愛？
いくら社内恋愛だからって、あそこまで恋愛のことばっかで
仕事のことは全く考えられないのか？
そんなんで給料もらうなよ、と私はいいたい。
のんきな会社だね。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/05(水) 14:27,まあ、所詮少女漫画の世界のＯＬだからさ･･･。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 04:13,「雲雀町」って、「雲雀丘花屋敷」は意識してるの？ してないの？
名前はまんまだけど、判断つかない描写の中途半端さ。っだー。
（ちなみに関西有数の実在の高級住宅街の名前。）
設定もステロタイプキツキツで、勘弁してーー。,
>206,,2000/07/06(木) 04:23,槙村さとるの「イマジン」の主人公もいーかげんにしとけってぐらい
年がら年中恋愛だの自我だのについて考えながら仕事してるけど、
仕事もしてる（ようにみえる）からアレよりゃましだね……
考えごとしながら仕事してるってことは中途半端なまま
仕事こなしてるのかもしんないから、それはそれでよくないけど。
槙村は勤め人経験してるからかな？
なんかクローバーの主人公はデスクでパソコンに向かってても
ネットか占いでもしてるようにしか見えない……,
名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 09:05,＞２０８
私もそれ思ったよ。＞雲雀丘花屋敷
ちなみに私は関西在住。
あの描写は六麓荘ぽいなーとは思ったけど、
雲雀丘花屋敷もあんなんだしなーとか。
でも実際に、いくらなんでもあーゆー区画には
ならんだろう＞人の敷地の中に従来の住人の敷地が残る。
どんな用地交渉やったんだよって感じ。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/06(木) 10:14,もうちょっと安くてもいいと思わない？
りぼんよりうすいし、ふろくもないし。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/08(土) 14:23,＞りぼんよりうすいし、ふろくもないし。
……子供さんですか？
子供がこんなとこに来ちゃだめよ（笑）
でもあの売り方は子供に媚びてるから、そのへんどうにかしてもいいのかもね。
アンケートに「ふろくをつけてください」なんてのが書いてあったら
どう思うんだろう編集部,
名無しさん＠１周年,,2000/07/08(土) 14:32,確かに内容が値段ほどでない＜クッキー
ふろくは別にいいけど,
名無しさん＠１周年,,2000/07/08(土) 21:32,あげよう,
名無しさん＠１周年,,2000/07/08(土) 21:39,「りぼん」のおねいさん雑誌？とは、あんまり思えない。
まんま「ぶ〜け」だよねえ？
「りぼん」の卒業生がすんなりくるとは思えないぞ・・・。
付録が目的な人は「りぼん」に残るんじゃないかな？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/08(土) 23:15,あと、ギャグ陣のレベルのものすごい低さが気になる。
りぼんのおねーさん誌なはずなのに、
りぼんのほうがギャグはしっかりしてるよ。
（新しい、古いとか、そういうのはおいといて）
ギャグは雑誌のスパイスというか。
その雑誌のレベルそのものを映し出してるようなとこ
あるからさ。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 01:54,なんかさ、ヤングレディース誌とか見てても思うんだけど、
ちょっと対象年齢が上の雑誌だったら、ただなんとなく続く
連載ものよりも明確に「読み切り」にしてほしい。
それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
時代や作風が変わってテーマに迷ってる作家さんもいるみたいだし。
「日常がなんかつまんないけど、恋をしてとりあえずハッピー♪」
みたいなのはもういらねーっす。
ちょっとつまめるちょっぴり上等のお菓子みたいな漫画がほしいよ。
無為に時間を埋める漫画を大量に読まなきゃ、いいものにも
ぶち当たれないとなると（しかもぶち当たれても偶然・たまたま）
漫画好きは精神的生活習慣病になってしまうーー。
漫画に期待しすぎってことないと思うんだけどなぁ。。。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 01:58,＞ちょっとつまめるちょっぴり上等のお菓子みたいな漫画
素敵な表現ですね。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 02:40,うん。いい表現。
そういうの読みたいし、描きたいなあ。
心にとめる言葉にしよう。
２１７さん、ありがとう。,
>217,,2000/07/09(日) 04:09,テーマだけ与えられて毎月短編で面白いの読ませてくれたら
そりゃサイコーで万万歳だけど
物理的に絶対無理そう
短編読みきりでも長編連載でも面白いのが描ける人はどっちでも面白く描くと思う
どーもこのデビューしてからの年数は経ってるけど成熟度がイマイチって作家の墓場みたいな雰囲気は
不味いよなあ
どーせならヒロイックファンタジーも歴史モノもアリにして
バラエティに幅を広げてったら・・・
そしたら今度はできそこないの「花ゆめ」なんか出来ちゃったりして（; ´Д｀）
それはもっとイヤかも
しかし、少女漫画の衰退を言われ続けている昨今でも、クオリティをそんなに落とさず頑張ってる（のか？！）
マーガレット系なんか見ると、もうちょっとなんとかなりそうな気もするんだが・・・
稚野鳥子とか個人的には嫌いなんだけど、例えば以前の様にベテランの名作の中に入ってたらたいして気にならない程度だったのに
アレがメインでトップ張ってるっていう状況がどーしよーもなく寒く感じる,
名無しさん,,2000/07/09(日) 04:30,>217
＞それも毎号編集部でテーマを決めて競作形式にするみたいな。
既にあるではないですか。
「やせるが勝ち！」とか「結婚物語（だっけ）」とか（笑）,
＞２１７,,2000/07/09(日) 05:22,でも、その方が売れるよ。
「デザート」とかね。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 05:47,＞２２２
デザート面白くないんだけど。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 05:50,＞221
そういうのって売れてるの？
買ったことないけど。,
217,,2000/07/09(日) 06:16,オオ、反響が出ている(笑)。218さん、219さんありがとー。
219さんは漫画家さん？
漫画家さんの励みになったんだったら、本当にすごく嬉しい……
> 220＠｀ 221
私が中学の時、現国の時間の最初に自由作文の時間ってあったのね。
係りが好きに出したテーマに添って 200字程度書くっていう。
だんだんやぶれかぶれで「刺し身」とか「ぬ」とか
わけのわからんテーマになってくるんだけど、文章うまい子は
いつも面白く仕上げてたの。そういう経験を元に書いてみた。
自分じゃ思っても見ないような素材でポンッと書けと言われると、
たいてい面白いもの出来るんだよ。
だから「やせる」とか「結婚」とかいう、最初から少女マンガに
食い込んでるような素材じゃどーにもならないんだけど。
というか、同じそのテーマなら読者の生の声が聞ける
下世話な情報誌の方がどんなにかいいしね(笑)。
長文御免。,
＞２１７,,2000/07/09(日) 16:54,そういう短編ものって、単行本が売れないそうです
（確かにそうだと思う。。。）
ちなみに
旧ぶ〜けの中で歴代単行本売上げNO１は、「クローバー」。。。
雑誌としては雑誌本体も大事だけど、単行本の売上げも大事だしね。。。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 21:48,>225(217)
たしかに面白そうですよね、競作。
ちょっと話はずれますが、何年か前に深夜ドラマで、
三谷幸喜の１本の脚本をいろんな演出家（たしか20人ぐらい）が
好きに演出するというシリーズがあったんです。
脚本に沿ってオーソドックスに作る人、大胆に設定を変えちゃう人、
ミュージカル仕立てにする人……イロイロあって面白かった。
マンガでも、何かひとつの原作やテーマを決めて、何人かの
マンガ家に競って描いてもらうというのは個人的には非常に
見てみたい。おのずと力量の差も出るでしょうし、作家同士も
切磋琢磨されると思うんですけどね。
まあ月刊誌じゃあ無理な話なんでしょうけど……。,
えー,,2000/07/09(日) 22:04,同人誌でとかよっぽど企画誌として特別編集して出すならいいけど
そういうこと月刊誌でやるようになったらそれこそおしまいだって
そういう企画誌はそれはそれで出せばいいけど、別の雑誌として毎月でもなんでも（私なら買わないけど）
そんなことまでしなきゃ腕が磨かれないってんならプロの漫画じゃない
プロが片手間に趣味程度でやるならいいけど、テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
ジャンプでは当たり前の『原作付き』漫画を集英社の女性雑誌（それこそりぼんからYOUまで）でもやってみればいいのに,
名無しさん＠１周年,,2000/07/09(日) 23:53,> 228
> テーマ決めて描かせなきゃ面白くないなんて雑誌いらない
意味がよく分からないけど、競作はカンフル剤にはなると思うな。
それなしにいいもの描けるなら越したことないけど、現実に出来ないんなら。
（少女）まんがっていうメディアを存続させるには
それぐらいの波は必要かもね。
少女漫画（家）ってずいぶん甘やかされてると思うよ。
今の半端なまんが家だって鍛えられたらもっと伸びるかもしれないのに。
別にまんが読まなくっても生きていけるけど、やっぱり好きだし、
どうせならいいもの読みたいや。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 00:35,競作させて実力を競わせて底力をupさせようなんて許されるのはせいぜい
デビューして1年以内で連載待ちの有望新人組だけでしょ
いや競作とかテーマ決めが悪いっていうんじゃなくて、実際既成の週刊・月刊誌でも
企画モノシリーズとかやってるし（知り合いの漫画家もとある少女誌で
女子高生がするアルバイトシリーズってので企画モノ描いたし）
でもそれもあくまで新人が三十数枚という読み切りを「バイト」というテーマに沿って描いてっただけだし
クッキーでもそういう新人とか、まあベテラン作家でも連載の息抜きの意味での
テーマ決めて50枚前後の作品を競作として載せてみるのも面白いかもしれないけど
雑誌として肝心な長編連載ってのはそういうのじゃないと思う
だいたい企画系で編集した雑誌って「結婚」「不倫」「ダイエット」とかは既にあるし
つーか女性向の漫画雑誌ってのはもう不文律だけど大前提で
「恋愛」っていうのが大きなテーマになってるのに、
それを面白く描けないで今更既成作家に別のテーマ与えて漫画描かせるってのもねえ,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 00:39,私も競作ってのはあんま好きじゃない。そういう雑誌っていっぱいあるし。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 00:46,要するに今の中堅作家がだめなんじゃない？
新人をきちんと育てる土壌を作って、その一策の中に
競作があるのは有効だと思う。
クッキーは中堅固めだからダメダメってことか？(笑),
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 00:46,229の言う「競作させること＝鍛えられて伸びる」っていう思考がよくわからん
仮に石田拓実と加藤友緒が同じテーマで漫画描いてもどう比較したもんか悩むだろう
しかし一読者にこんな企画までマジに提案されちゃうようではほんとにまずくないか
クッキーどこへ行く,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 00:49,僅か数年で実力以上に中堅⇒トップに立っちゃったのが稚野鳥子だけだったから寒い
でも売れれるのが不思議
なかはら桃太はもっと伸びる作家だと踏んでたのに
なんか「中堅よりやや上、ベテラン以下」というポジションをふらふらしてるだけだし,
229＞233,,2000/07/10(月) 00:53,「テーマが同じ」→「比較し易い」→「刺激を受ける」
で「鍛えられる」って、そんな飛躍してる？？
書く方だって同じテーマで他の作家が書いてれば
おのずと互いの料理の腕を見ると思うんだけど。
それしないのはプロじゃない〜。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 04:31,梨木有実さんて、覚えてる方いらっしゃいます？
ぶ〜けで、凄くオシャレで、かわいくて、話もしっかりしていた（後半ちょっと？？？な時もあったけど、「クアトロ1/2」とか「恋人達の時間」とかすっごく素敵だった。（コミックスになってないいい作品がいっぱいあって、、、「恋人〜」の電車の中の話とか、ショーウィンドーを飾るアメリカ人の話とか、コミックスにしてくれ！）
キューティコミックが創刊されたとき、描いてくれないかなー、って思ったけど、どこへいってしまわれたのやら、、、。クッキーで復活希望！
矢沢あいさんに対抗できるのはこの人しかいない、というか、矢沢さんより絵は断然オシャレだと思う。
でも、ぶ〜け当時から断然稚野鳥子のほうが人気あって、あんまりオシャレなのはぶ〜けでは人気ないのかな〜、と、ナゾだった。クッキーもおしゃれぶってるわりに勘違いが多くて、、、。いやそう思う私のほうが勘違い？
世の中の価値観がわかんないよ。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 04:32,クローバーのヒロインの女の子は社会人としてあまりにも甘ちゃんすぎる。
あれが通用した時代は１０年前。
少女漫画だし、夢を売るストーリーで良いとは思うけど、あれはあんまりだわ。,
とりあえず。,,2000/07/10(月) 04:39,「クッキー」に「ぶ〜け」を期待してはいけないという事ですね。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 05:29,＞２３６
私はその人の作品読んだことないけど、もっと筋が通ってて
おしゃれな作風の作家さんが、せめてあと一人必要だと思うなー。
今度読んでみよう。
＞２３７
これから社会に出る年齢の読者が多いと思うから、
漫画といってもあそこまでお気楽に描いてほしくないよね。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 05:40,梨木有実さん、覚えてます。でもわたしは好きではなかったです。
おしゃれ風な絵柄なのかもしれませんが、あまり温かみがなかったような記憶があります。
親しみが感じられないというか・・・・。
お話も薄い感じがして、余り共感できませんでした。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/10(月) 23:05,クローバーが人気あるのがどーしてもわかんないよ。
一体どこがいいのか？
駄作だと思うのに、看板てとこがもうサムサム。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 00:37,＞２４１
（少女漫画として）「無難」っていうんで、アンケートの
「あまり票」を投じる人が相当数いるんじゃないかと。(笑)
一般的に嫌われにくい作風だと思うし、華は適当にあるし。
自分的には、宮川匡代の方があきらかに嫌悪層がいる分謎が深い。。。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 01:05,＞240
梨木先生はたしかにすごくオシャレ感が鼻につく話もいくつかありました、、、。連載ものはほぼなんとも、、、でも、短編で光っていたと思います。
＞239
ので、「恋人達の時間」がオススメです。「花も草もなんちゃら（すでにタイトルも思い出せない）から読んではいけません。「She is just la la la」もよかったな。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 01:11,梨木有実は、出てくる男がみんなルパンみたいだった。
モミアゲも気になる。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 01:22,梨木有美・・・以前は嫌いだったけど今思い出してみるとオシャレ系漫画ではイイセン行ってたような
しかもいなくなると結構あのクセのある絵が懐かしいな、そんなに嫌いじゃなかったかも
けど矢沢あいの対抗馬というのはいかがなものか
個人的には絵柄に超不似合いなマツゲバチバチの矢沢のセンスは超好かん、あれを「オシャレ系」と認定したくない
クローバーを読みもしないわたしはクッキー買う資格さえない気がする
あれを好きだという感性の人とは同じ時間を共有できない気がするから
しかしアレを好きだという人に今だかつて会ったことが無いんですが（25過ぎても漫画好きな友達が数人いるけど）
誰か稚野鳥子の良い所を誉めて教えてくれる人はいませんか？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 02:12,本屋でバイトしてるけど、クローバーすごく売れてるよ。
集英社系少女コミックでは上位の売上だと思う。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 02:37,＞246
ターゲット層の狙い方はうまいんだと思う。
多分大学生ぐらいの年代を狙ってると思われるけど、
それぐらいの子が満足に読めてかつ買っても恥ずかしくない
雑誌ってそんなにないしね。
あるとしてもちょっとツウ好みになっちゃってるとか。
でもそれだけじゃ先は続かないよね……来月もぱっとしないみたいだし。
二次利用っぽい作家が多くて、新しさを全然感じないのが難点。,
２４６,,2000/07/11(火) 02:42,＞２４７
クッキーじゃなくてクローバー(稚野鳥子）のコミックスのことね。
,
247>246,sage,2000/07/11(火) 02:44,あ、読み間違いだわ。ごめん。
大体どんな子が買っていくんだろう？
作中キャラクターと似た感じの子かなぁ……？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 03:48,>249
こんな子たちだと思う。
あ、ここクッキー公式サイトの掲示板ね。
http://cookie.shueisha.co.jp/CGI/talk/cookie_talk_view.cgi?start=1&max=30,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 03:53,柘植さんってかっこいいの？（素）＜クローバー
ただの「つれないつり目」に見える・・・,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 09:33,今月のクッキー、いわみえいこが賞とってたね,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 10:17,クッキー公式サイト・・・引いてしまった。
寒い内容ですね。「キャーかわいい！！」って
萌え萌えしすぎではないか？
読んでる年齢、実は低いのかな？高校生大学生が
ターゲットだと思ってたけど。（あまりにも厨房っぽいので）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 21:23,たぶん中学生とか高校生の書き込み多いみたい。
あそこには中傷めいたことは書ける感じじゃないけど、
つまんないって書き込みたい！,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 21:27,誹謗中傷はダメだろうけど、建設的な意見を論じ合う場であれば
いいと思うのに＞クッキー公式サイト
作品をただ中傷するんじゃなくて、これのここはちょっとどうだろうとか
そういうのは全然あっておかしくないと思うけどな。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 21:44,クッキーでイチバンおもしろいのはあいざわ遥のだと思います。今のところ。
８月号よかったし、来月号気になりました。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/11(火) 21:56,えーっ＞２５６
そういう人もいるんだねー。
あの主人公の性格の悪さ、読めば読むほどむかつくよ。
なに考えてんだって感じさ。（あ、あの主人公に対して）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 01:44,あいざわ遥、あのマンがの主人公は確かにむかつくけど、
キャラの立て方とかは上手なんで読んでて苦ではない。
クッキーの創刊準備号（かな？月刊化される前に出てたヤツ）
に載ってたの読んで初めてこの人の名前知ったけど、
ちょっとしたエピソードとか小物とかで、キャラの人となりを
表現するのがうまいな、とそのとき思った。,
あいざわ絵（だけ）ファン,,2000/07/12(水) 02:12,キャラの立て方っていうか・・・
あの人デビューしてから4作目ぐらいに描いた漫画が
これまたヒロインの相手役の男がすんげーイヤな男キャラで、いまだに別のあいざわファンと
「あのサイアクな男」で通るぐらい魅力無いというかヤな男を書いてたんだが
10年たってもちっとも「人物を魅力的に描く」ってとこが進歩してないのを目撃してちょっとショック
つーか別スレで「絵がちっともうまくならない漫画家」っていうのがあるけど
この人は10年経っても「人物をちっとも魅力的に描けない漫画家」なんだよねえ・・・
なまじっか絵が上手くて漫画としてはとても読み易くてわかりやすいから
タチが悪いんだよなあ・・・
ちなみに10年前の作品では好きな男の子の為にサッカー部のマネージャーをしてたヒロインが
手作りのお守りを作ってメンバーに渡したのに
試合に負けたとたんヒロインの好きな男が「こんなおまじないなんて！」とそのお守りを壁に投げつけやがった
しかし！次の試合に勝った時はそのヒロインに向かって「これ（お守り）のお陰だな」とヒロインに笑いかけてた
何なんだお前はよ！ってな感じだった
今回はヒロインの方がサイアク
,
あいざわ遙,,2000/07/12(水) 03:01,そういえばデビュー作もなんだかよく分からない
横恋慕モノだったような。
ちなみにその頃の絵は今と全然違って、紡木たくさんのように
線が閉じてない絵。
絵がコロコロかわる人だな〜（しかももれなく既存の絵に似てる）と
思ってた……だから、わたしとしては絵もだめ。。。
＞259
「グリーン・マジック」だっけ？
その頃には今の絵の系譜だったかな。線が増えてて。
あの頃の絵は割と好きでした。絵だけ(笑)。,
259>260,,2000/07/12(水) 03:27,おお！そうだ「グリーンマジック」だ
よく覚えてるね（ファンの私でも失念してたのに）
デビュー作は確かにつ紡木たく系だった。あいざわさん
私は「制服のBOY」が話の面白さはピークだったと思う（ｗ
でも連載になったらつまらなかったんだよね,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 10:22,ほんと、絵だけはわりとうまいほうなんだけどね。
なんつーか、タイトルといい、小物とかでおしゃれっぽくしていて
化粧品や化粧の仕方なんかも出てくるし、女の子の注目を集めるだろうね。
でも、それだけだと思う。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 10:42,でも化粧のしかたってあれ、基本中の基本しか言ってない・・・
もうちょっと掘り下げろ？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 15:10,それにしても最近は絵がヘタクソな作家が多くて、雑誌を全然読む気にならない。
梨木有実さんはよく、同じぶ〜けで掲載されてた誰かのとこで
アシさんというか、友情出演でエキストラキャラを描いてましたよね。
誰だったか思いだせないんですけど。
山内規子とか、千紘たか子とか、秋吉くま子とか、もっと
ばーんと生かせそうな作家さんいるのに、どうしてうまく育てられないんだろう。
ぶ〜けDXはとりあえずあのまま続くのでしょうか？
なんだか先細りというか、先が見えた感じですね。さみしいな。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 15:19,公式サイトに書き込みしたいよぉ。でも行ったら大ひんしゅく
なんだろうなぁ。２ｃｈの調子で書き込むと厳しくなるもんねぇ。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/12(水) 17:09,きっと礼賛の嵐（？）ばかりであろう
見たくも無い公式サイトなど（あるの？BBS）
ってか、いくら公式サイトが誉めまくりの批判御法度であっても
おのずと売り上げで結果は出てくるような気がする,
>266,,2000/07/12(水) 23:16,サクラ効果はあるでしょう、多少・・・
あれだけ中身のない礼賛ばかりだから、集められる客層も知れてるけど。
「いいっ！」って言う時も、ちゃんと根拠は丁寧に述べてほしいザマス。
編集部計算づくの BBS設置じゃないだろうけど、
公式サイトへの書込みってあんなものなんだろうね。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/13(木) 00:10,＞公式サイトへの書込みってあんなものなんだろうね
ううん、違うよー！青年誌ですまんけど講談社の
アフタヌーンなんて、ちゃんとみんな理論的に作品について
カキコしてる。まあ、誹謗中傷はあまりないしあっても
削除されてるけど、中傷じゃなく、批評であれば、そして
ちゃんとした論理でかけてれば、反対意見・賛成意見が
飛び交うって感じ。初めアドレス欄もなくってすぐに
荒れ気味だったけどそのうちアドレスもかけるようになって
個人的に喧嘩なり売りたい場合はそれで勝手にしてって
いう感じになって。今月からリニューアルとかで
閉鎖されてるから見に行ってもらってもないんだけど、
公式サイトでもちゃんとした意見が書けるところだってあるよー。,
267>268,sage,2000/07/13(木) 00:18,ああ、うん、もちろん「若い女の子向け雑誌」公式サイトの話。
若い子は好きなものに対して批判を受け止める度量がないから、
批判意見が冷静で建設的でも、荒れるか引かれるかしちゃうだろうからね・・・
そこまで webマスターが教育できるとは思わないし(笑)。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/13(木) 23:50,公式サイトはファンの子が見るんだから、こわいことは書かないよね。
作家だって読んでるんだろうし。ここの内容とかを本人が見たら冗談でなく
ショックだろうよ・・・。
せめて公式ではもちあげてあげましょう。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/14(金) 00:19,あそこにちょっときついこと書いたら(作家さんの個人に向けてではないよ)
まるっきり無視でした。
わたしの書き込みはまるで空気のように、
礼賛の嵐と仲良しさん同士のご挨拶が延々と。
みんな仲良しさんですよね。
キャー〜、あなたもあれ好き〜?きのう学校で〜はぁと
妙齢の女性が集まるところでも少し硬派なものがみたければ
槇村センセのサイトのBBSもお勧め。語り入ってて。
ま、そんなものでしょう(笑)
せめて編集さんはみてくれたものと思いたい。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/14(金) 21:52,読者の意見ってすごく大事だと思うんだけど、
公式サイトはそういうものを望んでないんだろうね。
評判の良い雑誌イメージを大事にしたいんだろうけど、
中身変えていかなきゃ読者ついてこないと思う。
私はココで評判よかったのは読んでみようと思うし、
実際読んでみておもしろかったから
読んでるヒトの意見っていい意味でも悪い意味でも
貴重だと思う。
公式サイトにも今度おもいっきり書いてみようかな。
２７１さんはどんなことを書いたの？
,
271,sage,2000/07/15(土) 00:50,たぶんもう見られません。古くて。
もっとこんな漫画がよみたいんですってことだった。たぶん
それでも絶賛の中では浮いてた。
一度あそこみると、そんな勇気なくなる。。。>272
谷川先生大好きなので、がむばってほしい>クッキー,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 01:10,あげます。
公式もここもなんもかも編集はみております。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 01:25,＞２７４
関係者さんですか？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 12:33,＞２７４
関係者（編集さん）だと仮定のうえお尋ね・・・
いろいろ意見を見ていても、やっぱりアンケート
ハガキや手紙の意見をみる（採用）わけですか？
公式ｂｂｓになんか書いたとしても
ネットのものは参考にはしないのでしょうか？,
名無しさん＠１周年,sage,2000/07/16(日) 12:47,クッキーとりぼんの編集って合同なんでしょ？
ありなっちについての編集部内評判をぜひおききしたい。
（いちおうサゲ）,
名無しさん＠１周年,sage,2000/07/16(日) 13:39,>277
クッキーにまでありなっち持ち込まいでも・・・
クッキーにありなっちが来ることは永劫ないだろうしさ。（藁
（いろんな意味で。）
一雑誌として創刊した今も合同編集なのかな？
一部の編集が元りぼんってかたちで独立したのと違うの？,
２７７＞２７８,sage,2000/07/16(日) 14:09,すみませんでした。,
編集さんが見てるなら,,2000/07/16(日) 14:10,あえて書くけど、クッキーは見苦しい。
りぼんにあれだけ広告うってるってことは、
りぼんを読んでるお子様を誘致してるんだと思うんですが
そんなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:12,社内恋愛は打ち切ってよし。
やるなら他誌でやって。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:12,２８０に激しく同意！！
私が母親だったら娘にヤリマン女の漫画なんて読ませたくない。
りぼんのお姉さん誌ってことだけど、お姉さんとはいえないよ。
つーか、へんな方向にいっちゃってる。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:15,あがってるので便乗レス。
＞んなに、お子様にヤリマン女や社内恋愛の漫画を読ませたいんですか？
同感。どっきどきの恋愛模様、なんていえば聞こえはいいけど
「あーまた初めて逢った男とヤッちゃったー。
でもあんまいくない。」（石田拓美調）
なんて漫画の載った雑誌にするんなら、りぼんのお子様の目に
ふれない所でやって欲しいんですけど。
えっちしてる漫画にルビふってあるなんて、初めて見ましたよ。
神経疑います。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:16,そうそう、ルビ！そんなにお子様に読んで欲しいのかね。
これ、公式のほうにも書いてみようかな・・・
いや、こっちも編集さん見てるんならいいか（あくまで仮定だけど）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:26,子供が、ちょっとでもエッチな表現があるのを
どきどきして読むのはわかります。
でも、堂々と子供に見ろ！ってするのはどうかと思う。
たしかに性の低年齢化は著しいけど、だからって需要に合わせて
オープンにしていくのはどうでしょうか。
日本よりもオープンなイメージのあるアメリカなんかでは
逆に、普通の民放ではヌードさえ出ないように気を使っています。
子供の目に触れていいものと、大人用のものをちゃんとわけています。
日本のボーダーレスな状態も悪いとは言いませんが、わざわざ
子供向けにエッチを推奨してどうしますか。
編集部の人達は大人なんですから、そのへんわきまえて欲しいもんです。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:33,うーん、きっと、
見たがるんだから、載せれば売れる。 ぐらいに考えてるんでしょうね。
レディコミの延長ぽい雑誌なら、いくら装丁が可愛くしてあっても
子供はレジに持っていきにくいものだと思うんですけど、
クッキーは、りぼんに載ってたくらいだからいいだろうと
安心してレジに持っていくと思いますよ(^^;
編集さんたちは、性の低年齢化を後押ししたいみたい。
りぼんの、ジャンヌファンの子供達が、
「彼氏が欲しい、次に告って来た子と付き合っちゃおうかな」
「キスしちゃったv」 等とカキコしてるのを見ていただけに、
クッキーの存在には恐ろしいものを感じます。
編集さん、もしここを見てるんだったら答えて欲しいな。
自分に娘さんがいるとして、小学生として、
実はもうロストバージンしてたらどうします？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:37,＞２８５
アメリカの話が出ましたが、ドイツもそういう感じだそうですね。
ドイツの場合は夜間は大人の番組ということで子供は寝かして
分けているそうで。日本も一応、深夜番組は大人向け？ですが。
テレビとは違って、雑誌は誰でも手に取ることができるものだし
本屋の立ち読みでも目に入るもんですからね。後に残るし。
もっと気を配って当たり前だと思います。それとも、そんなに
シュー英社ヤバイんでしょうか。ヤバくなるとエロを持ってくるって
いいますし。（とりあえず、エロは子供から大人まで目をひきますから）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:40,なんにせよ、りぼんのお姉さん誌と銘打つのをやめてほしいよね。
わけてくれてたらこれほど問題にはしない。
りぼんとつなげるのはほんとにいただけない。吐きそう。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:51,しかし、ここでこんなに言っていても
本当に編集さんが見てくれるのかな……
公式ページは子供も見るだろうから仕方ないけど
大人や、親の生の意見はこうだよって見せたいですよね。
それとも、アンケートやお手紙じゃないから無視していいと思うかな？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/16(日) 14:56,よその雑誌では、ｂｂｓなどの意見も見るのは見るけど
反映はしないらしいです。匿名性があるし、同じ人がいろいろ何度も
カキコしたりできるからだそうで。
じゃあ何を参考にするかっていうと、やはりアンケートハガキになる
んだそうです。どこもそうなんでしょうか？
編集さんがほんとに見てるんだったら、さしさわりの無い程度でいいので
なにかカキコしてほしいですね。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 23:20,age,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 23:40,あいざわ遥と矢沢あいのマンガって面白いと思うけど。。
話やファッションとか主人公とかも今時っぽくって良いですよ。
りぼんとかみたいに中途半端なキャラじゃないからまだマシ（笑）,
名無しさん＠１周年,,2000/07/17(月) 23:42,編集さんらしきカキコは何だったのだろうか？
結局見てないの？
大丈夫なのにさ、カキコしたって編集部の誰かわかんないよ。,
274,,2000/07/18(火) 00:22,ごめん、編集ではありません。ただクッキー編集との話の中で、
公式のBBSと、このスレッドの話がでてたので。
公式に書き込んだら返事も返してくれるとおもいますよ。
売れてる雑誌だと胸を張ってますから。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 00:32,公式に書き込んだらって……
たぶん無理だと思うけど。
肯定意見以外は扱い悪いんじゃないかな。載らないかもしれないよ。
白泉社のBBSなんて最低だったわ。賞賛しか相手にしなかった。
同じようなものじゃない？集英社も。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 00:33,↑やってみなければわかりませんよね,
名無しさん＠１周年,,2000/07/18(火) 05:18,>295
>賞賛しか相手にしなかった。
それって読者間のレス返しの話じゃなくて？
管理者が投稿無視したって話なの？？
そうだとしても嵐のような称賛の中に埋もれてちゃんと見てもらえなかった
可能性の方が高いと思うけどな。
（いい意味で）青臭い年代を相手にしてる会社で、無視はまずいでしょ。
それに、BBSならほとんどはポストしたら必ず表示されるよ。
もちろん、会社の誰かが目を通してくれたからといって、判断する上の方にまで
それが伝わるかどうかは疑問だけどね・・・
そのへん難しいよね。やっぱりネットなら、荒らしもいるだろうし。,
295じゃないですが,,2000/07/18(火) 13:36,＞それって読者間のレス返しの話じゃなくて？
いやあ、違うのでは。
管理者が投稿無視はもちろん、
公式サイトに多い「いったん書込みをあずかって後で掲載」型のBBS
（載せる意見を選別できる）だと否定意見は掲載されない場合が多いですよ。
漫画に限らず、ドラマやアニメや、バラエティの公式BBSでも同様です。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/19(水) 02:23,公式ＨＰはやっぱり賞賛とか肯定的意見を書く場のような気がする。
人の好みってそれぞれだと思うし、ＹＯＵＮＧ ＹＯＵの掲示板で武内直子批判を
繰り広げる人がいたけど、見てて気持ちのいいものでもなかった。
どうしても意見のある人はどこのＨＰでも、だいたい編集部へのメールが書ける
ようになってるから、そこに書いたらって感じがする。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/19(水) 07:37,投稿者同志で会話してるのがまずいと思うんだけど、公式 BBS って。
一方の意見が盛り上がったら、ここみたいに
スレッド形式の掲示板じゃない限り、対立２派共生は出来ないで
言い争いになるか、どちらかが入っていけないかになる。
大衆意見ってそういうもんじゃないじゃん。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/20(木) 02:13,全プレのテレカまだこない〜
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/24(月) 15:56,テレカ遅いな･･･,
名無しさん＠１周年,,2000/07/24(月) 21:42,谷川さんの漫画が好きだから、立ち読みしてる。
コミックスで買うから、雑誌は買わないけど。
他の漫画はなんかつまんないな〜。
,
名無しさん＠１周年,,2000/07/25(火) 00:05,テレカ届いた。台紙のコメント一部引用。
「最も元気で、恋にもオシャレにも敏感な10代の女性に
楽しんでもらいたいと、心を込めて作った雑誌です」
とりあえず、10代に向けて作ったものだってことに驚き。
ハイティーンでもあんまり読ませたくないぞ〜。
といって20代向けとも言いかねるから、単に言い換えの言葉を
見つけられなかった結果の文章なのかもしれないけどね……。,
名無しさん＠１周年,,2000/07/25(火) 08:59,なんか、もうひとつ対象年齢がはっきりしないですね。
はっきりする必要ないのかもしれんけど。
公式掲示板みたら、やっぱり、りぼんのお姉さん誌だから
買いました〜って中３のコとかいたよ。
中３に読ませるために心こめて作ったのが、あれか？,
名無しさん＠１周年,,2000/07/25(火) 18:36,やっとテレカとどきました〜
私もコメントにびっくり
私２０才だから対象外？しくしく
でももう買わないけどね。
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