超音波美顔器の一番のお勧めメーカーとその効き目

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1 名前： ナナシちゃん 投稿日： 2000/05/28(日) 15:36: 今話題の超音波美顔器、いろんなメーカーから出てますよね。。とっても欲しいんですが、値段もピンきりで、どれが一番良質なもので無難なのかもわからず本当に迷ってます。どなたかお勧めの商品ありますか？それとその効き目を詳しく教えてください！！
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/28(日) 21:26: Jソニックで十分じゃないかな？ちなみにYAHOOのオークションで落札。
場所もとらないし、お腹にも使えるし。

効き目は、なんとなーーーく顔のたるみがとれた感じ。化粧のノリはよい。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 08:59: ＞２さん
値段とかメーカーとか教えて下さい。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 09:40: 私も、Ｊソニック（１万６千円くらい？）と、
ナショナルのソニックシェイプ（割り引き後で四万円くらい？）
のどちらを購入しようか迷っています。
Ｊソニックで十分なんでしょうか？？
ソニックシェイプは専用ジェルがあるのですが、Ｊソニック
にも別売りであるのでしょうか？
5 名前： 2です。 投稿日： 2000/05/29(月) 11:36: ＞3さん、4さん

http://www.interq.or.jp/japan/oriental/relax-Jsonic.htm

ここなんかどうでしょう？ちなみに原理は同じなので、ジェルはナショナルの
ソニックシェイプのモノをつかってます。ヨドバシカメラで実売価格1650円くらい。

発売元のジャパンギャルズ社～～～～～～ここ、いろいろ面白い製品だしてるねー
http://www2.plala.or.jp/japangals/index.html
6 名前：１投稿日： 2000/05/29(月) 21:11: 早速のレス有り難うございます。Ｊソニックですか。。値段も手ごろなほうですね。。
会社によってこの製品もかなりピンきりってかんじがしますが。一番安いところではどのくらいで販売されてるんでしょうか。
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/29(月) 21:25: エステナ使ってます、私が購入したときはフェイス専用（もちろんボディにも使えます）で
26万円位でした。ちょうど１年たちますが久々に会った友人に「やせたね～」って。
体重は変わってないよ、と言うと顔がふたまわり小さくなったと言われました。
確かにほっそりしてきたとは思いましたが、そこまで言われるとは思わなかった。
効き目が出てるので、最近はうちの母も妹も使いはじめてます。
今はボディとフェイス両方のが出てるみたいです。他のメーカーとは比べたことが
ないのでわかりませんが効き目は確かにあると思います。
ただ問題は値段が高いこと・・２年ローンでせっせと払っています。
8 名前： 1 投稿日： 2000/05/29(月) 22:41: そうなんです。。この値段のピンきりってやつはまさにこれなんです。
物によって違うこの26万から1万円単位の差額の意味は一体？？
どうなんでしょうね。。やはり高い方がいいのか。。。悩みます。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 09:08: どうやら超音波の波動数の違いみたい・・・
通販なんかの1万円ぐらいからものって1秒間に100万回。
20～30万円ぐらいのものって1秒間に180～200万回。
その差が、効果の差らしいよ。
10 名前： ４です 投稿日： 2000/05/30(火) 09:39: ＞２さん
ありがとうございました！
Ｊソニックを安く販売しているところを探していたので、
助かりました～！ジェルはソニックシェイプのものを
使っているんですね。参考になります。

＞９さん
波動数の差ですか・・・。倍近く違うようですが、
その分効果も違ってくるのでしょうね～。
その分値段も違いますが・・・。
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 11:30: 昨日超音波美顔器のセルフエステに行ってきました。
ソニックシェイプの100万回では効果感じられなかったんだけど、
さすがに180万回の超音波は効きました。
やっぱりこの差は大きいのですね。＞9
でも、ソニックショイプって週1度の使用に限定されていて、おでこや鼻は使えない。
昨日使った美顔器はオールマイティな場所に使えるし、毎日でも使用可らしい。
この差も気になります。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 11:30: 昨日超音波美顔器のセルフエステに行ってきました。
ソニックシェイプの100万回では効果感じられなかったんだけど、
さすがに180万回の超音波は効きました。
やっぱりこの差は大きいのですね。＞9
でも、ソニックショイプって週1度の使用に限定されていて、おでこや鼻は使えない。
昨日使った美顔器はオールマイティな場所に使えるし、毎日でも使用可らしい。
この差も気になります。
13 名前： 11＆12 投稿日： 2000/05/30(火) 11:31: うぎゃー！！2重投稿ごめんなさい。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 17:00: 明日エステナ体験に行って来ま～す。
またご報告させて頂きま～す。

ちなみに私もソニックシェイプ効果なかったもので…
11さんみたいにその差があれば嬉しいんだけど。
15 名前： 39800円 投稿日： 2000/05/30(火) 17:32: ビュートリアムの美顔器はどうですか？
買おうかなあ・・。と思ってるんですが。
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/30(火) 20:03: イオン導入できる美顔器で、いいのありますか？
エステでイオンすると、１回８０００円くらい取られるんです。
これだったら、機械を買って自分でした方がいい！
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 02:29: アイディールコムズって知ってますか？
超音波とは違うんですが美顔器です。機械を購入して自分で毎日お手入れ
するんですが「10歳若くなる機械」が売りの言葉らしいです。
値段は高いですが毎日長く使うんなら元はとれるのでは・・・
一つの機械に5.6個の効果を得ることが出来る優れもの。
私は持っていますがすごくいいですよ。
お勧めです。
18 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/05/31(水) 02:48: だから薦めるならいくらするか書いてよ。
い～よい～よって書いてるけど
話にならんさ。頼むよ。
19 名前： 14です 投稿日： 2000/05/31(水) 14:36: 今日エステナサロンに行って来ました。
劇的にじゃないけどやっぱり効果はありましたよ。
私の場合、タルミとかがぐーんとアップしたって感じじゃなかったんだけど、
使用後の手触りが全然違った。本当つるつるになりました。
ソニックシェイプにはなかった感覚です。

でもエステナスターもソニックシェイプもどちらも毎秒100万回の超音波らしい。
プローブに水をのせたときの振動具合は明らかに違うんだけど…
エステナスターは水が玉になって踊るような感じなんですよね。
それに比べてソニックシェイプは寂しい振動。
それから見ても随分と内容が違うんだな～と思いました。
まぁ値段も違いますけど…。
＃エステナスター＠296,000円・ソニックシェイプ＠59,800円

また別スレで小林幸子さんが使ってるとのお話でしたけど、どうやら違うみたい…。
でも藤原紀香さん、梅宮アンナさんはご愛用だそうで、
4日前には銀座のサロンの方で中山美穂さんが購入されたそうですよ。
20 名前： 1です 投稿日： 2000/05/31(水) 15:13: 皆さんレス本当にありがとうです！

皆さんの今までのレスまとめますと。。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
１：エステナスター（29万6千円）が良い（180万回、毎日使用ＯＫ、おでこ、鼻もＯＫ）
２：Jソニック、ソニックシェイプなどはあまり効果が見られていない。ソニックシェイプ（100万回、週に1度使用ＯＮＬＹでおでこ、鼻はだめ）Jソニックはどうなんでしょ？
３：アイディールコムズというなぞの美顔器登場！だか詳しい値段や本当の実態はまだわからない。
４：ビュートリアムという美顔器も登場したが（3万９８００円）経験者のレス求む！

うーーむ悩みますね。。更なる情報交換が欲しいですね。。でも20万単位の品は買うのに勇気がいるかも。
21 名前： 14です 投稿日： 2000/05/31(水) 16:56: 1さんごめんなさい。揚げ足取るようで申し訳ないけど…。

＞エステナスター（29万6千円）が良い（180万回、毎日使用ＯＫ、おでこ、鼻もＯＫ）
エステナスターは毎秒100万回の超音波らしい。
最初の1ヶ月は毎日使用するらしんだけど、肌の活性化が進んで状態が良くなれば、
週に1,2度の使用で美肌は保たれるそうです。
またおでこにプローブは当ててたけど、鼻は当ててなかったな…。
またソニックシェイプの場合、プローブの動きは下から上へ。
エステナスターは上から下へプローブを動かしても効果は一緒らしいです。

それにしても確かに高額ですね。＞エステナスター
サロンの方に美肌だと誉められて特別必要じゃないんじゃないとも言われてて、
私も購入は検討中。
あと2,3回体験して考える予定です。
担当の方にもよるんだろうけど、無理強いするような雰囲気ないし、
1度試してみるのもいいかもしれない。

あと今セルフエステも充実してるし、月3,000円で通いたい放題のこともありますね。
そういうのも利用するのも手だと思います。
↓こちらにそのようなレスがありますよ。
私も別スレでチェックさせて頂いた側なんだけど、ご参考までに。
http://www.biyo-tantei.com/000204.html
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 17:06: >通販なんかの1万円ぐらいからものって1秒間に100万回
>20～30万円ぐらいのものって1秒間に180～200万回

顔は、あまり強い刺激は良くないってエステティシャンが言ってた。
顔だけなら、１万円くらいのもので良いんじゃない？
ボディも使うなら、波動数？の切り替えが出来るものが良いと思う。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 17:11: ２１さん、タメになるサイトありがとうございます。
会社の近所にあったので、さっそく行ってみようと思います。
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/31(水) 23:51: アイディールコムズの美顔器は一台30万ちょっとです。
全国に20近い店があって近い場所で担当の人を決めてくれてフォローなんかも
してくれます。
神田うのちゃんもご愛用とか。あと岩下志麻？
洋服とかも扱っててミラノコレクションに出展したとか。
最近はプロバイダーなんかも作って手広くやってるみたいです。
大きい店が東京の原宿と渋谷にあるんですがそこの中に入っているレストランで
ドラマの撮影とかもしたことがあると聞きました。
もっと詳しく知りたければまた教えます。
25 名前：２４投稿日： 2000/06/01(木) 01:31: つけたしです。
各お店に行ってお試しをすることが可能です。
3回までは無料。それ以降は2000円。
会員になると料金も少し変わります。
もし行きたい方がいましたら近い店舗をお教えします。

さっきYahoo!オークションいったら一つ古い型の機械が出てました。
美顔器で検索したらでます。
「ベレッツアクラブ美顔器エクセレント」です。
ベレッツアクラブというのはアイディールコムズの旧名です。
5万で売ってましたよ。
26 名前： １です～ 投稿日： 2000/06/01(木) 01:38: 皆さん早速のレス有り難うございます。
＞14
レスどうもです！
エステナスターは180万回と以前レスにかかれてありましたので。。でも確かにサイトで色々調べてみたら100万回でした。でも訂正どうもです。（＾Ｏ＾）でも、同じ100万回で、この値段の差はどうなんでしょうか。Ｊソニックとエステナスターはおなじ振動数（この場合波動数ですかね？）ってことなのに？うーむ。。
＞24
謎のアイディールコムズの情報、感謝です。実際この美顔器使われている、試したことのある方の体験談が欲しいところですね。

というところでまだまだ情報、体験談募集デス。。
27 名前： 1 投稿日： 2000/06/01(木) 01:52: ●超音波とはなんぞや：
www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/yomitoku/backno/980423/index.html
●美容家による、超音波美顔の素朴な質問への見解：
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q30
●超音波美顔器を購入して被害に遭ったケースその１：
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/~koho/h0907/r_shouhi.html

他にもいろんなサイトがあるらしいですね。
超音波ってなんなのか知ってから買った方がいいかな？と思って調べてますが。。もっと詳しく知ってらっしゃる方もレスお願いします。。
28 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 11:40: ＞Ｊソニックとエステナスターはおなじ振動数（この場合波動数ですかね？）ってことなのに？うーむ。。
そうでしょう？
私も質問したんですが、明確な答えはなかったですね。
ただ安定した超音波を出すのは、プローブ+コンセント（通販によくある設計）では
難しいんだそうですよ。
また通販美顔器の毎秒100万回のコピーは疑わしいものがあるんだそうです。
でもこれもあくまでも売り手側の意見ですから、そのまま鵜呑みにはできないですね。
29 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 11:43: ＞24＝25
アイディールコムズって旧ベレッツアクラブだったのですね。
モノは良いのかもしれないけど、あそこの商法、個人的には怖いです。
すみません…^^;
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 13:01: ソニックシェイプも週1回しか使えないんですね。Ｊソニックと同じですね。
振動回数も、（本当かどうかはあやしいそうですが）
Ｊソニックとソニックシェイプは同じですが、
機械の作りでいうと、ソニックシェイプの方がちゃんとしてそうですね。
安定した超音波を作り出す、という点では、ソニック～の方が上なのかな？
という感じがするのですが、どうなのでしょう？あまり変わらないんで
しょうか？？？
31 名前：２４投稿日： 2000/06/01(木) 14:16: ＞２９
ベレッツアクラブで何かやばい商法してましたっけ？
私会員ですが別に普通のサロンだと思ってました。
今年4月から社名変更になって株式上場とかマイクロソフト社との提携とか
いろいろあって形態が少し変わっているらしいんですが。

今の機械はとても良いです。前の型のはやっぱり効果が落ちます。
乾燥。たるみ。しわ。くすみ。しみ。肌のトラブル大体に効果が
あります。
わたしは肌が弱くてアトピーで、ボロボロだったんですが
使い始めて２～３週間ぐらいで吹き出物も薄くなってきましたよ。
ニキビとかも出はじめだと1日で効果あります。
わたしは毎日愛用してますよ。
最新情報。
有名人で。名前忘れちゃった。
料理の鉄人の人。あの人も機械持ってるらしいです（笑）
32 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 15:04: ＞24＝31
もうかれこれ10年ぐらい前に、友達が狂ったようにこの美顔器を友達にセールス
してるのを見て怖くなっただけです。
確か、売ればマージンが入ってくるんですよね。
私はベレッツアクラブの頃しか知らないですが、当時はマルチだと認識してました。
でも、そのセールスしてた友人の肌はみるみる綺麗になっていったし、
モノは悪くないんじゃないかな？とは思ってますよ。

一応以前にその類のスレッドも立ってますよ。↓
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=female&key=957248423
33 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 15:05: ＞30
＞機械の作りでいうと、ソニックシェイプの方がちゃんとしてそうですね。
エステナサロンの方がおっしゃることが正しければ、
構造的にもソニックシェイプの方が効果が高いのかもしれませんね。
でも機械はともかく、元々新陳代謝の良い方は効果が出やすいみたいですよ。
（代謝の良い方は、プローブがすごく熱くなるんだそうです。）
私はソニックシェイプで効果が見られなかったんですが、
ソニックシェイプには【プローブが熱くなっていませんか】との表示ランプが
あります。
そこが点滅しプローブが熱くなると、超音波が停止して、
少し置いて、冷えた状態にしてから使用しないといけないらしいんですが、
私は代謝が極端に悪いせいだったのか、
そのランプが点滅したことは一度もなかったです（苦笑）。
1年ぐらい、週１ペースで続けていたんですけど…。
たぶんソニックシェイプで効果がなかったのは、
その代謝の悪さも原因のひとつだと思います。
だから個人的に思うに、元々新陳代謝の良い方は通販のもので十分効果が
得られるんではないのかな？（←ちょっと無責任）
34 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 15:16: ＞24＝31
ちょっと補足。
32のレスはあくまでも私の主観ですので、決して煽りのつもりではないです。^^;
35 名前： 7です。 投稿日： 2000/06/01(木) 15:31: 振動数ですが、はっきりした答えはでませんがエステナを購入する際に見せてもらったのが
レベルを一番大きなのにしてプローブに１滴水をたらします、そうしたら一瞬のうちに
水蒸気になって水ははじきとばされてしまうんですよ、他にもコップに水をほぼ満タンに
入れてそっとプローブを入れると小さな泡のようなものが出て来ます。
そしてそれが確か5～6センチ下までずっと泡が続くんですね、Jソニックなどでも
同じような効果が出れば同じような振動数じゃないかなぁなんて簡単に
考えてしまったのですが、それが100万回かどうかは私もわかりませんが・・。
36 名前： 14です 投稿日： 2000/06/01(木) 16:04: ＞７＝35
＞レベルを一番大きなのにしてプローブに１滴水をたらします、そうしたら一瞬のうちに
＞水蒸気になって水ははじきとばされてしまうんですよ、他にもコップに水をほぼ満タンに
＞入れてそっとプローブを入れると小さな泡のようなものが出て来ます。
うんうん、そうでした。＞エステナスター
ソニックシェイプは、プローブの上で水滴が若干振動するだけなんですよ。
そこから見ても、同じ毎秒100万回というのは疑わしいですね。
37 名前： ＞１４ 投稿日： 2000/06/01(木) 16:16: ベレッツアはもろマルチよーん
ぜんぜん気にすることなし
アムウェイと一緒
ピラミッド方式で入るマージンが増えてくの
３１はマジで知らないのー？？？
38 名前： ベレッツアネタを抜粋 投稿日： 2000/06/01(木) 16:34: ◆◆◆　美顔器のこと ◆◆◆
　Vol.16-Bのまこさんのベレッツアクラブの美顔器についてなのですが、わたしも
　もう７、８年くらいに友だちに誘われてサロンに連れていかれ５、６回通いまし　た。実際にそこで試したことがあります。美顔器を使っての一連の作業が終わっ
　た後は必ずきれいになったと言ってくれて、続ければもっときれいに、シミもし　わもなくなり、毛穴もなくなると言いました。（今思いかえせば薬事法にふれる
　ようなことを言っていました。）そして美顔器がどれだけいい物かの説明をして　くれました。サロンの人たちは買わせようという印象が強くて嫌だったものの、
　美顔器には興味があったのでかなり悩みました。金額もかなり高かったから。　　それで、わたしよりはかなり知識のある国立大学大学院の工学部の人間をサロン
　に連れて行き効果のあるものかどうか見てもらい判断を仰ぎました。答えはノー。　何十万もだして買うものではないとのことでした。その美顔器のウリにしている
　テスラーというものがあるんですが、肌を活性化させるような効果のあるもので　はなく、ガラス管をとおして紫外線をあてているだけだとのことでした。
　けれどもわたしはきれいになりたい気持ちが強く美顔器が心にひっかかったまま　でいて、半年程して雑誌の売ります買いますのコーナーで１２万円で売りにださ
　れていたのを、１２万は安いと思い、即、買ってしまったのです。しばらく使っ　ていたら効果があるどころか顔が黒っぽくなってきてしまったのです（海とかへ
　行ったわけでなく）。友人や家族から顔が黒くなったことを指摘され、それ以来　使っていません。よく考えれば「すごくいいものだから一生物だから」と言われ
　てたものを売りに出したこと事態おかしいことかもしれません。　「買ってはいいけない」にこれによく似たコスミックという美顔器が載っていま
　した。「買ってはいけない」をうのみにするのはどうかと思うけれど、高額の物　を買う時はもっともっと慎重になったほうがいいと思います。これはわたしの個
　人的な意見なのでこれを押し付けるつもりはないです。わたしは１２万円の授業　料を払ったと言うことで納得しています。ようは納得です。どんなものでもずっ
　と納得して使えればいいんです。　ちなみにサロンに誘った友だちも今は使っていません。あぁ～でも１２万は惜しい。
　今１２万あったらなあー。ぜんぜん納得してませんね。
39 名前： >14さん 投稿日： 2000/06/01(木) 16:40: 30です
詳しい説明、ありがとうございました！

>元々新陳代謝の良い方は通販のもので十分効果が
>得られるんではないのかな？（←ちょっと無責任）

私は新陳代謝が悪い方だと思うので、効果が薄そうな気がします。
でも、30万する機械を買うお金もないですし・・・・。
とりあえず、ソニックシェイプに挑戦してみようと思います。
安く売っているお店を探さなければ・・・
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 16:45: 小林幸子愛用の超音波美顔器見つけたよー
でもエステナスターより高いんだねー

http://www.jin.ne.jp/jojoba/jojoba/bigan.htm
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 16:49: ソニックシェイプはブローブ部がアルミだからねえ。
身体に悪そうじゃない。。？ってぇよくわからんけどさ。
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 17:02: 　　　　松下の製品信頼性なし
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/01(木) 17:05: じゃあ、一体何がいいのー！！！？
44 名前：ママ投稿日： 2000/06/01(木) 21:42: ベレッツア・・・・・といえば、昔私もだまさされた。
顔のあざも治る！と言われたので、（当時40万）購入したが
2年くらい使っても、吹き出物はふえても、あざはモチロン治らなかった。
今考えれば、レーザーじゃなくちゃあざは消えないのに・・・・
だまさせて私がアホだった。
45 名前：２４投稿日： 2000/06/01(木) 23:19: 知らなかった！！
けっこう評判悪かったんですね～
効果も個人差があるんでしょうか？
私は自分で使って良いと思って使っていますし
実際肌の調子は良くなったので良いものとして
捉えていました。
３２にあったURLも見てきました。
そんなに被害にあった人がいるなんて・・・
良いと思っていただけにショックでした。
私が行ったサロンはそんなに強引な感じじゃなかったので
今も普通に利用してます。
サロンにもよるんでしょうか？
ちなみに私はかなり地方のサロンでしたが。
これからの見方が変わってしまいそうです～
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 00:49: どなたかエステ「CUEZ」のリシェスかリシェスⅡを使ったことがある人いますか？
これから使う予定なんですが、どのような効果があるか知りたいのです。
47 名前： 14です 投稿日： 2000/06/02(金) 09:06: ＞24＝45
結局、美容なんて自分に合うか合わないかでいいんじゃないかな？
元々の原価を考えたらバカバカしくなる化粧品も多いことですし…。
効果があるのが一番だと思いますよ。
といいながら、事の発端は私ですね…。^^;

当時のベレッツアクラブは、サロンに通えるのはせいぜい3回程度。
あとにはしつこいセールストーク責めでした。
それに与信審査が甘く、マルチと手を組みがちな某信販会社だったことから、
うさん臭いな～って私は思ってました。
でも今はそんなことないみたいですもんね。

それと、プラスロンも超音波美顔器出してるんですね。↓
http://www.rakuten.co.jp/plathlone/357011/
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/02(金) 17:18: Ｊソニックじゃあ効果ないのかな？
この先入観でフラシーボ効果が足りない・・・
49 名前： 1です 投稿日： 2000/06/03(土) 03:31: 皆さん、とても為になるレス本当に有り難うございます。おかげさまでレス５０にまで突入です。お互いよい美顔器に巡り合いたいですね。。。感謝を込めて（？）レスの総まとめです。
●ベレッツアクラブの美顔器、それ関係のサロンは恐い。マルチ商法で有名、販売員の肌は綺麗、反対に、あざは直らず黒っぽくなってしまったetc色んな意見多数。
●エステナスター＆ソニックシェイプの違い
レベルを一番大にしてプローブに１滴水をたらすと：
＜エステナスターの場合＞一瞬のうちに水蒸気になって水ははじきとばされ、コップに水をほぼ満タンに入れてそっとプローブを入れると小さな泡の様なものが出てくるetc
＜ソニックシェイプの場合＞プローブの上で水滴が若干振動するだけetc
以上の実験（？）で同じ毎秒100万回というのは疑わしい。
●ソニックシェイプのアルミ部分が肌に悪そう、松下系は信頼性なし。
●新しい見解＜新陳代謝が善し悪しでメーカー選びもかわる？？＞
元々新陳代謝の良い方は通販のもので十分効果かもわからないとのご意見、5万以下のメーカーで充分なのか？？
●謎のリシェス、リシェスⅡ登場（エステCUEZで使用してる物らしい）美容フリークには知られたものなのか？

かなり混乱してきました。なにが良いのかどうか。とりあえず各社から出てる手ごろな製品（数万単位）をまとめてみました。（レスを下さった方と同じ物もあります）やはり私にとっては軽くて携帯に便利なもの（旅行や出張にも連れていいたいので）がいいんですねー。
ディストリビューターによって同じ製品でも値段もちがったりするんですね、Jソニック。うーん。。更なる情報交換お願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●エステ・ソロ：http://www.kinc.co.jp/kinta/biyou/esutesoro/esutesoro.html

●ビューティー・ソニック・レーゾン
http://www.kinc.co.jp/kinta/biyou/esutesoro/esutesoro.html

●ハンディー・ソニック
http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001509/page/cp_top.html

●Ｊソニックの各販売サイト
http://www.interq.or.jp/japan/oriental/relax-Jsonic.htm
http://www2.plala.or.jp/japangals/framepage1.htm
http://www.ktv.co.jp/adent/shop/38.htm
http://www.rakuten.co.jp/putto/353699/354561/
（値段違いますです。はい）
●ソニックシェイプの各販売サイト
http://www.rakuten.co.jp/nojima/324325/409076/406347/

（本家松下の販売サイト）http://ctlgserv2.mew.co.jp/ctlg/wellness/facial-esthe/@Generic__BookView

●本家松下の、ソニックシェイプの使いかたサイト
http://ctlgserv2.mew.co.jp/wellness/facial-esthe/q-eh265i.html

以上他にご存知の方、詳しいサイトのアップよろしくです！
50 名前： 1 投稿日： 2000/06/03(土) 03:39: すみません↑訂正
ビューティー・ソニック・レーゾン
http://www.motv.co.jp/tvpro/ms/hes.html
51 名前： 50no 投稿日： 2000/06/03(土) 03:54: 49ミスタイプ→出張に連れて行きたい、です。
でも携帯用って便利ですよね。。ソニックシェイプとかもってる人、持ち運びとかしてるんでしょうか？（旅行など）
えー上で紹介したハンディソニック
52 名前： 50の続き 投稿日： 2000/06/03(土) 04:04: 49ミスタイプ→出張に連れて行きたい、です。
あとハンディーソニックはスキンケア欄から検索、Ｊソニックの2番目のサイトは商品検索から調べて下さいね
レス長くなってごめんなさいです。
でも携帯用って便利ですよね。。ソニックシェイプとかもってる人、持ち運びとかしてるんでしょうか？（旅行などに）
エステ通いよりも、私は自宅ではもちろんのこと、旅行先や出張先のホテルとかで疲れたフェイスをケアできたらなーとか思ってしまいます。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/03(土) 21:04: ビバリーの細っソニックってのもありますよね。
29800円くらいじゃなかったかな？どうなんだろ。
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/04(日) 02:55: ＞53
使ってますけど特に変わったという感触はないです。
ただ、しばらく会ってない知人とかからは「顔、痩せたね～」
とか言われますので自覚症状がないうちに効果があったのかもしれません。
55 名前： 名無しきぼーん 投稿日： 2000/06/04(日) 04:01: だってベレッツアクラブ（会社名変更か・・・）
５年間も勧誘続けてくるんだよー！
今は１６歳から肌の曲がり角なんだからとか当時言われててマイッタ！！
かーわーなーい！！っていってんのにさ～～。今年なんて年賀状きたです。
渋谷店のあんたよ！わかる？
私はビュートリアムぐらいの値段のものでいいってばさー。
56 名前：２４投稿日： 2000/06/04(日) 13:09: はあ～5年間・・・。サロンによってすごい差が・・・
うちの友達も行って結局買わなかったけど連絡とかは全然来てないみたいですよ？
私が行っている所はかなりスタッフも小人数で
アットホームな感じで私はそれが良くて入ったんですが。
渋谷とか原宿とかは建物からして違う話を聞いていたので世界が違うのね・・・
とか思っていましたが。
だって他のサロンは「ハウス」とかいうのに渋谷原宿は「カーサ」と格が違うのを
見せ付けてる風ですよね。
今のサロンは好きなので行くのは続け様とは思ってますが
渋谷、原宿は躊躇っちゃいますね～
57 名前：５５投稿日： 2000/06/04(日) 16:20: 私はその「アットホームな感じ」がだんだん恐くなってきました。
当時はまだ、いい加減な性格で時間にルーズだったりしてて
そのハウスとかに行くのを遅刻していったりしてもニコニコニコ・・。
「大丈夫よ～」ばかり。なんかいってくれてもいいのに
すぐに「今日はお肌どう？？」とそっこー美顔器の話ばかり。
実際歳が４４歳とかの人でもほんとここのスタッフって２８とかぐらいにしか
見えないのもすんげ～～恐い！！
そういう人が１人２人じゃないからね・・。
そのうち、「お友達でお肌で悩んでる子とかいない？」と言われたら
警戒したほうがいいかも・・。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 03:46: ＞実際歳が４４歳とかの人でもほんとここのスタッフって２８とかぐらいにしか
見えないのもすんげ～～恐い！！

ということはそれって超音波のせい？
美顔器でそこまで若さを保てるってことお？？？
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 06:13: こんばんは。皆さん。
俺が皆さんに言いたいことは「デブは嫌い」ただ
これだけです。
（明らかに病気は除く。ここでは自制心のないデブを指します）

皆さんはデブってきらいですか？
デブって無神経だと思いません？

幼少の頃から「人を見かけで判断しちゃいけません」
と育てられた俺ですが昨今のドキュン犯罪にも
言えるように自分に危害を及ぼす恐れのある人物は
見かけで判断して出来るだけ離れる必要のある世の中に
なりつつあります。

特に女のデブは救いがありません。
喰うだけ喰ってうごかなきゃ太るの当たり前です。
「デブ」って言われて傷つくくらいなら
あそこまで太るとは思えません。
一夜で見にくい体型になる訳じゃないのです。
「気がつかなかった」なんて言わせませんよ。
楽して痩せ様なんて甘いと思いません？
女性なら誰でもスマートでありたいと願ってるはず。
それなのに自分の醜い体型に目をつぶり喰い続けるのです。

いままでクラスメイト、同僚にデブはいましたが
ことごとく無神経でデリカシーの無いやつらばかりでした。
このままではデブをみたらそういう人間だ、と
判断してしまいそうです。
デブはなんといっても場所を取りますね。許せません。
はみ出さないで下さい。俺のスペースに侵入しないで下さい。
暑苦しいです。かったるそうに歩かないで下さい。
大型トラックに乗るときにはそれなりの心構えがあるはずです。
普通自動車に乗るつもりに大型に乗るようなマネは危険です。
自分の持つ体積を自覚した上でそれが他人に与える影響を
考慮して行動して下さい。
自覚して下さいって事です。早い話。
人の足を踏んだ場合「いて！」ですむものも
デブだとそれじゃ済まないこともあるのです。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 08:29: ビューティー・ソニック・レーゾン，使ってました。
使用後は肌がぴかぴかになって調子いいですよー
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 08:31: ５９のひと何．．．
62 名前： >61 投稿日： 2000/06/06(火) 08:51: コピペ厨房
63 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/06/06(火) 09:40: 59の言う通り
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 10:47: エステナのＨＰってあるんですか？なんか検索してもみつからないので
知ってる方教えてください！
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/06(火) 11:03: たかのゆりからでてるホームエステってよいですか？
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 09:56: age
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 12:40: 横レスで失礼しますが・・・
皆さんイオンスチーマーは使われてますか？
ナショナルのエステジェンヌにすごく興味があるんですけど。
なかなか店頭で試すことはできないし。
もし使った方みえるならば、情報教えて下さい。
すごく乾燥するのでスチーマーが欲しいんです。
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 15:39: >67
ソニックシェイプで効果あったって人あんまり聞かないなあ。。
でもイオンスチーマーはかなり良いらしいよ
69 名前： ころくん 投稿日： 2000/06/07(水) 16:04: あんまり太っているのもどうかと思うが
榎本加奈子のように肋骨ういたらＯＵＴだよ・・・
ごぼう足もだめ・・・
以上男のいいぶんでした
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/07(水) 17:27: 私は小林幸子がイメージキャラクターのベルファムを使っています。
（女性週刊誌などでよく宣伝しているようです）
効き目は確かにあると思います。
というのは二重瞼がよくむくむのですがベルファムで瞼の端の方から
（眼球にあててはいけないので）こめかみにむけてマッサージすると
翌日たいがいすっきりしているので・・・
ただ、毎日やると皮膚が薄くなるとか、脳に影響があるとかいった
噂も気になります。
71 名前： 67>68 投稿日： 2000/06/08(木) 09:11: レスありがとうございます。
そうなんですか～。うん、ますます欲しいとこです。
もう少し体験談とかネットで探してみます。
夏のボーナスで買ったらまたご報告しますね。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 15:15: ナショナルの美顔器が欲しいけど、
専用ジェルじゃなくて、
オルラーヌのパックを使用しながら
やったらマズイかな？

オルラーヌのカウンターでやる
イオン導入みたいなのが
家でできて良いと思うんだけど。
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/08(木) 15:52: ＞70
私もそれ使ってます。
おでこに小さなシワ(?)が出たとき、それで手入れしたら消えた。
ところでジェル何を使ってます？最初ついてたジェルは高くて・・・。
代用できるやつ売ってないかなー。
74 名前： 73 投稿日： 2000/06/08(木) 15:53: あげるつもりがさげてしまった
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 02:03: >73
おでこ小さなシワが消えて良かったですね。私は今のトコおでこには
効果感じられない～。おでこの毛穴もシワも気になってるんだけど。
ジェルは高いけど最初ついてたジェル使っています。
油分が入ってなければジェル状のもの何でもオッケーって
聞いたって言う人（他メーカーの超音波美顔器使用）
もいるらしいけど、私は念の為泣く泣く・・・
７００グラムで一万円（たしか）のお徳用の大きいサイズ使っています。
エスティシャンに超音波美顔器は週一ぐらいの使用がいいですよって
言われたので、これからは結構もつかな～と思っています。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/09(金) 19:34: エステナサロンって東京だと何処にあるんですか？あと千葉県にもありますか？
77 名前： >70 投稿日： 2000/06/09(金) 23:46: ボディにも使えるベルファム、最悪肩こりマッサージ機替わりには
なるみたいなので、騙されたと思って使ってみます。
脳への悪影響はちょっと怖いですが･･･
超音波エステ、賛否両論あるんですね。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/10(土) 19:38: あげ
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/11(日) 12:10: エステナサロンってフランチャイズなの？
80 名前： 紀香とタメ 投稿日： 2000/06/13(火) 19:16: 「エステ･ソロ」っていいですか？なんか藤原紀香も使ってるみたいなんですけど。
値段もそんなに高くないし。でもやっぱウン十万するほうが効くのかなー？
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/13(火) 21:00: 紀香はエステナ愛用者だよーん
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/14(水) 21:28: Ｊソニック全然効かない。
肌に当てても、プルッとも言わないから
なんか、エステ気分0っす。
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 00:05: ソニックシェイプのプローブ、水の中に入れてみました。
気泡なんて出来んよ。これも効果期待薄かも？
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 09:16: >82
エステナのプローブもプルッとはいわないよ。
水滴は乗せてみた？
エステナのヤツは振動で、水蒸気化するんだけど。。。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 09:18: マイラ使ってる人いないですか？
マルチだ、っていうのはさておき、
商品自体はどうなんだろう。感想聞きたいです。
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 09:24: >84
プルッとしないんだーエステナ。
そっか・・
でも水蒸気化っていうのはすごいね。
Ｊソニックは、水が揺れる程度。

ところで、
エステナって、大きいトランクみたいのに
入ってます？で、Japan scienceとかロゴ入ってる？
と、言うのは、粗大ゴミで発見したから・・
持って帰ってきちゃったよ～ん。（ﾜﾗ
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 10:16: >86
腸うらやましぃ～。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:28: >86
効果はどうでっか～？
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:41: >88
んー今のとこ、効果なし。
いちおう、機械には「ESTENA」っていう名前が入ってるけど
エステナスターとは書いてないのですよ。
別の商品ですかねえ。。。
それとも古いやつ
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 16:58: 私サロンにしか行ったことないけど、
スイッチの横に『エステナスター』って書いてあったな、、、
89さん、そのケース皮貼りだった？

なんかエルカレムってとこも『エステナ』って機械売ってるみたいだし、、、
ややこしい!!
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 21:54: >90
皮です～。
でも、いろいろ検索してエステナスターの画像を見たら
うちのとは違う。うっ別物かも。

エステナスターを持ってる人、
情報求ム。
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 15:05: >86
皮張りのエステナと思われるやつがヤフオクに出てる
ここね
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13351242
２０万円以上するやつだってさ
うらやましー
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 16:33: ＞92　うーん・・・にせものくさいよ・・・
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 18:43: >93
われも思った。
95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 21:33: 93ばんさん、９４ばんさん、そのこころは？？
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 21:47: >95
そもさんせっぱ～
なんとなく・・。です

でもヤフーのオークションに載ってるアレは
「ESTENA」だけでしたねえ。
エステナスター持ってる方、わかりませんか？
97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/16(金) 22:58: エステナスターは持ってませんが、エステナサロンには行った者です。

うーん…貰ったカタログの写真を見る上では、
どうもエステナスターじゃないみたいですよ。＞92＝画像
まずプローブがベージュ×ブラックなんですよね。＞エステナスター
またプローブ本体にはMのマーク入り。
（↑株式会社マイヤーという意なんでしょう。）
あと付属の化粧品のパッケージが違う…。
フェイス用のジェルはピンク、ボディ用のジェルはブルーなのよん。

旧式のモノかもしれないけど…現在販売されてるモノとは違うのは確かです。
（↑旧式はフェイス用のプローブだけだったらしい。）

旧式エステナスター持ってらっしゃる方の登場を待ちますか…（笑）
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 00:29: どっかのブランドもんのバッグみたいな話になってきた（笑）
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 09:41: >97
なるほどよくわかりました（笑）

最初の話題からずれちゃったかもしれないけど
1の人はほしいものが見つかったでしょーか？

ちなみに、http://www.strawberrynails.com/
ってとこに、話題になってる美顔器が載ってる。
携帯もできる超音波美顔器らしいです。
値段は98000円。口コミで人気らしい。
旅行先でもつかえるみたいし、いいかもしんまい
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/17(土) 21:56: 何気に今月の「ＭＩＳＳ」眺めてたんだけど
藤原紀香の使っている美顔器、リシェスみたいだよ。
写真が出てた。

何処で買えるのか、値段がいくらなのか教えてくださーい！
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 04:31: 99さんのリンク先で話題の美顔器名ってなんていうんですか？
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/18(日) 08:22: >101
おー名前、書き込むの忘れました。
Viruleっていう美顔器です。
ヴァンサンカンだかの、雑誌でスーパー読者（笑）
っていう人がいつも持ち歩いていると載ってたんだって～

98000円は高いけど・・
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 10:15: Virule注文してしまいました。(^^ゞ
また使用感など、ご報告させて頂きま～す♪
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 10:56: マイクロカレントがすごい気になる
良いのないかなあ
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 16:59: >103
えーーーーーすごいっ
買っちゃったの？
それは結果報告が楽しみです。
私もほしいんだよなーーー。
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 17:33: >100
46の書き込みで
「どなたかエステ「CUEZ」のリシェスかリシェスⅡを使ったことがある人いますか？」
ってあったけど。
コレについてのレスがなかったので値段がわからん。
誰か教えてくれ～。つーか「CUEZ」に行けばいいんか？
とりあえず今度エステナサロンにも行ってみるんだけど
「CUEZ」も行ってみて比べてみます～。
「CUEZ」のリシェスってのが安ければいいんだけど…。
しかし誰だ～！紀香がエステナ使ってるなんて言ったのわ～。
Ｍｉｓｓ見ても、紀香の本（←タイトル忘れた）見ても全然エステナじゃないじゃん。
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 17:50: >106
どっかのコスメメーリングリストで、
紀香がエステナスター愛用って書いてたの見たけど…。
サロンに直接買いに来たんだって。中山美穂もそうらしい。
勿論紀香はリシェスも愛用してるらしい。
紀香って美顔器マニアって噂ですよ～。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/20(火) 18:51: ↓ここの掲示板でもそうだって！＞紀香＝美顔器マニア
（http://www.aaacafe.ne.jp/free/bigan/main.bbs）

ベレッツアクラブの美顔器愛用説まで出てるぜぃ（笑）
109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 01:02: あげ
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/22(木) 09:38: 初めまして。私も先日超音波美顔器を購入しました。
超音波と、イオン導入と、グローブ（マイクロカレントのようなもの？）
とリフティングができるというものです。某エステで\148000でした。
使い始めてまだ日が浅いので、効果のほどはまだ解りませんが、
自分ではな～んとなくホウレイ線が薄くなったような気がします。
ボディにも使えるそうですが、そっちはまだ試してません。
プローブの上に水滴を乗せるとちゃんと水蒸気になりました。
ちょっと期待できる？
111 名前： と～ちゃん。 投稿日： 2000/06/22(木) 18:58: 女房が「マイラ」の美顔器使ってます。ついでに一瓶が8000円以上の化粧品もごろごろ。
ついでに、「一緒に販売しない？」「年収1000万も夢じゃないわよ！」って電話も
しょっちゅう。。。。
超音波＆その他の効能は、単に細胞の中の水分を一時的に減らすだけ。。
細胞内の水分は、常に60％に体が保とうとするから、数時間でもとにもどります。
ちなみに、我が女房のお肌には変化なし。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 06:48: 超音波美顔機の商法にだまされないで。
実際試して効果があったとしても１０万以上するのはだめ。
どうしても欲しいなら松下製(ナショナル）のにしましょう。５万以下。
だいたいよく考えてください。
ドキュンのへんてこ会社のへんてこ美容部員が売ってるんですよ・・
霊感商法みたいなもんです。
開発費もあったもんじゃありません。トラブルも保証できないでしょう。
１０年後その会社はあるといえないでしょう。いや、３年後でも。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 12:06: >112
有名どころのエステ企業のなら大丈夫なんじゃないの？
ナショナルのはブローブ部がアルミの上にアルマイト加工で
アルツハイマー呼ぶかもよ。過去ログも読んでみ。
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/24(土) 15:38: エステナ試してみたいんですがエステナサロンって何処にありますか？
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/25(日) 00:20: 前にも書いてあったけど、松下は信用しない方がいいよ。
誇大な宣伝してると思う。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/25(日) 00:29: プラスロン、使ってる方いらっしゃいます？
なんかよさそうに見える。
117 名前： １１６ 投稿日： 2000/06/25(日) 00:55: ビバリーも興味ありますが、どうでしょう？
同じく,使ってらっしゃる方、いますか？
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 02:47: ・・・ははは。３６まんえんの買いました。
だまされてる？？しかもサボりぎみ。
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 13:08: 松下のもおそらくソニックシェイプは５万以下ってことないんじゃないかぁ？
量販店ではそれぐらいで買えるんかな
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 16:49: 大阪のエステナサロンは心斎橋の東急ハンズの裏のビルにあった。
他に地域はわからないけど
↓ここにエステナサロンの各地域の問い合わせ先が出てたので見てみれば？
http://www.biyo-tantei.com/000204.html
121 名前： 114 投稿日： 2000/06/26(月) 00:50: >120
ありがとうございます。
私は関東の人間なんで東京サロンに電話してみます。
やっぱりセールスとかされるのかなあ。
ちょっとドキドキ。
大阪のサロンの雰囲気はいかがですか？
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 17:17: 超音波美容器「べセムＳＤ
◎希望販売価格　348,000円
企業名プレストグループ
とかいうのを聞いたことありますか
また、お使いの方、いらしたら効果のほど教えて下さいませ。
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 21:38: >122
ベセムＳＤ、聞いたことありますよ～
http://japanwave.net/bigan/
ここ、美顔器について語り合ってるすごいページなんですけど
ベセムの名前も出てたと思う。
でも・・
高い。
124 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/26(月) 21:54: ベセムの評価はほんとに真っ二つに分かれるね（笑）
「顔が上がった！！」という人と、「効果の程を疑う」
という人と。
実際超音波は、合う合わないがあるみたいですよ。
125 名前： と～ちゃん。 投稿日： 2000/06/27(火) 09:07: 参考～♪
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/top.htm
美顔器・化粧品会社がいっぱい。
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/27(火) 23:00: >123
そのサイトの美顔器の掲示板、なんかヤフオクの詐欺？で
美顔器買った人が訴えてる。売った本人まで出てきてるよ～
こわいよ～
127 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 00:57: ベセム・・サボっているので効果あがっていないです。
とにかく高い。クリームもジェルも高い。
はじめは電話で「自宅で５００円エステができます。」と
言って勧誘。「脂肪がかたくなっています。」「突きに３０００円
でこの機械を貸し出します。」・・・そして「今なら、７０万以上
するのが半額！！」ということで買ってしまいました。あほです。
128 名前： >126 投稿日： 2000/06/28(水) 02:16: 今、見たきました。
売り手の方怒ってらっしゃいますねえ～。
しかし、３台のうちの１台っていって５台売っちゃうのもねえ。
のぞき根性でヤフオクも見てきたのですが、その方、また３台のうちの
１台を出品されてるみたい。
129 名前： 128 投稿日： 2000/06/28(水) 02:21: その掲示板に美顔器業界と名乗る方の「良質な超音波美顔器の基準」
なるカキコがあって参考になりそうでしたよ。
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 02:30: 私もみたーーー！>126
アフターするって言って会社名教えていながら、その会社倒産してる
とわ。。！こわいっ
オークションでなら美顔器安く買えてお得かと思ったけど
結構こわいね。でも普通に買ったら高いしなあ。。どうすりゃいいの
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 08:36: age
132 名前： 122 投稿日： 2000/06/28(水) 10:23: 122です。
情報ありがとうございます。
電話で呼び出されて、ついつい契約しそうになりましたが、
キャンセルすることととしました。
ありがとうございました。
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 13:05: >122
よかったねー
高い買い物だもんね。
134 名前： コスメおたく 投稿日： 2000/06/28(水) 15:21: とにかく電話で「おめでとうございます。なんとかさんにだけ
今回の企画で抽選したので是非こちかに入らヒて下さい」等の
勧誘は全て、全部が全部、詐偽・インチキ以外の何ものでもありません。
昔の彼氏が先物取り引きなる（正規じゃない非合法のやつ）のを
やってたので分かります。気をつけて下さい。
卒業名簿や個人購入情報をそれ専門も業者から入手したり
あと化粧品を買ったり、タイムエステ行ったりしてよく
メンバーズカードなどの申し込みで住所を書いたりしますよね？
最近口紅１本買ってもあたりまえのように書かされる「お会計してる間こちらの方お願いします」って」

ああゆうもの全ての個人情報は売られてます。ホントに。
なのであまり安易に電話番号や住所は
今の時代出来るだけ書か無い方がいいと私は思います。常識だとは思いますが・・・。
135 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/06/28(水) 16:22: 皮膚科の医師目指してがんばってるものです。
サボり＆勉強のために拝見させていただいてます。
医学的見地から美顔器の効能等について私なりの見解を書き込みさせて
いただきます。参考にしていただけると幸いです。
まず、超音波を使った美顔器について、医学的にはなんのメリットも見当たりません。
「皮膚への浸透を早める」「細胞を活性化させる」とか。
しいて言うならば、血行促進効果程度かと。
また、皮膚からの栄養・成分の摂取はないに等しいものです。
ただ、酸性の成分を含む化粧液等を併用する場合は、表面のふるい角質層の毛羽立ってる部分
を溶かすので一時的にはすべすべの状態が作れるでしょう。
ただしあくまでも一時的で、新陳代謝が行われる以上すぐにもとに戻るでしょう。
ふるい角質層の毛羽立ちは体質的に個人差がありますから、肌の綺麗な人、痛んだ肌の人があります。
酸性の物はたんぱく質を溶かすものですから、長期の使用はかえって肌のトラブルのもとになります。
これは、ピーリングにもいえることですが。
ピーリングは肌の角質層を何枚か剥ぐものですが、たしかに綺麗にはなりますが、
ふるい角質層はすぐにできてしまうでしょう。
↑でも述べたように、肌に接触する部分がアルミだろうと、ステンレスであろうと、なんのかわりもありません。
（個人的な金属アレルギーは別ですが。）
超音波の脳へのダメージは研究段階でしょうが、たぶん少なからずあるでしょう。
骨のある部分なら大丈夫。は間違いです。減衰はされますが、脳にも届きます。
イオン関係は研究中です。わかりましたら、のちほど書き込みさせていただきます。
吸引機能は道理は理解しますが、あの程度の吸引で、毛穴の汚れ等がとれるのか、私としては？です。
口で赤くなるほど吸っても汚れって出てきませんからね。
あと、患者さんから、化粧品（マルチで有名なメーカー）をみせていただきましたが、
界面活性剤がふんだんに使われているようです。
たしかに一時的には綺麗になるでしょう。が、肌のダメージはあるとおもいます。
総論と致しまして、美顔器に効果はなしと個人的に判断いたします。
まぁ、美顔器を買ったことにより、洗顔等をマメに実行することぐらいですね。効果は。
体質改善が一番効果的だと思います。
私の勉強＆研究のプラスにもなりますので、質問等ありましたら、お気軽にどうぞ。＞ALL
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 17:59: >135
でも使用するようになってトラブルの多かった肌が
おさまってきて、シミも薄くなってきてるんですけど…
若かりしころの肌を取り戻してきてるんですけど…
錯覚でしょうか。そうですねきっと（笑）。
目の錯覚、手ざわりの錯覚、
頬をさわったり見たりして「きれいになったじゃん」
という夫の目の錯覚、夫の手触りの錯覚ですね。きっと。
137 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/06/28(水) 18:11: まだまだ人体にははかりしれないパワーがあるのは否めません。
「美顔器を使っているんだ！」という自己暗示が肌を綺麗にした。
と、私は考えます。自己治癒能力ですね。これは医学上でも認知さつつ
あります。
余談ながら、私の愛する妻が、136さんのようなシチュエーションで聞いてきたら、
当然、「綺麗になったよ。」と答えます。（笑）
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 18:31: http://www.aaacafe.ne.jp/free/bigan/main.bbs

あの、ＹＨＯＯ！と、楽天の出品している美顔機は、すごく評判が悪いよ。
上のＨＰは、買った人達の声が出ている。壊れていても、自分は新品で出したのだから、文句を言うな。
とか、出品者が反論してたけど、買わないで良かった。
139 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/06/28(水) 19:31: ↓のサイトの方、かなりの知識の方です。参考にどうぞ。
美顔器
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q30
トップ
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/index.html
ケミカルビーリング
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/news.htm#t2
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 20:09: うーん、美顔器に効能はない、といわれても
やっぱり買いたくなっちゃうなあ～
141 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/06/28(水) 20:20: 先ほどのレスの中の「化粧品を見せてくれた患者さん」が、美顔器を
貸してくれるそうですので、今度は工業大学の友人にバラしてもらって、
中身の構造等、解析してみたいと思います。
2～3日で結果は出るそうです。書き込みいたします。
22万円のM化粧品（CSジ◎パン社）あと、安い松◎製です。
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 20:23: >医師の卵さん
自己治癒力！！！！すごいですね。それ。

>138
あの話なんかすごいね。リアルでこわいよ。
どっちにしても、メーカーも商品名も無名すぎるのは
やめた方がいいねえ。
143 名前： 136 投稿日： 2000/06/28(水) 21:10: >137
うちの夫はそんな洒落たこと言える人じゃない・・
悲しいかな（笑）たまにそういう面でけんかになることもあるぐらい。
その夫が言ってるんだからまちがいないかなあと思って。
自己治癒力おそるべしか・・？
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/28(水) 22:23: >141
うぉー。興味ある。結果楽しみですね。Ｍ化粧品のは、是非結果しりたい。
評判いいし。本当に効果あるの？って。知りたいぃ～
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 22:33: ＞１３５
超音波→血行促進→代謝が良くなる→化粧ノリがよくなる＆顔やせする
のではないんでしょうか？

超音波の美顔器を購入,使用してみて実感できたのですが･･･。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 00:08: ＞１４５
だったら高い器械買わなくてもホットタオルでもいいって
ことになんない？
147 名前： １４５ 投稿日： 2000/06/29(木) 21:36: そうかもしれない。
とにかく使ったあと触ってみると内側からポッポしてる。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/29(木) 22:35: そうそう。＞１４５
もちもちって感じもしてない？
149 名前： >106 投稿日： 2000/06/30(金) 01:18: エステ「CUEZ」商品、「リシェス」&「リシェスⅡ」について。
「リシェスⅡ」は美顔器であり、ボディにも使えます。（低周波・超音波）
化粧品（ばか高い）やミストやジェルが何本かついて30万円強。

私はキューズのまわしものではありません（笑）。マジで。
150 名前： １４５ 投稿日： 2000/06/30(金) 19:47: ＞１４８　してるしてる。
　　　　　私の場合はもちはもちでもかたいもちって感じ←満足。
151 名前： 148 投稿日： 2000/06/30(金) 22:08: >145
かたいもち、わかるよー！たしかに、超音波あてた直後は
かたいもち！はりが出てるのかなあ？
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 08:33: >127
母が全く同じ方法でひっかかった…。マジで。このレス読んで，びっくり。
153 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/01(土) 11:41: とりあえず中間報告ですが。。。
双方ともにたいした、違いは構造上ではないそうです。
ただお高いほうは、機能が3種類あるんで、高いのか？ってゆうことです。
電子工学の見地からみると、振動数の強弱は中身の部品を一個変更するだけで、
100万回～180万回のレベルなら変えられるので値段が5～6倍も跳ね上がることはないとのこと。
ただ、お高いほうは、少量生産でしょうからケースとか外装が高くなるだろうねぇ。。。とも言ってました。（笑）
次回は超音波の波の形などを、調べて報告いたします。

この掲示板では、肯定派の方もたくさんいらっしゃいますが、
中には、マルチ関連の勧誘していらっしゃる方もいるでしょうから、難しいですねぇ。。（笑）
だって、マルチ関連の美顔器を持ってる＝会員勧誘をやってるって、可能性は高いでしょうから、
さきざき、まとめることはできないでしょうね。
PS....
工学の友人いわく、
「なぜ、こうゆうたぐいのものが、医療用具認可をとってないの？」
とも言ってました。
安い、肩こり治療器でも認可とってますよね。（笑）
154 名前： マルチじゃないけどマルチの使ってる 投稿日： 2000/07/01(土) 14:13: >中には、マルチ関連の勧誘していらっしゃる方もいるでしょうから、難しいですねぇ。。（笑）
>だって、マルチ関連の美顔器を持ってる＝会員勧誘をやってるって、可能性は高いでしょうから、

ひどい言い草ですね。ヤフオクで買ったって人もいるでしょ。まあ「中には」って
書いてるからべつにいいけど。
「美顔器を買う際には医療用具認可のものを買った方がいい」というのはよく言われてることで
ちゃんと調べて買ってる人もいると思うけど。
155 名前： 148 投稿日： 2000/07/01(土) 14:18: あと、安いやつは途中でブローブが熱くなって困るっていうの
聞いたことあるヨ。高いのはそんなことならない。
持ってるからわかる。（マルチのじゃないよ（笑））
156 名前： >148san 投稿日： 2000/07/01(土) 14:43: それは、どこのでいくらぐらいするものですか？
157 名前： >148さん 投稿日： 2000/07/01(土) 15:15: あっ、高いほうのです。
158 名前： １４５ 投稿日： 2000/07/01(土) 15:38: 私のは安いです。
159 名前： 148 投稿日： 2000/07/01(土) 16:01: >157
ジェットスリム社製ジェットソニック。医者の卵さんから言わせれば
似たようなモン、気のせいかもしれないけど。（笑）
定価約３０万。でもバザーで処分価格で買って新品２５０００円（笑）。これは冗談抜きにすごく良いと思う。
イオン導入も結構本格的？だし。（片手にバーを握るタイプ）

>145
安いのでそれだけ実感できたら良いよ～。
やっぱり医者の卵さんのおっしゃることは正しいのかも！
良いねー！
160 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/01(土) 17:31: >154大変失礼をいたしました。肯定派の方をひとまとめにしたような
書き方になってました。そんな気は毛頭ございません。お許しください。
ほんの一部の方、と訂正させていただきたいと思います。m(__)m
女性ばかりの論議の中で、男性のわたしが、あれこれ申すのは、
いらぬおせっかいでしょうか？＞ALL
仕事柄、お肌に悩みをもっておられる方とたくさんお話しをしてきまして、
そんな方々が、いろんな方法をためしていらっしゃる。。。
やはり、中には、悪徳商法にだまされて、後悔・自己嫌悪されていらっしゃる方々
も、相当数おられました。
少しの方々にでも、熟考していただけたら。。。と書き込みさせていただいた次第ですが。
しばらく、様子をみさせていただきたいと、おもいます。
あとからの淑女の皆様の書き込みで、必要とされればまた、出てきたいとおもいます。
161 名前： マルチじゃないけどマルチの使ってる 投稿日： 2000/07/01(土) 17:55: >153
失礼、ちょっとキツくなってしまいました…。
そんなにへこまないでください。感情的になってしまっただけですので。
これからも研究報告してください。傷つけてしまい申し訳ありません。貴方の
書き込みを期待なさっている方々もいらっしゃると思いますので。
その方達、すみませんでした。感情的になってしまいました。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 18:49: マルチとか、ねずみ講とかの美顔器ってベレッツエア・ふよう以外
でありますか？
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 22:10: >162
マイラ
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 22:54: 超音波美顔器が欲しくて、色々探しているのですが・・・・。
ベルファムＳＤとベセムＳＤって似ていますが、どちらがいいのか？？
使われている方も教えてくださぁーい！
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 00:59: age
166 名前： さかな 投稿日： 2000/07/02(日) 12:03: ＞医師の卵さん　and ALL
それでは、高周波はどうなんでしょう。
あの扶洋薬品の製品は高周波が使われていると効きます。
そして、肌周期を２８日に近づけてくれる働きをすると説明してます。
私は今これを買おうかどうか、迷ってます。
友達は、これを使ってきれいになったようです。わたしも５回も試しましたが、
まだわかりません。でも肌周期を高めるものなら、何回かじゃ、わからないですよね。
友達は、１０年後の肌が楽しみといってます。　どうなんでしょう？
みなさん、どう思います？？
167 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/03(月) 20:12: 161>は～い。（笑）
162＞http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/top.htm
ここで、調べてみてください。＞マルチ関連
166＞肌周期ですか。。。。。
そもそも、体のいろんな周期って、DNAに書き込んである情報ですよね。
もし、「高周波」「低周波」「超音波」「電磁波」ETC・・・
が、DNAの情報を、操作できるなら・・・・ノーベル賞がいただけます。（笑）
肌周期＝新陳代謝ですが、これは、「年齢」「自律神経」「栄養状態」などで、
大きく変化します。だから、表面上を器具、薬品（あえて・・）で、操作するより、
内面からの下地つくりのほうが、確実・効果的だと私は信じます。
これは、極論かもしれませんが、女性が、化粧をまったくしなかったら、もっと、
肌の悩みは減るものと思ってます。自らが長年にわたって、壊しているんだと、
個人的には思っています。洗顔は別です。あしからず。
男性で、無頓着な方でも、きれいなお肌の方って、相当数おられますよね。
化粧品で、お肌の健康を保っているとしたら、そんな男性は皆無ですよね。
それでは、、
PS・・・・・
脅迫メールはやめましょう。（笑）＞まるちな方々。
168 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/03(月) 20:19: 追加。
電磁波＝分子を振動させ、そのエネルギーで発熱する。
電子レンジはこの原理を応用
高周波・低周波・超音波＝細胞を振動させます。神経細胞にもその力は及ぶと
思います。振動の力はすべて、熱エネルギーに変換されます。
あなたは、脳を電子レンジで「ち～ん。」しますか？（笑）
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:04: >医者の卵さん
>高周波・低周波・超音波＝細胞を振動させます。神経細胞にもその力は及ぶと
>思います。振動の力はすべて、熱エネルギーに変換されます。
>あなたは、脳を電子レンジで「ち～ん。」しますか？（笑）

えー！じゃあやっぱり単純に身体に悪いの？
肌にも悪いの？
顔に超音波当てたら、脳が電子レンジで「ちーん」したみたいになるのっ？？
170 名前： さかな 投稿日： 2000/07/03(月) 23:09: >医師の卵さん
お返事、ありがとうございます。
化粧が自らの肌を壊すって話、私も同感です。
ただ、化粧をしなかった場合、紫外線にやられてしまうため、
紫外線で肌をやられるより、化粧でやられるほうが被害がすくないのでは
ないか、と私は思うのですが。
その証拠にスポーツ選手の肌は荒れてると思います。
もし、人が一生紫外線を浴びず、化粧もしなかったら、
とても綺麗な肌なんじゃないかな・・・
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 23:32: 皮肉なことに重罪で監獄に長年いる人が
一番、肌きれいらしいよ
日光をあんまり浴びないからだって
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 00:02: 126が言ってたＹｈｏｏオークションの詐欺まがいの美顔器、
（http://www.aaacafe.ne.jp/free/bigan/main.bbs の過去ログ参照）
たった今終了したね。スナイプしようと必死だったみたい。
たくさん入札入ってたよ・・あれ上から３人ぐらい被害に遭うのかなあ
２ｃｈ見てないのね。みんな（笑）。
それにしても前もってメーカーとか質問したらいいのに。
研究しろよーみんなー！！
ふぅ・・・・。┐('д`)┌やれやれ
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 07:56: >172
見た～い！
ヤフオクリンクきぼ～ん。
174 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/04(火) 10:05: さかなさん＞そうですね。近年の紫外線の増加はたしかに、問題ですね。
紫外線＝UVは、皮膚のメラニン色素の増加を、増やします。
時には、皮膚がんの元になることもありますね。
しかし、紫外線には、メリットもあることも忘れてはいけません。
ビタミンDのが育成され、カルシウムの吸収を増加させる。
紫外線によって、骨粗しょう症などの骨、歯などの病気から、体を守って
くれる、メリットもあります。
バランスの問題でしょうね。（適度な日焼け。）
シミの問題は確かに、紫外線の影響でしょう。
キメの問題は紫外線とは、少し違うと思ってます。
169さん＞少々、オーバーな表現ですが、決して間違いではないと思ってます。
携帯電話の電磁波は問題になってるのは事実で、アルツハイマーなどの脳障害が懸念
されてるようです。
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 10:42: >173
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14092445
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 10:57: ＞医者の卵さん
微弱電流を流すタイプのはどうですか？マイクロカレントといって、
これさえあればタルミはなくなり夢のような機械だと聞いたんですけど。
177 名前： さかな 投稿日： 2000/07/04(火) 15:02: ＞医師の卵さん　たとえばほんの一分でもその影響はあると思いますか？
電磁波の問題は携帯電話にもありますよね。
なんか、話ずれてます？
178 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/04(火) 20:04: 176さん＞夢だと思います。（（苦笑）
もし、セールスさんが、カキコの通りのトークでしたら、薬事法違反です。
さかなさん＞電磁波・等々は普段生活してるどの空間にも微量ながら、存在します。
一分の使用が即、障害をもたらすものではありませんが。。。。
積み重ね（一分の）が、どお体に影響するかは、わかりません。
携帯電話の普及が10年後20年後の社会にどお影響するか。。。
美顔器の超音波の「水滴が泡状になる」って、以前のスレも、
いいかえれば、体内でも起こっているんですよね。
私は、妻、子供、周囲の人には使ってほしくありません。怖いですよ。
あと、売り方にも、怒りを覚えます。
「肌荒れが直る！」「にきびあとが直る」「毛が生える」←実話。
これ、セールストークにしたら、全部、法律違反です。
179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 20:57: >医師の卵さん私の友達は、高校のころニキビがすごくひどくて、その跡も
ぼこぼこしていたのですが、最近ひさしぶりに会ったらすごく肌がきれいに
つるっつるで色素沈着すらなくなっていたんですが、「エステはいい！ほんとに
良い！ああいう機械もうちで使えたらいいのに！行ってよかったよ」
と言ってました。
（彼女は私に何か売ろうとか？話は一切しなかったし、
これからする様子もなかった。また、売れる立場なのかも知らない）
そういうのを見ると、エステで売ってる美顔器なんかは良いものもあるのでは
と思いますが・・？実際の効果を目で見てしまうと
一概に「キケンなだけ！効果ゼロ！」というのを信用できない感じも
します・・・・。どう思われますか？
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 20:59: 追加です
それから、イオン導入についてはどう思われますか？日経ヘルスで
とりあげられたり、実際に皮膚科などでも使用されているようですが。
それは美顔器ではない（笑）のでしょうか？
181 名前： さかな 投稿日： 2000/07/04(火) 23:49: >医師の卵さん、169さん
わたしも、綺麗になった友達、また扶洋にいってそこの人たちの
肌が綺麗なのには、何らかの効果があるんではないか・・・
と思ってしまいます。
これだけ世の中に美顔機、化粧品が出ている背景には、やっぱり、
どこかには、よいものがあるのではないでしょうか・・・
182 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 15:45: >これだけ世の中に美顔機、化粧品が出ている背景には、やっぱり、
>どこかには、よいものがあるのではないでしょうか・・・

儲かるからじゃん。
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 17:28: 超音波って、美容液（プラセンタとか、コラーゲンとか）の肌の奥への
導入にもつかえるんですか？
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 17:38: ＞１８２
ははは。儲かるけどそれだけじゃないでしょ。（笑）
１８２の言いたいことわかってないんだね。
＞１８３
コラーゲンは分子が大きいから入らないって
誰かが言ってた。
185 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/05(水) 20:03: 皮膚科にもいろいろあります。
近年では、美容科？ともいえるような、皮膚科が存在しています。
患者？さんのニーズによって、使用はしているでしょうね。＞器具
しかし、それは、医師免許をもったものの医療行為であり、器具自体も
医療用具の認可をとったものですよね。
巷にある、美顔器を、「絶対利かない！」とは、申しませんが、
高額なお金をはらって、場合によっては、マルチにより、友達まで失うような
ことより、もっと効果的で、安く済む方法があるんではないか？
と言うことは、納得していただきたいと思います。
栄養の偏り・寝不足・ストレスを繰り返していて、
美肌になりたいってのは無理があると思いますが・・・
ヤフオクの購入方法なんかは、賢い方法だと思います。
あの程度の機械で20万以上の価値はないと思ってます。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 20:04: >184
じゃあ、プラセンタ・ヒアルロン・エラスチンは超音波で導入ＯＫ
なのかな～？コラーゲンは低周波で入れるのがいいのかな？
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 22:03: >医師の卵さん。ヤフオクは危ないよ。それこそ、マルチより恐い
詐欺がありますから、余程注意して買わなくてはいけないと
思います。でもそれはマルチでもそうですよね。マルチの場合
薦められても買わない意志があれば、だれも引っかかりません（笑）
ヤフオクが恐いのは、このスレッドにも出ていたと思いますよ。
確かにヤフオクでお得！なのもありますが。（私も買って超お気に入り）
きちんと質問し、メーカーも調べて、ちゃんと納得して買わなくては
いけません。でもそれもマルチも同じこと（笑）。
188 名前： nanasi 投稿日： 2000/07/06(木) 00:34: はじめまして、一通りレス読みました。私はベレッツアの美顔器を
五年前に５０万弱（会費等込み）で購入、しかし２年くらいの間に
四回壊れ今ではすでに新しい機種がでているため、「買い換えなよ～」
としつこく言われている者です。
そして今４０万の超音波美顔器の購入を迷ってます
超音波って危険な副作用？もあったんですねー
これとぴ読むまでは絶対買ってやる～！と思ってましたが...
今は検討中です。
ところで、ベレッツアの美顔器のテスラー波は特許も取得していて
医学的にも認められているとの説明を受けていましたが....
医師の卵さんから見てテスラー波はどう思われますか？
要は酸化した肌を還元する作用とのことですが..
それと、酸性のものはピーリング効果があるとのことですが..
電極板で水道水をアルカリと酸性にわける浄水器？のような物を使って
酸性水をつくり洗顔の仕上げとして毎日使ってますが、長期の使用は
止めた方がいいのでしょうか？やはり..
すみません、もうひとつ聞いても良いですか？ベレツアの美顔器にパッテイング
なるものがありまして..ようは機械でパタパタお肌を叩くのですが..
販売員曰くあごがキョンキョンになる！（うそばっかり！！）とのこと..
効果は無しだったのですが...彼女ら曰く筋肉を鍛えてたるみをとる..とのこと
そんなのってうそですよねー
かえってお肌に悪いような？？
いきなり質問ばかりですみません..
時間があればお答えください
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 01:35: ＞１８８さん
ベレッツアのパッティング、どっかの掲示板の人が
体験してみて
「まじ細くなるけど、その時だけ。ありゃ継続しなきゃ意味無いわ」
と言ってました。
とりあえず一応はキクみたいですよ。
でも結局継続か（笑）。その人は体験だけで、買ってないそうです。
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 03:46: 顔洗う時とか化粧水付ける時にパシャパシャとパッティング。
これで顔細くなるよ。あと顔の筋肉の運動。

４０万あったら、、あ～どう使おう
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 07:42: 私もベレッツアもってますが、パッティングのせい？で
なんかおでこがシワっぽくなってしまいました。
マッサージってやりかたまちがえると逆効果になるので
顔にムリな力を加えてパッティングするのってよくないような
気がします。
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 07:58: ベレッツアのハウスのひとたちって、なんか
いじりすぎてて筋肉ばったカオなんだよね
しまってるっていうより、さわるとかたそうなかんじ
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 12:31: >184
>ははは。儲かるけどそれだけじゃないでしょ。（笑）
>１８２の言いたいことわかってないんだね。

181さんが「良いモノがあるのかも....。」と期待することまでは
否定しません。
ただ、半ば詐欺まがいの売り方をしていたり
(上の127さんとか)
化粧品の原価とか聞くと「それだけ」だと思うけどなぁ。
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 13:37: どなたかこちらで超音波美顔器「ViRULE」を購入した人いませんでしたっけ？
私もViRULEの購入を考えています。
（医師の卵さんの書き込みを見るとちょっと怖くなるけど...）
どんな感じでしょうか？効果はありましたか？
思ったより効果ないですか？
些細なことでもいいですので教えてくださーーーーーーい。
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 14:30: どなたかこちらで超音波美顔器「ViRULE」を購入した人いませんでしたっけ？
私もViRULEの購入を考えています。
（医師の卵さんの書き込みを見るとちょっと怖くなるけど...）
どんな感じでしょうか？効果はありましたか？
思ったより効果ないですか？
些細なことでもいいですので教えてくださーーーーーーい。
196 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/06(木) 15:36: 188>テスラー波で特許ですか。。。。。（（苦笑）
テスラー波＝重力波ですが、1940年代に「ニコラ・テスラ」による理論
ですが、そもそもは強大なエネルギーを効率てきに伝送するための、理論なんですが。。
ん。。。。美顔のために使用？？？？？わけわかです。
もし、できれば、特許番号がわかりませんか？
ニコラ・テスラはマッドサイエンティストと呼ばれた人だったから、
美容のために研究したかも。（笑）
もし、本当に特許をとっていたとしても、特許って、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~inaho/patent11.htm
こんなものまで、特許が取得できます。
特許＝効果とは絶対いえません。
残りのご質問はのちほど。
197 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/06(木) 15:45: 187＞ご忠告ありがとうございます。＞ヤフオク
そうでしたね。。。なんか見てると欲しいものばっかです。（笑）
注意します。。。
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 18:48: >196
そのリンク…多すぎて読むのウザイ。
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 20:11: ベレッツアのテスラーの特許番号は
特許第２７６０７４３号だそうです

ベレッツアのお店のひとのはなしだと
ベレッツアで特許をとっているので

http://www.bellezza.co.jp/start.html/home.html
扶洋サロンのコスミックとかとは見た目は似ているけど
全然効果がちがう、、、ということです

医師の卵さん、本当に特別な効果がきたいできるのでしょうか？
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 20:24: でもテスラーの美顔器っていろんなメーカーかれでていますよね
エステサロンの業務用とか、どこがちがうのかなぁ
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 20:32: nanasi さんも効果なかったのですか？
私も３年前に購入したのですが、変化なしです
（まあ、あんまりまじめに使ってなかったんですけどね）
あれって準備とかめんどーじゃないいですか

買ったばかりの時は何十万もはらったのだから
ガンバッテいたんだけど
だんだんつらくなってきちゃいましたよ・・・

お店でエステ（ベレッツアの）してもらうと
いいかんじなのに、自分だとなんか効果なしです
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 22:35: virule実は今日初めてつかいました。
すごいいいです！
コンパクトだから使いやすいし、一回使っただけではだのざらざらが
おさまり、しっとりしました。
顔も明るくなったような気がします。
これからが楽しみです。

しかもエステの美顔器ほど、高くなくて、このくらいの値段（１０万）
なら、まだ出せるかなとも思います。
203 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 23:29: ＞２０２
１０万でも高いって・・・（＾＾；
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 09:41: ハンディピュアソニック、使ってる方いますか？
Ｖｉｒｕｌｅと同じコンパクト型なんだけど・・・・。
205 名前： nanasi 投稿日： 2000/07/07(金) 09:45: ＞201　効果はあったような無かったような？テスラーはくすみがとれたと思います
でも、パッテイングについては？？です..あまり変わらなかったですよ..
販売員いわく目も大きくなる！（ほんまかいな～）
この間いったとき「私は
パッテイングであまり効果が出なかった」と言ったら、「それは当時（２０歳）
は若くて張りがあったから..でも今はもうやらないとまずいよ！！」のような
ことを言われました。でもあそこってほとんど宗教みたいなもんだし..
みんなマインドコントロールされてるし..
最新機種勧められてるけど買わないつもりです。
206 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/07(金) 11:26: 199＞確かに、特許登録はされてましたが、内容の中に「テスラー」の
一言も出てませんでしたが・・・
もうちょっと、調査してみます。
難しいですが・・・
http://www.jpo-miti.go.jp/indexj.htm
ここの4.のサービスで検索できます。＞特許
207 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 14:07: ＞２０２さん
情報ありがとうございます～！
あーやっぱりviruleにしようかなぁ。
10万は高いけど、買うからには効果があるのがいいもんね。。。
いくつか口コミの掲示板とか見てみたけど、viruleは効果がないって
いうような否定的な意見を見たことがないんだよね～。
(それもそれでちょっと。。。って気もするけどね。。)
うー　悩ましい。。。
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 15:59: 私もvirule買ってみようかな。
美顔器で１０万なら、出せる気がする。
ソニックは安いけど、ちょっと信頼性に欠けるので。
すごく魅かれるので、注文してみます。
使用感報告しますので楽しみにしててくださいね。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 17:29: １０万あったらヘレナのパワＡが日本でも１０本買える・・・
私はそっちの方がいい（笑）
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 21:31: Viruleって毎日使えるの？
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 21:34: パワＡはだめ。これ買うくらいなら美顔器の方がましだよ。

Viruleの使用報告待つ！！！
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 22:34: ベレッツアネタを抜粋

友人が強引に他の友人から売りつけられました。
５０万円近い値段もすごいですが、売りつけた後も凄い。
やれ「ファッションショー」だ、「ジュエリーショー」だと
しつこく勧誘が来るそうです。
で、とにかく一回行ってみると買うようにしつこく勧める。
しかも値段は目が飛び出るほど高い。
（極々普通のカットソーに３万円はちょっとね・友人談）

極めつけは、他の友人を紹介しろとの催促。
友人は今やすっかりまいってしまってます。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 22:41: ベレッツアクラブはマルチです。
３階層くらいのツリー？を構成して、勧誘した人が商品を買うと
マージンが順々に入る仕組みです。美顔器ってあの４０万位い
するやつでしょ。まあ、大人のおもちゃですね。この前粗大ゴミの日
に出してあってちょっと笑った。
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 00:30: ＞２１３
その粗大ゴミ、拾ってヤフオクに出したら売れる（笑）

マルチは引っかかる方も相当ダメダメ
マルチに勧誘するような友人は即刻捨てましょうね。
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 10:07: ジェットソニックって効果はどうなの？
個人的な意見でいいので、使ったことのある方、教えて！
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 11:11: 医師の卵さん。
いろいろ，ためになるお話ありがとうございます。
やっぱり専門家の話は違うと美顔器似ついての考え変わりました。
ついでに質問です。
　ほほの弛みに　筋肉痛などで使う　低周波治療器当てては，だめかしら。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 11:16: 原価1万円ほどで作ってます。＞某3社美顔器（マルチ20万以上定価）
私は、内部です。
他メーカーもほとんど同じ構造です。ケースが違うだけ。
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 13:43: ＞２１５

もしかして今ヤフオクのジェットソニックに入札してるヒト？（ﾌﾟ
例の美顔器の掲示板でも聞いてたネ。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 13:49: イオンスチームと普通の蒸気と効果は同じなのでしょうか？
あとやるのとやらないのとでは、肌質は少しは違いますか？
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 14:45: エステジェンヌのイオンスチーマーはやっぱり良いですよ。
昨日、久々に使ったら目の周りの小じわが薄くなっててビックリ！

乾燥小じわで悩んでる方には特にお薦めです。
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 16:16: ↑CMそのもの。それも地方TVの安物CM（プ
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 17:08: マイラのCSジャパンって、あのマルチで有名だった、「原ヘルス工業」
の残党が起こした会社なんだよねぇ。。。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 20:13: マイラの美顔器自体を開発している外国の会社は
そう質が悪くないのに
日本で販売代理店をやってるところがマルチだから
すごくイメージ悪くなってるって聞いたよ。
気の毒にねぇ。
224 名前： 220 投稿日： 2000/07/08(土) 23:47: >221
本当にお薦めなんで書いたんですけど、安っぽかったようですね。
すいません・・・。
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 00:13: エステジェンヌ使ってるけど、しわが薄くなることはないなー。
でもリラックスするのに丁度良いから愛用してます。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 00:16: ＞217
３社とは何処？テスラーが付いている所？
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 00:49: ＞２２３
それ。知りたい知りたい（笑）
３社全部ね。ヒントプリーズ＞２１７
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 08:09: viruleは５時間以上あければ、一日一回以上使えます。
超音波に対して否定的な意見もあるけれど、結果がでているので、満足しています。
使ってからわずか半月ですが、くすみが取れて、あごのお肉がほっそりしました。
結構速攻性がありますよ。
エステに行かずにすむので、意外に安い買い物だった。
私はおすすめします。
229 名前： 217です。 投稿日： 2000/07/09(日) 11:39: 医者の卵さん＞特許は取得してますが、て◎らーとゆう言葉は、勝手に使ってる
だけです。テスラー波なんぞ使ったら、お肌が爆発します。（ワラ
ロシアのツングースの大隕石爆発事件は、テスラー波の実験だとゆう説も
あるぐらいです。
226・227さん＞クビで済むならいいけど、命がおしいです。ごめんなさい。＞社名
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 14:25: >217
えぇ・・っ人殺しもしちゃう会社にお勤めなのですか！？
やば～～っ
231 名前： 226なのだ 投稿日： 2000/07/09(日) 22:52: >229
命がおしいとは・・・。お仕事たいへんそう。
頑張って想像しよっと！
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 12:52: 217>

ベレッツアをすすめた友達は
神田うの、藤原紀香が使っているといってたけど
このサイトを教えてあげよっと
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 16:31: ここ読んで私もvirule買おうかなという気になってきた。
でも１つ気になることがある。
それは5時間以上あけらば1日1回以上使えるというところ。
前の書きこみで、別の美顔器の話だけど3日に一度とか2日に一度とかいう制約がある
とかいてあったような。
同じ1秒間に100万回（だっけ？）の波動数でこんなに使用制限が違うのでしょう。
viruleで効果があるというのは、使用回数が他の美顔器に比べて多いからなのかな。
医師の卵さん、できれば見解を聞かせてください。
234 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/10(月) 17:39: すみません。ちょっと忙しくって、書き込み遅れてしまって。
229＞ありがとうございます。参考になりました。
233＞使用回数の制約ってことは、使いすぎは体に毒ってことなんでしょうか。
メーカー自体も認めているってことかな？使用回数のことは、知りませんでした。
以前の回答でちりも積もればってことを回答しましたが。
どおしても使われるなら、メーカーのこれ以上は危険って、回数より減らすことが
賢明ではないでしょうか。。。。
しかし、たとえば、薬で、「これ以上は危険です。」って書いてある薬を果たして選ぶのが
賢明なことでしょうか？？・・・・
現状で、たとえ綺麗になっても、若年性痴呆症とかになってもいいんでしょうか。
もっと、健康的な、美肌法はあるはずだと思います。
たとえば、肩こり治療の低周波治療器より、手のマッサージのほうが、数段、
血行はよくなるようにね。おなじことだと思います。
たとえ美顔器が、「魔法の箱」であっても、無理にねじまげた体の原理は、
いずれなくなるか、しっぺがえしが訪れるものだとおもいます。
216＞ほほのたるみは顔の筋肉体操が一番効果的だと思います。
鏡の前で、思いっきりオーバーに「あ・い・う・え・お」って奴です。
笑うのも効果的ですね。笑いじわとか言いますが、常に顔の表情の豊か
なひとほど、しわは少ないですよ。
眉間にしわ寄せて、器具・化粧品をつかっているより、数倍効果的だと信じてます。
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 19:51: VIRULEは５時間以上あけるということについては、ただやりすぎはいけないってことだけなのではないでしょうか？どんなことでも、行き過ぎるのはよくないってことあるでしょう？
かえって、２日もあけなければいけないという方がこわいと思うけど。
それより、熱心に美に取り組む姿勢がオンナを美しくするのだと思います。
美顔器などは、その手段であって、すべてではないのでしょう。
そういう私もVIRULE使っていますが、使用前より全然調子がいいです。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 20:01: 医学的な話からすると、危ない化粧品も多くあるわけですよね？
それでも、効果がでたと言う人もいるわけで。
色々参考になりました。
でも、輝いている女優さんの多くが美顔器を使っているのを聞くと、やっぱり少しでも近づきたいと思う女心。
超音波は妊婦さんの胎児をみる検査にも使用されているのをみると、あまり害はなさそうだし。
やっぱり私、超音波美顔器買おうっと！
237 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/10(月) 20:05: 235>脳の神経細胞は、一度壊れると再生しません。また、減ることはあっても
増えることは、ありません。
たとえば、5分の使用で100個の細胞が死滅するとします。
10分の使用で200個が死滅するとします。
この場合、5分だったら、安全といえるでしょうか？
いかがでしょうか。
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 20:48: ＞医師の卵
そんなにまでして使わせたくないの。美顔器
どっかの回し者さんですか？（笑）
239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 20:56: もし医師の卵さんのおっしゃることが
本当だとしたら、美顔器のメーカーの責任は大変なものに
なるのでは？
だいたい、そんな危険性のあるものを販売できるものでしょうか？
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 20:57: 今，医師の卵さんのおっしゃるように
ア・い・う・え・お　を　大きな口空けながら
タイプしてます。
　
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 21:04: あのぅ。大体、一流といわれてる美顔器でも
超音波が皮下６ｃｍとどけば良い方なんですよねえ？
で、ほっぺたをジェル塗ってぐりぐりして脳に届くかなあ・・？
だれも頭にジェル塗ってぐりぐりする人いないと思うけど。
わたしもさすがにおでこはぐりぐりしないですが。コワイから（＾＾；
でもこれでも「危険」と言われるんでしょうね。
ああいえばこういうって感じ・・
脅迫されているような（＾＾；マルチに近いかも。＞怖さ。
「買ってはいけない」の本読んでるみたいです。
化粧品否定派で力説してるお肌ぼろぼろのオヴァサンよくいるけど。
奥様、マルチの被害にでも遭われましたか？＞医師の卵様
242 名前： 医師の卵。 投稿日： 2000/07/10(月) 21:27: 241＞皮下6CMだったら、脳です。ほっぺだったら、脳幹です。
否定してもわたしはなんの得にもなりません。
動機は（書き込み）は以前のレスにあります。ご参照ください。
239＞たとえば、携帯電話はいかがでしょう。電磁波による痴呆症が懸念
されてますが、堂々と売られています。
私は今、すぐそこに危険があるとは申しておりません。
「美」のために、将来の危険の可能性を危惧しているだけです。
それと、何十万もだして買うものであるのか？って疑問だけです。
結局、解析しても（美顔器を）高いってゆう理由はみつかりませんでした。
私のこれまでのレスをどう、捕らえるのかは、各個人の自由です。
私は私の信念を書き込みしたまでです。
おおかたの書きたいことは書きましたので、これで終わりにいたします。
うざい存在にもなっているようなので。
PS。GoodLuck＞240＆すべてのレディの皆様。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 21:33: ２４１です
なるほど！脳幹！それは大変だ・・・
244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 22:10: >235
VIRULE、やっぱり良いですかー？
結構即効性もあるとのことだから欲しいー！！！

>医師の卵さん
もうおしまいですかー？
うーん残念・・・。良い意見も悪い意見も両方聞きたーい。
私も美顔器は使っているけど、「こんな紫色の光が出るガラスで
なでて、肌がきれいになる原理ってなんだー？」
と考えるけど、実際きれいになってきてるんだなー。
うーん、なんで？
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 22:37: 私、面倒なことは考えずにVIRULE使ってます。
別に他の美顔器でも、それなりの効果は出ると思います。
ホントに肌がよくなってるからそれでいいです。
246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 22:43: そうだよねぇ、結果オーライだよねぇ。
ありがとうございます。
買う決心がつきました。
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 22:54: VIRULEはどこで買えるのー？
知っている方、教えてください。
248 名前： 244です 投稿日： 2000/07/10(月) 23:51: VIRULEって、本当に悪い噂を聞かないよねー。
別の美顔器買っちゃったけど、VIRULEも欲しくて仕方ないー！
しわ、薄くなる？
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 00:51: 今日（もう日が変わったから昨日）、いきなり電話が来て、「化粧品の無料サンプルをこれから持っていくのでいいですか？」と言われて、とりあえず持ってきてもらった。
するとそのお姉さんは超音波美顔器の説明をしだして、セルフエステなる、ジェルを使ったマッサージを顔の半分にしてくれた。
コロコロローラーのようなものでイオンによるピーリング効果があったり、低周波の出る手袋でマッサージできるというのと３点セットで42万くらい。
でも、それって高いんですか？
お姉さんは業界最大手のもので、絶対に効果はあるといってました。欲しいけど、ローンの金利を合わせたら60万くらいになってしまう・・・。
製造元はシャローナという会社です。
なにか知ってる方いましたら教えてください。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:00: 249さん＞
その機械、効果あるかも知れない。ないかも知れない。
でも、最初に勧誘電話がかかってきた時点で
「４２万の美顔器の販売です」ってちゃんと言ってました？？
言ってないでしょ。ホントに効果がある機械なら、最初に
電話でそう言うハズなのに。そんないいかげんな会社から
高価なモノを買うのは危険ですよ。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 09:41: 250さん>

同感。なんで詐欺まがいの売り方をする人間が売る品物を
信用できるのかわからん。

ここを読んでいるのに
「.....買う決心がつきました。」なんて言っているヤツ、
超音波やる前から、脳がやられているじゃないかと思う。
（あ、だからかまわないのか...。）
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 10:31: ここの掲示板、感じわるいことかく人いて気分悪くなる。
明るい美容の話題がしたいだけなのに。
さよなら。
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 10:42: 同感！ちょっと怖い・・・
１７歳の少年いるんじゃないの？
みんなの邪魔してるような感じ。
楽しいとこ行きます。
私も、さよなら。
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 10:43: >249さん
私も同じのを体験しました。
無料サンプルって言ったのに、美顔器を持ってきたんで
ちょっと慌てた。
結局、美顔器を試して、まあそれなりに綺麗になったけど、
42万なんて聞いて、ぶっとんじゃいました。
まあ、強く勧められたわけではないので、
それ1回きりでしたし、お姉さんも良い人だったんですが、
美顔器でも、42万はすごく高いほうだし、
もっと良い物があるから、断りましたよ。

Viruleは、下記のサイトの人にメールすれば買えます。
http://www.strawberrynails.com/main.html
押し売りしないし、サイトの人も実際使って一番良かったみたいです。
ただ、10万するので、やっぱりよくよく考えたほうがいいですね。
255 名前： BLIGE 投稿日： 2000/07/11(火) 16:26: 252.253へ、ここは2CHだよ。死ね
256 名前： 17差異 投稿日： 2000/07/11(火) 17:26: 「みんなの邪魔してるような感じ」
みんな=美顔器と称するぼろ儲けの道具を売ろうとする輩
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 17:40: チッ、カモがいっぱいいたのに...。
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 18:10: >251
「医師の卵」に丸め込まれてるという点で
あんたも脳なしに決定＞ﾌﾟ

>BLIGE
ここは２ｃｈだよ。「氏ね」って書いてね。
そのまま書いてる段階であんたもダメダメ
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 18:19: 所詮匿名ＢＢＳだからねえ
賛成も反対も、話半分で聞いとかないとね。
うのみにしちゃだめでしょー。
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 19:26: >255
ぷぷ。ばっかじゃな～い！
261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 19:30: ２５５
あんたが死ねば？
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 19:57: 安いＪソニックが劇的に効く・・・！こんな安もんでも脳の破壊はするのだろーか・・・？
顔がもちあがるんだもん。最近スケルトンＪソニックとか出てるよねえ。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:06: >262
Ｊソニックが効くなんて初めて聞いたー。
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:08: 医者の卵さん
美顔器を分解した結果を報告するって言ったに、いなくなっちゃった・・・。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:17: >1
で、結局良い美顔器に出会えましたか？
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:07: ＞２６４
あやふやなことだけ書いて逝っちゃったね。
本当に医師の卵なのかな・・。
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:27: ２６２＞２６４
ほんとなんだもん～。あごがとがるんだよ～（いいすぎ）
色も白くなるし。安い女だよなあ・・・。
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 01:55: ＞266　あいそつかされたんだよ
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 02:05: >268
きちんと専門知識でもって質問できる人いなかったからね。
でも今のままだとホントに吐き捨てって感じだね。
それもなんだかなぁ・・・。
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 03:09: つーか、フヨウの美顔器はどう？
やった後は、かなり肌がすべすべになって張りが出てくるんだけど・・・。
後、透明感が増すかな？。
本来は、油症の肌質で、ぼつぼつした感じ。もう最悪って感じでしたが、
これやり始めて、もうすべすべ。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 03:38: あいつ、絶対、医者じゃないって。
タマゴって研修医か？
それとも学生？
まあ、参考書片手にタイプしてたのは間違いないね。
疲れたんだろ？レスするのに。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 04:23: フヨウの美顔器
私はまったく効果なかったので
ヤフーに出しました

テスラーとかいうやつが
あわなかったの
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 08:10: 扶洋のはいいですよ。
私もニキビができなくなりました。
お店の人の肌もすごくキレイ。
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 08:17: 問診３０秒のせかいなのに、無料で専門的見地を教えてくれたのに、残念。
　医師の卵さんを誹謗したから、逃げちゃったじゃない。
　も～。美顔器のこと美容整形の先生に聞いて見てよ。
　３０秒で３０００円取られるのに！！　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　
275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 08:27: ＞２７４
でもさあ、イマイチ知識が一般的だったでしょ？
あの程度の極論ならうちのダンナでも書けるよぉ。
ちょっと理科がわかれば言える程度のこと、あの名前だから
びびるんでしょ。２ちゃんで医師の卵なんて、誰でも言える。
私でも言える（笑）。
私には脅してるだけのように見えた。
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 17:08: 扶洋のって
買ってはいけない、で指摘されてるやつでしょっ

使ってて被害受けたひとの法律相談のこととか
載ってるよ

科学的には全く効果がないそうです

詳しくは
買ってはいけないをご覧ください。
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 18:15: まったく暇な女どもだねぇ。
「ぶすは芯でも直らない～♪」だ。
おまえらがそんなものに騙されて、何十万も浪費してるときに、
旦那はひーこら言って働いているんだなぁ。。
あ～かわいそ。＞だんな
でもこんな女どもの亭主っていうのも、またヘタレで、
女房、怒らすのも怖いもんだから、「綺麗になったんじゃない？」
な～んて、おべっか使ってね。ワラ×100
そんな金あったら、整形でもして、サイボーグにでもなったら？
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 19:38: >277
かわいそー。マルチの被害にでもあって
ヤケになってるのかな？
こんなところでウップンはらさないで
ちゃんと出るところにでて相談した方がいいよ。
かわいそうに。同情してあげちゃう。
余程ひどい目にあったんだね。
みんなも責めないであげてね。277を。＞ﾌﾟ
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 19:48: ＞２７７
あんた貧乏なんだね。（笑）
280 名前： ネット初心者 投稿日： 2000/07/12(水) 20:30: ビバリーの細っソニックはどうですか
281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 20:46: >278
はい。277を責めたりしません。
きっといらいらしてたのねー。
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 20:50: ＞２７６
買ってはいけないってどうやって見るのですか？
本？ネット？２ちゃん？
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 20:57: >282
買ってはいけない　は、本を買いましょう。

でも私としては、マルチがどうの、っていうことより、
その美顔器が効くのかどうかってことを知りたいな。
他の掲示板でも、あそこはマルチ、ここはマルチって
言ってて、肝心の美顔器の効果がわからんもんね。
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:03: 買ってはいけない・・・は買ってはいけない論争をおこしていて
”買ってはいけないは買ってはいけない”では、フヨウの美顔器について
反論、そこまで努力する女性に敬意を表しましょうなど、おもしろいです。
買ってはいけないｘｘｘという本だけで数種類でているので
くらべてみるとおもしろいですよ
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:10: 買ってはいけないからの抜粋～　笑えます

スチームをあてて肌がしっとりする・・・
蒸気をあててしっとりするのは当たり前である
そんなにしっとりしたければヤカンの口に顔を近づければよい
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:40: ＞本当に医師の卵なのかな・・。

みんな権威に弱いから医師というだけでオオ～ッとなってしまうんですよね。

科学者の名前がついているだけで（テスラー？でしたっけ）
信じてしまうのと同じです。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:54: しかし超音波美顔器って高すぎる。
安いのもあるけどね。一般に聞いたこともないメーカー物ほど高い。
何十万もする構造には見えないんだけど・・・？
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 08:21: >蒸気をあててしっとりするのは当たり前である
>そんなにしっとりしたければヤカンの口に顔を近づければよい

ヤケドするよ・・（笑）。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 09:10: っていうか、その超音波（か、なんかしらねぇけど）あてると、
顔ダニが死んでくれるとかねぇの？
それだけでもめちゃめちゃ効果でかいよ。

顔ダニをまず、撲滅させねぇと。
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 10:58: 本来の主旨から大きくはずれてるから、
ここはもうおしまいにしよう。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 14:08: >290
えーそんな。。。
ここではためになる情報もいっぱいもらってるので、おしまいなんて
書かないで～！
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 17:16: >290
イヤだね。
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 18:06: 一体どこがためになる話なのか、聞いてみたいものだよ。
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 18:47: >289
具体的に顔ダニがいることで受けるダメージって
どんなことなのですか？
私はよく知らないので教えてください。お願いします。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 20:34: ViRULEが、エステデミロードにあるとの噂を聞いたのですが、
店頭で見たり試したり出来るのでしょうか？
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 21:48: ＞２９４
毛穴が広がる。毛穴がつまる、コメドがたまる。
肌があれる。くすむ。ダメージいっぱいだね。
つーか、顔の毛穴に小さいダニがいることを想像してくれ。
大体誰でもいるよ。
297 名前： たしか 投稿日： 2000/07/13(木) 23:16: 97パーセントの人間に顔ダニがいるってニュースで
きいたことがある。
298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 23:33: 質問なんですが

①　みなさんのなかで
　　ひとつの美顔器を３年以上使いつづけていて
　　その効果に満足しているひといますか

　　ちなみに、これから欲しいと思っているのですが
　　三日坊主じゃ買わないほうが良いと思うので

②　美顔器を次々と買い換えているかた、
　　または、複数の美顔器を持っている方

　　商品によるちがいって大きいのですか？
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 23:35: ＞２９７

あとの３パーセントはダニも嫌がるお顔ってことっ
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 09:52: >299

座布団１枚。
301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 12:57: 美顔器、使ってますよー。かれこれ、１年半になるかなぁ？
顔のたるみによく効くということで購入しました。
でも、私はもともと顔がひきしまっているので、美顔器あてても
変化がないタイプです。
使用後、友達に「変わった？」ってたずねても「全然」とか言われたり、
50過ぎた母に美顔器をあててあげても、「全然変わってないよ」
とか言われる始末・・・。
今は、自己満足で使っています。
30万もしたので、モトとらないとね。

でも、ここの掲示板、なんだかこわいですねぇ。。。
本音トークが聞けるのはおもしろいのですが。
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 15:58: 295 試せないよ。
303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 21:16: 298＞私も２台持ってます。ナショナルのと、名も無きメーカーのと。
もちろん、使いつづけてるのは、ナショナルです。もう、２年になります。
最初のは、友人がマルチはじめて、分かってたけど、義理で買ったの。少し安くしてもらって、２０万円くらい。
ナショナルのは、７万円位。マルチのは、使う化粧品が、恐ろしく高いので続かなかった。
ナショナルのは、イオンスチームとクレンジングパターとか、クールパターのついたのだから、化粧品は普通の使ってる。
304 名前： >301 投稿日： 2000/07/15(土) 10:40: >でも、私はもともと顔がひきしまっているので、美顔器あてても
>変化がないタイプです。

なんの目的で買ったの?
いえ、煽りとかじゃなく、気になったものだから。
305 名前： >304 投稿日： 2000/07/15(土) 13:37: その当時、私は妊娠３カ月だったんですけれど、
久しぶりに会った友達がマルチやってて、３人で強烈に勧められたのです。。。
「これから年齢とともに、たるんでくるから」とか、
「妊娠線が消えるから」とか言われたので・・・。
その当時、妊娠線ができたらどうしよう、ってすごく気になっていたのです。
でも、結局できませんでしたけど。(笑)

今朝も、美顔器使ってみました。
１秒間に５ミリずつ、蟻がはうようなスピードで動かせば効果的らしいのですが
やっぱり、違いがよくわからない・・・。
でも、使用後は顔がほかほかするんですけれどね。←自己満足？
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 11:29: age
307 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 22:26: イオン導入器が欲しいんですが、安いのから高いのまでいろいろ。
超音波美顔器なら値段で機能が違うのもわかるけど、
イオン導入器はどんな違いがあるんでしょうか？
308 名前：注意投稿日： 2000/07/17(月) 22:33: かつてこの掲示板でもすこし話題になった、ヤフオク美顔器、
また売りに出されてます。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/15496480
３個買ったうちの１個って、楽天と合わせて一体何個売ってるの？？
みなさんも引っかからないようにご注意ください。
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 05:22: age
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 16:46: >307
超音波買ったほうがお得だと思うけど。
311 名前：まみ投稿日： 2000/07/25(火) 20:37: 最近、私はヴィルールを購入しました。値段、効果、色々検討して、この掲示板その他
掲示板を見て色々決めました。しかし・・・・効果期待しすぎたのか、壊れてるのかなー
って思うくらい効果ありません。ショック・・・
312 名前：まみ投稿日： 2000/07/25(火) 20:43: 最近、私はヴィルールを購入しました。値段、効果、色々検討して、この掲示板その他
掲示板を見て色々決めました。しかし・・・・効果期待しすぎたのか、壊れてるのかなー
って思うくらい効果ありません。ショック・・・
313 名前：まみ投稿日： 2000/07/25(火) 20:47: 最近、私はヴィルールを購入しました。値段、効果、色々検討して、この掲示板その他
掲示板を見て色々決めました。しかし・・・・効果期待しすぎたのか、壊れてるのかなー
って思うくらい効果ありません。ショック・・・
314 名前：まみ投稿日： 2000/07/25(火) 20:52: 多重投稿してしまいましたすみませーん（＾＾；）
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 21:24: ヴィルールって効果ないのか…？
よその掲示板でいいって聞いたから考えてたのに。
丁度、ヤフオクで２万で出てるし。
う～ん、どうしよう。
316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 22:03: よその掲示板でいいっていってたのって、あれ、例の美顔器の
掲示板？
あの投稿なんかウソ臭くなかった？宣伝な香りがプンプンしたから
あれは信用できないよ～～
317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 22:26: >315
ヤフオクで出てたの？本当？
今見てきたけど無かったよ～
318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 23:02: >３１７
もう終了したみたいよ。
４０５００円で。
319 名前： 317です 投稿日： 2000/07/26(水) 00:23: >318
そうですか。もう終了してましたか・・・。
欲しかったなー。また出ないかな。
320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 09:10: 316です

>317
出てるやん。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/16067380

私は要らないけど（笑）
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 09:11: 316です
ごめん。さげてしまった。
あげときます。
322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 11:02: ３１８です。
>３１７
ごめんなさーい。
違うのと勘違いしてたー。
ヴィルールは、まだ終わってないね。
最低落札価格が設定されてるよ。
いくらなんだろー。
私は､買わないけど。
323 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 13:08: >313

ヴィルールが効果ない、って聞いたことがなかったから
この意見は貴重。考え直そう・・・。
324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 17:05: >まみさん
HPを色々見まくって、ヴィルールを申し込もう！って決めたところでした。。
効果ないんですか～。
うーん、やっぱり迷ってしまうなぁ。だって98000円もするんだもん！
でもほんと色んなところで褒めちぎられてますよねー。ヴィルール。
ちなみにまみさんは、どのくらいの期間使ったのですか？
325 名前：まみ投稿日： 2000/07/26(水) 17:30: まだ、使いはじめて５日目なんだけど、掲示板見てたら、最初に使った時に効果が
すぐ分かるって感じだったし、友達が、前にヴィルールじゃないけど、もっと高い
の買ったときに、顔右半分当てたら、右側だけ、たるんだホッペが上がるとか
お尻も当てた方だけ、ヒップが上がるとか聞いてたので、すごーく期待してただけに
ヴァンサンカンに載ってたから信用してたのにーでも、いきなり効果ありすぎるのも
良くないのかな？私の知り合いが整骨院してるんだけど、超音波って、強くすると
痛いくらいになるそうです。熱くなるし。だから、顔にするのは、ゆるいくらいで
いいのかな？ＢＯＤＹにはキツイ方が効果ありそうだけど又機会があったら聞いときます！
326 名前： 317です 投稿日： 2000/07/26(水) 20:54: >320
教えてくれてありがとう！
327 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 21:20: 関係ないんですけど、遊びに来て欲しいと
思って、ＨＰの宣伝に来ました。
友達募集中なので、来たら掲示板に足跡を残しておいてください。

http://www6.freeweb.ne.jp/diary/utusemi/
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 09:04: >327
ほんとに関係ないやん。
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 13:08: 美顔器をヤフオクで買おうと思っていろいろ見てるけど、
美顔器の説明が全然ないものとか、多いっすね。
それなのに価格は20万だったりして。
330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 13:52: ヤフオクってなんかあやしいかんじがするな。
331 名前： >330 投稿日： 2000/08/01(火) 10:19: 美顔器自体があやしい................。
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 10:36: ＞331　それはないよ。使うのと使わないのじゃはっきり違いがでてるよ！
333 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 10:37: うん。あやしい。
334 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 11:30: 値段がバカ高い！！！
335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 12:12: 値段が高いと、悔しいから良くなった気がするってことはないかい？
336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 12:27: それはいえてる。うん。
337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 13:08: 高いから買えなくてくやしいんとちゃう？
338 名前：まみ投稿日： 2000/08/03(木) 05:07: ヴィルールあれから毎日したら、お肌の調子良くなってきたよ！
ヴィルール当てるときにイオンスチマーしながら、エステジェンヌのイオン導入？
もしてます！やっぱり、ヴィルールはそんなにきつくないから、即効ってわけじゃ
ないけど、徐々に効果はありだと思います。体にはきっとすごく時間がかかりそうだけど
でも、買って後悔はしてません！良かったホッ。
339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/03(木) 18:44: >338
いいんだヴィルール・・
3万くらいならいいのになあ。高すぎ。
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 13:50: 私は細っソニックを持っています。
顔が細くなるかどうかはわからないけど肌の調子はいいです。
値段も安いし。
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 00:25: 今、エステで勧められている「ビビ」（このように書くかは分かりません）
という機械をご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください。
吸引+オゾン+バイオセルサー（エステではこう呼んでいる・・）
の3通りの使い方ができるらしいです。
約30万円です。エステで買う前にネットで情報を調べたいのでお願いします。
342 名前： カリカリ 投稿日： 2000/08/08(火) 03:48: ３４１さん＞
うう、３０万円～！パソコンだったらメッチャ最新型のが
買えるよ・・・。旅行だって行けるよ・・・。
（もちろん、物によって値段の価値は全然違うんだろうけど）

エステで売ってる美顔器は、エステ側にかなりの儲け分が
あるんじゃない？もったいないよ。もう少し冷静に検討してみたら
どうでしょうか。
343 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 12:12: まみさんへ
私もヴィルール使ってます。超音波ってすぐに効果が出る人とそうでない人がいるみたいよ。
今までのお手入れの様子とか、はだの状態とかによるんだって。
でも、使い続けることが一番大切だと思います。
ボディ用で顔に当てても大丈夫みたいです。
344 名前： 341 投稿日： 2000/08/08(火) 21:52: カリカリさん、レスありがとうございます。
そうですね。エステでかなり勧められてどうしようか悩んでいたんですけど
もう少し検討してみます。
同じような美顔器がもっと安く売っているかもしれないし。
もし、この「ビビ」という機械をご存じのかたがいましたら教えてください。