あのーー処女処女言いますが

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1 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/02/06(日) 20:43: 男って処女とかわかるの？
女なんていくらでも嘘つきます。
私の彼は別に処女崇拝じゃないけど、何となく経験人数は
サバ読んでます。（本当は６人だけど３人、って言ってある。）
それに最中に締めれば処女､って言い張れると思うけど。
出血しない場合の方が多いんだから。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/06(日) 22:28: わからん。自己申告をアテにする他ない。

バレないのは、騙しおおせているだけで信用出来ない人間であることに変わりはない。
3 名前： 処女キラー 投稿日： 2000/02/07(月) 03:09: うそついても分かります。全然違います。
私は別にどっちでもいいですが、うそつくような女は嫌いです
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 05:32: 俺、経験積んでから年下にはまったので処女とやったのかなりあります。
はじめてやる時には、先に指を入れて確認してます。
それがわからん男は経験不足＆アホ

ちゃんとばれてるぞ＞女
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 07:25: 経験人数は分からんが、処女かそうでないかはすぐ分かるかならなぁ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 07:26: ＞１
ところで、なんで嘘ついてんの？
過去のことに後ろめたさか何かあるのか？
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 10:07: で具体的にどうやってわかるわけ？　それが一つもかかれて
ないぞ　なんとなく締まるとかなしね
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 12:05: 女性方、４の様にするときは「確認」してるそうな。
9 名前： はちみつくま 投稿日： 2000/02/07(月) 13:32: ＞4氏
で、指を入れてどうなってたら処女なんでしょうか。
詳しく聞きたし。

わたしとしては、処女のポイントって締まりとかどうとかいうことではなくて、いたすときのリアクションの初々しさではないかと推測するのですが、どうですか？
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 14:16: >７
おれも挿入する時、逃げ腰になる以外は区別がつかん。
ただ、わかってるのは
入れから腰をピストンじゃなくて上下に振るのはヤリマンということだけ。
11 名前： うはは！！ 投稿日： 2000/02/07(月) 14:53: ＞１０
いるいる！タテ方向ね！いるね！
12 名前：＞4 投稿日： 2000/02/07(月) 17:19: 女ですが、自分でもわかりません。
ぜひ教えてください。
13 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/02/07(月) 22:55: １ですが嘘というか経験人数を少なくサバを読むのは
常識じゃないですか？男が逆に多めにサバを読むのと
一緒で。
私締りがいいんで、前の彼は処女かと思った、って
言ってましたよ。まあ感度の点でわかったみたいですけど。
処女は感度悪いですからね。でもその点は逆の演技（感じて
ない振りをする）でカバーできるのではないかと思うのですが。
因みに前の彼は私で7人目と言ってましたから、サバを含めても
極端に経験が少ないというわけではないでしょう。
14 名前： ふざけんな 投稿日： 2000/02/07(月) 23:07: お前みたいなのがいるから、「処女がいい」とか言われるんだろ。ボケ！
てめえの常識は世間の非常識なんだよ。腐れ女め。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/07(月) 23:55: ＞１さん
私も今の彼氏に、過去の男性経験サバ読んでます。
しかも１０人ぐらいいるのに１人だと・・・。
今の彼は女性経験少ない（４，５人）けど、男性としてのプライドは
高いので、私の方が経験不足だと思わせといた方が、彼にとって幸せ
なのではないかと思ったんです。
16 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/02/08(火) 00:20: ＞１４　お言葉をかえすようですが、実際彼女に
「あなたは6人目」と言われるのと3人目と
言われるのとで全く印象は異なりませんか？
実際そうじゃないと思われるからサバを読むのですよ。
それに男性にしても皆さん多めにサバを読むようですが。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 01:04: ＞１６
正直に言って受け入れられる相手を見つけるのがベストだろうが。
さば読んで喜ぶ程度の男がお似合いだから、それはそれでいいんだろうさ。
騙すこと自体は当座の印象だなんだで正当化はされんよ。
18 名前： 6 投稿日： 2000/02/08(火) 02:24: >1
印象は違うけどだからどうしたの？
なんで嘘つかなきゃいけないの？

男がみんなサバ読むと思ってるとしたら馬鹿にしてるよね。
19 名前： >1 投稿日： 2000/02/08(火) 07:53: 後ろめたい気持ちがあるの？
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 09:07: ＞19
なんてイヂワルなご質問(笑)。
そーゆー意味では可愛い女なのかもね、バカだけど。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 13:02: 男はいつでも自分の方が上手だと思いたいんだねえ。
どうでもいいことサバ読まれただけでこれだけヒステリックになるんだから(笑)
22 名前： 6 投稿日： 2000/02/08(火) 13:30: >21
ちがうよ分からないから聞いているだけ
付き合ってる同士の間でも嘘つかれるのはどうでもいいことなの？
23 名前： >22 投稿日： 2000/02/08(火) 14:13: まあ無理すんな。正直に言われても困るんだろ？
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 14:58: 経験した人数の多い女は、バカか不感症の可能性が高い。
主旨と違うか(笑)。
25 名前： 21,23で 投稿日： 2000/02/08(火) 15:41: 非処女が空しい反撃をしているな(笑)。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 16:07: ヤリマンと思われたくないから少なめに申告するのでしょう
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 16:12: でも、１は経験数６人なら、普通だと思うけどね。
別に多いほうではない。
ヤリマンは、両手両足でも数え切れないと思う（笑）
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 17:17: 口説いていたら「私、経験25人だけど、イイ？」と聞かれて、
「そんなのカンケーねぇぜ、今のオマエが好きなんだ！」と
答えた俺は、大嘘つきだ(笑)。

んで、投資した分取り返した(と思われる)時点で捨てた。
29 名前： ＞２８ 投稿日： 2000/02/08(火) 17:21: 正直に経験者数を教えた彼女は、結構キミに対して真剣
だったのかもね。
後でバレて関係が壊れるのが怖くて、告白したんだろうな。
30 名前： 28が普通の男のスタンスなんじゃないの？ 投稿日： 2000/02/08(火) 17:45: だから女はサバ読んで当然(笑)
31 名前： 女の真実を受け入れられない男が 投稿日： 2000/02/08(火) 18:06: 愛されないのは当然。サバ読まれるならその程度って見切られたんでしょ。
ゴチャゴチャ文句いうな。
32 名前： ＞３１ 投稿日： 2000/02/08(火) 18:10: はぁ？　頭悪い？
騙される女はその程度って見切られたんだからゴチャゴチャ言うなって言われて納得出来るのか？

そもそも「真実」とは笑わせる。
「セックス経験人数」は「事実」だ。
33 名前： はちみつくま 投稿日： 2000/02/08(火) 18:41: ヤリヤリくんだからうまいかというと必ずしもそうでなく、むしろ一人の女の子を大事に大事にする性格の人の方が気持ちよかったりする、というのがわたしの経験則なのですが。
だから、男性でもやみくもに経験人数が多いのは考えものと思うのだけど、やっぱり男性はそういう点で競い合いたいんでしょうか・・・。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 18:59: ヤリチンは、自分のやった女の数と、自分の魅力が比例している
という錯覚に陥っている。
モテても、やみくもにヤリまくらないまともなヤツとは、しょせ
ん、レベルの違う世界に生きているヤツだからしょうがない。

本当に人間的に尊敬できて、モテるヤツで、そんなアホなことで
自慢してる人、見たこと無い。
35 名前： 31>32 投稿日： 2000/02/08(火) 19:01: 納得できるよーん。
この程度でむかつくのなら、頭悪いのはお前のほう。
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 19:03: そして、こうゆう「低モラル・低能・ヤリチン」の三拍子揃った
ヤツは、自分のそういうところを指摘されると、

「男はそういうものさ」（オマエのレベルで男を一般化するな）

「モテないヤツらのひがみさ」（自分の性欲優先の低モラルさを
論点変えてごまかすな）

と言って、自己正当化にやっきになる（笑）。
37 名前： ＞３５ 投稿日： 2000/02/08(火) 19:11: 貧しい語彙を満足に操れないバカは引っ込んでいなさい。
38 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/02/08(火) 19:13: あのですね、どうしてそんなこと正直に言わなくては
ならないんでしょう？
いくら今の恋人だとしても、その前の人のことは
思い出ですよ、侵害されたくありませんね。
そしてそれとは別次元で今は彼氏と付き合ってるんですから、
過去にどれだけやったかとか、尋くほうがどうかしてますよ。
まあ感度とかは最初の人との時よりも格段に良くなっていますから、
女性はある程度経験しないと快楽という意味でのセックスは
出来ないかもしれませんね。
前の男を気にするよりも、今付き合ってるのは自分なんだから
誰よりも自分とするのが幸せを感じるようにしてやる、という
気持ちが大事だと思いますよ。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 19:19: ＞３７
まあまあ。３１が例の非処女の内のバカ部門かどうかもう少し手間かけて判別しようや。

俺は３１のその「女の真実」とやらを伺いたいよ。
３１、アタマ悪く無いなら説明して下さい。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 19:21: ３８も、もっともらしいこと並べながら、
結局は「騙し」正当化に加担するんだね。
41 名前： >39 投稿日： 2000/02/08(火) 20:01: 言葉通りの意味だけど。
人数なんて大した意味ない、ということを伝えるのに
これ以上言葉をつくす必要ないでしょ？
女の過去に大きな意味合い感じてるのは男だけ。
勝手に思い入れて責められたってピンときませんわ。
42 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/02/08(火) 20:06: ＞４０
３８を書き込んだ者ですが・・

＞結局は「騙し正当化」に加担するんだね。

あの、私１のこのスレッド立てたものです（笑）
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 20:30: 女ってなんかアッサリしてるな男のほうが純粋に思えて来た。
44 名前： 榎本ラーメン 投稿日： 2000/02/08(火) 20:47: ＞４２
俺はまぁ、処女かどうかなンて全然分かんないけどね。
嘘を付かなければ始められない関係は、哀しいだろ？
そうは思わないってンなら、まぁしょうが無い。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 22:00: ＞人数なんて大した意味ない、ということを伝えるのに
＞これ以上言葉をつくす必要ないでしょ？
＞女の過去に大きな意味合い感じてるのは男だけ。
＞勝手に思い入れて責められたってピンときませんわ。

すげー言い草だな。男女ともに大部分の常識人は
体験人数に意味を感じているよ。一連のスレ読めばそれもわかるだろう。
おまえのような開きなおった態度は、自分の過去の失敗を認めない
自己正当化としか思えないけどね。
そして、自分は正しいといいつつも、人数は騙ると（笑）。なんか人間として最低だなぁ。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 23:16: 今まで処女議論なんてどーでもいいと思って
あまり見てこなかったけど、ここを見て
「非処女（なんか変だなこれ）は心が卑しい」
という気持ちになったよ。処女は少なくとも
１みたいな姑息なこと言わないからね。
処女支持の奴の気持ちがちょっとわかった気がする。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 23:28: ＞１
人数なんて大した意味ないってゆーんなら、なんでいちいち嘘つくのさ？
どうでもいいならそのまま言っちまうだろ普通。なんか自己矛盾に陥ってない？
48 名前： さっさと女に幻滅してくれ～ 投稿日： 2000/02/09(水) 00:36: 女に手前勝手な純粋さを期待されるのは面倒。
相手に誠意を求めるなら、まずは自分の誠意を自信を持って示してみろよ＞男
49 名前： ＞４５ 投稿日： 2000/02/09(水) 00:38: 「失敗」って何の話？「自分は正しい」なんていつ言った？
50 名前： 榎本ラーメン 投稿日： 2000/02/09(水) 01:02: ＞４８
取り敢えず俺は、嘘で関係を始める気は無いよ。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 01:09: >48
てめえの嘘にはほっかむりで男にはまず誠意を示せってか？
いい根性してんじゃねぇか。
52 名前： 一つ一つ説明しなければわかりませんか？＞51 投稿日： 2000/02/09(水) 01:30: 女に嘘つかれるのは、自分自身がその程度の男だということです(その逆も真なり)。
男は自分がイニシアチブをとっていると勘違いしがちだから、経験人数のサバ読みだなんて
くだらない嘘に過剰なショックを受けちゃうんですよ。
53 名前： 51 投稿日： 2000/02/09(水) 01:37: あんたこそいちいち説明しないと分からんのか。
榎本ラーメンも言うように、嘘から入る関係は厭だということ。

自分が嘘つくのを相手のせいにするなんてあんた最低だな。

その上「くだらない嘘」って言うけどそれを否定してる人も
沢山いるのは過去ログ見れば分かりそうなものだけど。

自分に都合のいいことばかり言うなよ。
54 名前： >46 投稿日： 2000/02/09(水) 01:40: 処女なら騙されないと思ってるおめでたい奴。
55 名前： つーか 投稿日： 2000/02/09(水) 01:45: 処女はまず騙し入ろうなんて思わんだろう普通。
56 名前： もうちょっと落ち着いてからレスしてよー＞53 投稿日： 2000/02/09(水) 01:46: 嘘つくのは相手のせい、といつ申し上げましたか？
「嘘をつかれる」のは「嘘をついてもいい相手と見切られた」ということです。
言葉の意味が分かりませんか？

それと、たくさんの過去ログってのべ数でしょ？
なんの意味があるのかな？

自分に都合のいいことを言ってるわけではないことは、ちゃんと読めば理解できるでしょ。
これでもわからなければごめん謝る。高度なことを言い過ぎた。
57 名前： ＞５５ 投稿日： 2000/02/09(水) 01:48: 自分の処女性に経済的価値があると思ってる汚い処女はいくらでもいます。
58 名前： 53>56 投稿日： 2000/02/09(水) 02:00: 落ち着いてますよー

>嘘つくのは相手のせい、といつ申し上げましたか？
>「嘘をつかれる」のは「嘘をついてもいい相手と見切られた」ということです。
だからこの2つが同じだと言いたいのよ。自分が嘘をつく正当性として相手の
程度問題を持ち出しているだけで、嘘をついている事実は消えないでしょ。
そういうのを嫌う人がいるということがわからんかなぁ。

あとさ、過去ログに関してのあんたの答えに何人が賛同するかな？
いろんな人の意見をそういう風に無下に「のべ数」とか言い放っちゃう
あたりがもう人間性を疑うに十分だよ。

相手の言葉尻をつかんで揚足取りする割には理解力ないし。
もうあんたみたいな人と話するとホント疲れちゃうよ。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 02:45: この議論なんか整形談議に似てきたな。
結局、知らぬが花、つー事なのか
まあ、だまし通せるなら一生そうしててくれ、
だまされた本人もそれはそれで幸せだろうから
文章からにじみでる甲斐性の無さからすると無理っぽいが
まあ頑張ってクレタマエ。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 02:51: 女ですが。
嘘をつかなければうまくいかない関係なんかクソだと思います。
その意味で1さんの意見には諸手を挙げての賛同はできませんが、
女に嘘をつかせてしまう男も、クソだと思います。
嘘をつく前に見切りをつければよろしいのです。

1さんと、このスレッドにレスをする男性方の論点は食い違っているように見えます。
男性方は「嘘をつく関係」について。
1さんは、「嘘をつかせる状況」について。
わたしは男性方の、「嘘をつかせる状況」についての意見を聞いてみたいです。
1さんへのわたしからの嘘をつく関係についてのレスは上の通り、
そんな男には見切りをつけるべき。または、

>いくら今の恋人だとしても、その前の人のことは
>思い出ですよ、侵害されたくありませんね。
>そしてそれとは別次元で今は彼氏と付き合ってるんですから、
>過去にどれだけやったかとか、尋くほうがどうかしてますよ。

嘘をつかなければいいのです、あなたの意見をそのまま、「そんなこと訊くのはどうかしてる」と
言ってやれば。ここになら賛同する人はいるでしょうから。
少なくともわたしは、賛同します。
恋人の過去が気になるのは人情でしょうが、
それを現在の恋人に聞くのは、下劣なことだと思います。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 02:52: >57
経験数ではごまかそうと思わないんじゃない処女の場合？
処女で「私はいっぱいしてきたよ」とは言わないだろう。
62 名前： >61 投稿日： 2000/02/09(水) 03:15: 処女が非処女のふりをできるかが、気になるところ。
分かるもんなの？　演技されたら。
63 名前： 榎本チャーシュー 投稿日： 2000/02/09(水) 03:23: 嘘を付いても良いなんて見切った相手と付き合うのも
哀しいネ。
64 名前： 60 投稿日： 2000/02/09(水) 03:28: >63
書き方が悪かったかもしれません。
わたしが60で想定していた「男に見切りをつける方法」は「別れる」です。
65 名前： 榎本チャーシュー 投稿日： 2000/02/09(水) 03:39: ＞６４
ゴメン。長いこと放っておいてからレス書いたので
６０は読んで無かった。
６０には全面賛成。
６３＞５６　でした。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 08:49: 年齢尋ねることについての「デリカシー」ってことなら「尋ねるな」っていうのもわからんではないけど、

結局、セックスの経験て隠したがるんだね。特に非処女。
隠したくなることなんだね。
「思いでを侵害」とかって綺麗ごとじゃない印象だな。
67 名前： おちゃ 投稿日： 2000/02/09(水) 12:45: >66
出来たらかくして欲しいなぁ。解ってることでもあんまり教えて欲しくない。
気付いていても、あらたまって言われると嫌な事って無い？
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 13:35: 後ろめたいから隠すのか、
相手に「淫乱な尻軽女」と思われるから隔すのか？

隔すくらいなら最初からやるな。
69 名前：え？投稿日： 2000/02/09(水) 13:40: 私、過去の男性遍歴をかなり詳しく話すよ。
「も～やめてくれ～」と彼氏が泣きそうになるまで。ぷくく。
70 名前： おちゃ 投稿日： 2000/02/09(水) 13:54: >69
ずいぶんといけずな事をされますね…。
で、それをするメリットって何なんでしょう？
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 14:29: ま、割れ鍋に閉じ蓋ってとこかな。
72 名前： 69 投稿日： 2000/02/09(水) 15:51: >70

私の彼氏は私より年上なのに、あまり女性経験がなさそうなので
どっちが主導権握るのに相応しいかちゃんと言い聞かせる為にさ。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 16:09: ７２、イテテテテテ
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 16:43: ナニの主導権ニギるんだか・・・(^^;
75 名前： おちゃ 投稿日： 2000/02/09(水) 16:44: >69
了解しました。でも、経験少ないならなおさら聞かされたくないような気が
するんですけど。その話したあと彼氏大丈夫でした？
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 20:50: そんな処女処女なんてこだわるのは。
アホじゃん？
77 名前： ＞７６ 投稿日： 2000/02/09(水) 20:57: 色々紆余曲折はあるものの、
１は見分けが出来るかどうか尋ねておる。

誰に一体言っておるのだ？電波？
どの書き込みがこだわってるの？どれ？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 20:58: 処女にこだわる必要はないが、誰とでもすぐに寝るような
性欲が服着て歩いているような女はイヤだろ。普通は。
ヤリ捨てのための性欲処理用として扱うならいいのかもし
れんが。
79 名前： 基本にかえると 投稿日： 2000/02/09(水) 21:52: ここでは物理的な処女にこだわってる男ってそんなにいないんじゃないの？
経験ある人ほど処女はめんどくさいって結論出すみたいだし。

１はオマエら処女かどうか見破れんのかコラって言ってる訳だけど、元々ここ
での処女論は処女に対して非処女ってメリットないよねって話してたんだから、
別に物理的な処女がいいって言ってる訳じゃないと思うんだけど。

そう考えると、１の状況設定にはあんまり意味がないように見えるのは俺だけ？
80 名前： とにかく 投稿日： 2000/02/09(水) 22:00: 議論というか会話を難しくしてるのは
処女：非処女（＝ヤリマン）二元論に陥っている
童貞連中のヒステリックな反応だね。

処女でないというだけで
「サル」だの「性欲の固まり」だの
女性と付き合った経験がまるでないことを
晒しまくってる童貞連中がいる限り
およそいかなる会話も成立しないだろうね。
81 名前： いやいや 投稿日： 2000/02/09(水) 22:11: ８０さん、あなたが混乱させてるよ。むしろ。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 22:14: そんなことはどうでもいいんだよ。
俺は童貞なんだよ。馬鹿みてぇなヤリまんクソ女に「きもちわる～い」
なんて言われたら、、萎縮してたつもんもたたねえんだよ。
やっぱり処女で、おとなしめでちょっぴりくらめの女がよろしいと
思われる。・・・そう思うのは私だけであろうか。
83 名前： とにかく２ 投稿日： 2000/02/09(水) 22:14: 童貞は童貞板でも作ってもらって
そっちで集団オナニーでもしていてください。
独身男性という括りの中で「処女がど～たら」スレッド
上げられるのうざくてたまりません。
84 名前： 童貞板 投稿日： 2000/02/09(水) 22:16: 設置に賛成。隔離政策を。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 22:17: 非処女すべてを「性欲のカタマリ」と言われてると思ってるの？
大してすきでもない相手とでも、性欲のためだけにやりまくり
のバカ女に対する批判じゃないの？
自分の痛いところを突かれて、反論できないもんだから、すべ
たの「非処女」を一くくりにして反論しようってか？アホ。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 22:20: 童貞板作るなら、「ヤリマン＆ヤリチンの性欲のカタマリ」板
も設置して、そいつらも隔離してくれ。
普通に恋愛して、普通にセックスしている人間と、ヤツラを
一緒にするな。すべてを「性欲を満足させる」という観点から
行動しているヤツラは、サルであり、理性をもった人間ではな
い。アニメおたく童貞＆ひきこもり童貞だけ隔離するのは不公
平。両方とも隔離してほしい。
87 名前： >86 投稿日： 2000/02/09(水) 22:35: 少数派である童貞を隔離すべきと考える。
88 名前： 処女がどうのこうの 投稿日： 2000/02/09(水) 22:37: 言ってるヤツこそ
頭の中「セックス」でいっぱいなんじゃないのか？
89 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/02/09(水) 22:38: 少数派ってお前が決めるな。
90 名前： だから、 投稿日： 2000/02/09(水) 22:44: 見分けが出来るか答えりゃいいスレッドなんだけど、
結局、非処女の内の腐れ女と、それ支持するイカレ野郎がスレッド混乱させてるんだよ。
こいつらだぜ。他の書き込みの攻撃始めるヤツらって。
91 名前： 中立派 投稿日： 2000/02/09(水) 23:23: 遊びでつきあうなら、非処女の方が楽でいい。
結婚するなら、処女は清くていい。

これでいいよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊完＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
92 名前： 60 投稿日： 2000/02/10(木) 01:42: >結局、セックスの経験て隠したがるんだね。特に非処女。
>隠したくなることなんだね。
>「思いでを侵害」とかって綺麗ごとじゃない印象だな。

なにか違うような気がします・・・。
セックスの経験（人数）のみで、その人の過去を測ろうとするやり方は
あまり好きになれません。
そんな乱暴な数字からはなにも読み取れないと思います。

たとえば2人と経験したことがあったとします。
「2人」と答えることに（わたしの場合）さほど抵抗はありませんが、
「2人」と単純化し、そこからなにか重要なことを
読み取れると思われると、悲しく感じます。

わたしはAとつきあい、Bとつきあってきたのであって、
抽象的な「男2人」とつきあったわけではない。
別々の人格を持つ個人と、別々につきあい、セックスしたのですよ。
この単純化がまず侵害だと考えますし、
そして過去の恋人一人ひとりとのことは思い出で、本当に侵害されたくありません。
経験人数なんかを訊ねるクソ男は必ずや思い出を侵害する
（たとえば過去の男と比較させる）でしょうしね。

・・・このスレッドで気付いたのですが、男性には、
処女膜がないとサバを読まれても分からないという不安があるようですね。
それが非処女＝ヤリマンという馬鹿馬鹿しい理屈に通じるのかなと思いました。
たかが処女膜がなくなったくらいでセックスに対する考え方を
変えたりしません。普通の女は。
処女でない女が即ヤリマンに等しいわけではなく、
処女膜があってもなくても、セックスに対して真面目な女は真面目で、
真面目でない女は真面目でないだけですから。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 02:11: 60の言っていることは分かるのだがずっとずれている気がする。

>>結局、セックスの経験て隠したがるんだね。特に非処女。
>>隠したくなることなんだね。
>>「思いでを侵害」とかって綺麗ごとじゃない印象だな。

から、

>なにか違うような気がします・・・。
>セックスの経験（人数）のみで、その人の過去を測ろうとするやり方は
>あまり好きになれません。

って流れはなんかおかしくないか？上の人は「隠している」という行為に
対して意見してるのに、なんで人数の話になるんだ？思い出に土足で立ち
入ることについて賛成してる意見も今のところなさそうだが。

>男性には、処女膜がないとサバを読まれても分からないという不安があるようですね。
こりゃたしかに分からんでしょう。ただそれにかこつけて嘘つくあたりが問題になって
るんじゃないのかな。
94 名前： 69 投稿日： 2000/02/10(木) 02:14: >おちゃ
>了解しました。でも、経験少ないならなおさら聞かされたくないような気が
>するんですけど。その話したあと彼氏大丈夫でした？

全然平気。つーか、嫌がりつつも嬉しそう。
「聞きたくな～い」と騒いで耳をふさぐ彼氏君を羽交い締めにし、
「あれは、高校３年の夏・・・」などと無理矢理話して聞かせるのは
なかなか楽しい。私も楽しいが、奴も楽しいに違いない。
95 名前： 93 投稿日： 2000/02/10(木) 02:33: すこし言い訳を。
わたしが引用したのは66さんの書き込みです。
本来の流れは「サバを読む（嘘をつく）」でしたが、
「隠す」に変わったのは60を読んで、だと思います。
>嘘をつかずに「そんなこと訊くのはどうかしてる」と言ってやれ
の部分に反応されたものかと。

ちょっと違うと書いたのは、その後で
>「2人」と答えることに（わたしの場合）さほど抵抗はありません
と書くことを、自分では　分かっていたからです。

自分は隠したがるわけではない（訊かれたら嘘をつかずに答えると思う）が、
その前に「そんなこと訊くのはどうかしている」と言うだろう、
それは経験を後ろめたく思い、隠すためではない、というか・・・。

・・・やはりずれていますか（笑）。自分だけ分かっててもしかたないですね。
長文書いておいてこれではね。精進します・・・。

>>男性には、処女膜がないとサバを読まれても分からないという不安があるようですね。
>こりゃたしかに分からんでしょう。ただそれにかこつけて嘘つくあたりが問題になって
>るんじゃないのかな。

これについては既に60で、
>嘘をつかなければうまくいかない関係なんかクソだと思います。
と意見を言っております。
96 名前： 95 投稿日： 2000/02/10(木) 02:40: すみません、ミスの訂正を。
95の書き込みは92（=60）によるもので、93さんのものとは違います。
なお、95>93　です。
97 名前： この人みたいに素直に認めたほうがいいと思うけどね。 投稿日： 2000/02/10(木) 08:37: 私は２５を越えた女で非処女ですが。
たくさん立っていた処女崇拝系のスレッドを見ては不愉快になったし、
「中古は中古」なんて言葉には正直、傷つきました。
純潔を守りたい、なんてちっとも思ってなかったけど（逆に二十歳で
処女だったのは「恥ずかしい」って思っていたし）、いざ「中古」と
言われたら傷つく。　なんか不思議です。自分でも。
やっぱり
「本当に好きな人とＳＥＸしたけど、その人と添い遂げられなかった」
事が引け目なのかな。嫌な過去って思っているのかな。

今になって思うのは、「処女なのが恥ずかしい」っていう気持ちが
どこから来たんだろうって、不思議です。
処女＝彼氏がいない＝格好悪い　っていう感じだったような気がします。
あ、捨てたことを後悔してる訳ではありません。
ただ、そんな理由で「適当に」捨てようとする子もいたので、
どこから来たんだろう…　って思うんです。
恋愛至上主義な風潮に踊らされた、って事なんだろうけど。

男の人の「俺が初めてだったら良かったのに」っていう気持ちは
私もわかります。なんか盲信してる人はわからないけど。
「非処女の正当性の理由が出ない」というのも読みましたが、
正当化できるものではないと思います。←「悪い」と言っているのではないです
98 名前： おちゃ 投稿日： 2000/02/10(木) 08:55: >94　あははは、ごちそうさまでした。
99 名前： はちみつくま 投稿日： 2000/02/10(木) 13:35: その男と初めていたすときは、気持ちは処女なんだけどねー。
そういうのじゃNGなのかなー。
100 名前： ＞99 投稿日： 2000/02/10(木) 13:38: それを何度も繰り返すからダメなんじゃん。
101 名前： 『魔法の薬』 投稿日： 2000/02/10(木) 13:40: ♪男はいつも最初の恋人になりたがり
女は誰も最後の愛人でいたいの♪

という歌があります。
102 名前： ＞１０１ 投稿日： 2000/02/10(木) 13:51: 別のスレッドで既出だっつの。
それでなじられてたっつの。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 19:09: >100
別にダメとは思わないよ。でも過去に引け目を持って隠すような
ことする位なら最初からしなきゃいいじゃんとは思う。
そうじゃなきゃ素直になるしかないんじゃない？
開き直って騒いでるからマイナス点稼いじゃうのさ。
104 名前： ＞99 投稿日： 2000/02/10(木) 19:35: ソープ嬢の古典的ギャグ？に「今日は処女なの」ってのがあるけど？
105 名前： 通りすがり（１） 投稿日： 2000/02/10(木) 20:31: このスレッド立てたものです。
何か盛り上がってますねー。
まあ結局、過去の経験というのは「思い出」だから
今の彼氏といえども、それを侵害させるには当たらない。
だってそういうのは心の中にしまっておくものだと思いますよ。
過去の彼とのことというのは当事者以外の人間があれこれ
想像したところで、それは想像の域を出ないことですし、
「もうその人のことは何とも思っていないけど、でもそれは
思い出なの」と彼女に言われて気分がいいですか？
言うべきじゃないことは言わない、というのは別にこのことに
限らず、世の鉄則だと思うのですが。
また、思い出ということと同時に、それは既に過去のこととして
処理したことであり、そんなことはどうでもいい、と思うから
正確に話すほどの事でもないと思いますね。相手が予想している
であろう人数より多く答えると、軽薄な好奇心で突っ込まれる可能性
があるでしょう？それがうざいんですよね。
恋愛に限らず、生れてから経験してきたことはいいことであれ、
悪いことであれ、現在の自分を形成する因子なのですよ。
どうして男性経験だけに着目するのですか？
そういう全ての過程を経て今日にいたる女性を好きになったのなら
その自分の審美眼（容姿だけじゃないですよ、あらゆる要素）を
信じなさいな、男性の方々。今の彼女を形成するものを全て知ろう
なんて無理なんですから、自分と対峙している彼女が今、結果として
どういう女性なのかを追究することが重要なのだと思いますよ？
106 名前： 横槍でぐさっ 投稿日： 2000/02/10(木) 20:54: >105
ご説ごもっとも。
処女崇拝派は現実の女をほとんど知らない無能引きこもりが多いので
105様のおっしゃるような考えには至らないわけです。
そんな馬鹿はいじめてストレス解消するだけの道具なので
更正させる必要はないです。
107 名前：結局投稿日： 2000/02/10(木) 20:58: 「俺は童貞なのになんでお前は処女じゃないんだぁ～」
っていう無能引きこもり童貞諸氏が
もっともらしいこと言って騒いでるだけでしょ，ここは。
108 名前： 榎本チャーシュー 投稿日： 2000/02/10(木) 21:01: ウザァイのが嫌なら、ウザァイ奴とは付き合わないってのも
良いネ☆（しつこい）
まぁ結果としてその場の気分を最優先して
嘘を付く自分を正当かする事ばかり考えている相手とは
付き合わないってのも良いネ☆（しつこい）
俺は別に過去の人数を聞いたりぐだぐだ気にしたりはしないけど
嘘ついて当然という主張が嫌なだけ。
大筋自体には異論無いンだけどね。
全部の嘘を否定はしないけど、相手が気にしている事であって
相手を信じる気持ちがあれば、嘘を付くことに引け目くらい
感じるモンだと思うンだけどさ。
結局自己保身を正当化されるのは、見ていて気持ちの良い事じゃ無い。
少なくとも、くやしいかな好きになった相手であれば
なおさら。
１の人が赤の他人である時点ではどうでも良いけど、
好きになった女の人がこういうスタンスだったら
悲しいよ、俺は。正直。
ま、恋愛なンざそンなモンかもしらんケド。
( ゜Д゜）ｙ─┛～.｡o○　（煙草吸えないのでシャボン玉）
109 名前： 横槍でぐさっ 投稿日： 2000/02/10(木) 21:02: >107
ま、ハンティングの対象以上の、それ以下の価値もないですね。
110 名前： >109 投稿日： 2000/02/10(木) 21:07: ここで童貞引きこもりを叩いてると
石垣の隙間のフナムシを
強燃性殺虫剤の火炎放射器で焼いて回った記憶が
蘇ってくるんだよね。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:11: １０６～１０７の執着ぶりも無気味だね。
１１０もか。気持ちわりぃ。
112 名前： >111 投稿日： 2000/02/10(木) 21:19: そういえば殺されずにすむと思ってるところが単純でカンに障る。
「執着」「気持ち悪い」
しか言えないのか？痴呆老人だったんだ♪
乏しいボキャブラリーと遅いレス。
つまらないからもうレスつけちゃだめね。
やったら死ぬまで追い込むからね。
113 名前： 榎本チャーシュー 投稿日： 2000/02/10(木) 21:22: なんかこの時間、喧嘩ばっかね。
( ゜Д゜）ｙ─┛～ .｡o○　（シャボン玉）
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:25: 煽りと罵倒は2CH の華。
火事と喧嘩が江戸の華だったように。
115 名前： >111 投稿日： 2000/02/10(木) 21:27: BGMは当然ワーグナーのワルキューレだ。
イロコイスの銃座から地上を這い回るサルどもを
ぶち殺すのはなんとも言えない快感だし
支援戦闘機がナパームをぶちまけた後のガソリンの臭いを
丘の上に立ってかぐのは最高なんだ。

お前も走って逃げていいぞ。
後ろからレミントンの223口径
フルメタルジャケットの高速弾で
その空ろな頭を西瓜のように弾き飛ばしてやるから
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:30: １１２も犯罪者タイプだな。こりゃ。ひえ～。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:31: な、榎本さん、びっくりするよね。こんなだったっけ？
118 名前： >115 投稿日： 2000/02/10(木) 21:31: 是非あいつらをこの地上から消滅させてください。
（Oesterreich,die dritten reich)
第二次ホロコースト。
119 名前： >116,117 投稿日： 2000/02/10(木) 21:32: 名前騙ってんじゃねー
見え見えだって。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:33: 誰の名前かたってんの？「名無し」なのに。
あほですか？１１９？
121 名前： 民族浄化 投稿日： 2000/02/10(木) 21:35: ２ちゃんねるから
犯罪者予備軍の「童貞」「ひきこもり」「無職」「オタク」を
追放しよう。
122 名前： >120 投稿日： 2000/02/10(木) 21:36: 眠い揚げ足とって喜んでる阿呆が一人。
名前、を表面的にしか捕らえられない動物野郎だね、キミって。
人を識別する記号なんだからどうでもいいだろ？それが「名無し」でも。
あいつらは別の「名無し」を騙ったんだから。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:39: １２２＝白痴　決定。
124 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 21:39: 殺人予告まであらわれたれす。
トンチ番長、ここここ、ここは警察に電話した方が…。

( ゜Д゜）ｙ─┛～ .｡o○　（←殺人シャボン玉）
125 名前： >123 投稿日： 2000/02/10(木) 21:45: 意味が理解できないおまえが白痴。
ここまでくると憐れみの対象だね。
犬小屋で飼ってやろうか？？
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:47: １２５は自分が憐れまれているのに気付かないらしい。
127 名前： >125 投稿日： 2000/02/10(木) 21:48: 犬小屋なんてもったいない。
豚小屋で十分。
128 名前： 通りすがり（１） 投稿日： 2000/02/10(木) 21:53: なーんかスレッド立てたものとしては、この荒れよう
どうしたらいいのかわからないですけど、まあいいや。
＞１０８
嘘をつく、っていうか１で「何となく」と言ってるように、
あんまり触れるなよ、そういうことに、という牽制で
流してる感じですね。
あの、興味あるからって訊いていいものなんですか？
そして何でも答えるべきなのでしょうか？
言うべきではないことは言わない、これ社会のルールです。
あと、興味本位で相手のプライバシーに関わる質問をしない、
というのもね。

どうでもいいですが、名前のところを空欄にすると「名無しさん」
になるってことはご承知ですか？１２５さん。
129 名前： >126 投稿日： 2000/02/10(木) 21:54: ペットのくせに生意気だぞ。ちょっとは自粛しろ、餌与えられてるんだ
から。大きくなったら死ぬほど追い込んで拳銃で楽にしてやるぜ。
130 名前： >128 投稿日： 2000/02/10(木) 21:56: だから下らない揚げ足とるなって。
だから別の「名無し」の振りしてるところを問題にしてんだよ、ハゲ！
「名無し」と表記されるプロセスなんざどうでもいいっつうの。
見当違いのレスつけていい気になってんじゃねぇ
131 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 21:58: 俺は９０萌え～。

( ゜Д゜）ｙ─┛～　.｡o○　＞通りすがり

つーかもうマジレスするスレで無くなって来てたりすんね。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:59: ここにも犯罪者予備軍がいる。
133 名前： ＞１３１ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:05: 同感。
134 名前： ＞132～133 投稿日： 2000/02/10(木) 22:06: じゃ、今すぐインターネットやめてくびくくる準備してください。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:09: あんまり異性と付き合ったことない人が多いのかな・・・。
「嘘つかれたー！ムキーッ！お前のようなクソ女は死にさらせっ」
っていう反応は、あらゆる人間関係の経験値が低い場合に起こりがちだと思う。
相手の事情を飲み込む度量を身に付けるのが「大人になる」っつうことです。

あ、もちろん榎本さんの言ってることもわかりますよ。
でもちょっとほかの人と次元が違うよね。
136 名前：で、投稿日： 2000/02/10(木) 22:10: 魔法の薬って、だれがうたってるの？
いつごろの曲？
137 名前： >135 投稿日： 2000/02/10(木) 22:11: その通りだと思うんですが
処女崇拝派の馬鹿はいい年こいてガキだから
救いようがないのです。
138 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:14: そうね～ん。

厳密に云えば、嘘を付かれることより、嘘を付くという事の方が
何か悲しい。等と。云って。みたり。して。

( ゜Д゜）ｙ─┛～　.｡o○　ゲエプ
139 名前： 両方いいぞ。 投稿日： 2000/02/10(木) 22:22: 遊びでつきあうなら、非処女のほうが後腐れなくて絶対いい。
結婚するなら処女は手垢がついてなくていい。
140 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:25: 処女娶っても　浮気される　かも　ヨ？

( ゜Д゜）ｙ─┛～ .｡o○　＞　139
141 名前： 処女とのセックス 投稿日： 2000/02/10(木) 22:26: 書こうかと思ったけど
童貞＠処女崇拝のズリネタにされそうだから
書くのや～めたっと（笑）

自分で経験してねぇ～＞童貞。
一生無理かもしれないけど＞童貞。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:27: 榎本さん、よっぽど辟易したんだね。あの板。
143 名前： >140 投稿日： 2000/02/10(木) 22:29: 俺のセックスフレンドの１人は
医者の娘で処女で医者と結婚したが
結局俺とのセックスで初めて「イク」ことを経験して
俺とのセックスの虜だ。

ちなみに相手の男はチビデブハゲの三拍子揃ってる（笑）。
親同士が決めた結婚だそうな。
144 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:32: いえいえ。面白いですヨ。＞142

( ゜Д゜）ｙ─┛～　.｡o○
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:33: １４１は自分でズリネタにしていなさい。
146 名前： セックス命！（笑） 投稿日： 2000/02/10(木) 22:34: セックス命！（笑）セックス命！（笑）セックス命！（笑）
147 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/10(木) 22:35: オメレトウ！

( ゜Д゜）ｙ─┛～　.｡o○　＞１４３
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:45: >セックス命！（笑）セックス命！（笑）セックス命！（笑）

三こすりで果ててしまったと見た。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:47: すんげー早口だよね。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 22:48: 早漏でもある。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/11(金) 22:10: 私は経験人数を聞かれたら「500人くらい」と答えてまーす。
そんなデリカシーのないことを聞く男は嫌いだ。
152 名前： ↑ 投稿日： 2000/02/11(金) 22:13: うそつくことに、良心の呵責はないのか？
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/11(金) 22:19: 女に経験人数を聞く男は自分に自信がないんだよ。
154 名前： >152 投稿日： 2000/02/11(金) 22:26: 意味のあるウソもあれば
無意味な真実ってのもあるんだよ。

経験人数ったって
１人と100回やった女と
10人と1回ずつやった女を比べて
１の方を「経験が少ない」とは言えないだろ。
155 名前： >154 投稿日： 2000/02/11(金) 22:51: 一般的に考えて後者の方が「経験が多い」でいいんじゃないの？
10人と1回ずつはやっぱり問題ありでしょ
156 名前： 151>152 投稿日： 2000/02/12(土) 01:21: 「500人くらい」と言われたら「うそ」というより「ジョーク」と
思わない？普通。第一そんな真実を知って何が面白いの？貴方は
今までにしたオナニーの回数を彼女に申告するのかな？
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/12(土) 02:15: なんていうか、ZARDの唄に「これが最初で最後の恋になればいいなとおもう」ってのがあるんだけど、これは女の子の潜在的な願望だとおもうよ。ただ現実にはまず無理。というか最初の恋は幻想に満ちていてお互い傷つけあったりしちゃうんだよね。
でも新い恋の時は気持ちは処女でいたいというのは潜在的にあると思う。そういう乙女心踏みにじって「君は経験何人？」とか興味本位で聞くから女に嫌われるんだよ。
158 名前： １５７ 投稿日： 2000/02/12(土) 02:27: 「あんた、女に幻想抱きすぎー」とか言われる前に言っとくけど、俺は女が例えばやけくそになって、いろんな男とやりまくる時期があってもいいと思っている。ただ時期が過ぎたらおちついてもらいたいな。
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/13(日) 02:49: 容姿がある程度の水準をクリアしてる連中見てると
男でも女でもどこかの時期に遊んでるよ～な気がする。
自分も含めて、周囲を見渡してみたときね。

結婚してから遊び始めてるヤツの方が質が悪いかも。
男も女もね。

童貞と処女の結婚なんて
貞操への思い入れが半端じゃなさそうだから
結婚後どちらかが「遊んだ」場合、修羅場になりそうで恐いね。
160 名前：ハフ投稿日： 2000/02/13(日) 20:18: 人によるでしょう。万事。
161 名前： おとたけ 投稿日： 2000/02/13(日) 20:20: 女は臭い。マジ。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/13(日) 21:10: 159の身の周りに限り、だから一般化は無理だね～。
163 名前： 榎本ギャラガ 投稿日： 2000/02/13(日) 21:18: そうかー。
俺は容姿が水準をクリアしていないから
遊んで無かったのか～…って、
ンなアホな！

独りボケ独り突っ込み、言うなればオナニー的レス。