母親の嫉妬

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1 名前：りら投稿日： 1999/11/11(木) 19:16: 私は母親似です。
幼い頃から、母の私に対する態度に嫉妬のようなものを感じてきました。

例えば近所の人や親戚に
「りらちゃんは本当にかわいいねえ。将来美人になるだろうねえ」
などど言われると、私が返事をする間もなく、母が横から
「りらはそんなにかわいくない。あごがとがっていてキツネみたいで
私は嫌い。それより妹の方が顔が丸くて可愛い」とか言う。

「痩せててスタイルいいね」と言われれば「全然。たいしてスタイル
よくはない。意外と太っている。妹のほうが痩せてるのよ～」とか。

大人になった今でも、私が外から帰ってくると慌てて鏡の前で
化粧直しみたいなことをする（夜の９時でも）。

小さい頃はどうしてそういうこと言うのかなあ、と不思議だったけど、
高校生くらいになってやっと「私に嫉妬してるんだ。私がだんだん
（年頃になって）きれいになっていくのが悔しいんだ」ということに
気付きました。

容姿のことだけでなく、いつも変な嫉妬心を持っているのが疎ましく、
息がつまります。
こういう思いをしている女の人っているのでしょうか？
こういう事って友達には相談できなくて、というか相談しても仕方のない
事なので・・・。

と言いつつも、同じ思いをしている人がいればなんとなく楽になるような
気がするのです。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/11(木) 20:12: 私の妹が同じような立場だったと思います。今考えると。。。
妹は黒木瞳系の整った顔立ちで、小さい時は姉妹の中で一人だけ、
外人のような茶がかったくせっ毛で、瞳もくっきり二重の茶色。
鼻はちょっとペチャだけど。
生理も早かったし、胸も高校生でＣカップあって、
「あんた胸大きいわね～やらしいわ～」とか
露骨に嫌な顔して恥ずかしがる妹の前で言ってましたっけ。
でも、りらさんのようにしょっちゅうではありませんでしたが。
でも、私や姉のことは何も言わないだけに、たまにいうことが
ソレだと。やっぱりなんかあるなぁと思ってました。
嫉妬もあるでしょうね。りらさんはお父様にひとりだけ
かわいがられてませんか？他の姉妹とはちょっと違った意味で？
ネコっかわいがりというのか。どこにでも連れていかれたりとか、朝もバス停まで
見送りしてましたね。。。
家の妹はそうでした。学校ではあまり友達とワイワイやる方ではなく、
先生や１～２人の友達と仲良くしてました。だから、ある意味、学校の
友人関係の束縛がないせいで暇だから父につきあうのかと思ってました。
（因みに学校でも女友達は少なく、イジメられたこともあったそーで…）
当時中性的なイメージだった原田知世（「時をかける少女」参照）
のようにわざわざ髪をショートにしたり、ファッションも地味目でした。
その反動か、OLになった途端宝塚とかブランドものとかに目覚めて、
派手になりましたね。「養ってもらってる間は仕方ない」っていうのが
口癖で、他の姉妹のように親に反抗することもあまりなかったです。

こういうのは心理学を勉強するようになると、なるほどと思うように
なってきました。母と娘で、父親を取り合う図式は。♀どうしの反目というか。。。
･･・それと母親としては、他の姉妹とのバランスを取るためもあったのかも
しれないな…と、思ってますが。

早く彼氏を作って、お母様やお家の方に紹介し、早く家を出る。その上で
お母様に女としてイロイロなことを相談する。。。
これが一番ではないでしょうかね？

りらさんのような人はいっぱいいると思います。
露骨に口に出さないだけで、りらさんのお母様のように娘を女として
敵対視してしまっている人も沢山いると思います。
まぁ、普通の女の子より成熟・成長が早かったんだ、と私から見ると、
妹がある意味羨ましいですけどね。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/11(木) 20:26: 私の母もそうでした。
と言っても、私が十人並よりやや劣る容姿だったので、
その事をことあるごとに揶揄することに徹していましたが。
実は家は母子家庭だったので、母親から敵対視されていることに
なかなか気がつかず、
ひどい事を言われるのは自分が悪いからだとずっと思っていました。
２０代の後半に、ようやく自分は母親のストレス解消のために
理不尽な仕打ちを受けてきたのだということがわかり、
それ以来、逆勘当状態です。育ててくれた事は一応感謝するけど
私に浴びせてきた罵詈雑言や意地悪い仕打ちは
決して忘れる事はないと思います。
4 名前： うちもそう！ 投稿日： 1999/11/11(木) 20:47: 今では離れてくらし、連絡も滅多にとってません。
思い出したように電話をよこし、私が愚痴をこぼすと同情しながらも安心してるようです。
ちなみに私は長女。
妹の方が数倍も迷惑かけてるのに、なんだかんだ私に愚痴りながらも今でも
甘い。（妹の連帯責任で二人とものはずだったのに、私だけ勘当された！）
158センチ、体重43キロの時からデブデブと言われ、Lサイズの服やパジャマを
買って来たり…。（当然ぶかぶかで着れやしない）
今は身長そのままで体重49キロ。あの頃はどう考えても痩せてた！！
5 名前：ユイ投稿日： 1999/11/11(木) 21:09: 白雪姫の母親も、原型になった話では継母じゃなくって実の母親
だったとか言うよね。
私は一人っ子で、父親から可愛がられてて、まだ幼稚園の頃
だったけど、母親から、
「ユイちゃんが生まれてから、お父さんはユイちゃんが第一に
なっちゃったよ。そりゃあ、どんどんおばさんになっていく
お母さんと、お花のつぼみみたいなユイちゃんとじゃ、ユイちゃん
のが可愛いに決まってるけどねぇ」って可愛く拗ねたっぽく
言われて、「なにいってんの、お母さん」って笑ってたことが
あったな。うちの母親は陽気な性質で、やんちゃでおちゃめな人で、
内気で色々考えこむ私とは、母親と娘っていうより、妹と姉みたい
な感じで、私が母親をいろいろなだめたりしてずっと仲は良かった
けど、母がもっと「女である自分」に執着するタイプの人だったら
むつかしかったかもしれない。私が娘の母親になったとき、私の
母親みたいにさっぱり接することができるか、ちょっと不安なところ
あるもん。
綺麗な娘をもった母親が、いわゆるステージママになったりして、
自己愛の延長みたいに束縛するように娘を溺愛して、子離れ
出来なかったりすることもあるようだし、
母親がすごく美人で、娘があまり母親に似てない場合、「お母さんに
似てないね」って言われることが、娘の大きなトラウマになったり
する場合もあるみたいだし、母と娘の関係って本当に難しい。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/11(木) 21:14: 私ももし女の子産んだらめちゃくちゃ嫉妬しちゃうような気がするな。
ダンナはぜったいかわいがるだろうし、自分がどんどん萎びていくばっか
なのに比べて娘はどんどん可愛く成長して行くなんて。
だから出来れば子供は男の子が欲しい。っていうか産まない。虐待したくない。
7 名前：りら投稿日： 1999/11/11(木) 21:32: こんなにレスを頂けてうれしいです。
＞２さん
心理学は私も興味があるのです、以前から。
この母娘の関係がわかるのではないかと・・・。
でも父には溺愛されてはいません。どちらかというと私は
「可愛げのない子」と世間には言われてきましたので。そのせいなのかな？

＞３さん
そうそう、子供の頃は自分が悪いと思ってしまうんですよね。

＞４さん
私も長女です。妹との扱いの差はうちでも歴然としています・・・

＞ユイさん
私もユイさんのような母娘関係に本当に憧れます。
私の母はまさに「女である自分」に執着していますから。

私には彼もいて双方の両親にも公認です。
でもそれも母にとってはあまり面白くないようなのです。
「○○商事の人なの」と言えば「サラリーマンなんていつ首になるか
わからないわね」とか、「Ｋ大卒」といえば「そんな人ゴロゴロ
いるじゃない」とか。聞かれたから答えただけなのに、必ずそういう答えが
返ってくるのです。もちろん自慢気に言っているわけでもない！！

でも同じような思いしている人っているものなのですね。
聞いてもらえただけで少しすっきりしました。
8 名前： 名無し 投稿日： 1999/11/11(木) 21:44: 私にも覚えあります。
弟の方が可愛いみたい母親って。
２０代後半になったからやっと冷静に考えられるけど小さい頃は
辛いですよね。私が高校生の時本で読んだのですが、「自分以外
は他人の始まり」という言葉があって「ああ、そうだなあ、親も
他人だよな」って思ってそれから楽になりました。
りらさんが母親になる時はきっと娘の気持ちが分かるいいお母さん
になれればきっとりらさんの辛い思いもきっとプラスになるんじゃ
ないかな。
私はそう思います。がんばって！
9 名前： ４です 投稿日： 1999/11/11(木) 23:49: 夫婦仲が悪くなってから様々な事があり、当り散らす事が多かった。離婚済。
うちの場合は父の甲斐性なしが諸悪の根源だろうと思うけど。。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/12(金) 05:34: 家は3姉妹。26、20、15です。
母は15の妹をすごくかわいがっています。妹だけ一人でおしゃれです。（洋服を買って貰っているから）
私なんか、小6以来何も買ってもらってないっつぅのに。
イヤだから大学受かったと同時にささっと家でて、今じゃパソオタみたいになってる。工学部だし（笑）
親に嫌われる方が自立できますね。姉もさっさと家でて、大手銀行のキャリアウーマンです。
11 名前：あこ投稿日： 1999/11/12(金) 08:00: うちは・・・・
母は私を若くして産み、元々美人で、だいたい母娘で並んで歩いて近所の人なんかに会うと
「本田（仮名）さんの奥さんはいつもお若くて羨ましいわ～。こんな大きい子（私）がいるようには
とても見えないわね～、あら、あこちゃんってば学校の成績良いんだってね。うちのこも見習わせたいわ～。」
と言われた。容姿のことは一切言われなかった。母と私は似てないのだ。
子供心にも「私は可愛くないの？」とすっかり女として自信をなくしたまま成長し
２０代半ばなのにあまり恋愛経験も少なくひとりもの。とほほ。

閑話休題
そんな母でも私に一つだけ嫉妬していた事があったのだ！それは「年齢」
口が達者で小生意気だった私が何か母に口答えしようものなら
「もう！あこは私がおばさんだと思ってバカにしてるんでしょ！」とか
またある時は、うちは母方の祖母（高齢でちょっともうろくしてる）がいて
「あこは若いからいいねえ」と成人した頃に祖母から言われたんだけど
すかさず母が「何言ってるのおばあちゃん！２０歳なんて言ったらもうオバサンだよ！今時
今はみんな１７,８歳くらいじゃないと若いって言えないんだよ！」とのたまった。
？？？？はぁ？何を言ってるんだ？自分はそれより年上の４０代のオバンじゃないか？？
その時はわからなかったけど、だんだんわかってきた。あれは若い頃から「美しさ」のみが
自分のステータスだった母が、唯一私に敵わない「若さ」に対して嫉妬していたんだという事を。
12 名前：あこ投稿日： 1999/11/12(金) 08:35: つまりですねー
女は誰でも若い頃はそれだけで美しく周りからもちやほやされてたのに
結婚して子供を産み、苦労しておしゃれもしないで子供を育てたのに、その子供は生意気な事を言い
亭主も自分より娘の事ばかり気にかけるようになる、もちろん周りもちやほやなんてしてくらなくなる、
極めつけに若さも美貌も衰えてしまった事を嫌でもその娘に思い知らされる事にならば、いくら母親とはいえ女、
娘は自分に一番近い存在だから、八つあたりも含め嫉妬の感情が出てしまうのでしょう。
お母さんから嫉妬されるという事は、それだけその人が母から見れば魅力的に成長してしまった証拠なんでしょう。
普通はそんな気にする事もないと思うけど、あまり気になるようならやはり離れて暮らさざるを得なくなるのかも・・。
私はこっちが母に嫉妬したくなるくらい。４７歳になる母は今もこの板の人並みに化粧や美容に精をつぎ込んでるし。スタイルもオバサンっぽくない。見習わねば

ちなみに漫画で山岸涼子さんの「鏡よ鏡」（どの本に収録されてるのかは失念）面白いです。
13 名前： 女のイタイ面 投稿日： 1999/11/12(金) 08:41: 苦労してきました！
皆様は、母親が《若さ＆美しさ》という、オンナに執着しているあまりの
苦労ですね。
そういう面が出たときは、母じゃなくてひとりのおばさんだと思うしかないです。
顔を合わせないのが一番いいけど…
なんか、そうなるときって波があるから、受身だったらだーっときたときは逃げる！
ひいたらまたよってもよし、っていう感じでしょ？

うちの母親は、ヒステリー。ヒスを起こすことでストレスを発散している。
意味、ないんですよ。妹とか、父とか、私に対する文句を
大声で叫びながら家事をしまくるんです。

あの人は、何も成し遂げるタイプではないのに、要するに
結婚するしか能の無いオンナ、ってやつだったんでしょうね。当時は。
大して好きでもない（当時は）父や子供のために奪われた自由が恋しくてたまらないって
いう状態だったんでしょうか。
小学校の時、誰に向かってしゃべってんの、馬鹿みたい、といってやったら
もっときーっとなりましたっけ（笑）

私は小学校から体も性格も頭も押し出しがよかったので、
くってかかられたらくってかかるという対等な？関係にもちこむようにしていました。
幼稚園の時は泣き喚いて父を味方につけました。だって理不尽だもん。
幸いにして、父親が私の味方または中立という立場をいつもとるので、
できたんでしょうけどね。

例えば、小学校1年の時、母のお誕生日にお小遣いでエプロンを買って
プレゼントしたら、｢あんたはこれいじょうまだ私を働かせるの（怒声）！？｣
ですもん。ちなみに母は専業主婦です。スゲー、でしょ。

なるべく早くうちを出て、対等な関係または始終顔をあわせないようにするのが
一番です。たまに甘えに実家によるようにすれば、母親は菩薩のように
なりますよ。あなたはお客様になるわけだからね。
日記とか、自分の思いを書いたものとか、盗み見されたりはしていませんか？
どうも性格の悪い母親というのは、面倒ですから、そういうものは
おかないようにしたほうがいいです。

もしあなたがかなり自立していて、生活の面倒をあまり母親に
かけていないようだったら、一度大爆発してみては？
その際、父親、兄弟がかなりの割合で味方になってもらえるほうがいいです。
打ち合わせしておいて、爆発しては？
女オンナって、うっとうしい、そんなこと考えたことも無いよ、
年とるってホントにイヤね、言ってもいないこと想像して
あれこれうるさいったらありゃしない！とでも。

あなたは正しい。あなたは間違っていない。
理不尽な言葉には、ぴしっと言って返したほうがいいですよ。
たとえ、そのときは同レベルに落ちたとしてもね。
14 名前： 父親似 投稿日： 1999/11/12(金) 11:05: 私は顔が父親似という理由だけで小突かれてきました。
もちろん両親の仲が悪いのが一番の原因>小突く
６歳下の母親似の妹は一緒に連れて実家に帰るけれど
「お前はいらない」と言われていました。
２０年も前から始まって数年間の事ですが忘れられません。
でも未だに離婚してないっていうことは、
父親をネタにして、私を小突きたかっただけだったのかも。
関係ない話ですみません。＞１
15 名前： ＞１２ 投稿日： 1999/11/12(金) 11:46: ＞女は誰でも若い頃はそれだけで美しく周りからもちやほやされてたのに

そういう経験が全くないわたしは、嫌な母親にならなくすむなと
一瞬ホッとしたが、母親になる予定すらないことに気がついて
若干落ち込んだ。
16 名前： 1歳の娘 投稿日： 1999/11/12(金) 14:02: が、私とおなじ化粧をするしぐさをするので
おかしいやらかわゆいやら。
化粧水をはたくまねとか、パフでぱたぱたとか、
口紅をぬるまねをするんです。
こうしてオンナになっていくのね～なんてね。
17 名前： １２のあこさん 投稿日： 1999/11/12(金) 20:05: の状況ってほんとに山岸涼子さんのあのお話にそっくりですよね。
で、１さんの状況は萩尾望都さんの「イグアナの娘」に似てる気がする。
18 名前：もし投稿日： 1999/11/12(金) 20:49: 母親になったら気をつけなくちゃ行けないなあ･・
私は反対にかわいい子じゃないと絶対いやだけど。
お母さんたちはすべてを気づいてやってる行動とは思えないけど、
子供からみたら最悪って事も反面教師になってるって事も有るんだよね。。
みんなの日常生活とか、さりげなくお母さんも入れる形でビデオを撮って
（イヤミじゃない形で）皆で見たらいいと思う。ちょっと気づいてくれるかも・・・
ビデオって結構ショックよ。こんなのあたしじゃない～！とか。
19 名前： ＞１３ 投稿日： 1999/11/12(金) 21:34: ＞大して好きでもない（当時は）父や子供のために奪わ
＞れた自由が恋しくてたまらないっていう状態だったん
＞でしょうか

ううっ・・ウチの母親もまったく同じ状態でした。

ワタシなんて、子どもの頃、あたられるのは全部
自分が悪いせいだと思いこんでましたけど、
１３さんはよく、理不尽に対してきっちり闘いましたねぇ。

自分も結婚した今は、幸せな結婚ができなかった母親
を可哀想に思うけど、子どもは無力なのだから、
そういう母親を持ってしまった場合は、まず自分の
人生を守るべきだと思ってます。

闘うときは闘い、逃げるときは逃げる。
そうじゃないと、母親に傷つけられた子どもは、同じ
ことを将来の自分の子どもにもするというから、
今、自分を守ることは、将来の自分の子どもを守る
ことにもなると思うんよー。

ちなみに私はこの本を読んで、なるほどー、と
思いました↓

「親から自分をとり戻すための本ー傷ついた
子どもだったあなたへ」

マーガレット・ラインホルド著
朝日文庫
20 名前：りら投稿日： 1999/11/12(金) 22:40: やはり、早く独立して自分で自分の生活を始めるのが一番なのかな。
母の目の前をうろちょろしているから余計疎ましいのかもしれない。
母の側にしてみれば、気をつけようと思ってもどうにもならない感情
なんだろうなあ。自分もこういう感情を持ってしまう母親になっってしまったら
いやだなあ。。。
21 名前： 名無し 投稿日： 1999/11/13(土) 00:37: ＞20大丈夫だよ。こういう感情を持たないような母親になろうって思うだけでも自分の母親とはスタート地点が違うと思います。私の母も皆の
母親に良く似ててビックリ。皆きっと辛かっただろうなと思います。
私の母は世間の常識通り20歳過ぎで結婚、当り前だから出産って安易
な人生を送ってきたと思います。自分の子供だから自分より下って思い
ながら子育てしてきた思います。でも子供だって1人の人間だよね。
所有物じゃないんだから。子供育てるってもっと重く考えるべきだと
思うのに。深く考えてずに産んだと思う。
今私は20代後半で未婚ですが1人の人間を育てるにはまだ未熟だと思ってます。まだ沢山やりたい事があるから。夢が実現しなかったのを子供
の責任にしたくないから。年齢は関係ないと思いますが母親って本当の
意味で大人になってからなって欲しいです。
きっとここに書き込みされてる方は子供の痛みが分かるから絶対スタート地点から違うと思います。
22 名前： ああ、心が安らぐ。 投稿日： 1999/11/13(土) 00:42: このスレッド、いいですね…
私が十代の頃、母の若いときの派手な恋愛体験を聞いてもいないのに
しつこく聞かされました。とにかく遊んでいた、と。若い人の性に理解がある、と。
母は私から見ても派手でかなりの美人なので素直に聞いていました。
私が１８の時初めて外泊したのですが正直に告白した時の
母の取り乱し方はすごかったです。いきなり私をエイズ扱い。
まるでばい菌かなにかのようにののしられました。
歯ブラシを家族のから遠くに置かれたり。
後々実は母は若い頃とにかく生真面目で男性経験が皆無だったこと、
２６歳で父が初めての相手だったことなどが分かりました。
２０代後半の今では母とも上手くやってますがあのときは本当に
つらかったです。
23 名前： うちの母も 投稿日： 1999/11/13(土) 01:43: 嫉妬と言うか、子供三人の中で私にだけ態度が違う。
末っ子なんですが事あるごとに「あんたは馬鹿なんだから」
とか言われて育ったせいで、未だに他人からなにか誉められると
必要以上に動揺してしまう悲しい性の持ち主です（笑）。
なんかよくわからないんだけど、姉は気に入ってるんだけど
私とはあんまり気が合わないっていうか。姉と同じ大学
に合格した時も「勉強しなかったあんたが受かるなんて
信じられない、この大学よりすべり止めの大学にしなさい」
と言われて、びっくり。そこは母の出身大学でもあるので
この私（笑）が受かったのがすごく気に入らなかったみたい。
すごく自分の学歴に誇りを持ってる人なので。
で、私が何かに成功したり、幸せになったりするとすごく
辛らつになるのに、不幸になると（って言うのも大げさですが）
すごく優しいんです、うちの母。最初は彼女なりの愛情の示し方
だと思ってたんだけど、「彼女は私が不幸になるのが嬉しいんだ」
って事に気づいてなんだか今までのもやもやが一気に解決しました。
でも、よかったー、私だけじゃないんですね。周りからは
「とっても優しそうなお母様」だのなんだの言われるので
あんまりこういうこと言えないもんで。
24 名前： 日本の風習？ 投稿日： 1999/11/13(土) 04:11: 女の人はとにかく若ければ若いほどいいという日本人、特に男性に
ありがちな考えは最近よく他国のやり玉に上がってますよね。
本当は１０代には１０代の美しさがあるように、４０代には４０代、
６０代には６０代の美しさがあるんですから、歳を取っている事を
マイナスに受け取ってもらいたくないです。
実際、華やかな絹のブラウスや真珠のネックレスといったものは
６０代（！）からが勝負だと思います。１０代や２０代でしっくり来るはずが無い。
歳相応というものを武器にして、若ければいいという考えを捨てる
女の人が増えれば、母と娘の関係ももう少しうまく行くんではないかな
と思ってしまいます。
25 名前： 女って 投稿日： 1999/11/13(土) 04:12: いくつになっても怖いですねぇ・・・
26 名前： ネギッコ 投稿日： 1999/11/13(土) 09:09: 私も幼い頃から、子供を思う母以外の女の面に気がつき、悩んできました。ある時、
誰が言っていたかもう憶えてはいませんが、それは、母親として当然の感情だと言わ
れ、正解をもらったみたいにほっとした憶えがあります。そんな女としての感情まで
殺せというのは逆に残酷なことなのでしょう。最近になって、ようやく気付いたこと
は、母と娘の関係は、単独では語れないということです。母と祖母、祖母とまたその母、
それが延々繰り替えされてきたようです（うちだけかもしれませんが）。母もまた、同
じような思いをして育ってきたのだと思うと、諦めるしかないことだと悟りました。と
いうより許すしかないなって感じですかね。
心理学関係の本で読んだのですが、「親になるのに資格はいらないし、子供は母親を選べない。完璧な親などいないのだから、子供がまずしなければなら
ないことは親を許すことである」といった内容でした。なるほどな、と思いました。
許すも許さないも自由ですが、許したほうが楽になると感じました。あと、母親が70
になるとそんなこと、もうどうでもよくなると思います。母が生きているうちに母か
ら受けてきた傷を解消していけたらいいな、程度の気楽な気持ちで、考え過ぎないの
が一番だと思います。
それと、父親と息子の関係はこれまた壮絶です。母娘以上にライバルだとか、超えるの超
えないのと、大変みたいです。もちろんこの場合、息子を娘より可愛がって育てた母親の
影響も見のがせません。
27 名前： なんかさ、 投稿日： 1999/11/13(土) 09:17: 子供って、いつまでも子供じゃないんだよねー。いつの間にか、
母親の裏も表も解るようになる。世の中で一番長い時間一緒に
いる訳だし、母親がセコいこと考えていれば、絶対子供にはわ
かっちゃう。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/13(土) 10:06: ああ、私だけじゃないんですね。
今まで自分だけ、人よりつらい思いをしてきていると思っていましたが、
そうではなかったようです。
これからは、母への恨みのとらわれずに、前向きに生きていけそうです。

＞２４

イギリスの老婦人の方などは、本当に美しさと気品を感じます。
29 名前： みんな 投稿日： 1999/11/13(土) 12:05: 苦労してるね。なんだかかわいそう。
できのわるいわたしはひとりっこでよかった・・
兄弟が居たらますます比べられそうで。
30 名前： 母達を許そう！ 投稿日： 1999/11/13(土) 13:13: 「いい母親」を要求されてきた彼女等を許そう
パーフェクトな人などこの世には存在しないのだから
母達も人間であり、女である

テレビのCMに出てくるような家族は幻想なんです
家族とは人間同士の確執の鍛練の場であると思う

私の目から見たら、何も経験できなかった
あなたが一番可哀相です＞２９
31 名前： ＞３０ 投稿日： 1999/11/13(土) 13:29: 可哀相かどうかは２９さんが感じる事では？
32 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/13(土) 20:48: 30さんの
＞私の目から見たら、何も経験できなかった
＞あなたが一番可哀相です

は、29さんの
＞苦労してるね。なんだかかわいそう。

に対するレスなのでしょうか？
30さんのお気にさわったのかもしれませんが
ちょっとトゲあるかも。
29さんの発言もどうかと思うけど。
33 名前： 家族や 投稿日： 1999/11/14(日) 01:55: 両親が自慢、という人にはやっぱりこういう
苦労は理解れと言う方が無理なんだろーなあ・・

そういう人から、「お母さん大事にしてあげて
くださいね」とかしたり顔に言われると、あんたに
私のくぐってきた葛藤の何が理解るの、と思って
しまう。

愛したくても愛せない母親や子どもの葛藤って、
他人には説明できない。
34 名前： そうそう、 投稿日： 1999/11/14(日) 02:57: 家族の自慢って、ふんふんって聞いてるけど、
辛いものがあるよね。でも、私は”あんたに
なんか絶対に解らない経験を私はしてきたん
だ”って思ってます。私の場合は新しい家族
ができて、もうもとの家族の事は”人生経験”
として処理できるようになったから、今は
前程辛くなくなりました。

でも、今でもサザエさんは大嫌い。あんな
家族なんてウソっぱち。あの偽善番組を家族
そろって見てるなんて気持ちが悪いです。
35 名前： すげーよくわかる 投稿日： 1999/11/14(日) 05:23: 私もサザエさんだいきらい。
よくみると親子間の上下関係の押し付けがひどくて
ムカムカしてくる。（カツオ、マジでかわいそう…）
あんな家を「古き良き家庭の姿」みたいにいう人って
信用できない。

私も家族ではいろいろ辛い思いをしたクチですが、
（両親の中が悪い、兄ばかりひいきするなど）
過去には戻れないのだし、手っ取り早いのは
親を許すことなのかなあと思っています。
あとは変な感傷に引きずられないで適切な距離を置くことかな…。
36 名前： ＞２９さん 投稿日： 1999/11/14(日) 12:36: ＞できのわるいわたしはひとりっこでよかった・・
＞兄弟が居たらますます比べられそうで。

ところが、できのいい方が、えこひいきされるとは
限らないのですヨ。

えこひいきをする母親は、自分自身が子供の頃に
兄弟姉妹とのえこひいきで親に傷つけられた体験を
持つことが多いといいます。

たとえば、母親が子供のとき、自分の妹ばかり
かわいがられて傷ついた経験があると、今度は
自分が娘２人を産んだときに、その娘たちに自分の
体験を同一化して、妹から姉を守ってあげなければ、
と無意識のうちに、下の娘に対して敵意を持って
しまうことがあるそうです。

その結果、妹が姉よりいい成績なんかを取って
きたりすると、無意識のうちに、嫌な顔をしたり
皮肉を言ったりしてしまう・・・

言われた妹の方は、それに傷ついて、無意識の
うちに、成功することは悪いことなんだ、成功する
と人に愛されないんだ、と思い込んで、自信が持て
ない人間になり、社会に出てからそれに苦しんだり
することがあるそうです。

以上は心理学の本の受け売りですが、＞２６さんの
言うように、根は祖母から母へ、また娘からその娘へ、
と本当に深いといいます。

だから、母親自身も、可哀想な娘であったことが
多いから、許してあげるべきという意見はすごく
よく分ります。

でも、実在の母親は許しても、自分の中に巣食う
トラウマの母親とは闘わなければ、自分が救われ
ないと思います。

私は＞１３さんの言うように、
自分は悪くない！
自分は正しい！
と自分に言い聞かせて、なにかに自信が持てなくて
苦しむたびに、私が恐がっているのは、目の前の
世界じゃなくて、私の心の中のトラウマの母親なんだ！
って思うようにしたら、すごく楽になりました。

今は母親を許すというよりも、可哀想で、恨む
気持すら持てません。私と同じ苦しみを、母親も
味わって、母はそれを越えられなかったんだなと
思うと・・・
でも、自分の子供にはゼッタイ同じことを味わわせ
たくないって決心してます。

しまうそうです。
37 名前： ２９＞３０ 投稿日： 1999/11/14(日) 12:43: そう？それなりに多感な時期は過ごしてきたけど。
母はぜんぜんそんなんじゃなかったけどね。
どんな家庭でも多分ある程度なんかあるよ。
きっと。（ちょーのーてんきそうなおうちもたまにあって
うらやましいけどね！）まあここは悪意もある掲示板だから仕方ないね。

私もサザエサンはたまにむかつく。おいおーいってかんじ。
自分もやってんじゃーんってつっこみたくなる～。笑える。
浪平は裸の王様だー。
38 名前： ネギッコ 投稿日： 1999/11/14(日) 22:24: 29さんのように、味合わなければないで、それに超したことはないと思います。
母親から受ける傷というのは、一概に「母親の女の面の現れ」とだけ言えるものではなく、
非常に多面的なものだと思います。私の友人なんかは、友人の母親が同居していた姑、小姑
家族に苛められ続け、そのはけ口が友人だったというのだから、母親自身の置かれた環境、
追い詰められ方にもよるのでしょう。
どちらにしろ、人間は生まれた時から傷つけられながら大きくなっていくのですから、その
傷が少ないに超したことはありません。かと言って、傷（コンプレックス）が全くなければ
ないで、これはまた問題ですが。
39 名前： 29 投稿日： 1999/11/15(月) 01:02: そうだねえ・・
傷つきながら大人になって、大人になっても傷ついて、
死にたくなったときに子供の頃の楽しい思い出が
庇ってくれるよ。だから子供の頃って大事だとたまに思う。
＞36
そうなんだあ・・
私は、話は違うけど、原因はちゃんと分かってるけど気が楽に
ならないことばっかだよ！
40 名前： マック 投稿日： 1999/11/15(月) 03:09: このスレッド読んで、すごくよかったです。
私も同じような苦しみを味わってきました。
上のほうに、母から子へ、って何世代も続くってありましたよね？
今、考えてみたら、うち祖母の世代から続いています（知る限り）。

うちのおじいちゃんは女たらしで、
そこそこお金があるので、もうひとつ家族持っています（子供も数人あり）。
おばあちゃんは、それですごく怨念のこもった老女になっていて、
おじいちゃんにかわいがられていた、うちの母を今でも
「あなたはお父様にそっくりよ！」と今だにいっていて、とても母に冷たいです。

うちの両親も、これまた不仲でして、父はもう死んだのですが、
その前は修羅場でした。私も、同様、母から「あなたってほんとパパにそっくりっ！」と小学生の頃から憎憎しげに言われていたなー。

かつ、私は、愛人もちのおじいちゃんにも、猫かわいがりされていたので、私はおばあちゃん並びに、心理的トラウマのある叔母（ちなみにこの人も夫婦仲悪い！）から、いじめられてきました。

私は結局、父と祖父にかわいがられていたせいで、
母からも祖母からも、そして強烈な叔母からも
いじめられました。

:::それで私は、かなり自分に自信がない女です。
トラウマから抜け出す本みたいなのがあったら、是非読みたい。
上にとりあげられていた本、読んでみようと思います。

私は今、男の子を産んで、ママになってるんですが、
確かに女の子を産むのは、ちょっとコワイです。ほんきで・・。
何より、夫婦仲がよくなくっては
すべてめちゃくちゃになる気がします。

ちなみに、
関係ないかもしれないけれど、人に心を開けない自分について、
以下のHPで分析できます。遺伝的なもの？というのは、ちょっと
分からないけれど。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/index-link.htm
41 名前： マック 投稿日： 1999/11/15(月) 03:11: このスレッド読んで、すごくよかったです。
私も同じような苦しみを味わってきました。
上のほうに、母から子へ、って何世代も続くってありましたよね？
今、考えてみたら、うち祖母の世代から続いています（知る限り）。

うちのおじいちゃんは女たらしで、
そこそこお金があるので、もうひとつ家族持っています（子供も数人あり）。
おばあちゃんは、それですごく怨念のこもった老女になっていて、
おじいちゃんにかわいがられていた、うちの母を今でも
「あなたはお父様にそっくりよ！」と今だにいっていて、とても母に冷たいです。

うちの両親も、これまた不仲でして、父はもう死んだのですが、
その前は修羅場でした。私も、同様、母から「あなたってほんとパパにそっくりっ！」と小学生の頃から憎憎しげに言われていたなー。

かつ、私は、愛人もちのおじいちゃんにも、猫かわいがりされていたので、私はおばあちゃん並びに、心理的トラウマのある叔母（ちなみにこの人も夫婦仲悪い！）から、いじめられてきました。

私は結局、父と祖父にかわいがられていたせいで、
母からも祖母からも、そして強烈な叔母からも
いじめられました。
42 名前：私も投稿日： 1999/11/15(月) 03:57: 家族モノのテレビ大嫌い。
特に○○が出来たら１００万円って奴。
見ててイライラする。
こんな家族いる訳ないだろーって僻んでしまう。
43 名前： 早く家をでたほうが。 投稿日： 1999/11/15(月) 16:37: いいです。
だけど、たまには向かってみようとは思わない？
私、１３ですけど…
わけわからん、変な理由で変ないちゃもんつけてくるときは
なめられないようにはっきり言うのも必要ですよ。

あなたの心をあなたが守ってやらなくては、断ちきらなくては、
また自分の子供にあたってしまうかもしれない。
なにも、喧嘩やなぐりあい（結果的になるかもしれないけどね）
をしろといっているのではないんです。
単純に、誰にだろうと言われっぱなし、って悔しくない？
理路整然と反論してみればいいのよ。
とっさにでてこなくても、そのときまでに用意しておけばいいのよ。

自分のプライドは自分が守るものだから。
44 名前： ＞２９ 投稿日： 1999/11/15(月) 16:40: なんかさ…、発言に配慮を感じないんだけど。
45 名前： ＞44 投稿日： 1999/11/15(月) 18:25: うんうん、そう思う
こういう人が親になったときに
トラブルに遭遇すると信じられないことやったりするんだよね
46 名前： うむむ 投稿日： 1999/11/15(月) 19:40: 同意ありがと。
親になったとき、それはわからないのよね。
でも、私はさんざん母親に困らされてきたから、
それにさんざん、ささいなことでも子供なりに立ち向かったから
後悔してないし、自分の子にはやらないよう
理性ではおさえられる。というか、異常な言動はしないですみそう。

今でも思い出す、買ってもらって嬉しかったサンリオのいちご新聞。
母親がほんのちょっとしたことで激昂して、
買ってもらったばかりでろくに読んでいなかったのに
びりびりにやぶかれた。
泣いた。泣き喚いた。帰ってきた父親に訴え、
テープで全部張ってもらうまで、泣き止まなかった。

泣くことでしか対抗できないなら、目が溶けるまで泣いてやると
思ったあのころ。あんな思いは、私の娘には絶対にさせない。
47 名前： 私も覚えてる 投稿日： 1999/11/15(月) 19:50: ２、３歳の時に買ってもらって大事に大事に、肌身はなさず
いつも一緒だったお人形、私が４歳のときに母が怒り狂って
頭も腕もとれるほどボロボロにされた。
泣いても泣いても悲しくって怖かったなー。
こういう母親にはならない自信があるけど…。
母自身も、こうなる前までは自分がそういう事する人になるなんて
思ってもいなかっただろうね。優しいお母さんを夢見てただろうね。
どうしてこうなっちゃうんだろう。人間って愚かって事かね。
なんだか母親になるのがこわいよ。結婚する予定ないけどね。えへ。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/15(月) 19:59: 私は中学ん時母とケンカしたら洋服とか全部玄関に捨てやがんの。
全く子供だよね。親の方が。
絶対忘れないよね。
49 名前： ううーん 投稿日： 1999/11/15(月) 21:21: 親との関わりのあまりのひどさに
先日人格障害と診断を受けました
シャレになりません
http://www.iff.gr.jp/ とか
http://www.os.rim.or.jp/~family/ とかみたいなトコロを
見てみるといいかもしれません
50 名前： ２９＞４４ 投稿日： 1999/11/15(月) 23:22: うんうん。自分で読んでちょっとそうかもって思った。
やっぱそこまで体験してないと深刻さがちがうかも？ごめん
ちなみに親になるなんて考えられない！！
私みたいな子供だったら目も当てられないもん
＞48
それは中学のとき私が母にやった事です・・
51 名前： うう… 投稿日： 1999/11/15(月) 23:24: 46,47を読んでて涙が出てしまった…
子供時代の親の理不尽な怒りっていつまでも覚えてるよね…
52 名前： 一回書いたので 投稿日： 1999/11/16(火) 00:13: ずっと、ここでぐちぐち言うのやめようと思ったんだけど
今日も母親にむかついたので、書いちゃおうっと。

私は小学生の時全てをコントロールしようとする母親に
ものすごいストレス感じていて、髪の毛抜くようになって
ました。で、頭が一部禿げて（でも、髪の毛を結べば隠せる程度）
しまったんですが、それを見つけた母が一言。
「見て、この子ってば、禿げてるの、汚らしい」
お母さん、このせりふのことだけは、一生許しません、っていうか
許せません。
だいたい、うちの母は過去のことと向き合おうとして
「お母さんと私はずっとうまくいかないけど」って話を持ち出しても
逃げる！絶対に。そこもムカツク。
53 名前： ふうん 投稿日： 1999/11/16(火) 01:57: 私も同類で母親の意地がつよくて色々・・。子供の頃は反乱した河のほとりに置き去りにされたりとかしたもんだ。
母親は意地をはって娘をみとめようとしないにも関わらず自慢話をしたり愚痴をいったりしてくるのでもうあんまり本気では受け止めてません。
知人で美人な子が出産したのでこのあいだ家におじゃましたところ、その子のお母さん（その子よりは十人並み）が「もうおばさんよ！」とかいっててちょっとあきれた・・・。その子の赤ん坊（女）がオッパイをほしがって泣いてるのに指をあてて「はずれでちゅー」とかいってんのも怖かった・・・。その子は美人だけどわりと不幸そうな感じなのはこのへんにも原因があるのかなって気がしました。余計なお世話かもしれないけど。
54 名前： うちの母親もご同類だけど 投稿日： 1999/11/16(火) 02:09: このあいだ出産した美人の友達のあかちゃんを見に行ったところその子の
お母さん（その子よりは十人並み）が「もうおばさんよー！」とかすかさずいっててあきれた。
その子が不幸そうなのって原因はこの辺かなって気がしちゃった。
赤ん坊も女の子だったけど、おっぱいほしがって泣いてるのに
指をあてがって「はずれでちゅー」とかいってんのも怖かった・・。
55 名前：あら投稿日： 1999/11/16(火) 02:14: 最初レス全部を見る→カキコでかきこまれてないなとおもって
またカキコしたら二重カキコになってしまった
ごめんなさい
56 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/16(火) 04:41: 私の母は父の親（舅姑）や姉妹たち（小姑）が大嫌いで、父似の私をよく
馬鹿にしました。「ひがみっぽいとこがあっち（父方）にそっくり」とか
「お前は義姉さんそっくりだから、将来太るよ」とか。妹のことは「私に
そっくりだから、かわいい（お前は父似だからかわいくないと言いたい
らしい）」とよく言われました。
母は７人兄弟姉妹の四女でよく「長女と末っ子は溺愛されてた。私（四女）
と五女はほったらかしで育ったんだ」と話してましたから、きっと自分の
娘２人を育てるにあたって「長女より次女をかわいがらなくては」って
思ってしまったのかもしれませんね・・・。
57 名前： １３です 投稿日： 1999/11/16(火) 16:34: 色々思い起こせば悔しいことばかり。
もちろん、私も服を全部玄関に捨てられたり、大事にしていた
漫画雑誌をびりびりに破かれたり、
物置に閉じ込められたり、やりたい放題された。
はじめて生理になったとき、｢いやだ、もうなの！？｣と
言われたのは忘れられない。
小学校４年生だったよ。

今では、穏やかに付き合っているけど、私は忘れない。
58 名前： ついでに 投稿日： 1999/11/16(火) 16:39: 妊娠して出産したあと実家に戻るでしょ？
そうすると、産まれたばっかりだからよくて３時間起き、
昼夜を問わず授乳するでしょ？
要するに、夜も昼も３時間おきに、１時間以上授乳に
かかってしまうわけね。

それでも、｢朝はみなといっしょにおきて朝ご飯一緒に食べてよ、片付かないから｣
という母。
またでたよ、悪い癖が…と思ったので取り合いませんでしたけど、
大人になっても、娘状態で暮らす場合（出産後でもね）
には、あの性癖が出てくるようです。
たとえ８０歳になろうと、あの、自分より楽そうにしている人間
へのねたみのような感情は消えないんでしょうね、彼女。
59 名前： >52 投稿日： 1999/11/16(火) 17:02: わあ、ビックリした。
私と全く一緒です。
私の場合はいつも行ってた美容師さんが心配して
母親に言ってくれたみたいだけど、母は「ちょっと
聞いたから見せて。わ、気持ち悪い。」
って言った。
60 名前： 52＞59 投稿日： 1999/11/16(火) 18:01: あらら、奇遇ですねえ。私は母親とうまくいかなくて
禿げてるなんて、周囲の人に悟られたくなかったから、
自力で治しました（笑）。「このまま、禿げてたら
アタシの青春暗くなる」って言い聞かせて。

でもなあ、自分が見栄はって「とっても優しいお母さんなの」
ってふりをしていた分、母親との関係が余計難しくなってる
気もします。
61 名前： うーん・・・。 投稿日： 1999/11/16(火) 18:33: 本人自覚なしで娘の事傷つけてるなんて一番タチが悪いよね。
20歳位の時叔母に「昔から弟の方ばかり可愛がってるなと思って
たけど、辛くなかった？」みたいな事を母親の前で聞いてきた。
私は「辛かった」と答えたけど母は「そんなわけない。そんな事
言わないでよ。」みたいな事叔母に言ってた。
ああやっぱりそうだったんだって思いました。
でも母親には自覚ないみたいです。
だから余計むかつく。今は大人になって普通にしてるけど今に
見てろっていうのが心の隅にずっとある。
62 名前：私は投稿日： 1999/11/16(火) 18:39: 全このスレッドには関係ないかもしれません。とても特殊な例だと思うので。
でも、ここを見て感じてしまったことを、少しだけ語らせてください。

私は今が青春まっさかり（のはず）の年齢ですが、大きな病気をして寝てばかりの毎日です。
母親はそんな私を可哀相がって本当によくしてくれますが、どうしても耐えられないのが
母の話す昔話なのです・・・。母はとても優等生で、背も高く、美人でした。父と大学生時代に大恋愛をして、
その末に結婚したそうです。そういう話を楽しそうによく話すのですが、その時、私の心の中は真っ黒なんです。

そう、私は過去の母に嫉妬してるのですね。今、青春真っただ中の私がベッドで寝てばかりの暗い人生なのに、
母は色々と楽しい思いをしてきたのだな・・・と思うと・・・。
馬鹿なのはわかってます。優しく看病をしてくれてる母にどうしてこんな嫌らしい気持ちを抱くのか、と自分が嫌になります。
でも、しょうがない、どうしても今の自分の状況と照らし合わせて狂おしく嫉妬してしまうのですから。

ということで、私は娘ですが、このスレッドの酷い母親達の娘に対する嫉妬の気持ちもなんとなく理解できるような気がしたのです。
でも、私は子供で、母親は皆いい年した大人（笑）、勿論、悪いのは大人げない母親達の方なのですがね。
母親と娘って、複雑なものなのですね・・・。１０代始めに大きな病気さえしなければ、私も色々と確執があったかもしれません。
何しろ母は近所でも評判の才女で美女だったのですから。
ちなみに、私は母と２人で外に出ると、「姉妹？」って本気で尋ねられます。

全然関係ない話だったかも知れませんね。横ヤリを入れてしまってすみませんでした。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 05:01: あｍ
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 06:01: 親子でも相性はあるんだし、普通のことのように思う。
現在、娘（５歳）一人だけど、女の子って結構生意気なこと言ったりするんですよねー
カチンと来る事もたまにあるけど、子供だから笑ってられますがね・・
私も、小さい頃は母と相性が悪くてしょーがなかったクチです。
３人兄弟で父を早くに亡くし、生活も大変だったんでしょうね。
あたられたりするのは、私の役目でした。
今は、その時の母の苦労がどれほどのことだったかというのがよくわかりますのであまり気にしてません。
ただ、母から「あんたが一番言いやすかったんだよね」と言うのを聞かされました。
実際、兄弟はバラバラに所帯を持っていますが、私だけが母の近くにいて将来も面倒みるんだろーなって思ってます。
小さい頃は、相性が悪いって思ってたけど、実は相性が良かったのかもしれないなって最近感じます。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/29(土) 16:44: うちは３人姉妹。
母を含めみんな仲良しだけど、
やっぱりお互いライバル視してるところはあります。
瞼が一重か二重か、ブラのサイズ、体重、足の長さ、色白か否か、爪の形まで。
特に母はすぐ張り合います。
66 名前： ん～・・・ 投稿日： 2000/01/29(土) 22:29: スレッド全部読んで思ったのは
一概には言えないかも知れませんが、
母娘の関係には父親の存在って大きいのかな～、と思いますね。
父親を小さい頃に亡くされた方の場合は
生きて行くのに必死で、当たる相手が娘しかいなかった
というのも考えられますが
父親が健在の場合は、やはりその父親(夫)が
母親(妻)にどのような接し方をしてきたのか･･･
そこにも多少なりとも原因があるような気がします。
夫が無神経にも妻に「お前もおばさんだよなぁ」と言えば
やはり妻は傷付くと思うんですよね。
ちゃんと夫が妻を女として扱っていれば
あるいは、すべてを妻任せにしてきた子育てに対しての
ねぎらいの言葉の一言でもあれば
子供(この場合、ほとんど娘)に対して「嫉妬」なんか
持たない気がする･･･
安易ですかねぇ
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/31(月) 01:43: 私も母親との関係に悩んでます。
去年結婚したばかりですが、結婚してからの母親との関係がおかしくなってしまったのです。２つ離れた市（車で４０分くらい）へ引越したのですが（同居はできない事情があったので）、寂しがって…１週間に１度は顔を出すようにしているのですが私も働いてるし、遊びに行けば１日中（夜中まで）離してくれないので、困っています。母一人、子一人で生活してきたので気持ちはわかるのですが…最近では帰ろうとする私に「薄情な娘だ」「こんな冷たい娘を持った私は不幸だ」などと怒鳴ってきたりします。
正直いってこんなことばかり言われたら行く気もなくなるし、「私は結婚してはいけなかったのか？」と思うときもあります。
距離をおこうかとも思いましたが、会社にまで「具合が悪くて死にそうだ」などという電話がかかってきたりして、（結局ただの風邪でしたが、心配で早退までしてしまいました）本当にどう付き合ったらいいのか分かりません。
今週末も、会う予定でしたがその前の電話で「最近会社はどう？」と聞かれたので「年度末だから忙しいよ」と答えたら「そんなに忙しいなら家なんかにこなくていいから！」と、一方的に切られてしまいました。
いつもならすぐかけ直して謝るなり、機嫌をとったりするのですが、どうしても今回はそんな気にならず無視してしまいました。
そしてそんな自分がいやで、こんな時間にも眠れません。
結婚する前までは、友達からも羨ましがられる「仲良し母娘」でした。
どうしてこうなってしまったのでしょうか…？
これからどうしたら良いのでしょうか…？
68 名前： >67 投稿日： 2000/01/31(月) 07:54: 子離れが出来ない母親の典型みたいですね。
私が思うのは、例え薄情だと言われても
距離を置いた方がいいということです。
お互いが置かれている立場を冷静に考えられる時間って
必要だと思いますよ？

多分、お母様は今まで苦労して67さんを育てて来られて、
それこそ一生懸命にやってきたので
67さんがお嫁に行かれて、ポッカリ穴が開いたような感じなんでしょうね。
きっとお母様に何か夢中になれる趣味などが現れれば
自然と前のような関係に戻れると思うのですが･･･
69 名前：投稿日： 2000/04/14(金) 17:15: ageee
70 名前： Svet 投稿日： 2000/04/14(金) 20:41: ＞５，１１

私がそうです。

私の母はさすがに今はおばさんですが、若い頃は凄く綺麗だったんですよ。
今写真見ても「我が親ながら美人だなあ」と思いますから。

５歳くらいの時だったかな。母の実家に遊びに行ったのですが、そのときは
たまたま道掃除（文字通り近所の人が集まって公道を掃除する）だったので
私も祖母と一緒に手伝いに行ったのです・・・・。そこで近所のおばさんに
言われた言葉。「あら、あなたＭちゃん（母のこと）の子供なの。全然
似ていないのね」

・・・・私は父親似です。

でも内容もさることながら、その言い方があまりにひどく、私はとても傷つき
ました。５歳くらいの子供に言う言葉じゃないですよね。嘘でもお世辞でも
「お母さんがあんなに綺麗なんだから、Ａちゃん（私）も将来きっと
美人になるわよ」って言うのが普通でしょう？

ちなみに、母自身はとても良い人（私が言うのも変ですが）で、父親にも
恵まれ、幸せに育ちました。でも、あの出来事のために
自分の容姿に深い劣等感を持っています。客観的に見れば平均レベルで、
（誇るところはないけれど）別に思い悩む必要はないと頭では分かっている
のですが・・・・・・。

ただ、私も成人してから気がついたのですが、多分あのおばさんは
母に嫉妬していたんじゃないのかと思います。あのとげとげしい
言い方が・・・。あくまで私の推測ですが。

父も母も大好きなので整形はしたくありません。そんなことしたら
きっと両親を傷つけてしまうと思うので。でもあのとき言われた言葉
は一生忘れられないですね・・・・・・。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 07:06: こんなスレがあるなんて気付かなかった…

私は３姉妹の末っ子だけど、母親にいつも虐められました。
「おまえは可愛くない。おまえはバカだ。能なしだ！」
って言いながら叩かれたり抓られたり。毎晩泣いてました。

だけどこのスレの書き込み読んで少しわかったような気がします。
私は父親には可愛がられてました。（時々酔っての暴力もあったけど）
「おまえは（姉妹の中で）一番可愛い。きっと美人になるぞ！（なってませんが…）」
とことある毎に父は私にそう言ってくれていました。
母にとってはそれがいやだったのかな…

今は私も男の子と女の子を持つ母になりました。
子どもが産まれてからはたまに実家にも帰るようになりましたが、
それでも私が昔のことを忘れられずにいます。
母は昔のことは忘れてしまったようです…
そのことを話し合ってみたいけど、言うに言い出せません…
きっとこれからもこのままなのかな、と思ってます。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 07:23: 化粧板でしょ＞１
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 14:05: 子供が女と男だった場合
母親は絶対男の方をかわいがりますね。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 15:03: いまのうち十分考えといてくださいね。
あなたがたもなればわかる母親に。
そうやって、ああだこうだと母親のせいにしているような人は、
母親になった時に、他人から白い目でみられるような行動をするのです。
最近、幼児虐待の情報が一般化し、
すべてをそれによるトラウマのせいにする人がいます。
そういう偉そうな発言ができるまでに育ててくれたのは母親ではないのですか？
育てたこともないくせに、ああだこうだと批判するのは、
はたから見てて見苦しいだけです。
75 名前： >74 投稿日： 2000/04/17(月) 17:20: 母親だからと言っても、育ててくれたからと言っても、
理不尽名なものは理不尽。
感謝はするが、尊敬はできない。
私は自分の母親のような母には絶対ならない、娘の為にも。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 17:31: じゃあ見なきゃいいじゃん(笑)
心の痛みがわからない人だな
育ててればつまらない嫉妬心起こして子供を傷つけてもいいって訳？
子を育てる大変さとつまらない嫉妬心とは別物だろ
頭悪い事言ってるんじゃねえよ
屁理屈こねて人の心の傷に塩塗るような事はするな
読解力、心情理解力ともにゼロに近いなあんた
77 名前： >74 投稿日： 2000/04/17(月) 18:31: >育てたこともないくせに
基本的にこういう反応しか出来ない人が場を荒らすんですな。
相手の立場に立って考える想像力は?
将来が愉しみですな(ワラ
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 19:53: ＡＣ（アダルトチルドレン）という言葉、知らないんですか？
母に精神的な虐待を受けた娘って多いんですよ。
79 名前： >78 投稿日： 2000/04/17(月) 20:03: ACの捉え方をやや間違ってる気がします。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 20:34: 1さんの書き込みを見て、私のことかと思ってしまいました（笑）
周りの人には良い両親だねと言われていたので誰にも相談できなかった。
言葉の暴力でついた傷は、人には見えませんものね。
一人で暮らすようになって、精神が安定しました。実家は今も苦手です。
最近、結婚してまだ子供がいません。
子供を自分が育てられるかすごく不安です。

私の場合は結婚するときもほったらかしでした。
式を海外でやる事になったとき「花嫁の親は式を見たいだろう」と
夫が配慮してくれたにもかかわらず
「どちらでもかまわない。別に見たくない」と一蹴され、結局参列しませんでした。
夫に「君は本当に親に愛されてるのか？」と聞かれ、すごくつらい思いもしました。
父に溺愛されて育ったからだと思うのですが
その父は結婚したことで「裏切られた」と感じたようです。
結局、人は誰も無条件では愛してくれないのだと今でもこころのどこかで思っています。
夫がいればいいと思っていたのですが最近子供の事で不安を感じて
自傷してしまいます。
そんな私を彼がどう思うか？と考えると相談もできません。
でも、このトビを読んで気持ちが軽くなりました。
ありがとう。本、探してみます。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/17(月) 21:33: 親と言っても人間性は十人十色。

娘に嫉妬したり、敵対心を持つようなお母さんもそりゃあいます。
これはもう、個人個人の性格だから仕方ありません。

ただ、そういうお母さんの態度を「納得いかない」って思う事は
当然だし、人として成長してる証拠だと思います。
自分がつらい思いをしたからこそ人の痛みも理解できるようになるし、
言って良い事、悪い事の判断も、自然に出来るようになります。
それに、多少の事では動じない、我慢強さも身についてきます。

私の両親は幸いにも穏やかな人間です。
が、私の親しくしている友人達は、理不尽な親を持っていて、やはり
小さい頃からそれに疑問を感じ、反発してきた子が多いです。
そういう子達には、優しいけど自分の意志をしっかり持ってて、筋の通った
考え方を持った子が多いんですよ。
私なんかには、なかなか出来ない気配りとかも出来るし。

そんな彼女らが私は人間的にすごく大好きです。
だからどうか、皆さんも自信を持って下さいね。
82 名前：父親投稿日： 2000/04/17(月) 21:49: このスレッド見ていて心配になりました。
変な質問たてたからって、怒らないでくださいね。
私は2さいの娘をもつ父親ですが、
世間一般に男親のほうが娘に毛嫌いされますよね。
どんなところが嫌で、どんな父親であって欲しいのか、
みなさんの意見を伺ってみたいのですが。
83 名前： エリ（16歳） 投稿日： 2000/04/17(月) 22:03: ＞８２
わたしはお父さん昔はキライだった。
中２，３年のころかな。
反抗期で気持悪かったっていうか。
いちいちうるさいっていうか。でもそう思うのはしょうがないよ。
人間の自然な反抗期？？
今は好きっていうより尊敬してる。お父さんみたいになりたい。
家族っていうより、他人て感じがするときある。
ほんとうに、あたしのおやじはすごいんだー！

んでお母さんが嫌い。たぶんお母さんもあたしのこと嫌いかな。
たまーにうまくいってるとき「やっぱ親だな」って思うけど、
いつも大体仲悪い。
学校から帰ってきて「ただいま」っていうと、不機嫌になるし、
ごはん茶碗はたたきつけるようにテーブルにおかれるし。
84 名前： ２３歳女 投稿日： 2000/04/17(月) 22:30: 私は、些細な事で機嫌が悪くなり、いつまでもしつこく
機嫌悪いのを続ける父が大嫌い。
それでも私は子供の頃は父親好きだったけど、大きく
なるにつれ色んな人を見るようになってから、どんどん
父親の事をに嫌いになって行った。

（・・・・・・ここってすごくいいスレッドなんだけど、やっぱ
り美容版としてはちょっと場違いかもしれませんね・・・）
85 名前： Svet 投稿日： 2000/04/17(月) 22:47: ＞８２

そんなに怖がらないで（笑）下さい。私は父が大好きですし、尊敬しています。

小さい頃よく遊びにつれていってくれたし、家事を分担してくれる
（母親が民間で、父親が公務員だからなのですが）し、何より
私を可愛がってくれましたから。

特に、自分が働くようになって社会の厳しさを痛感してからは、
３０年近く働いて私たちを育ててくれたことに心から感謝しています。

どんな父親であってほしいか・・・・・。自分の奥さんは勿論、家族
を大切にするお父さんでいて下さい。間違っていると思うことは
きちんと言えるお父さんでいて下さい。・・・それから、娘さんが
社会に出るまではきちんと仕事をしてください。

これくらいだと思います。どれも当然のことだとは思いますが・・・。

＃私が思うに、絶対やってはいけないのは力で押さえつけること（暴力）。
母親だったら言葉の暴力。精神面であろうと、肉体面であろうと、一方的に
押さえつけようとするのは最低だと思う。

＞８４
人生相談板の方が合ってたかな？
86 名前： こんな父はいや。 投稿日： 2000/04/18(火) 01:51: うちの父はいい人かもと思うけど、エロトークをふってきます。
テレビをみながら「乳首が」とか「やり○んぽい」とか。フィギュアス
ケートなんか一緒には見れません。とても。
わたしが固いのかな…。でもちっちゃいころからずっといやだと思って
ました。わたしがちょっとおしゃれすると、商売女のすることだと怒り
ます。そういう女の子が大好きなくせに。
会社のオヤジが言ってることなら適当に流します。でも自分の父親には
絶対に女として見て欲しく無いです。流石にわたしも子供では無いので、
距離をおいて考えるようになりましたが。どんな話にも相づちをうてる
ようになりましたが。
不信感だけは根強いです。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/18(火) 02:53: うちの父親は気にくわないことがあると、何事も暴力で解決しようと
します。今ではこのひとは親なんだと言う感情さえ無くなっている
に等しいです。今まで育ててくれて、感謝はしているけれども
尊敬は全くしていません。しかし、父親は尊敬されたいみたいです。
自分のしてきたことは棚に上げて。どこをどうしたらそう思えるのか
自分のしてきたことを少しは省みたことがあるのか不思議でなりません
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/18(火) 03:08: 私は、父が大好きです。尊敬もしてます。
小さい頃は、父の休みの日に私をおサルがいる公園にかならず
連れて行ってくれて、帰り道はかならず図書館で本を借りてくれて
そしてラーメン（母が厳しくてラーメン食べさせてもらえなくて）を
食べるんです。子供心にいつも版を押した様に
同じ所にばっかり行くなぁって思ってたけど、不器用な父なりの
愛情を感じてました。
しかし、中学生から高校にかけて異性を意識するお年頃に
入ったら、父と距離を持ってしまいました。
短大に入学頃にまた、普通に戻りました。
関係ないけど、子供の頃は犬を放してもあまり厳しくなかったので
かならず、愛犬のジローと父と私とテクテク公園まで行ってた事も
一緒だった事も思いだされます・・
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/18(火) 03:09: 家庭とかの掲示板に移動してください。
話題がここの掲示板の趣旨からははずれてきています。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 00:46: 女が多いここだから出来る話でもある訳でしょ
どこのジャンルの板でも場違いすぎてるものはレスすらつかずに流れてくよ
これだけレスが付いてるって事はこの場にあってるって事なんだからいいじゃない
神経質なおばさんみたい事いわないの
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:06: 私も父親は大好きです。
たぶん小さい頃から、たくさん会話をしているからかな。
友達みたいで、何でも話します。
私は家族が大好きです。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:09: いい加減にしろ！！
ここは化粧板だ。家庭の話はよそでやれ。
こんな長いの重いからあげるな。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:13: 父親から少しでも性的な目で見られたことのある娘は
成長してから何らかの精神的な障壁を持つという事が
少なからずあるようです。
父親当人にしてみれば、ちょっとした冗談のつもりのような
事でも、娘にとっては嫌なものですよね。

私は４歳の頃、親戚の集まる中酔った父親に
パンツを脱がされて足を開かされ見られた事が
いまだに記憶に残っていて、ちょっとトラウマかもしれません。
胸の膨らみかけた私がお風呂上がりにパンツ一枚でいた時に
持っていたスプーンでつつかれたのがすごく嫌でした。

今は普通に父親と接しているし、嫌いとは思いませんが、
幼かった私がすごく不快だったのは事実であり、時々思い出すと
嫌な気持ちになります。男性観に影響してるし、
性的な事になんとなく嫌悪感があります。

こんな事は誰にもはっきりは話した事はありませんでした。
具体的な話で不快になった方もいるかもしれません。
ごめんなさい。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:43: 女性板へGO
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:45: ＞93
繊細な話ってなかなか人に言えないよね。
気持ちよくわかるし全然不快じゃないよ。

心が狭い人がいるけど気にせず続けよう～。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:49: そうね、繊細な話しは他でしようね
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:51: SAGE
98 名前： ＞９０ 投稿日： 2000/04/19(水) 01:52: ＞神経質なおばさんみたい事いわないの

道理をわきまえない子供みたいなことは言わないでください。
話題別に掲示板がわけてあるのだから、そこの趣旨に沿った話題を
するのが管理人さんへの礼儀ではないでしょうか。
99 名前： ロムラー 投稿日： 2000/04/19(水) 01:54: 顔には出さない所で、色々闇の部分を抱えて生きてるんだね、
みんな、、。同じ事で悩んでいるのは１人じゃないって知る事は、
精神治療にも良いらしい。
私はこのスレはここに残して欲しいなあ。
私、人生相談板はあんまり見ないから、、（笑）
結構荒れてる事多いし、、。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:54: とにかく下げ！！！！！
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:55: >９８下げ使おうよ
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 01:55: 下げじゃ
103 名前： ＞９９ 投稿日： 2000/04/19(水) 01:56: よその板が荒れているからってここでしていいことはありません。
関係のない話題を続けられるのも嵐と同じです。
104 名前： ＞９９ 投稿日： 2000/04/19(水) 01:56: よその板が荒れているからってここでしていいことはありません。
関係のない話題を続けられるのも荒しと同じです。
105 名前：９８投稿日： 2000/04/19(水) 01:58: ＞１０１
すみません。
つい忘れていました。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:00: 関係ない話題続けるな。
家庭・人生相談・たくさんあるからどこかへ行け！
107 名前： 101 投稿日： 2000/04/19(水) 02:03: >98きつい書きこみでごめんなさい。がんばってさげるね。
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:04: とにかく下げ。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:06: 管理人への礼儀？
そっちこそ小学生じゃないんだから頭の悪い原理主義者みたいこといわないの
原理原則を守るばっかが能じゃないでしょ
時と場合に合わせて柔軟に対応するのが大人ってもの
他の板でこの話ができると思う？
下品な男が下らないチャチいれて話の腰折るのは目に見えてるよ
女性板行ってみてきてごらん

化粧っていう男とは一番縁遠くて男があまり来ない板だから出来る話じゃない
110 名前：９８投稿日： 2000/04/19(水) 02:07: ＞１０７
うん、私もさげ。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:09: もう上げないで
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:10: ＞１０９
最低限のルールは守ってください。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 02:12: ＞１０９
あのさ、鼻息荒くして何馬鹿なこと入っているの？
ここはおしゃれの話題がしたくて、滋養方が知りたくてここに私は来ています。
関係のないスレッドが上にあると邪魔です。
移動してくださいね。
114 名前： 99 投稿日： 2000/04/19(水) 02:13: ＞103
う～ん。「ヒスブルの娘」スレとかも、芸能板でやったら荒れてた
だろうけど、こっちの板での意見はフムフムと思うようなのが
多くて、私はそういう観点からして（内容重視）好意的にみてるん
だけどねえ、、。
「荒しと一緒」というのはきついですね。杓子定規ではありません？

それに、「美容や化粧品ダイエットの話題」板だから、当初1さん
が始めたのは「美（若さ）に関する嫉妬」の話題だったわけで、、
そんなに無関係とも思えないんだけど。
115 名前：９３投稿日： 2000/04/19(水) 03:15: ＞９５さん、
ありがとうございます。なんとなく眠れずにまたここへきたら、
こんなことになっていて少し驚きました。
どうも、わたしのがとどめだったような気がします。
決して荒らすつもりで書き込んだわけではなかったのですが、
久しぶりにこのスレッドを覗いたら、
父親に関する、わたしと似たような悩みを持った方の書き込みがあって、
書き込んでしまいました。

１さんがたてた、母親の嫉妬というスレッドが話の流れで
父親への不満、不信の話に及んでいたわけですが
「美容や化粧品ダイエットの話題」と
密接な関係があると私は思えました。
裏の部分というのか、
女性が何故、美容やなにやらを気にするのかといえば
やっぱり男性の目があるというのも事実で
社会的な性役割みたいなものが最初に出会う社会である
家族、両親によって押し付けられたりすることもあります。
うまく言えませんが・・・。
116 名前： 95 投稿日： 2000/04/19(水) 03:58: それにしてもすごいとこ来たね
空気違いすぎる
こりゃあんまりだよ(笑)
117 名前： 95 投稿日： 2000/04/19(水) 04:06: 案の定誰も来ない
いいスレッドだったのに残念、、
118 名前： あちらの化粧板の18 投稿日： 2000/04/19(水) 04:13: すみません、、私が哲学板にして、と書いたばっかりに、、
独身女性板だけは勘弁して欲しかったので、、
119 名前： 95 投稿日： 2000/04/19(水) 04:17: いやしょうがないよ
人生相談にはいけなかった訳だし他に行くとこなかった訳だしね
気にしないで
120 名前： 99,114,118 投稿日： 2000/04/19(水) 04:24: 真面目な話題なだけに、いたずらに荒されるのが嫌だったんです
けれど、、。まだ無反応な方がまし、、
でも、女性が少なさそうなんじゃ話にならなかったかなあ、、
115さん、全然気にしなくていいよ。
それにしても芸能人ネタはしっかり残ってるし、不条理だよね、、。
121 名前： 120 投稿日： 2000/04/19(水) 04:26: あっまた行き違いになっちゃった。
95さん、有難う、、。
122 名前： 95 投稿日： 2000/04/19(水) 04:37: このスレッド流れてくだけだろうから言っておこうかな
心の狭い人が多くて悲しかったけど
一緒に反論してくれたり共感してくれたりする人もいて嬉しかった
ありがとう
123 名前： 95 投稿日： 2000/04/19(水) 04:46: ＞120
いえいえこちらこそありがとう
腹たって腹たってしょうがなかったけど一緒に反論してくれて嬉しかった
力強かったです

でもやっぱりこれ以上は続かないよねえここ(笑)
124 名前： もっか 投稿日： 2000/04/19(水) 07:44: うわあびっくりした！
突然こんなスレッドが飛んでくるなんて。
家の窓を開けたら目の前に牛がいたような心境。
別に哲学板の住人に何か言って欲しいわけではないんですよね？
125 名前： なかの 投稿日： 2000/04/19(水) 10:32: わたしも最後に一言。
ここ読んで少し気がらくになったよ。
ありがとう母嫉スレッド！
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 12:10: >1
の感覚は女性ならフツーにあるものでしょう？
別にあっても害はないからそういう感覚と共存
していればいいのです。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 02:44: 何か、見てはいけない女の世界を見てしまったような。
俺なんか、母ちゃんにひたすら愛されてなあ。
母の愛は海より深しなんて、男の論理だったんだなあ。
母という女に、愛されてたんだなあ。
って、つくづくわかりました。なんか、降参です。
128 名前： ＞１２７さん 投稿日： 2000/04/20(木) 12:20: でも、ハードかもしれないけど、こういうことをわかっておくと、
たとえば結婚して、自分の奥さんに「お姑さまにいじめられるの、それも
あなたがいないところでだけ」みたいなことを訴えられても
「お袋がそんなことするはずないだろ！」と逆ギレして奥さんに
愛想つかされる夫にはならずにすむかもしれないよ。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 03:51: 何を憎めば良いのだ。いや何も憎む必要は無い。ただ愛せばよい。
人の宿命の悲しさに思い至ればそれでよいのだ。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 14:32: 結局は社会のひずみってやつが原因ってこと
ひずみを修正できないんだな＞現代人
ひずみが大きくなってきたんだな＞現代

ここのスレ機雷。