北海道って部落差別ないってほんと？

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/09(日) 02:05: ぜんぜんないわけ？
やっぱりアイヌのほう？
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/09(日) 02:14: つうか部落そのものがないですから
アイヌと言っても普通の人ですから
別に何もない
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/09(日) 02:17: 関西を中心にある、あの種の部落自体は確かにありません。
4 名前： 詳しくは 投稿日： 2000/01/09(日) 02:51: http://2ch.virtualave.net/　
5 名前： > 投稿日： 2000/01/09(日) 10:43: だって、全員出身者みたいなもんだから。
6 名前：ねも投稿日： 2000/01/09(日) 17:08: ４のリンクは行かないでください
ブラウザクラッシャーです
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/09(日) 17:13: >5
とほざく部落野郎。
8 名前： 5 投稿日： 2000/01/09(日) 20:33: そうだよ。うちのひいじいさんが部落から逃げてきたんだよ。
北海道に済んでいる人間、みんな家系図調べてみな？
ろくなことないから
＞７おまえも部落野郎だろ。
9 名前：＞8 投稿日： 2000/01/09(日) 21:49: 家系図なんか、ある家あるのか？
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/09(日) 21:50: >8
曾祖父さんが部落・・ぷぷ、いかにも厨房がいいそうだな
11 名前： しゃもじ 投稿日： 2000/01/10(月) 05:01: 　苗字で大体わかるだろ。
12 名前： またもや無知さらけ出し 投稿日： 2000/01/10(月) 09:49: 苗字で分かるのはごく一部。
だいたい明治になってから平民にも苗字が許されたんだからね。
その時に「山田」とかなってしまえばもうわからん。
で、あなたの言ってる「苗字で分かる」の苗字って具体的に答えて。
13 名前： シマリス 投稿日： 2000/01/10(月) 10:21: 北海道で自分の家系のこと話にしてもあんまし意味ないでしょう。内地ほどは。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/10(月) 13:59: アイヌは今ほとんど混じっちゃってわからないよね。じいさんとかは
「顔見たらわかる」って言ってたけど。
アイヌ系の人ってほりが深くて綺麗な顔していると思います。
毛深いらしいけど・・
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/10(月) 16:11: 北海道には江戸時代以前からの和人の系譜もいるし、戊辰戦争の賊軍や明治の屯田兵の子孫もいる。
明治以降は殖民でいろいろなところから来てるし、そのほかにも戦後の開拓農家もいる。
いずれにしてもアメリカと一緒で本国で食えなくなった人たちが移民してきた例が多いはず。
戦前の満州と同じ。だから本州のことを内地といい、自分たちの住んでるところを外地と思ってる。
アイヌ差別は昔はあったでしょう。人種差別はアイヌに限ったことではない。
でも、「部落」差別はあるはずがない。北海道には「部落」はないのだから。
北海道は「名家」もない。鰊御殿とかは旧家ではあるけれど。
だいたい、いまどき「部落」差別している本州の奴らのほうがおかしい。
うまい牛肉たべて皮ジャン着ている時代なのに差別する根拠がわからん。つまるところ、いまどき
差別してる奴らは、そうしないとやっていけない階層なのだろう。中には同和を名乗って働かない
で金を稼いでいるクズもいるが、それは別問題。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/10(月) 17:31: 部落差別は教科書で習うまで知りませんでした。
アイヌ民族はもういません。日本人と同化してますから
観光地のアイヌの人だって混血して日本人と変わらん
からなぁ。
17 名前： ＞16 投稿日： 2000/01/10(月) 18:16: 「いません」ってのは差別以上にひどい言い草だと思うぞ。
18 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/01/10(月) 19:19: どうひどいんですか
私にはわかりません。
19 名前： >１７ 投稿日： 2000/01/10(月) 20:25: そうだな。ネィティブの人が聞いたら怒っちゃうな。
20 名前： はにゃ～ん 投稿日： 2000/01/10(月) 20:29: >18

ここで聞いてみな。
http://www.asahi-net.or.jp/~kt9m-ysd/
21 名前： >14 投稿日： 2000/01/10(月) 22:45: 沖縄のネイティブと似てるよ。

あと、本州にも「山の民」っていたんだけど、
みんな和人が焼き殺してしまって絶滅しました。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/11(火) 00:56: 松前町にはあるって聞いたことあるけど、どうよ、付近の人。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/11(火) 01:09: 家系図があったとして、
そんなの本物だ！って信じる奴いるの？
あんなの自分の都合のいいように書き換えてるだけじゃん。
24 名前： 西の者 投稿日： 2000/01/11(火) 02:32: この年になるまで『同和問題』を知らなかった…
そして、今でもよく知らん。
25 名前：投稿日： 2000/01/11(火) 03:15: 奥尻の南西沖地震の時
奥尻町長がＮＨＫのニュースで状況をＴＥＬで伝えた際
『青苗部落の被害が甚大で…』『青苗部落との連絡が…』
ってなかんじで連呼して、キャスターがこわばっていたのが印象深いな
北海道では部落＝集落らしいから、仕方がないのかも知れないけど…
町長たる物がそうでいいのかなぁ…と思ったよ
26 名前： ？？？ 投稿日： 2000/01/11(火) 03:33: ↑
どうやって名前消したの？？
27 名前： ２５だけど 投稿日： 2000/01/11(火) 03:38: 名前は何も入れなかったなぁ…
でも名無しさんって出ないな…なんでだろ？
28 名前： 一昔前は 投稿日： 2000/01/11(火) 03:56: アイヌ方々に対する差別があったらしいけどね、結婚とか就職で
今は殆ど無いけどね、依然付き合ってたコの母がアイヌの方でした
一応ハーフで、やっぱり顔立ちはちょっと日本人とは違いましたね
体毛も濃かったです、背骨に沿って馬の鬣状に背毛が生えていましたし
ギャランドゥもばっちりでした
だめな人にはダメなんでしょうが
わたしは毛深い女性が好みなので良かったです
29 名前：投稿日： 2000/01/11(火) 11:46: 半角スペース＞26
30 名前：投稿日： 2000/01/11(火) 17:42: >29
なーるほど
31 名前： ＞２８ 投稿日： 2000/01/12(水) 02:17: 話が生々しくて素敵です
32 名前：投稿日： 2000/01/12(水) 03:57: なるほど
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/12(水) 05:35: 部落という概念自体無いよ。
鬼ごっこの時にもタッチするときに関西でやったら大事になるような
用語を意味も分からずに使っているしね。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/12(水) 09:15: 昔うちの近所に住んでいたアイヌ人家族数件あったけど、
なぜかみんな、隔世遺伝なのか「美人」「ドブス」「美人」・・・
という感じでした。
ばあさん、娘はきれいなのに、かあちゃんみらんねーって家ばっかりで
子どもながらに不思議だった？？？？
35 名前： 北海道はよそ者の集まりだから 投稿日： 2000/01/12(水) 09:40: 部落差別がない…と聞きました

アイヌの血を引く女性ってエキゾチックな雰囲気があって
すんごい美人か、そうでないかのどちらかにはっきり別れるそうです
36 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/01/12(水) 11:55: たしかに、あれはまずいよなあ。
小学生は大体つかっているものねえ。
ひょっとして先生が教えているのかなあ。
37 名前： ＞３６ 投稿日： 2000/01/12(水) 12:15: もしかして、｢えった｣ですか？
38 名前： ＞３３、３６ 投稿日： 2000/01/12(水) 12:20: 何のこと？
39 名前： NGワード 投稿日： 2000/01/12(水) 13:00: 部落
穢多
非人
40 名前： >33 投稿日： 2000/01/12(水) 13:17: うちの地域では、「イッターン」だけど。
41 名前： しゃもじ 投稿日： 2000/01/12(水) 13:24: 　＞40
　　そこどこ？
42 名前：道民投稿日： 2000/01/12(水) 19:09: というか、他の板の部落関係のスレッドと比べると余りにも意識が低いね。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/12(水) 23:06: 北海道にいると、差別意識とか、人種や生まれで人を差別化する
ことがむなしいです（＾＾；

・心情的には「そったらこというなや、かわいそうだべや」です。

北海道の人は、わりと単純だけど、自分がやられて嫌なことをわ
ざわざ人にしない情けのある人の割合が多いように感じます。
44 名前： しゃもじ 投稿日： 2000/01/12(水) 23:25: 　＞43
　　凄い方言だね、どこの人？
　　「だべや」は使うけどさ、「そったらこと」なんて
　　言わないよ。
45 名前： ＞４４ 投稿日： 2000/01/12(水) 23:31: くだらねーつっこみだなー
46 名前： しゃもじ 投稿日： 2000/01/12(水) 23:50: 　＞45
　　別に、突っ込みじゃないよ。
　　珍しい言葉だったから、遂・・・。
47 名前：函館投稿日： 2000/01/12(水) 23:59: ×「そったらこというなや、かわいそうだべや」
〇「スったらこというなや、かわいそうだべサ」
違和感感じたのはオレだけか？
48 名前： しゃもじ 投稿日： 2000/01/13(木) 00:25: 　＞47
　　「だべさ」って旭川では女しか使わないなぁ
　　しゃもじの知ってる限りでは。
49 名前： 43の名無し 投稿日： 2000/01/13(木) 00:45: 自分は、空知＆サッポロ＆後志をまたいで育ったけど。
「すったらこと」と「そったらこと」は「微妙な東北弁」的な
ニュアンスで発音は各地で違うね。

年代によって使う言葉も違うし。
すったらこと、と、そったらことは、「そ」と「す」のあいだ
の発音がいろいろあるみたい。
50 名前：あー投稿日： 2000/01/13(木) 02:59: 函館の明治生まれのじいさんは、
「そんだらことしゃべるな、、、、」と
いっていたのを思い出した。
51 名前： 江差では 投稿日： 2000/01/13(木) 03:00: ほったらごどしゃべんな
52 名前： 地元民 投稿日： 2000/01/13(木) 05:08: 地元民の地元でも使っていたような…＞『そったらこと』
北海道って広いんだね｡
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/13(木) 10:30: けっこういろんな言葉あるよね。
じいさんとか、ばあさんとしゃべってると「今なんて言ったんだろう？」
って思うようなわかりにくい方言をいわれることがたまにあるよ。

NHKのラジオで地元出身の新人のアナウンサーが
「北海道弁が放送中にでないように気をつけてる」といいながら「微妙
いい回しの例」を幾つか挙げてたのを聞いた時、新鮮だったよ～。
語尾のあげさげの、こんなささいなところが北海道弁だったのかぁ！と
改めて気づいておもしろかった。
54 名前：あー投稿日： 2000/01/13(木) 10:56: 何年か前、ロープウェイの新人研修紹介のナマ放送で
新人ガイド嬢に、一番何に気を使いますか？とマイクを向けたとき
カワイイ新人さん「事故が起きたときアワヲクワナイようにお客様に、、」
と全国放送に乗った時こっちがあわをくってしまいました。

リハでは違う言葉だったのに、
やっぱり緊張しちゃうとでるんだよね。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/13(木) 11:02: かわいいね＞その子。
そういう子って、応援したくなります(^^)。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/13(木) 18:42: 北海道は町ごとにいろんな所から
入植してきたから友人は使ってる言葉でも
僕は使わないってのがありますね
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/14(金) 00:12: 浜言葉は比較的どこでも似てる。
函館の言葉が旭川で使われてなくて、紋別では使われている
というパターンもあるようです。
集団入植した人たちの故郷の言葉が残る場合と、
海伝いに言葉が伝播していく場合と、両方あるようです。
金田一京助の受け売りですが。
58 名前：＞１投稿日： 2000/01/22(土) 19:22: 北海道で部落差別をしているのは僧侶だけ。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/23(日) 02:44: >58
例えばどんな差別がある？
60 名前： ＞４２ 投稿日： 2000/01/23(日) 04:41: 無知だったと思うけど、大学で関西行って未だに部落差別があるってわかってびっくりした。
明治あたりで終わった話だって思ってたから。
うちも曾祖父母までしか遡れないから元部落でも不思議じゃないけど。北海道の人にとってあ
まり大きい問題にならないんでは。
61 名前： ＞５９ 投稿日： 2000/01/23(日) 07:35: 何年か前、道新に旭川の東本願寺で部落を差別する落書き
が見つかったという記事が載っていた。
あまり表にでないが東本願寺内部には今でも
部落に関してかなりドロドロしたものがあるらしい。
ちなみに東本願寺の本拠は京都。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/23(日) 16:42: 内地の人と違って、あまり学校でもそういう教育はしない。
道民自体がほとんど移民だし無意味だからかな？
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/23(日) 17:08: 未だ本州のことを内地っていうし、文化が違うんだよ。
しょせん道民は貧しい農民の流れ者なのね。
農家なんて「うちの部落は、。。」って感じだよ。
でも、差別がなくていいよ北海道は。
朝鮮人も少ないし。
64 名前： >63 投稿日： 2000/01/23(日) 19:25: 一応付け足しとくけど、廃藩置県でリストラされた士族も多い。
屯田兵村なんかそうだろ。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/23(日) 20:59: パチンコ屋さんはみんな朝鮮系ってホントなの？
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/23(日) 22:13: 邦銀はパチンコ屋に融資せず、朝鮮系金融機関が積極的に融資した結果とか？
67 名前： gokanben 投稿日： 2000/01/24(月) 01:06: 北海道に部落差別は無いよ！！
俺なんか学生の時、東京きて初めて同和って単語知ったぐらいだからね．．．
関西には結構有るらしいけど、もともと北海道は歴史が浅いから
部落というもの自体存在しないんだよ！！
68 名前： 部落差別なんて 投稿日： 2000/01/26(水) 11:46: ばかばかしいねー。
そんなのどーでもいいって感じ。
同じ人間同士、内臓の構造まで一緒なんだから、くだらないこといつまでも言ってる
本州の人が不思議。
本州の人って、結構執念深いというか、しつこいねー。
北海道民でよかったー。
69 名前： ＞67 投稿日： 2000/01/26(水) 13:45: あたしなんか２ｃｈに来て初めて知ったよ（笑）

北海道にだって問題点はあるんだから、ほかの地域と比べて
素晴らしいなんて風には思わないけど、差別が無いことに関しては
よいなぁと思う。
70 名前： 札幌駅近辺在住者 投稿日： 2000/01/27(木) 05:41: 旭川－札幌と住んできましたが、
小学校時代にも「アイヌ」とか「部落」で
誰かを差別するようなことはありませんでしたね。

そもそも誰が「アイヌ」なのか解りませんでしたし。
部落差別の方はそもそもそういう概念はありませんね。
71 名前： 田舎出身者 投稿日： 2000/01/27(木) 12:51: 俺のところ、アイヌ差別はあったな。
特に中年以降の人たち。それを見てガキも真似する。
72 名前： そーだね 投稿日： 2000/01/27(木) 21:42: 小中学校で「部落」とか教わった覚えないもん。
高校に京都出身の先生がいて「同和」問題を初めて教わったけど皆ピンとこなかった。

同級生にはアイヌ系？の子が居たけど、
無茶無茶顔の掘りが深くてまつげがすごーく長くて羨ましかった。
本人は毛深いのを気にしてたけど、美人だったよ。
73 名前： 地元民 投稿日： 2000/01/27(木) 23:34: 同和問題は知らないし､いまいちピンと来ない…｡
アイヌはネイティブアメリカンと同じ運命を辿ってしまったのでしょう｡
相対的に超少数派のようだね、俺も知らないもん…｡
74 名前： 地元民 投稿日： 2000/01/27(木) 23:37: 下げ忘れた
75 名前： 映像の20世紀 投稿日： 2000/01/28(金) 00:05: 朝鮮総連により半島に送られ
テポドンの開発・研究費になってます｡
76 名前： 映像の20世紀 投稿日： 2000/01/28(金) 00:14: 朝鮮総連により半島に送られ
テポドンの開発・研究費になってます｡
77 名前： 映像の20世紀 投稿日： 2000/01/28(金) 00:22: 重複投稿スイマセン｡
因みに６５へのレスでした｡
78 名前： 青果市場 投稿日： 2000/01/28(金) 01:30: 修学旅行で関西まわるとき事前に教師から、部落、エタと絶対に言わない
ようにって言われたけどさ。
79 名前：羊投稿日： 2000/02/05(土) 04:50: アイヌ人は白人系だから若いときは凄く綺麗だけど、
年とると、みったく無くなる（ブサイクになる）っと親父が言ってました。

後、だれかも書いてたけど年寄り連中はアイヌ人の見分けがつくみたいですね
僕はさっぱりわからんけど。
80 名前： 今道民、元大阪人 投稿日： 2000/02/05(土) 08:45: 知らない＝差別がないって言うのは
何か大いなる勘違いをしてる気がする。
実状を知った上で差別はしない、ということが重要じゃないのか？
こっち来て平然と「エタ民族」なんてこと言う奴がいて
かなり驚いたぞ。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/05(土) 16:22: ＞８０
そうなんですよ。私は、地元民ですが差別関連の
問題意識ない地元民と、関西・関東方面に出かけると
平気で「うちの部落」とか周囲かまわず「問題発言」
をするので、ハラハラします。
解同の人でもいたらどうするんだ！って。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/15(土) 22:00: アイヌもブラクも差別として通用しない。
そういう差別が行われてないから。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 09:58: 出身等を気にする人って
時間の無駄づかいをしているように思える。
というか、暇なんだと思う。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 13:45: 北海道には部落もないし差別もないよ。
そんなこと気にしながら生活するなんて信じられないね。

ただ、アイヌの人は「アイヌだから」ということで差別
されることはあるだろうね。
若い人なんかはもうそんなこと気にしてないだろうけど
お年よりはね、まだあるかもね。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 17:18: そもそも、内地へ来て初めて知った｡
部落という言葉を｡
でも、子どものころ、農家の子どもとかと鬼ごっこをするとき、
知らないうちに「タッチ」という言葉を「エッタ」といって使っていた記憶がある｡
やはり無知にも問題があると思った｡
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 17:58: 役人です。１０数年前北見市に視察にいった時、
「北見市の沿革」とかいう市編纂の冊子に
「もともとは土人部落があるだけだった」という
記述があってたまげた覚えがある。
「訂正した方がいいのでは」と市職員に進言したら
「なんで？」といわれて、またたまげた
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 21:41: 九州でも部落って普通に使うよ
関西とかがヒステリックだけなんじゃないかな。
88 名前： >87 投稿日： 2000/04/16(日) 21:55: 何気なく使って、傷付く人がいることを忘れないでね！
89 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/04/16(日) 23:58: なんで差別が残ってる地方を優先しなきゃいけないのか。
卍を見てナチスに似てると言ってる奴みたい。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 04:55: 北海道にも差別はある
何故かしらんけど、ある市のある町はその他の町の人から
蔑まれている例がある。特に老人が差別している。
若い人は知らないだけだよ。

部落とゆう単語は以前は平気で使われていた。
しかし、それではまずいんでないかい？ってことで
名称を他のモノに変えたそうだ。

北海道人を差別する内地人もいる。
他の投稿にもあったが、非差別部落出身の末裔が多いことと
関連しているらしい。

北海道から出たことなないのは幸せだよ
俺は知らなくてもいい差別を知ってしまったよ
関西・九州・四国の馬鹿どもめ！！（特に四国）
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 04:56: 北海道にも差別はある
何故かしらんけど、ある市のある町はその他の町の人から
蔑まれている例がある。特に老人が差別している。
若い人は知らないだけだよ。

部落とゆう単語は以前は平気で使われていた。
しかし、それではまずいんでないかい？ってことで
名称を他のモノに変えたそうだ。

北海道人を差別する内地人もいる。
他の投稿にもあったが、非差別部落出身の末裔が多いことと
関連しているらしい。

北海道から出たことないのは幸せだよ
俺は知らなくてもいい差別を知ってしまったよ
関西・九州・四国の馬鹿どもめ！！（特に四国）
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 11:53: ある一定地域に身内ばかりが生活している
ところを部落と表現する場合が、これは
差別で使うわけではない。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 11:53: ある一定地域に身内ばかりが生活している
ところを部落と表現する場合があるが、これは
差別で使うわけではない。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 15:05: うん、北海道はみんな部落民なんで差別は生まれないんですよ。
おのずと道民のレベルは低くなりますが差別がないのは良いことです。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 18:57: sage
96 名前： 一応言っとくけど 投稿日： 2000/04/19(水) 19:19: 「えった」はロシア語の「это（エータ）」に由来しているから
全然部落差別とは関係ないよ。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 21:53: 何故鬼ごっこでэто？
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 21:56: 本州のことを「内地」というのは高卒か中卒の法則。
大学で言うと馬鹿にされるもんね、各地から集まってきてるし。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 22:07: ある意味、道民全てが被差別民だから、気づかない。
ある意味、幸せ。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 00:59: ＞99
理由が知りたいな。

前に仕事の研修で関東に行ってた時、地元の人達に
すっごく嫌がらせされたけど、そういう考えがあるからなのかな。
旅行なんかで来て北海道を知ってる人はやさしかったけどね。
いまでも何であんなに意地悪されたのかわかんない・・・。
101 名前： ＞１００ 投稿日： 2000/04/20(木) 02:18: どんな嫌がらせ受けたの？
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 02:29: ＞９４
＞うん、北海道はみんな部落民なんで差別は生まれないんですよ。
マジレスするのも面倒だが、これは誤り。

＞９９
＞ある意味、道民全てが被差別民だから、気づかない。
この「ある意味」ってのが気になるな。
どういう意味なんだろう？植民地とか僻地とか、そういう意味なんだろうか？
「ある意味」→「良い意味」にすると面白かったかも。
103 名前： 100 投稿日： 2000/04/20(木) 20:09: >101
思い出すと悔しいのと、長くなるので書きませんが
一言でいうと「蔑まれてる」・・・そんな感じかな。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 02:14: >100
それは本当に「北海道」が原因なんですか？
他に理由は無いんですか。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 02:39: ＞９８
そんなことは、ない。みんな使ってる。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 02:55: 北海道が原因で差別されることはありません。
あなたの考え過ぎが原因です。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 12:48: うちの爺様たちは町内会みたいな意味で部落って言ってたけど。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 14:27: 皆さんサムライ部落って知っていますか。
以前札幌市内にそう呼ばれた数世帯が集まっていた地区があり、
私は小学校時代その中で暮らしていました。
町内会の行事には、夏休みのラジオ体操すら参加が許されず
近くの商店の買い物では、指でつまむようにして
金を受け取り絶対に手渡しでは品をくれない、そばに置くだけ。

当然毎日いじめられていました、級友(こんな表現したくないが）
から住所を書く用紙がある時など、親に記入してもらったり
自分で書いた時必ず何人かが見せろと言い
ウソを書いたらだめだサムライ部落と書き直せと髪を引っ張られ
たり、鉛筆で頭をチクチク刺されたりしました。

先生にはふざけた事を書くなと怒られ事の次第を話すと
じゃあ、〇〇君が死ねと言えば死ぬのか？
今、先生が死ねと言えば死ぬのか？
といわれ学校の帰りに本当に死のうかと思った。

卒業式近くに配布された××町の郷土誌に
サムライ部落の事に触れるページがあり
クラスで声を出して読めといわれ泣きながら読まされた。

札幌オリンピックの頃の事でした。
ダンナや子供が寝た後一人で起きていると
今でも思い出す。
（２チャンネルにマジな話でごめんね）
109 名前： 来道２年目 投稿日： 2000/04/23(日) 14:50: １０８さん、とても興味深い
詳しい話きぼーん。
なぜ「サムライ」なのか、札幌のどこらへんなのか
どこの郷土誌なのか、ぜひぜひよろしく
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 18:04: ＞１０８
知らなかった。
かれこれ１５年住んでるが聞いたこともないよ。
札幌のどこら辺なのか、俺も知りたい。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 18:13: ＞来道２年目さん
あなたが、面白半分や冷やかし気分では無いと願って
私が思い出として平気で語れる事だけお答えします。

＞なぜ「サムライ」なのか
1.道内の開拓は本州の藩士であった方々の開墾移住や、防人が殆どでした。
　伊達紋別は仙台伊達藩、釧路の鳥取、新十津川、等など

2.貧しい暮らしで当然、着の身着のまま日銭がないと満足に食事が
　出来なかった。みかねた近所のおばさんがこっそり野菜や米を分けてくれたりもした
　小さな子供のいる母親同士は私達に露骨な差別はしなかった。
　しかし父は人から施しを受けるのは恥じ気位だけは高い自分らは乞食ではない。
（武士は食わねど、、、）

＞札幌のどこらへん
何々町とかどこの何番地ということはありません。
（私のいた場所を教えるのも勘弁してください）
アイヌの方、外国人の方とか出身地が対象ではありません。
家や土地をだまし取られたり、凶作や災害で一文無しになったり
事故や怪我で片腕、片足を失ったりしてしまった方が多かったです。
（私の父は保証人として商店、家屋居抜きの代物弁済で住所不定になりました）
そういう世帯がある程度自然発生的に集まった場所です。

豊平川岸にも数カ所ありました、北海道百年記念博覧会やオリンピック
の話が具体化してきて皇室の方や外国人もお見えになるので
目障りである為、ある程度の収入、病人は公住に入れました。
（近年のような福祉という概念はまれでした）
それ以外の私達や、なじめない人はまたどこかの場所に集まり生活を続けます。
今度はそこが新しいサムライ部落とよばれます。

（ちょっと悲しい思い出ばかりで一泣きしてからまた続けます
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 19:37: では、なぜ定職につき住居をきめないのか？

夜逃げ同然や、住所を転々としていましたから住所を証明したり
しかも、自分達が生活を始めた場所の正確な住所すら知りません。
選ぶ基準は、近くに川があり廃屋か捨てられた納屋があるところ
そして肝心なのは近くにあまり人家のない場所。

そこに勝手にタル木や一斗缶を潰して作ります中にムシロを敷いて
住居の完成です。
当然郵便はこないし電話なんかどこの家も取り次いではくれません
ではどうやって遠くと連絡をとるか？
電報でした、こちらから出す場合は商店の電話電報の看板を探します。
夜は電報取り扱いのある駅までいきます。こんなんでは仕事はないでしょう。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 20:12: 収入は？
年寄りは廃品回収、ある程度若いのは売血銀行、見た目の良い女性は
パンスケ(死語ですね)子供はクギとか銅線(赤物）線路で石炭拾い
仲間がどこかで数日数人の人夫仕事を見つけるとみんなでその現場近くに
に移動生活こんどはそこがまたサムライ部落と呼ばれる。
ジプシー生活さ（アハハ）でも親はみんな子供に小学校には行かせた
どういう事かどこの小学校でも転校入学できた。給食のパンは半分だけ食べて
あとは持ち帰りそれが弟の夕食さ。（おかげである程度の計算と文字は出来る）

明日には旦那と子供が帰ってくるので書き込み出来ないけど、こんな
オバンの話はもう止めようか？だれかがヤメロと言えば止めますよ。
楽しい話題でもないし、ただ、だんだん誰かに今までの事言いたくてね。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 22:53: 非常に興味深く聞かせていただいております。
北海道でもそんなことがあるんですね。
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 23:45: ちくしょー、その教師ぶち殺してやりて～な。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 23:53: サムライ部落＞札幌の場合、豊平の大門通りに
隣接した豊平側沿にあった集落を言います。
もともと、大門地区は名前のとうり遊郭で
戦後、その周辺に色々な意味で困窮した人々
が混在して生活していた地域です。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 23:58: 生まれも育ちも（これも死語？）札幌、34歳だけど、108さんの話は初耳。
親父からは小樽には戦前部落地区があったと聞いたけど。
世の中、いろいろあるんだね。
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 02:07: 公的私的援助？
公的のは受ける事が出来なかっただって住所がないでしょ、そういうのは
どこのだれという証明がないとね。でも最後に死んだ時だけは別、福祉葬は
だめだけど行旅死亡人扱いだけは出来た。つまり行き倒れ死亡これは死んだ
場所の役所が身元不明死者の処理をするきまりらしい。死んだあとで役所の
世話になれる。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 02:26: 悪い事もした。
近くの町内会の男性数人が自転車が盗まれたと怒鳴り込んでくる。
土足で何箇所の小屋を探す、やっぱり自転車が出てくる。泥棒だねうちら。
それでも警察は呼ばれなかった2回目になるとこの土地から出て行けと
言われる。もともと勝手に他人の土地に小屋作ってるしね、でも奇特な
人が、うちら子供にオニギリなんかをもたせてくれた、近くで野垂れ死んでも
困るし同情もあったのかしら。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 02:44: お祭り。
片腕、片足を失った男が白い着物なんかを着て神社に行く、ハーモニカ
で軍歌なんか吹いて自分の体を見せる、年配の方はお国の為に戦い失った
と思いお金を置いて行く。でも工事の現場事故や病気で失った人もいたんだよ。
うちら、詐欺まがいもした。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 02:58: 遊び。
おにごっこ、誰かが最初に犬のうんちとか汚い物にチョンとさわる、そして
誰かにえったとタッチする今度はその人がおに。これは、普通の子供が学校で
うちらにチョンとさわりワーとおにごっこが始まる、最初は犬のうんちか
うちらかの違いじやないか。思い出したら可笑しいやら悲しいやら。
122 名前： レトロ松本 投稿日： 2000/04/24(月) 03:15: >117
私もあなたと同い年です。
札幌出身の母からサムライ部落の話は聞いています。
北海道って移住者で固められた土地柄ですね。
そういうことが起因しているかどうかわかりませんが
本州の差別から見たら、そんなに差別が強すぎないのでは
と話から推しました。
123 名前： ちゃもじ 投稿日： 2000/04/24(月) 10:14: あれれどうしたのここ（ワラ
氏ねとかだれか書かないの
＞118.119.200.201の
書き込みだってネタかもしれないしね
生活保護金だって昔からあったらしいよ
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 10:24: ああ、そうか。
豊平川沿いは昔貧民窟でゼロ番地だったと
母に聞いたことがあるが、それだったのか。

つーかかなり近所（笑）
たしかに今でもびんぼくさい地域があるね。豊平－菊水の川沿いには。
小学校の頃はよくその辺で遊んだもんだ･･･
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 10:40: ＞１２３
２チャンだって「痛い人」ばかりじゃないでしょう。
126 名前： 108さんへ 投稿日： 2000/04/24(月) 11:25: わたしもサムライ部落というのは聞いたことがあります。
いわれのない大変な差別を受けたんでしょうね。
屯田兵開拓の歴史なんぞを調べたことがあるのですが，
今の北区屯田や新川などの低地に入植した屯田兵たちの中には，
毎年繰り返される水害と厳冬のため開拓をあきらめて入植地を
去った人たちが相当いたそうですね。
故郷にも帰れず，苦労されたんでしょうね。
札幌オリンピック前に市営住宅などに強制的に移住させられたと聞きましたが
いまでも差別らしいものはあるのでしょうか？
本州では，どこに引っ越そうが○○出身が一生付きまとうという
話を聞いたことがあります。札幌では，少なくとも私の周囲では
聞かないのですが。もし，そういったものがないとしたら，やはり
札幌はいいところだなと思うのですが。
127 名前： 来道２年目 投稿日： 2000/04/24(月) 12:53: １０８さん、詳細なレスありがとうございました。
ただひとつだけ疑問
住居のくだりで
＞選ぶ基準は、近くに川があり廃屋か
＞捨てられた納屋があるところ
＞そして肝心なのは近くにあまり人家のない場所。

＞そこに勝手にタル木や一斗缶を潰して作ります中にムシロを敷いて
＞住居の完成です。

まさに道外の被差別部落そのものという感じですが
極寒の札幌の冬をこれで乗り切れたのでしょうか？
また、士族出身者は各地で羽振りをきかせ
徒党をくみ、地名とまでなったものも多いのですが
サムライ部落の出身者は主にどこなのでしょう
128 名前： 記憶にあった 投稿日： 2000/04/24(月) 13:03: まだ国鉄月寒駅があったころ近くに住んでいたがそんな話があった。
ある夜に女性と子供が、奥様(俺の母)お米を貸して下さいと来た。
俺の家もまだＴＶがなくどっちかというと貧乏だった。
母が何かごそごそと毛糸のズボンと父が古い丹前を出して渡していた。
俺が父に、奥様お米、、とまねをしてあの子学校でサムライ部落の子って言われて、、、
と話したら思いっきり口をひねられ持ち上げられた。困っているときに頭を下げて物を借りるのは
恥ずかしい事ではない、とかなんとかそしてこの事を学校でしゃべったらこんなもんですまないぞと
叱られた。そして２度とこの話は家ではしなかった。
有る意味では本当に困っている人には付かず離れずの北海道人のおおらかさがあったのかも知れない。
それともほとんど同じ状態で入植とか開拓に来たので差別より助け合う方の気持ちが強いのかもしれない。
129 名前： まあね 投稿日： 2000/04/24(月) 15:30: 北海道全体が部落そのものだからね。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:10: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつはＢだな。
131 名前： >128 投稿日： 2000/04/24(月) 17:20: いいお父さんだね。
132 名前： あるじゃん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:22: 北海道にもあるじゃん、同和問題学習会
＞1993（平成５）年に、真宗大谷派帯広別院が「開教百年」を迎えたことを機縁として、「北海道開拓・開教」の歴史を学習すべく、
＞帯広別院と北海道教区第17組合同による、「同和問題検討委員会」（1994年　同和問題学習会と改称）が発足した
http://www.netbeet.ne.jp/~chinen/chinen/kaikyou01.html
133 名前： ＞１３２ 投稿日： 2000/04/24(月) 17:50: どあほ。
北海道で同和がどうのこうの言ってるのは
全部えせ同和。要するに，右翼ややくざども
が資金源をつくろうとしてるだけだ。
帯広の浄土真宗はトチ狂っているだけだろ。
なんで十勝はこういうのが多いのかね。
鈴木宗男の影響なのかね。
134 名前： あるじゃん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:58: はじめて家で泣いたことは一生わすれないと思います
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/yazitu27.html

ここの作文学校名も個人名も実名なんだけど
本州だったら大変な問題になると思いませんか。
やっぱり北海道は差別問題はあってもないのだ。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 21:20: 部落はどうかしらんが
えせ同和みたいなアイヌなら知ってるぞ
自称「アイヌのまーちゃん」
136 名前：投稿日： 2000/04/25(火) 06:55: 名前消す練習
137 名前：投稿日： 2000/04/25(火) 07:00: ２９さんありがとう、半角カタカナスペースでやったら一発で
名前が消えた。
138 名前：投稿日： 2000/04/26(水) 11:23: 北海道では、集落という意味で部落という言葉が使われている。
それでいいじゃないか。
部落という言葉に傷つく人がいるからもっと敏感になるべきだ、なんて言うのは
逆に差別を助長することになるのではないか。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:52: ＞１３８
特に年輩者に多いようですが、確かに道内では「部落」を悪気なく
平気で使いますね。
私は、かの「三国人」発言でもそうですが、その「言葉」で不快を
覚え傷つく人々が存在する場合は、かまえて慎重に言葉を選ぶ
べきと考えます。
足を踏んだ人は、踏んだ事を直ぐ忘れますが、踏まれた人は痛み
を忘れない類のことがよく言われますが、差別を助長しないためにも
些細な点でも拘泥すべきではと思います。
140 名前： >139 投稿日： 2000/04/26(水) 12:04: 北海道で使う（というより使われた）「部落」は
差別的な意味合いのない別の言葉だと思います。
あなたの言う差別用語を慎重に使うべきとの意見には
基本的には賛成ですが，
最近は「言葉狩り」が極端になり過ぎて，適語が見当たらない
ようなケースも出ています。
めくら判，片手落ち……
セクハラ問題でもそうですが，あまりにも過激な反応は
日本の文化まで失わせるおそれさえあるのではないですか。
「三国人」は完全に差別語だし，「部落」を差別を意図して
使うことには反対ですので，誤解のないように。
141 名前： １３９ 投稿日： 2000/04/26(水) 12:14: ＞１４０
了解いたしました。私も、概ね同じ思いです。
例えば、「馬鹿・あほ」の類まで差別言語とする
御主張も目にしていますので困惑する部分も有ります。

チャットの様だ（笑）
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 15:30: むしろ、関西板・大阪板とか東京板での
部落ネタは面白くて率先して参加します。

俺らは部落差別がないので平気ですが、
あそこでやるとキチガイ部落民がこれでもかと言うくらい
釣れます。
143 名前： エータ 投稿日： 2000/06/01(木) 03:55: じゃあ、関西方面だとロシア人はすぐ糾弾されるな。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 10:46: キチガイ関西人の部落民のためにあげ
145 名前： せんだいなか 投稿日： 2000/06/04(日) 06:35: 東北にも差別はありません。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 10:02: １２８さんのお父さんは本当に立派です。
昔はそういう大人もいましたね。
147 名前： はにゃ～ん 投稿日： 2000/06/04(日) 10:24: 　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　打倒、　　室蘭！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 10:55: 九州も部落は差別語ではありません。
関西、関東が異常なだけです。
149 名前：　　投稿日： 2000/06/04(日) 12:11: オレもたしかに部落差別、アイヌ差別を意識したことはない。が、
アイヌに限って言えば、俗に言う「アイヌ新法」によって、国家が
法的に差別してきた歴史がある。もちろんこんな事は、許されて良
いことではないが…。

北海道では、「アイヌ新法」について学校で教えることが、無いと
言って良い。しかしこれは、単に「臭いものに蓋」理論で触れない
ようにしているだけで、古い世代には依然としてアイヌ差別が残っ
ている。若い世代が知らないのは、アイヌの人が素性を隠し、また
皆がアイヌ差別について口を噤んでいるからだ。

…という話を、学生の頃教わった。北海道の開拓史―おもにアイヌ
関連の―を研究している客員教官だった。
この先生、アイヌ関連では色々と興味深い話をしてくれて、今でも
感謝している。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 06:10: age
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 06:22: 道民は差別好きなのに何故部落差別は無いのか。
最初の方に答え出てるよね。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 06:24: ＞１５１
おまえだけだよ
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 19:10: 差別は、ほんとないよねーー。道は！
154 名前： ひろゆき＠警告 投稿日： 2000/06/19(月) 19:15: こういう話は、取り敢えずここ、、、↓
http://piza.2ch.net/rights/index2.html
155 名前： 名無しさん（札幌人） 投稿日： 2000/06/19(月) 23:15: 北海道にあたかも｢部落問題」や差別問題がないように見えるのは。
歴史の浅さと、北海道に入植者が無理やり入ってきた歴史を置いては
語れないのかもしれない。
大阪の大学に通うころ、北海道から大阪の大学へ行き友達もいない
私に関西での生きかたを教えてくれた友人は、友人になって半年位の頃
私を喫茶店に呼び出し、「実は僕、京都の・・・・・の出身なんだ」
と、涙を浮かべ話し始めた。
私はと言うと、「なんで今頃出身地の話なの？」と？マーク
「実は被差別部落出身なんだ。」と、切羽詰った友人の話に。
「だから何、そこで生まれるとなんかあるの？」
そんな会話をしていた。
無知であった。
その友人は政治活動におぼれて行き、結果、死んでしまった。
北海道には僕もそんなことないと思っていた。
しかし、事実はあったのだ
「アイヌ民族の問題」
「サムライ部落の問題」
他にも実はたくさん被差別地区はある。（在ったのだ。）
無かったものとして忘れていいのだろうか？
繰り返さないための、過去の教訓。
誰かが伝えるべきである。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 23:26: 道内で不当に差別されることは少ないだろうが、
職安にいくと道産子は差別されてることが多々あるぞ。
「すぐやめちゃう」とかいわれて。
昔は馬車馬の如く働いたらしいが。
といっても、職安にあるような職業だけどね。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 23:36: だから、部落出身のやつが多いんだよ北海道はさ
歴史的な経緯考えても想像できるだろが
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:04: １５５＞誰かが伝えるべきである。
伝えなかったから、今差別のない社会になっているんじゃない。
伝えることが、差別を新たに意識させたり助長することになる、
というのは、人権板では定説。
（差別があった、ということでなく、今さら地名を知らせることとかに限るけど）
１５７＞入植者の多くが被差別部落出身者だった、とは全く
根拠のないこと。屯田兵が各藩からの藩士だったことは
歴史的事実で、ソースも残っている。
このように、きちんとソースやデータで示してくれなければ説得力ありません。
とはいえ、もし、そういう人たちが新天地を求めて入植していたからといっても、
「差別されなくなってよかったじゃん！入植したかいあっね！」って感覚なのが、
差別を知らない北海道人の多くだとは思いますが。

そこが、大陸的おおらかさ、懐の広さ、
フロンティア精神を美点とする北海道人らしくて、私は好きです。
今東京在住で、東京にもあんまりそういうのないけど、
関西人はすごいらしいからね。
２ｃｈではじめて知ったよ。
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:26: ここでサムライ部落のことを読み、母に聞いたら知っていました。
生活が逼迫したことからそのような暮らしを余儀無くされたひとたちなので、
本州のいわゆる「部落」とは成り立ちも意味あいも違うけれど、
貧しさ、差別は辛かったでしょうね。
でも、128 名前：記憶にあった　さんの父上のような方がいて
救われます。
ひろゆきさんの警告にもあるように、このスレッドは
人権板に移行したほうがいいのかも知れないけど、
差別を知らない北海道人の、ある意味学習的要素の強いこのスレが、
向こうに行ったら途端に道外の人たちに荒される可能性があることを考えると、危険な気もします。
ここで「北海道人はみんな被差別部落出身者だ」と言っているのは
ほぼ道外の差別主義者だと思われるし、
もっとも無知で、だからこそ差別について知るべき北海道人の多くは、
わざわざ人権板まで出向かないと思うし…。
アイヌの人たちについて語るなら、やっぱり人権板、と思うけど。
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:32: ＞１５８
おめえ、道人じゃあねえな
開拓なんて聞こえはいいが、実体はなあ
借金から逃げてきたやつ、食いっぱぐれたやつ、犯罪者
そして被差別民が、本土から逃げてきたんだよ
士族出身の屯田兵なんざ、ほんの少数よお
北海道で３０年以上暮らしてりゃあ、分かるわな、これくらいは
ソースやデータ示せたって無理だけどよお（笑）

大陸的だあ？？なに寝ぼけてんだ（笑）
おめえ、北海道人ば差別してるべ！！
俺たちゃ同じ極東の島国のい住民だべや
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:41: 根深いアイヌ問題　日高地区と十勝地区中心
162 名前： ＞１６０ 投稿日： 2000/06/20(火) 00:53: １６０は何を言いたいんだろう（藁
前半散々北海道を酷評して、後半「北海道人ば差別してるべ！！」
って、言ってる事が分裂気味だよ。

俺は本当は１６０が北海道人ではない事を望む。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:54: 藩士である屯田兵が北海道を開拓？？？
北海道人の俺には差別的な歴史見解にしか聞こえねえぞお～
だいたい武士なんて人口の何％いたんだよ（笑）
もうちょっとモノ考えろや＞１５８
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 00:58: 道民の差別？は一般に言う差別じゃなく、うん○ネタで盛り上がる小学生に近い物がある様な。
うん○漏らした奴を笑うんじゃなく、うん○自体をきゃっきゃ言いながらいじる方ね（笑
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 01:01: ＞１６２
酷評ではない事実である
北海道の正しい歴史をゆがめてる現在の歴史教育の
根底には差別問題が横たわっている

日本語読解力のなさそうな人に言っても理解できないか（笑）
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 01:15: >158
本当でしょうね。
東北から行った人が多いのかな？
結構　食い扶持減らしに北海道とか。
南の地方じゃ南米やハワイだったし。
167 名前： >164 投稿日： 2000/06/20(火) 01:21: あー　なんとなく解る
同僚のいい歳した奴等が何でも無い事でやたらはしゃいで、
そのノリに付いて行けない事がしばしば…
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 01:52: 無知な北海道人は平気で差別的な発言をして
人を傷つけることがあります
在日の人たちを外国人扱いしたり
エッタや部落とゆう言葉を言ってはいけない場所で言ってしまったり・・・

差別がきちんと認識されてる内地では考えられないような
大差別事件が起こってしまうのも理解してほしい
北海道では在日の人が本名で暮らすのはとてもきついことです
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 02:06: 十勝に18年住んでてアイヌ系統の子もいたけど、
差別なんて見た事も聞いたこともない。
だからこの歳（20代前半）になるまで本州の人達はなんで部落差別をするのか
歴史的背景も現状も分からなくてネットで調べたほどです。

先祖のことでもめてるのはおかしい。
自分の苗字も先祖も変えられない事実なんだし。
（私は結婚して苗字が変わった）

最近のお馬鹿な人達は逆の身になった事を想定出来ない人が多くないかな。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 02:17: １８年も住んでて気づかない？？？？？
それはたんなる怠慢か勉強不足ではないのかねぇ
鈍感なだけかもよ（笑）
俺はアイヌの友達に泣かれてしまったよ・・・

先祖のことでもめるのはおかしい、そんなのは百も承知
でも差別はあるし、無くなる気配も無いのが現状

北海道人は差別にも気づかないほど差別意識がしみ込んでしまってる
のかもしれない・・・・・
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 02:37: とりあえず小学校でのアイヌ虐めは昔からの定番らし
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 02:48: ＞１
お前駄目だわ
173 名前： ＞１６５ 投稿日： 2000/06/20(火) 02:52: 事実という点では
「屯田兵が各藩からの藩士だったことは歴史的事実で」も
「借金から逃げてきたやつ、食いっぱぐれたやつ、
犯罪者そして被差別民が、本土から逃げてきたんだよ」

どちらも正確ではない。
実際は、大多数の当時においては普通の農家と、ごく少数の
藩士、犯罪者、被差別民などが渡って来たのであって
１５８はロマンを求めすぎ、１６０否定的偏向すぎである。

＞北海道の正しい歴史をゆがめてる現在の歴史教育の
＞根底には差別問題が横たわっている

１５８の最後の方で述べているのはおそらく歴史ではなく、
北海道人のアイデンティティであると思われる。
どんな民族、住民も明と暗の歴史を持っている。
歴史認識については冷静な見方が必要だが、
アイデンティティは自分達に肯定的なものだけを取り上げればよい。
それに対して理解不能の因縁をつけてきた１６０は健全な精神が
あるとは思えない。だいたい１５８の書き込みに対して何処に
「北海道人ば差別してるべ！！」と感じる部分があると言うのか？

１６０と１６５が同一人物かどうかは知らないが。
174 名前： ＞１７３ 投稿日： 2000/06/20(火) 03:09: 被差別民は差別を敏感に感じ取るのだよ

評論家の意見は俺は求めてない、ただ自分が日頃感じてることを言っただけだ
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 03:43: 無知と人間をステレオタイプに型にはめて考えるとゆうことが
差別にもつながることだし、差別の温床にもなってるってことだろ

北海道生まれのの北海道育ちまでが、本州産の北海道の作られたイメージに
染まってしまいそれを無意識に演じてしまったりするのはまさにお笑いだな
北海道の歴史や北海道人のアイデンティティを深く考察しないことは
悲しいことであるな、嘆かわしくもあるが・・・
176 名前： >169 投稿日： 2000/06/20(火) 04:21: まあ、ずいぶんと鈍い人だね。でも、今差別してるやつ年寄りと
想像力の無い人ばっかりだから、そういう人と関わりがなかったのかもね。
でも、大人なんだから是非、帯広のアイヌ問題についても知って欲しいな。
自分の無知を恥じてから、部落差別について語って欲しい。
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 08:18: このスレッドを読んでいて、北海道には
差別に鈍感で、道内には差別がないなどと
思っている人が多いのだなと思った。

アイヌ差別は、差別と意識してないのかな？
一文化が抹殺される寸前なのに。

パレスチナに強引に入植したユダヤ人と一緒だな。
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 14:23: だから、道民は馬鹿だって言われるんだよ
179 名前： >177 投稿日： 2000/06/20(火) 14:32: つまり差別を声高に叫ぶことが尊いわけだな？
黙ってりゃ誰も気付かない事をほじくり返すのが、そんなに偉いんか？
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 14:43: ほんと、このスレッド読んでると
「北海道は本州なんかとは違って差別もない素晴らしい土地なんだ！」
みたいに思いこんでしまってる（洗脳と言ってもいいかも）
馬鹿（狂人かも・・・）が多いことに驚かされます
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 14:45: ＞１７９
あんた、場所が場所なら殺されてるよ
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 14:54: >179
驚きますね、あなたみないな人がいるとはね・・・
馬鹿を通り越した暴言ですよ
馬鹿は馬鹿なりに無口でいたほうがよろしいのでは？
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 15:34: 寺行って過去帳見てみ
で、内地の出身地の寺の過去帳見てみ・・
過去帳すら無いってか・・・・・

自分の家の出自がわからないなんて、おかしいとは思わないか？
内地の人は出自は意識してるぞ、作られた過去もあるけどな（笑）
過去を顧みない、過去にこだわらない、過去なんてどうでもいいだろ
なぜ北海道ではこうゆう価値観が蔓延してるのだろう？
ちょっとぐらい考えてみてもいい問題だと思うよ
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 15:40: 「内地」「外地」・・・一体、どれだけの
人がこの言葉の意味を正しく理解しているの
だろうか？

ところで、ここ「人権問題板」に移動しないのか？
依頼は出ていたようだが・・・。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 15:54: 北海道Ｃ-Link掲示板でもやってるようだな。
それにしても、過去を顧みる話ではなく、何故
今頃になって、アイヌを差別・罵倒する奴が
出てきたんだ？・・・いや、ここのスレの話じゃ
ないけどさ・・・。
186 名前： >185 投稿日： 2000/06/20(火) 17:45: 経済が停滞し人民の心が荒んできたときに弱小民族をいじめの
対象にして批判の眼をそらすのは古来どこの国の為政者も行っ
てきたことです。もはや北海道経済が行き詰まっていて、自分
たちの将来に不安があることを敏感にかんじとっているのでしょ
う。
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 17:58: 179の発言はそんなに非難されるようなものか？
すべてのアイヌが同じ考えというわけではないと
思うぞ。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 18:14: http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=50&key=951305855
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 20:38: >187　あなたが推論しても意味ないぞ。
問題は、アイヌの人自身がどう考えるか、どう発言するかだろう。
その発言が聞こえてこないのが問題だと考えますが。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 10:24: 無知は罪なり
191 名前： ＞１８７ 投稿日： 2000/06/22(木) 01:57: 悲しんでる人、苦しんでる人は今もいる。
頭にこれくらいいれて欲しい。
そういう意味で１７９はかんがえなし。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金) 12:02: 108の書き込みに感動したから、あげ！
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金) 14:06: 無知が罪？
差別がないって思うことは、差別しないことにつながるんじゃない？
知ることは大事だと思うけど、知らないことを『罪』にしたてて
低く見るのは差別とは言わないの？

１７７の見下した差別的発言を受けて１７９が反論したという流れを
見ると１７９の言いたいことはとてもよくわかるよ。

みんなその流れを無視して１７９ばかりを責めてる。１７７の書いたこと
をよく読んでみなよ。差別というネタをただふくらませてるだけだぞ。

差別があるかないかより差別しない心のほうが大事だぞ。
このスレッドでは、差別があることを知ってる人達のほうが明らかに
差別的で人を見下した発言をしてる。

どういうことだ？

差別を云々しながら差別的発言を平気で使ってるこのスレッドって
なんでしょう？
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金) 16:00: あなた１７９でしょ。
195 名前： １９３ 投稿日： 2000/06/23(金) 17:29: いいえ、違います。このスレには１９３番に初めて書きました。（超マジ）
196 名前： >193 投稿日： 2000/06/23(金) 17:32: >知らないことを『罪』にしたてて低く見るのは差別とは言わないの？

知らない。
197 名前： >193 投稿日： 2000/06/23(金) 18:18: 知らず知らず無意識に差別してて、そこに被害者が存在して
るのにそれに気づいていないのって怖いことだと思いませんか？
198 名前： 193 投稿日： 2000/06/23(金) 20:17: 怖いことだと思うなら、言い方があるでしょう？
知らないことを『罪だ！』と断罪したりバカにしたり見下したような書き方をするこ
とでその怖さがほんとうに伝わるんですか？
199 名前： 193 投稿日： 2000/06/23(金) 23:26: 差別の存在について１０８さんのような伝え方をしてもらえたら、そういうこともあったんだなって納得できるし
気持にもしっかりとどまります。

知らないことをただ責めるだけ、バカにするだけの論調一色に染まっいるこのスレを見ても
・・差別ってこういう空気のことなのかな？・・と感じるものがあります。
それに気づいていない。怖いことです。

差別の存在を知識として知ってる知っていないということより、ここのこういう陰湿な空気を感じない
ことのほうがはるかに怖いです。
200 名前： 193 投稿日： 2000/06/23(金) 23:59: 過去の差別の存在もなんにも意識しないで気をつかわないでみんなと仲良くしたいよ。
腫れ物にさわるような接しかたじゃなくて普通の人間同士の付き合いがしたいよ。
同じ人間じゃん。

差別の存在知らなくて、ついうっかり差別的なことばを使っちゃったことで傷ついた人が
いるなら、「傷ついたよ！」って言えばいいし言ったほうは「そうか・・知らなかったよ、ごめんね！」
って言えばいい。予備知識を持って腫れ物に触るような接し方をするより、直接付き合うなかで失敗したりしながら
関係を作っていくほうがよっぽど前向きな人間付き合いだよ。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 00:32: 無知を批判している人ははたして自分の頭で考えているんだろうか？
私にはただマスコミ、差別先進地の意見を鵜のみにして、安心してる
ようにしか見えない。
道民が「北海道は差別は少ない。」と考える事がどれだけ差別撤廃に
役だっている事か。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 01:31: 俺、最近まで知らなかったんだけどアイヌの血が混じってんだよな
そういえば小さい頃いじめられたこともあったな・・・・
同級生の親で「あの子と遊んじゃいけません」とかそんな感じで
でもそういう家ってどっちっかつうと貧しい家がおおかったな・・
やっぱりヒガミかな？あれは
どっちにしても差別なんて心の貧しいやつがやるんだよ
結婚するときに家系まで調べる？
頭わるすぎ・・・

でも＞１１１
初めて聞いたよ、勉強になりました。
道民には「あんまりいない」と思ってたけどちょっと恥ずかしいよ

札幌に来てからは全然感じたことないけど
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 01:48: もう一つ
＞２０１に同感
差別を受けている当事者のなかには
ほっといてくれって思ってる人たくさんいるとおもうよ
差別をするのは問題外だけど無知は無知でいいんじゃない？
少なくとも差別を助長したりしないよ
よく就職とか結婚とかの時調査されるって聞くけど
騒げば騒ぐだけいつまでも続くんじゃないの？
それに住んでる所が問題なら引越しとか出来ないのかな？
色々事情があるんだろうけど差別の無いところへ逃げるって言うのも
ひとつの手だと思うけど
そこでちゃんと働けば問題ないんじゃないの？
それとか転勤が多い公務員になるとかさ
あ・・・
うちの親父が公務員だったのはそういう理由か？！
だったら正解だな、公務員。
そう言う問題じゃないのかな・・・・
204 名前： 観甚子 投稿日： 2000/06/24(土) 02:09: 西日本に多い差別を北海道の人によく理解しろ、とまでは別にいうつもりはないが、
北海道内にある差別、上にいくつか出てるが、それくらいは少なくとも経緯とか現状を理解して
問題意識を持っていろ、といいたいね。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 03:49: 何のためにインターネットしてんの？エロの為？
わざわざこのスレきてんならさ、情報を知ったわけだから、
もう無知は罪どころか、知ってて知らないふりでしょう。
ここを見たからにはもう、無知ではいられないでしょう。
ここをみて、書き込んだやつが無知なふるまいをするから
批判がおこるんだ。
206 名前： 永山則男 投稿日： 2000/06/24(土) 04:44: 「北海道に差別はない」ということはないです。
確実にあります。
そりゃ～社会経験の無い中高生や
無知な大学生にはわかんないでしょう。
きっと大人になってからわかるはずです。
そのとき実感してください。

以前ＴＶで「北海道に部落差別はない」といった
西部にも責任あるな。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 15:02: 差別に対する知識ががあるかないかでいつまでも遣り合っててもしょうがないよ。
その知識をもって自分はどうするんだ？ってことでしょ？

北海道に差別はないって思ってる人は少なくとも自分は差別したこことも
されたこともない人だろうと思う。差別という意識があまりない。
差別というものの存在に鈍感というデメリットはあるだろうけど
差別意識をもたないというメリットのほうがはるかに高い。

同和対策に一生懸命になってる人がある会合で、「あなたは、部落民ですか？」
と質問されて「そんな、わけないでしょう！」とあわてて否定したそうです。

重要なのは自分の心の中の差別意識をどうするかじゃないですか？
他人事の知識を「俺は知ってるぜ」レベルでいくらもっててもなんの役にも
たちません。
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/25(日) 04:46: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960800019
差別じゃなく正当な区別だべな
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/25(日) 06:20: >206
長万部にはなかったのだろう
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 02:13: 昨日
長万部の国道沿いで
ヒグマの親子みたけど。
しゃけくわえてたよ。
211 名前： ＞202 投稿日： 2000/06/27(火) 02:27: アイヌの血を引いているって、それであの子と遊ぶなっていう、
そういった風にならないでしょう、北海道じゃ。
アイヌの差別はないことはないけど、部落差別で聞かれるような
差別の仕方じゃないとおもうぞ。
あえて言うけど、君は嘘をついていないか?
煽りじゃないのか？
北海道で、アイヌだから遊ぶな、っていうふうに持っていく親なんて
いないとおもう。
反論でもいい。レスどうぞ。
君がうそつきでないのなら、このレスが失礼だけど。
212 名前： >211 投稿日： 2000/06/27(火) 02:51: 場所によっては有るみたいですよ。
私の知り合いが子供の頃実際にそんな所に
住んでたって言ってたので。
けれども本州の部落差別ほど徹底はしてないかも知れないですね。
つーか北海道に住んでる私からすれば
戸籍とか調べなければ区別できないほど見た目が似てる人を
何でそんなに差別するのか不思議。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 02:56: ＞２１１
北海道でもいろんな地域があるし人がいるんだよ
アイヌ差別では無いけれど、俺の住んでる地区は
他の地区の人から差別されているよ
子供の時に、他の地区の大人たちが「○○のガキかよ、付き合うなや！」
と俺の友人に言ってたことや、旅先で偶然出会った同世代の××人と
話をし、俺は○○出身とゆうと驚かれ、態度も微妙に変化します
結婚差別もあるようです
差別を勉強しない無知な人が差別は存在しないみたいなことを
言ってるのを聞くとはらわたが煮えくりかえります
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 02:59: 無知が罪かどうかは知らないが、重要なのは無知を自覚する事では
ないのかな？

差別は無くならないと思うね。それこそが人間の本質だから。
声高に叫んでみたところでどうにもならない。

差別との闘いこそが全てだ。
215 名前： 211 投稿日： 2000/06/27(火) 03:16: じゃあ、どこなのか教えてくれ。
それはたとえば「どこそこはガラが悪い。」「あそこはもとサムライ部落」
「あそこは炭住ののんべばかり」そういった差別を差別というなら
キリがないぞ。
母子家庭、汚職代議士、ヤクザ、人殺し、警察、共産党、
社長、弁護士、医者、サラリーマン、無職、中学生、なんだって差別の
対象さ。
はらわたが煮えくりかえるなら闘ってくれ。
ただ、人種差別、部落差別、そうしていろんな差別をいっしょくたに
論じても、重なるところもあればそうではないところもある。
北海道に住んでいる者としては、部落差別という問題との区別が
曖昧な文脈で213のような書き込みがあるのはどうかと思う。
差別という言葉は解釈が難しいからね。

213を攻撃するつもりはないんだが、213のレスの内容は仮に
思いこみが強い人の書き込みだったとしてもおかしくない感じがある。
伝えたいことがあるのなら、そして君がその当事者ならば
伝聞調や「～のようです」という話をつづけるよりも、もっと違う
論調があるんじゃないだろうか。

差別の話題に感情が入ってしまうのは極当然と思う。
だから紛糾してしまうんだろうけどね。
216 名前： ＞２１３さん 投稿日： 2000/06/27(火) 03:21: 伏せ字になっている「××人」の意味が分かりません。
教えていただけませんか。
２１３さんが隠したいのでしたら仕方ありませんが、
私にはそのエピソードの意味が伏せ字によって理解できないのです。
「○○」については伏せ字にしたいお気持ち分かりますが
「××」の部分はなぜ・・・？
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 03:39: ＞２１１
部落民の子孫だよ
出自は隠してもばれるんだよ
北海道には部落は無いかもしれんが
出身者が多く集う地区はいくらでもあるんだよ！
＞２１６
あほか、××にしないと○○も見当付いてしまうだろが
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 03:55: ＞217
おめーが差別される理由は、ちがうところにありそうだな。
219 名前： ２１６ 投稿日： 2000/06/27(火) 03:56: 無神経なことをお尋ねして申し訳ありませんでした。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:01: 北海道でも
結婚や就職のときに
そのようなことがないかどうか調査すると聞きましたが、、、
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:12: 北海道に部落差別が無いと思ってる人は想像力が無いよ
自分の出自って知りたくないかい？これって人間の持ってる純粋な好奇心だろう
自分たちの親やその祖先たちも思ったはずだよな
北海道は歴史無いとか言うけど７世代や８世代遡れる家はいくらでもある
うちの地域はいろんな所の出身者の寄せ集めの農村だが
やはり、同じ地域の中でも地区ごとに、同じ出身者が寄り添うように
暮らしていたんだよ、でだ、開墾がうまくいけば同郷人を呼び寄せる
こともあって、ますます地区ごとの性格が強化されていったわけだ
そうやってきて、地区の性格とゆうか現在の○○や××があるんだよ
で、住人は一生北海道にいるやつばっかりじゃないんだよ
出身地に帰るやつもいるだろうし、ルーツを探る旅に出るやつもいるわけだ
だいたい年取ってくれば、先祖の出身地の寺の過去帳見てみたいとか
思うもんなんだよ、でだ、知ってしまうんだな、知らなかった一人までさ
自分が知らなくても××のやつは知ってるってか（笑）
こうゆう情報ってのは文章には残りづらいはずなのに
なぜか口コミで広がりやすいもんなんだよな
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:17: ＞２２０
だから無知なやつはどこまでも知らないんだよ
で、取り返しの付かない失敗をすることがある
社会人だったら差別に関して問題意識くらいはもってないと
これから先、自分が気付かないうちに差別的なことをしてしまう
危険性が高まるよ、気を付けましょうね
223 名前： ２１１、２１５ 投稿日： 2000/06/27(火) 04:19: ２１７へ
冷静になって２１７の自分の書いた文章を読んでみろよ。
君はなにを求めているのか、どうしたいのか、どうしてほしいのか。
ここに書きこみをしつつ、恫喝調の言葉とエクスクラメーションマークと
あほか、といったような書き方で君の得たいものが得られるのか考えてみろ。
そういった興奮しやすい性質も、差別のせいだろうか。
君にそういった態度をとらせる正当な理由を君はどこにもとめるのか。

えせ同和の問題は、肌に直に知っているわけではないが、それに対する批判と同様に、
君は「煽り」と揶揄されればそれまでだろうし、
よく読んでもらえば僕は必ずしも君に敵対したいわけでもないのはわかるだろう・・。

君が単なる「煽り」ではないという前提で言わせてもらうが、
君が部落差別について、北海道で何を語りたいのかが、よくわからん。
ただ実際の体験を信じて欲しいのか、北海道においての局地的な話を一般的な
差別ばなしとリンクして話してしまいたいのか、損害を償ってほしいのか、
慰めて欲しいのか、どうなんだろう。

繰り返すが、君のいうことがもし事実であったとしても、君の論調では
伝わりにくいんじゃないか、と言っておるんだよ。
工夫した煽り、と区別が難しいのがこうしたスレッドなんだから、感情をぶつけて
逆の効果が出てもつまらんだろうって思うのだ。

このレスも、ちょっときびしいかも、と自分でもおもってるさ。＞２１７
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:27: おお～い、韓国人朝鮮人中国人のことも考えろよ～
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:31: 自分が利口だと思っている馬鹿に、世の中の事実の一端を
見せてやっただけだよ
226 名前： 223 投稿日： 2000/06/27(火) 04:32: ２２１、２２２も同じみたいだな。
で、なにを訴えたいんだよ、と聞いているんだ。

差別に対してはらわたが煮える気持ちも理解できるが、
君のものの言い方、主張の仕方に問題や逆効果の原因がないか、
考えてみろ。
声高に言うこと自体に問題があるわけじゃないが、
君のような独善的なもの言い方は、議論がわだかまるだけだ。
たとえ、君の主張が正しいとして、そういった「言い方」
で受け入れられなくなるのは馬鹿馬鹿しいと思わないか?

それともアドレナリンの出るがまま、君の被害者意識が癒されるまで
語りつづけたいのか？
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:33: 局地的な話じゃないみたいだよ、自分でも調べてみれば？
過去ログにもあるかと思うけど、とりあえず自分の家の寺の
過去帳をたどって出身地の寺の過去帳を調べてみな
228 名前： "削除人"さんへ 投稿日： 2000/06/27(火) 04:37: 人権板に移動希望＞削除人さんへ
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:37: 局地的な話じゃないみたいだよ、自分でも調べてみれば？
過去ログにもあるかと思うけど、とりあえず自分の家の寺の
過去帳をたどって出身地の寺の過去帳を調べてみな
230 名前： ＞２１７さん 投稿日： 2000/06/27(火) 04:40: ２１９の書き込みで終わって、もう静観しようと思っていたんだけれど・・・。

２１３の文章だけ読むと私以外の多くの人にも、
貴方が意味するところが伝わっていないはずです。
たぶん２２３がおっしゃっているように、感情的になってしまって
あのようなわかりにくい表現になったのでしょうけれども・・・。

多分２２２の書き込みの＞２２０は＞２１９の間違いでしょう？
私が謝ったのは無知を恥じてではありません。
貴方の感情的ないくつかの書き込みのなかから２１３の意味を自分なりに
解釈することができたから、嫌みも込めて謝ってしまいました。

２２３さんの厳しいけれど真摯な姿勢に感心しています。
（ただ、２１１には反論があります。私も北海道内での
　アイヌ差別を知っているから・・・）
231 名前： "削除人"さんへ 投稿日： 2000/06/27(火) 04:52: ＞２１５、２３０
あなたたちは自分の無知さを指摘されて苛立っているだけにみえますが
２１３の文章の意味はわかるでしょう？
＞じゃあどこだ、教えてくれ　・・・　や
地名を伏せ字にする理由を斟酌できないメンタリティの人は
自分が結果として煽ってることに気付かないのですか？
これを無知とゆう名の”差別”と言うんですよ
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 05:06: 231の言っていることはわかるね。
ただ、東京特許許可局を、東○特許○可局って書く効果も
いろいろだ。
233 名前： ２１５ 投稿日： 2000/06/27(火) 05:19: じゃあ、どこなのか教えてくれ、は良くなかったな。
煽りともとれる。真意はともあれ（言い訳だな）反省します。
234 名前： 稚内市在住21才・公務員 投稿日： 2000/06/27(火) 05:20: おはようございます。
私事で恐縮ですが自分の出自について興味を持ったのは
確か小学5年くらいだと記憶しています。自分のルーツを知りたくなる
年ごろだったんでしょうかねえ、
とりあえず、おばあちゃんに聞いたり図書館に行って姓名辞典等を
調べてみたところ、ここで話題になっている人なんだということが
判りました。子供ながらにショックでした。
235 名前： sage 投稿日： 2000/06/27(火) 05:36: 234=231=221
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 06:12: 差別する方も悪いし差別する方も悪い。

標準語＠日本語、関西弁＠日本語
のように
標準人＠日本人、アイヌ人＠日本語
の何が悪いのだろうか?
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 09:35: ＞２２３
アンタが煽りじゃねーの
もう少し勉強しろ
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 15:06: >223
やさしさ＝知識に裏付けされた理解力・・・無いですねあなた
死んだらどうですか？
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 15:09: ＞２３０
この女はキティガイか？
仲間見つけてなにいきなり調子こいてんだよ！！
嫌みをこめて・・・だぁ！？？？
馬鹿な北海道女の典型か・・・哀れよのぉ
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 23:11: アイヌ差別ってさ、メンタリティが普通のイジメと同じなのよ。
片親だからーとか、学校でクソもらしたからーとかの延長。
だからこのスレで挙がってるアイヌ差別の実情もバラバラでしょ。
いじめられるひとはいじめられるし、いじめられないひとはいじめられてないよ。
部落差別とは少し違う。部落民が北海道に来てどうのこうの～で、
だからこれは部落差別だって言いたいのもわかるんだけど
実際道民の半数は部落差別のこと知らないし、
アイヌがいじめられてたと言ってもピンとこない人も結構いる。

無知だ無知だって言うけども、何故部落が差別されるのかをしらないんじゃなくて
部落差別自体頭の中にないんだよ。これは無知って言わない。
頭にないから全く普通に歩み寄って行けるし、
今まで頭の中になかったんだから、打ち明けられても態度なんて変えられない。
これって本当はその程度のものだったってことでしょ。部落差別が。
241 名前：続き投稿日： 2000/06/27(火) 23:14: 部落差別を利用してきた奴らや、
そいつらにひっかかって踊らされてきたひとたちと、
当の被害者＝部落民と呼ばれる人達が三者組み合って築いた共同幻想だってこと。結局。
大体ハタから見たらこんなおかしいことないっての。
アイヌみたいに血から違うわけでもない、
ただの一般的日本人がアイヌ以上の差別受けてんだから。生まれだけで。普通逆だろって。
人種が違うわけでも特殊な思想持ってるわけでも人格がおかしいわけでもなくて、
能力が全く自分達と変わらないんなら、一体何をどうやって差別しろって言うんだって。
チョンマゲ捨てて着物捨ててさー、古いものまったく捨てて
アメリカ産憲法とライフスタイルもらって新しい生活してるくせに、
つまらん差別だけ大切に持ち越してどーすんのよ？２１世紀に受け継ぎたいってことか？
もう鎖国してた頃とは社会が違うんだぜ。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 23:19: 小中学校のころ、学校にいる在日の人たちのことを
外人扱いしてたっけ、日本語しゃべってるのが不思議だったし・・・
それも教師までもがね（笑）無知なんだよな・・

今考えれば、かわいそうなことしたと反省してます
大阪あたりの学校でこんなことは考えられないだろうね
大問題なって教師の首ひとつくらいじゃかたづかないかもね
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/27(火) 23:38: ＞２４０，２４１
人権板のぞいてみなよ
244 名前：本田投稿日： 2000/06/28(水) 00:05: > アイヌ差別ってさ、メンタリティが普通のイジメと同じなのよ。
> 片親だからーとか、学校でクソもらしたからーとかの延長。

じゃあアメリカにおける人種問題はどうなの？
この時点でもう終わってるかんじするけど（笑
245 名前： ２２３ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:07: 北海道で差別を語る場合

1．アイヌ問題との線引き

2．歴史的・地理的に見た道内においての部落問題の在り方
　（つまり一般的な部落問題との差異）

　に留意してみてはどうだろう。もっとも注意点はこれ以上あるだろうが
ただ「北海道にも部落はあるんだ」的な発言を繰り返すのは効果的では
ないと思う。
部落がある、差別がある、っていう主張に対することに対しては、たしかに
差別が無いわけではないと思う。が、すべていっしょくたに述べるのは
危険であると思うし誤解を招きやすい。
２４０、２４１の意見に全面的に賛成ではありませんが、たしかに
部落問題のこれまでの典型的な論争として
一方は「寝た子をおこすな」　一方は「無知が差別を生む」
の両極端の堂々めぐりをおこしやすく、すでにこの板ではそういった
方向で集約していこうという人も見受けられる。
　しかしそれでは感情論になりやすく、建設的ではないと思う。

（続かせてもらいます）
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 01:18: ＞２２３
やるなら、韓国人、朝鮮人、中国人、ロシア人差別
身障者、精神病患者、遺伝病患者、差別もやってくれ
同和問題だけじゃあ北海道ネタとしてはピンとこない人多いだろうからさ
247 名前： ２２３ 投稿日： 2000/06/28(水) 01:29: （続き）
そういったわけで、一部感情的になっている人もいるようだが、
発言者の多くが「差別がない」と言っているわけではないのは文面から
みても明らかで、すこし疑わざるをえないのは
「無知だ」「可哀相よのう」といった言葉がでてくる理由がわからないって
ことですね。
すこし静観したほうがいいのだろうかな。

北海道の板なんだから地域色があるのはあたりまえで、ことこういった問題
では逆に北海道板であるメリットもあるとおもうので、そういったことを
期待していたんだが。

繰り返すが「差別が無い」とは言ってませんよ。
アイヌ問題、部落関連問題、強制連行の問題など数え上げたらいくらも
あるとは思います。
ただ、感情に走っては良くない、ということです。ごった煮で考えても
仕方が無い。
アメリカ（世界中）の人種差別にしても部落差別にしても、
「差別」という言葉でひとくくりだから混乱しやすいわけで、
差別は差別ではあるとおもうけども。
そこで感情的な発言がでてくると、まったく収拾がつかなくなる。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 03:58: ここまで読めばわかるけど、北海道も差別がたくさんある。
それを知った人は、せめて自分が差別に加わることのないように
して欲しい。
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 21:36: 単純に何にも知らなかった私の意見というか感想。
あまり差別というものに今まで関わることがなく、今回ここを読むまで
差別ということを考えたことすらなかった。で、そういえば中学のとき
社会科のセンセが言ってたなぁ、関西では未だにそういう差別がたくさん
普通にあるって・・・、というのを思い出した。
ほんとにひとつも私の周りではそういったことがなく、言葉や話を聞いた
としても、他人事というか別の世界の話というか、そんな風にしか思って
なかったです。
確かに無知だったろうし、知らず知らずにどこかで問題発言してたかも
知れない。でも知らなかったおかげで誰とでもかまえることなくつきあえた、
知らないにこしたことない、って自負してた。
でもやっぱ違うなぁ。たとえ自分が知らなかったとしても、そういう差別
問題って進行形で今現在あるわけだし、少しでもなくなる方向へもって
いきたいのなら、まずはみんな事実を知ってどんなことがあったか何が
差別なのか理解して、そっからかなぁ、進んでくのはって思った。
・・・あーそういえば、アイヌのコいたなぁ子供のころ。そんなに仲良し
じゃなかったけど、イジメられてたわけでもなくふつうに友達いたし、って
感じだったなぁ。なんでそのこがアイヌなのかわかったかというと、自分で
いってた「あたしアイヌ民族」って。へー、ぐらいにしか思わなかった。
みなさんからいわせれば鈍感なんだろうけど・・・・・・。

よく考えがまとまんないうちに書いちゃったから、意味不明なとことかあったら
ごめんなさい。以上のように思いました。
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 22:16: 道内のアイヌ差別に関しては、
ここに書き込んでいるだろう１０代２０代とその親の４０代５０代
ではかなり意識に差があるのは間違いないですね。
ウチらにしてみりゃ「へー、アイヌ民族なんだぁ」位の意識ですが、
親の世代とも有るとかなりネチネチした感情が有るみたいです。
その辺の世代がまだまだ北海道を仕切っているため、
就職等での差別が存在しているのは事実です。

ロシア人差別に関してはちと深刻な問題があるようで、
友人にロシア系クォーターの子が居たんですが、
どうしても外見的に目立ってしまうために、子供の頃はよくいじめられた、
と言ってました。
まぁ、私も小樽にたむろしている彼らを見ると、
無性に腹が立ちますけどね。
251 名前： "関西人"in北海道 投稿日： 2000/06/28(水) 22:29: 　ぼくは、旭川に住む大阪出身の２０代のものですが
ここで関西ではものすごい差別があるように書かれているので、
とりあえず、現状を説明したいと思います。
まず、関西地方では被差別部落が他の地方に比べて多い
これは長い間都がおかれ、歴史が古いためだと考えられる。
また自社仏閣が多いため、葬儀の際の死体処理に従事した人達が
差別されたといういきさつがあるもあるとかんがえられる。
現在の被差別部落は、その他の地域に比べ、下水道、公共施設
道路舗装、などが完備されている状況で町の美しさや、公共施設がやたらにある
ということで、そこが被差別部落であるとわかるほどである（もっとも、現在では
日本全体が綺麗になってきたので、被差別部落だけが特別ということもないが）
これは貧困や貧しい生活が差別につながっているという考えからである。
そして同和問題については学校で徹底的に教え込まれる。
ただここまでやると逆差別の批判も出て来る。
中学校での同和地区生徒のみのマンツーマン指導や
市役所等への優先就職。私学に言った場合の特別奨学金
自動車免許を取るときの費用全額負担・・・などの優遇処置があり
このことに不満を覚える人も多く、私などはこのことが同は地区に対する
不信感につながっているのでは、と考える。もちろん自ら同和地区出身者と名乗っていても
これらの補助を断固拒否する人も降り若い世代に異常な特別扱い以外のことでの
反発はそれほど感じない。他だ同和地区出身者自身や旧い世代の世代に違和感があるのは事実だと思うが、
北海道の人が思っているほどの差別は大阪府では少なくなってるしないと思う
ただ、奈良の山奥とかなら事情は変わってくると思うが・・・
ただ、同和をかたって金儲けをする人は本州には存在するし
同和というだけで働かなくても食って行けるという事実はあると思う。
252 名前： 道民として（２２３） 投稿日： 2000/06/29(木) 01:36: ２５１さんの書きこみを読んで良くわかるのは、全国的に一様な
差別が行われている訳ではなく、地域地域によってさまざまな情況
があるということですね。それは条丁単位といった小さな距離
でも、ってことでもあるんだろうと思いますが。
一概に「差別はある」「差別はもう無い」という議論より
差別という事に関して、じゃあ人種差別について（世界各地の実情をもとに）、
または職業差別について（同じく個々の諸条件を鑑みて）などなど
考えながらもその同根のものやそうでないものを見つめていくことに
興味が沸きますね。

ひと括りに差別といってもいろいろだと。
いろいろではあるが差別は差別だと。

私も２４８さんと同じ意見です。
それに加えますと、
差別は自然としてしまうものかも知れないが、そう自覚して
できるかぎり無くなっていけばいいと思います。
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 18:13: 素朴な質問です。
知ってるおじーちゃんがロシア人のことを「ろすけ」といってました。
これって差別用語なのでしょうか？わりと年いった方々が使ってること
が多い気がしますが・・・。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/29(木) 18:17: 露助？
今でもつかうよね？
255 名前： >253 投稿日： 2000/06/29(木) 23:09: 米国人を「アメ公」とか言うのと同じ程度の差別用語でしょう。
私も「露助」と呼んでますが。
北海道人はロシアに対して色々な思いを持ってますからね。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 23:17: age
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 00:35: >255
大鵬も少年時代いじめられていたからね。
258 名前： >255 投稿日： 2000/07/01(土) 09:37: 官僚王国。税金依存。やる気なし。汚職。
確かに北海道はロシアと密接。
ソビエト連邦北海道社会主義共和国だよな。
５００万人「露助」か・・・
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 13:28: 勉強になるなあ。初めて知ることばかり。
差別はいかんよね。
260 名前： >253 投稿日： 2000/07/08(土) 07:41: 自分らの事を「ルスキー」って呼んでるからいいんでないのか。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 10:53: 会社から近いのでBIGOFFの上、テレビ塔近くの紀伊国屋書店の上に
ある歯医者行ってます。
腕は普通ですが、御姉ちゃんはまずまずです。
私御友達になりましたよ。その先は秘密です。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 10:54: ↑ゴメン書き込むスレッド間違ったよ。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 11:08: 私もそういう意識がない環境に育ったもので勉強になりました。
264 名前： 道外出身＠北海道 投稿日： 2000/07/12(水) 12:19: アイヌ民族は自然を大切にする素晴らしい人達。かれらの文化は本
当に素晴らしい。民俗衣装を見せてもらってビックリした。そのう
ち世界的に認知されるはず（もうされてるのかな？）。北海道の人
は彼らのことを誇りに思ってよい。
265 名前： >264 投稿日： 2000/07/12(水) 12:21: そうそう
勿論彼らをこまし倒したこともね（藁
266 名前： 264 投稿日： 2000/07/12(水) 12:40: ところで、萱野茂さんはニ風谷ダム建設については
歯切れが悪い。なぜか。建設期間中は一定の雇用確
保が可能になるから。アイヌ民族を守るためにアイ
ヌ文化を犠牲にせざるをえないのだろうか・・
267 名前： >264 投稿日： 2000/07/12(水) 13:03: 彼らのことを誇りに、って・・・
アイヌじゃない北海道民は侵略者の末裔ですよ。
誇らせてもらう立場じゃないのでは。
「北海道旧土人保護法」という今のセンスでは驚くような名前の
法律もつい数年前に撤廃（改正）になったばかりだし、
今の２０代くらいにはもうアイヌ差別なんてほとんど過去の出来事
でしかないんだろうけど、まだアイヌ差別は完全に過去のものに
なったわけじゃないですよ。

でもアイヌ民族は寛大なもので、北海道を返せとはいわないし、
エコなご時世であるのも重なって、確かにいま世界的にトップ
クラスの評価でもあります。確かに素晴らしい人たちです。
いま北海道内だけでアイヌ民族は２万数千人います。
268 名前： ２６４ 投稿日： 2000/07/12(水) 13:24: ＞２６７
御教授有り難うございました。
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 13:27: 確かに・・
アイヌ文化＞＞＞ヨサコイ文化
270 名前： ???° 投稿日： 2000/07/13(木) 13:18: rage against the discrimination
271 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/15(土) 03:18: アメリカ先住民の文化って日本でもよく紹介されてる。
ファッションから入る若者もいるし。
アイヌ文化もよく似た感覚なのに、日本ではまだまだ知名度が低い。
もっとアピールすべきだと思う。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 06:44: 部落≠差別用語、土人（アイヌ）＝差別「的」用語
部落は、内地人が開拓のため入植した、集落の意味。
1970年代の小学校社会でたしかに教わった。
道外の部落とは意味が異なるし、部落＝同和って小林よしのり氏の
「ゴーマニズム宣言」で初めて知った。
一方、心ない日本人が土着民族のアイヌを卑下するのに、
土人という使い方を平気でしていた。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 06:51: むう、土人か。きついな表現だな‥‥
まだ「ロスケ」ってのは使われてるよ
うですが、その語源は？
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 09:58: うちの祖母は満州に進行してきたロスケにレイプされた。
そして父が生まれた。
そして私がいる。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 10:15: ＞２６７
入植したてのころ、食わせられない子供を
アイヌの人たちに養子にだしてた人々もいましたね。
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 11:27: ロスケはいったいどれだけの民族を陵辱し、領土を拡張してきたことか。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 19:59: あげいも
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 21:18: ==============================================================
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279 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 21:28: あげてんじゃん
280 名前：感想投稿日： 2000/07/18(火) 00:11: レス全文を読んで、道産子の我々は知らないことが多すぎますよね。
同じ「島」に住むアイヌのことさえもよく解っちゃいない。
もっと勉強しなきゃ！
ただ自分の中で差別意識はないし、同じ国で差別が蔓延していることが、
やっぱり不思議で納得いきませんし、世の中の差別と闘いたいと思っています。
こういうことを書くと２ｃｈではすぐアカと言う人たちもいますが（笑）

やっぱり北海道に生まれ、北海道に育って良かったと思います。
内地の人ほど差別に神経を尖らせなくてもよかったから。
北海道に生まれたから「差別しない心」でいられるかもしれない。

ただ・・アイヌの方々、朝鮮半島の方々、最近ではロシアの方々。
他、いろいろな方々。無知で不快な気持ちにさせてスイマセン。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 00:19: アイヌだからと言う事で差別したり虐めたりしてるわけじゃなく、
たまたまそいつがアイヌだったって事なんです。

そんな感じだよね。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 00:23: アカは金持ちを差別しとるだろうが！
自衛隊員も差別してるだろうが！
283 名前： 神戸の怪人青木雄二 投稿日： 2000/07/18(火) 01:38: 僕は金持ちだけど共産主義者です。
おや？「アカ」なんて言葉を使われ
ている方がいますねえ。皆さん共産
主義を誤解してませんか？なんなら
僕が教えてあげましょうか？
284 名前： 神戸の怪人青木雄二 投稿日： 2000/07/18(火) 02:54: なんで「アカ」なんていって嫌われ
るのか考えてみたんだ。やっぱりそ
の理由は、共産主義が曲解されてい
るところにあるとおもうんだよ。義
務教育じゃ教えないしな。
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 05:00: hokkaidou 育ちだけどアイヌなんてみたことないし、神話の世界。
いることはいるんだろうけど、差別なんてきいたこともない。
その前にあんまりそんな話題にもならないほどマイナーすぎ。
それより大阪人って、目立つよ。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 06:20: 「アカ」が嫌われてる理由・・・
馬鹿だからに決まってるだろ！
馬鹿だから性格も悪い
馬鹿だから人に迷惑をかける
馬鹿だから反省しない
287 名前： 神戸の怪人青木雄二 投稿日： 2000/07/18(火) 15:23: 上部構造が下部構造を規定するのではなく
下部構造が上位構造をきていするのである

すなわちですね、革命により生産様式を代
えなければ北海道人に存在する諸々の悪弊
は取り除くことは出来ないのですよ。
288 名前： >285(アホ) 投稿日： 2000/07/18(火) 15:45: 　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　死刑！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ 　
　　くく　　　　　
289 名前： 団藤重光博士 投稿日： 2000/07/18(火) 16:07: ＞２８８
許さんぞー！
290 名前： ＞２８５ 投稿日： 2000/07/18(火) 16:19: 差別が表面化しないところに問題がある。
でもやっぱり大坂は大坂であり大坂なの
だよ。
291 名前： ２８０ 投稿日： 2000/07/19(水) 01:20: 私が「アカ」なんて言葉を使ったばかりに話題がそれたみたい。
そんなつもりは全然なかったのです。
だけど２ｃｈの住民はアカへの反応はスゴイですね。
でもここは北海道のスレッドなので、そう言う話題はやめませんか。
自分でタネまいて申し訳ないけど、それは他の板でやって下さい。
ウヨサヨ問わず、差別を無くする気持ちの方が大切じゃないですか？
人種・民族を超えた共生の道を探りましょう！
まずは日本の北海道から。まさに「試される大地」ですよ！
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 01:44: ２９１さん、僕と付き合って下さい！
293 名前： >285 投稿日： 2000/07/19(水) 02:24: さりげなくそこらに蔓延ってるよ。　混血は。
毛深かったり浅黒かったりで、虐め要素は盛りだくさんです。
＜小中学生の話ね