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秋山瑞人「猫の地球儀」

1 名前： あぷろ 投稿日： 2000/05/17(水) 21:01

ＳＦだＳＦだと評判よさげで読もうかどうか迷い中
電撃ネタですがご意見募集

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 21:20

冒頭がひどくアレなので買うかどうか迷い中。
ブギーポップには騙されたしよお。

3 名前： 晴れるでしょう 投稿日： 2000/05/17(水) 22:05

日本のSFを読まなくなって久しい私ですが、知人に勧められて読みました。
イイですよ。
ライトノベル侮りがたし、と思いました。

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 10:56

個人的にはオススメの作品です。
ＳＦかどうかなどというのは、この本に関してはどーでもいいところ。
とりあえず上下巻同時に読破するのが正しい読み方かも？
しかしイラストは加藤＆後藤さんにしてほしかった……

5 名前： あぷろ 投稿日： 2000/05/18(木) 19:36

＞３、４さん
おお、やはり結構お薦めなのですな
実は私も冒頭と挿絵でひいたくちです＞２さん
猫かわいくねーし
沢山意見が聞けるかと思ったんだが
あまり読まれていないのか
それともここがライトノベル板じゃないからなのか
ライトノベル板にもないみたいだし

引き続きご意見募集中

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 20:38

冒頭は確かにちょっとアレだね。
でも先を読むとだんだん文体に味が出てくるよ。田中哲弥作品みたいに。

7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 22:29

「評判いいけど，ライトノベルだよなー。」という先入観で読んだのに、
どはまりしました。（少し泣いたのは内緒だ）
自分は、特に女性にお勧めだと思いますが、
小道具やネーミングなど、結構凝ってて、メカ好き人間でもＯＫでした。

8 名前： あぷろ 投稿日： 2000/05/19(金) 21:22

買ってきてしまいました
これから読みます
楽しみです

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 21:57

古典的なＳＦですよね。
かえって、ライトノベル本来の読者がどう思っているのか心配なほど。
イラスト、イイと思ったけどな。

10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/20(土) 10:29

猫球以上に手に取りにくい本ですが、「Ｅ．Ｇ．コンバット」
（(1)〜(3)、次で完結予定）の方がよりお勧めかも
原案者が書くイラストが思いっきりアレですし、女性キャラのみという
設定もいかにもですが、それらに耐えられる方は是非。後悔はしないと
思います。
でもデビュー作の１巻はイマイチなので１，２巻同時読みをお勧めします

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/20(土) 12:49

帯のどこにもそんなこと書いてないけど
ロボット好きにはたまらん話ですわ。

12 名前： あぷろ 投稿日： 2000/05/23(火) 07:35

読み終わりました！
皆さんどうもありがとうございます
本当に結構SFです
ライトノベルでどうよまれているんだろう
くりすますがいいキャラだしています
続きも出るみたいなので楽しみですね

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/23(火) 20:04

この表紙はちょっと詐欺では(笑)。

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/24(水) 20:51

クリスマスの「また、負けいくさだったな」が・・・

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 04:06

挿絵
１．クリスマス萌えで表紙買い：クリスマスの配役はサギ
２．ＳＦ者：表紙がだめで買えない
とゆーことだな。

できれば、１巻と２巻の売れゆきの違いを知りたいな。
１巻と２巻の売れゆきがそれほど違わなければ、１の理由をほぼ無視できる。
無視できるなら、ＳＦの市場よりライトノベルの市場のほうが大きいから、
２の理由も無視してよい。電撃の方策は当たったことになる。
逆に、２巻が１巻よりあきらかに売れていなければ、ＳＦ者向けの表紙にすべき
だったということになる。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 09:42

２巻が売り出された頃にこの作品を知りました。
で、読もうと思ったのですが、
２巻は平積みで売ってるのに、１巻が置いてない。
どこの本屋にいってもそんな状況でした。
う〜ん、電撃さんは売る気あるのか？

17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 11:45

きのう２巻まとめて買ってきた。２巻は平積みで、その横に１巻が
１冊だけ残っていた。まだ初版だった。
補給ができてないんでしょうなぁ。

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 14:33

読んでいいじゃんいいじゃんと友人に片端からメールで
勧めたら、みな「店で置いてなくて見つからない」って…
販売機会の損失じゃんよ。

19 名前： 挿し絵が苦手 投稿日： 2000/05/27(土) 14:38

特に最後の方の楽。本文より先に展開バレしてないすか？
あとせっかく「焔の章」と「幽の章」となってるんだから、
片方はできれば焔と日光＆月光の表紙にして欲しかった…

20 名前： 教えてちゃん 投稿日： 2000/05/27(土) 14:52

ネタバレです。以下注意。


あのう、普段ＳＦを読まないのでよくわからなかった
のですが、結局最後のオーロラ？はどういう意味なの
ですか？　降下が失敗でも成功でも見えるものなの？

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 20:09

>19
バレしてますね。
読者に心構えさせるつもりかと思ったけど、問題の場面にきて
しまってもやはりあの事前書きはへん。
>20
失敗でも見えると思う。自然現象で。
ただ登場人物(?)は知識がないと思うので、自分なりに
解釈するってことじゃないでしょうか。ロマンないけど。

22 名前： >15 投稿日： 2000/05/28(日) 20:15

富士見のイラストレーターが
「富士見での見解として、１巻の売れ行きは
イラスト次第、2巻目以降は作者の内容次第」
とされているというような内容をネットの日記でかかれてました。

23 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/05/29(月) 20:25

「秋山さんの作品でおもしろいの教えて」と言ったら、「全部面白い」
と答えが返ってきた。ので、「いちばんやおいっぽい（笑）のは？」と
いう答えに返ってきたのがこの作品だった（すみません）
　やおいとかどーとかいうのを超えて、とにかく面白かった。「白黒燃
えるー！」と叫んだが、いちばん好きだったのはカグラだった。
　カグラにホムラの赤ちゃんを生んでほしかった。
　読んだあと、しみじみ茶虎の猫が欲しいと思った。

24 名前： 通り過ぎる 投稿日： 2000/05/29(月) 22:27

や、やおいですか……(^o^;。
焔×幽とか、そういう組み合わせでショッカー?
日光×月光とか?

25 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/05/29(月) 22:35

まだ　プロローグしか読んでないが
ネコにロボットにフロンティアスピリット・・・

この１章だけで買った価値があったぞ。

26 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/05/29(月) 22:43

まだ　プロローグしか読んでないが
ネコにロボットにフロンティアスピリット・・・

この１章だけで買った価値があったぞ。

27 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/05/29(月) 22:46

・・・また二重書き込みだ。スマン

28 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/05/31(水) 21:05

ＳＦ板で話題になっているのでちょっと気になってプロローグだけ
立ち読みした瞬間に２冊手にとってレジにならんでしまいました。

そして今　２冊目も読み終わりました・・・
面白かったです。

すこしだけ涙がこぼれそうになり
思わず書き込みしてしまうほどに・・・

そして続編が出て欲しいような
欲しくないような複雑な気持ちを抱かせてくれるほどに・・・

29 名前： お邪魔です 投稿日： 2000/06/05(月) 22:02

ライトノベル版でも結構好評ですよ。
スレッドは立ってないけど、各所で「泣ける」と評判です。

30 名前： >29 投稿日： 2000/06/06(火) 12:20

なぜにsage?（＾＾；
　どうしてスレッドが立っていないんだろう。ライトノベルでは評判
悪いのかしらと思っていたのですが、そうでもないんですね。よかった。
これを足がかりにこっちの板住人が生まれるといいんですけど（ｉ−ｉ）

31 名前： !WU? 投稿日： 2000/06/07(水) 20:55

www4.justnet.ne.jp/~jyl/
6/2
>『猫の地球儀』、クロネコブックサービスから品切れとの通知が。
ほ、ほええぇええぇえ(@@;;;? 刷り待ち?

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 13:32

あらは色々あるんだろうが、難癖は色々あるんだろうが…。
面白かったぜ。

33 名前： >32 投稿日： 2000/06/08(木) 15:11

それは猫じゃなくE.G.とかに言うべきだな。
猫の欠点は変な方向で完成されつつあることだよ。

34 名前： 32>33 投稿日： 2000/06/08(木) 18:18

他の著作も、あのくらい楽しめると考えていーんかな？
その物言いからすると？買うかどうか迷ってんだが？

35 名前： >34 投稿日： 2000/06/08(木) 20:39

立ち読みせよ。

36 名前： 34>35 投稿日： 2000/06/08(木) 21:38

したけどよくわからなかった。
文章構成が腐れてたけどそれは猫も同じだったし、そんだけではわからないなと
まあ、えーや…。買って読んでみるよ、もう

37 名前： 横レス 投稿日： 2000/06/09(金) 00:05

『ーそれだけか？』
『そう』
『それだけで大丈夫なのか？〜』
には泣けた。

昔むか〜し、６才のころ教育テレビで
「ジャガイモは水に沈むがサツマイモは浮かぶ。なぜでしょう」
の答が
「ジャガイモのほうがサツマイモより（比重が）重いから」
だった時のことを思い出してしまった。
理解できたけど『それだけの事なのか？』って思った。
あれが『センス・オブ・ワンダー』だったのかな？＜アホ

38 名前： 「猫の地球儀」のイラスト 投稿日： 2000/06/11(日) 17:33

がSF者として「…」という人もいるだろうけど、
「Ｅ．Ｇ．コンバット」のイラストよりはよっぽど
マシでしょう。小説おもしれーだけに、いっそ挿し絵は
無いほうがいいぐらいだもんなあ。

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 17:53

イラスト＋文章でクリスマス萌えの俺は変ですか？

40 名前： >39 投稿日： 2000/06/11(日) 18:51

変だけど、あなたのような人はたくさんいると思うのでご安心を。

41 名前： >37 投稿日： 2000/06/11(日) 22:16

>「ジャガイモのほうがサツマイモより（比重が）重いから」
比重って言葉を使うとかっこ悪いかな、この場合。
どうせなら、
「ジャガイモとサツマイモを同じ大きさに切って重さを量る。
　そうして同じ体積の水の重さと比べてみる」
「ふむ？」
「ほらジャガイモは水より重いだろう？だから沈む。サツマイモは水より軽いから浮くんだ」
「それだけ！？」
「そう、それだけ」

42 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/11(日) 23:52

＞４０さん
どうですかね〜
私はクリスマスや楽の可愛らしさの表現ということでは
あのイラストは文章に圧倒的に負けてると思うのですよ。

私のように考える人も少数派でしょうかね〜

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 01:13

あんたへんだよ。少数派というより。
たったひとつの冴えたやりかた読んで、わざわざブス系統の描写がしてある
ヒロインのほうが表紙の絵よりかわいいとか思うクチだろう。

44 名前： >42 投稿日： 2000/06/12(月) 01:35

かわいらしさというよりも、もうちょっとロボットっぽくしてほしかった気がしますね。
あれでは幽がクリスマスの主人ではなく、逆に見えてしまいます。
あのイラストはそれなりに好きですが（特に中表紙）、
クリスマスはミステイクだなと私は思います。

>43
下品だねあなた。ちなみに『たったひとつの冴えたやりかた』は
特に感動しなかったね。表紙は思い切りはずしていると思うし。
ブス系統の描写？どこがやねん（藁
女心のわからない馬鹿チンだねあんた。

45 名前： 44 投稿日： 2000/06/12(月) 01:37

おっとっと！楽も確かに、ちょっと違う感じがしました。
話を読んでいると、なんかのりとか雰囲気が違うんですよね…。
かわいいイラストなだけに残念です。

46 名前： イタタ 投稿日： 2000/06/12(月) 03:01

わかってねえやつだな

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 03:16

そうかな？どうなのだろう？（about 46）

48 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 04:18

表紙のクリスマスにつられて買って、
最後までクリスマスの活躍を期待していた人にはガッカリかも。
脇役でしかないしね…つーかあの表紙からだと
可愛い女の子がペットの猫とほのぼのしてる話しか想像できない〜。
読者をダマしすぎ！　つーか、猫かぶりすぎ！(笑)

49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 11:27

表紙だけ見知っていたので、あらすじ聞いてぶっ飛んだ。
うちの近くの書店では、
平積みで表紙の絵描きサンを推薦するPOPがついていて、
「内容は知りません」みたいなことが書いてあったのです。
ジャケ買い本扱いだったの・・・。

50 名前： >48 投稿日： 2000/06/12(月) 17:38

でもある意味主役では？
しかしクリスマス、毎回同じ場所に隠れてたんでしょうかねえ。
幽も『伝説の通り』とか言ってたし（藁
なんでソウルセイバーに見つかんないんでしょ？もしかして黙認？

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 21:59

別にいつもスカイウォーカーにクリスマスがついていたわけじゃ
ないっしょ。朧の最後の相棒はバカロボットだった、と書かれて
いたようなきがするから、何台めかなんじゃないっすか?

52 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/12(月) 23:21

＞４３さん
ええ　私は「たったひとつの冴えたやりかた」であの表紙より
文章で描かれたヒロインが可愛いと思いましたよ。
つまりは「外見でなく中身で勃つ人間」なんですよ。

＞５１さん
しばらくは狂言回しとして活躍してくれそうですね＜クリスマス
でも適度な所で彼女も交代してもらった方が個人的には嬉しいですが・・・
Ｒ・ダニール・オリバーもあそこまで引っ張られるとどうかと思ってますし・・・

53 名前： MX300使い 投稿日： 2000/06/18(日) 03:18

このスレッドで初めてこの小説の存在を知りました(^^;;
んで、昨日買いました。１巻置いてるところを探すのが大変でした。

たぶん、今日か明日ぐらいで読めるでしょう。楽しみ。
次もＥ・Ｇだと思ってたから・・・・盲点でした。

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 22:24

幽の知ってた伝説は
「赤い服を着た天使型のロボット」
とかいう感じなんじゃないでしょうか。

で、どるごんと戦ったスカイウォーカーの伝説をもとに
探し続けた次のスカイウォーカーが見つけるのは
リュックを抱きしめたまま機能停止したクリスマス。

──なんてのがいいなあ。
あ、もう２，３代空くんだっけ？

55 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/18(日) 22:36

私はくるくる少女、スカイウォーカ−の四十番目です。
そして三十九番目のスカイウォーカ−の座は
これからこの本を読む貴方の為にあいています。

っということでもう一度読みなおしました。
震電のＬ字型の針金、魔法の粉を幽に預けるシーン。
１回目に読んだ時は焔や幽や楽といった猫たちに目が
行ってましたが２回目はロボットたちに目を向ける余裕が
あり　その余裕のおかげでますます泣ける始末・・・
しばらくしたら　もう１回読んでみると新しい発見がありそうです。

56 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/06/19(月) 11:29

>55のくるくる少女さん
すごいいい感じの書き込みですね(^_^)
小説そのものよりも、
この書き込みがありえる作品であることがすばらしく思えてしまいました。
私も読んでみます。

57 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/06/19(月) 20:36

＞くるくる少女
くそ〜これから読む奴は３９番目のスカイウォーカ−かよ。
例えが上手すぎるぞ。
いや　この例えが上手いと思える奴が
この本を面白いと思えるのか・・・

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 22:05

すまん。おれは気持ち悪い。

59 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/19(月) 23:56

＞真理と悔悟さん
自分が好きだという事が溢れ出た言葉・・・
その言葉になにかを感じて行動にまで移してくれること・・・
すこしでも私の言葉が心に届いてくれたと信じています。

＞愛と平和さん
言葉は全ての人にとって同じでは無いのですよね。
たぶん　５８さんには私の言葉は届かなかったのでしょうが
その事について噛みつかないでほしいです。
私は貴方がＳＦというものを限りなく愛する人にみえますから

＞５８さん
そうですか。
ところで貴方はこの小説を読んでどう思ったのでしょうか？

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 01:48

うわ、59マジで気持ち悪い。オレ58じゃないけど。
この小説そのものは、秋山にしてはダメだと思ったよ。
心が綺麗じゃないし、ＳＦを限りなく愛してもいないからな。

61 名前： Ｄ１４ 投稿日： 2000/06/20(火) 09:53

＞６０さん
私は”猫球”以外秋山先生の作品を知らないのですが・・・。
じゃあ他のはもっと面白いんですね！？これは試してみないと。

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 11:41

この板テキには猫が一番だと思う。
世間では一番下。
マジで。
読んでる人間の評価軸がわかるので、わりとおもしろい。

63 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/06/20(火) 20:39

なんといいますか良いですね…。
作品としての完成度とか、洗練の度合いとか、そういう話ではなくて、
なんか良いですね。
難癖はいくらでもつけられるのでしょうねえ。
おたく臭いとかね。はなしが変だとか、厨房くせーとかさ。

でも、なんとも言え無い具合に良いです。
私はスカイウォーカーにはなれなかった500番目くらいです。
次に読むあなたがスカイウォーカーになるのかどうか？
それはわかりません。しかしここには、たぶん読んでみてもいい、
書物があることだけはあなた方に伝えたいと思う、多分400番目くらいです。

64 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/06/20(火) 21:04

＞くるくる少女
５８みたいな馬鹿は相手にするなよ。
それに俺は別にＳＦを愛してるか？と聞かれると
「べつに〜」って感じだけどな。

＞６０
くるくる少女の文章が気持ち悪かった＝猫の地球儀にはまれなかった。
お前は他の秋山作品のほうが趣味に合う。
ここまではＯＫだ。

だったら何故その趣味に合う作品を推薦しないんだ？
お前の推薦する作品を面白いと感じてくるくる少女の文章を
気持ち悪いと思う奴は猫と地球儀を読む必要がないと言う事が
分かって非常に有益だと思うが？

＞６２
お前の言う世間ってなんだ？
解説求む

65 名前： ＞６４ 投稿日： 2000/06/20(火) 21:11

おれは６２じゃないが、
＞読んでる人間の評価軸がわかるので、わりとおもしろい。
には同感。

小説としてはかなり駄目なレベルだ。構成腐ってるし、
重心がばらんばらんだ。だが、それを差し引いても、
ＳＦ魂があることで可とするか、やはり不可とするか。
人それぞれだで面白い。おれは面白かったけど、駄目。

66 名前： 真理と悔悟>65 投稿日： 2000/06/20(火) 21:20

> 小説としてはかなり駄目なレベルだ。構成腐ってるし、
> 重心がばらんばらんだ。だが、それを差し引いても、

超同感ですね。
ただあふれているのはSF魂なんていう妙なものではなくて、
書いてる人のいい感じなスピリットの泡沫ではないかと思いました。

ところで６４さんと６５さんは同じ人ですか？なんだか文章がとてもよく似ているのですが。
”＞６４”とかいてあるので違うのかなとは思うのですが…。

67 名前： ６４ 投稿日： 2000/06/20(火) 21:46

愛と平和さんは固定ハンドルのお方でしょう。
おれは名もない名無しさんです。
＞６６

68 名前： ６４ 投稿日： 2000/06/20(火) 21:47

愛と平和さんは固定ハンドルのお方でしょう。
おれは名もない名無しさんです。
＞６６

69 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/20(火) 23:47

＞６５さん
確かに構成の悪さとかはあると思います。
特に○が○○ことがいきなり明記されてるところとか・・・

でも私は構成とか重心がどこにあるとかには
あまり評価を置かないんですよ。
どちらかといえば作者の心の叫びの様なものが感じられる物が
限りなく好きなんですよね〜

みつみさんの絵より緒方剛志さんの絵が好きといえば
解ってもらえますかね？

＞真理と悔悟さん
ＳＦ魂というよりも人の持つ青臭い部分が
これでもかという具合に描かれてると思うんですよ。
逆にいえばそういったものにこっぱずかしさを感じるような
照れ屋さんには絶対に向かないとも思うんですよね。

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 01:03

あのシーンの構成は悪くねえよ。＞69
あの構成のおかげで「後味が悪くなること」を回避している。
説明すんのメンドクサイからやだけど、あれにはそういう効果がある。
推測だけど、計算してやってる。

作者の心の叫びが「あんたに届いたかどうか」で「ある」「なし」を
判断するのはやめてくれ。そういうところがキモいんだよあんた。
物腰ていねいだけど唯我独尊なのな。

71 名前： ６４ 投稿日： 2000/06/21(水) 07:30

＞６９
あなたは小説を読めない人かもしれない。申し訳ない言い方だが。
スカイウォーカー部分と、スパイラルダイブ部分の力配分と関連付けが、
一本の小説としてまとまるにいたっていないとは思わないのか?

別におれは挿絵に関して文句を言ってはいない(○○とは、破れて
綿がはみ出していることを指しているのか?)。

72 名前： ６４ 投稿日： 2000/06/21(水) 07:43

＞７０
おれがやめてくれと思うのは、「ぼくたちも○○番目のスカイウォーカー」
などと、自分と作品をくっつけるような発言をしているところだな。
＞作者の心の叫びが「あんたに届いたかどうか」で「ある」「なし」を
＞判断するのはやめてくれ。
には同感。小説が駄目だと感じる者には、駄目なんだって。それは
魂以前の問題。

73 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/06/21(水) 08:15

＞７０
おい　お前も唯我独尊なのに気が付いてないのか？
後味が悪くなるのを回避されたのをくるくる少女は嫌っている
ようの見えるが・・・

所詮は主観と主観のぶつかり合いにしか過ぎない事に
気が付いてないのか？

＞７１
それも主観（嗜好でもいいぞ）の違い
くるくる少女は「重心の置き方に重きを置かない」といってるのみ
対して６４は「力配分がおかしい」といってるんだよな。

あとあのみつみと緒方の絵の話は比喩だぞ。
デッサンの狂ってる絵は正か否かって論争が
エロゲ板であったのを俺は覚えてる

＞７２
＞自分と作品をくっつけるような発言をしているところだな
あの小説のあとがきは読んだか？
秋山端人はどうせならフルスイングの空振りの方が清々しいと
いってたよな？
くるくる少女はそれを地で行ってみせたと俺は感じたよ。
俺にはあそこまでの大振りはできないぜ。
だからこそ　俺は上手いっていったんだが。

74 名前： 70>愛平 投稿日： 2000/06/21(水) 16:05

あんたもわりと頭悪いな。
おれは、自分の好き嫌いと、小説の評価基準はわけて考えてるよ。
後味が悪くなるのを回避してるから好き・嫌いとかは言ってない。
これは単に技法の問題。
秋山のあのかきかたは「レトリックに振り回されている」という言い方なら
納得するが、構成が悪いときたから教えてやっただけ。
すべてを主観でかたづけるのもいいが、あんたのその議論のしかたは
ちょっとレベルが低いように見えるよ（これはおれの主観だ）。

75 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/06/21(水) 22:21

＞７４
ちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
編集者、評論家、それとも作家？

頭の悪い俺は評価基準なんて読んだ人間がどれだけ
はまれたかで十分だと思ってるぞ。
単なる一読者が好き嫌いと小説の評価基準をわける必要が
何処にあるのか俺にはわからんが。

76 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/22(木) 00:03

＞６４さん＆７０さん
少し聞いてみたいのですがどの程度のものを構成がしっかりているとか
重心の配分が素晴らしいというのですか？
絵においてデッサンが絶対ではないはずですが小説は違うのですが？

77 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 01:16

>76
おれは「あのシーン」の構成についてしか言及してないが。
なぜそのおれに全体像の話をふってくるのか理解不能だ。

>75
>ちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
>編集者、評論家、それとも作家？

２ちゃんにいる名無しさんだよ、おれは。
この書き方がどれだけ愚かしいか、固定ハンにはわからねえか。

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 01:48

＞７４
＞ちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
傍から見てたらアンタも偉そうだよ

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 02:52

なんかさあ、こう愛と平和もくるくる少女もなりチャっぽいとこが
気持ち悪いんだよ。もっと小説を語ろうよ。小説と自分を同化して
浸るのやめない？　まだライト板の秋山関連板のが純粋に小説を語
ってるよ…。

ってことで、俺的には鉄コミのがずっとＳＦ魂にあふれてると思う。
作者はＳＦなんかに分類されるのいやかもしんないけど。

80 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木) 07:25

＞くるくる昇叙
　デッサンが狂っていても、いいものというのは確かにあると思う。
が、「デッサンが狂っていてもいい」というのは、「デッサンが狂っている」
と認識できないとお話にならないわけ。あなたは、６９で、「構成」という
ことばに対して、非常にちゃらんぽらんなことを書いている。小説の
「構成」って、分かってる?　分かっていて、それが狂っている以上に
光っているよね、というならともかく、どこが狂っているかすら認識
できずに、自分と小説を同化して「いいよねー」などと言っている
人間だよね、ってことだろ。お話にならないね。

81 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/06/22(木) 09:07

はあ、暑苦しい…。

82 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/26(月) 02:41

てすと。

83 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/27(火) 23:32

なんだかここやＳＦ衰退スレで私はなりチャで猫地球儀ごっこを
やってる事になってますし・・・（汗）
私の何故たった三行の書き込みにあそこまで
過剰反応するんでしょうか・・・

だいたい「スカイウォーカ−＝どうでもいいことに拘る人間」という意味での
書き込みだったんですがやっぱり分かりづらかったのでしょうね・・・

84 名前： はらようこ＠よっきゅん 投稿日： 2000/06/28(水) 01:03

>83
いや、わかるよーなわかんないよーな…
でもあのカキコはかっこよかったよ
っつーかクリスマス萌え

で、話は変わるが
この作品冒頭の「あれから、七百年と半分が過ぎた。」ってなに？
なんかすごいわけわからん始まり方なんだけど…
誰か解説求む

85 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/29(木) 01:43

で皆さん、手元に置いておきたいと思ったの？　思わなかったの？
俺は評論家じゃないからどこがいいか上手く言えないけど
置いておきたいと思った。少なくともすぐ出る本棚にしまってある。

86 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/29(木) 02:58

俺は猫地読んでないが５５の書き込みは不愉快じゃないよ。

87 名前： >86 投稿日： 2000/06/29(木) 04:47

55の是非はおいといて。
猫の地球を読んでない人間がコメントできる問題ではないのはたしか。
読んでから言え。いつからSFは本も読まずに口を出せるジャンルになった。

88 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/29(木) 09:11

＞８６
なら『猫球』をよむべし。

89 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/29(木) 13:44

＞８７
ＳＦである前にライトノベルだとか言ってみたり。

90 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/06/29(木) 18:50

>86
あとがきも読んでね

91 名前： At.N. 投稿日： 2000/06/29(木) 20:06

ジャンルがどうこう以前に、
読んでない本の感想について云々するのがどうかという話の気が。
もとの小説が例えば純文学でもミステリでも同じことかと。

92 名前： 愛と平和 投稿日： 2000/07/05(水) 01:04

＞８７＆At.N.
８６の書き込みはくるくる少女の文章に関しての感想だと思うぞ。
だから猫地球を読んでる読んでないは関係無いと思うが？
まあ８６があの書き込みを不愉快に思わないなら読んで見ることを
俺も薦めるがな。

つーか叩かれたと思ってこの板から出て行っていない事を祈ってる。

93 名前： 84＞85 投稿日： 2000/07/06(木) 15:07

私は今もデスクに置いてますよ
もう何回読んだかわからんっす
文章がかっちょいいのが魅力でないかと
特に「幽の章」のラストシーン

94 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/09(日) 07:34

「幽の章」読んで、読まなきゃよかったと思った。
文章が水や空気のようにすんなり体に入ってくる心地よさがあったし、
言葉もシーンも印象的で、特に、クリスマスと幽との出会いは、
涙がこぼれそうになって困った。（電車の中で読んでいたので。）
だから「焔の章」を読んだときは、きっと何度も読み返す本になるだろうと
思ったのに。

おそらく作者の代わりにぺらぺらしゃべっているのであろう僧正の言葉が
たわごとにしか思えなかった。
というか、無性に腹が立って仕方なかった。
このへんは、作品としての善し悪しではないのだろうと思う。
どんなに優れた説教も、１００人中１００人全ての人間を説得することは
たぶんできず、いくらかの人間はとりこぼすだろう。
私は、僧正の言葉に説得されなかった。
そして「猫の地球儀」 は、あの僧正の言葉に説得されないというのは、
致命的だった。
少なくとも私にとっては。
「焔の章」だけにしておけばよかったと思ったのは、そんな理由から。

95 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 11:09

はいはい

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/09(日) 19:07

はいはい、はねーだろ。マジメに書いてんだから。

秋山作品がセッキョー臭くなりはじめているつーのは
誰もが感じ始めていると思うよ。＞94
とくにE.G.、鉄コミのころから読んでるとな。
最初からそのケはあったが。
このままヤングアダルト作品にありがちな
説教作家になってくれるととても困る。

97 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/07/09(日) 22:14

＞９４さん
そうですね。あの僧正の言葉に説得されてこそ
それでも幽が地球儀を目指す事に対して感動が
生まれるのだと私は思います。

まあ私にはあの僧正の言葉はごく当たり前の事を言っているに
過ぎなくでも　その当たり前の事に従わない存在として
幽を描いたのが　この作品を気に入ったところだとこのレスを
つけながら気が付きました。

98 名前： ＞94 投稿日： 2000/07/09(日) 23:40

＞どんなに優れた説教も、１００人中１００人全ての人間を説得することは
＞たぶんできず、いくらかの人間はとりこぼすだろう。
＞私は、僧正の言葉に説得されなかった。

「それはなんでか」がないからただの心情吐露になってるよ。
それが悪いわけじゃないが、それだけだったらもっと簡潔に頼む。
「面白いと思う人もいる。つまらないと思う人もいる。私は後者だ」ですむだろ。
（あんま意味のあるコメントとも思えんが）

99 名前： At.N. 投稿日： 2000/07/10(月) 03:48

94 が冗長かどうかってのは別として。
>「面白いと思う人もいる。つまらないと思う人もいる。私は後者だ」ですむだろ。
どこが面白いかとか何がつまらないのかとかを表す部分を入れるのは
悪いことではない、というかないとそれこそ意味がなくなる。
直接書くかどうかはさておき。

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 06:03

９４を書き込んだ者です。
みなさま、レス、お気遣いありがとうございます。
９８さんのご指摘どおり、私の書き込みは「ただの心情吐露」で
「はいはい」と受け流したくなるのももっともだったと反省致しました。
心情吐露は読まされる側としては、うっとうしくなりがちですよね。
「それはなんでか」を書かなかったのは、ネタバレを恐れてというのも
あったのですが、できるかぎりネタバレしないよう、ご説明致します。
（全くネタバレなしというのは無理ですが。）

僧正の説教が納得いかなかった点ですが。
私には、自分たちの罪や業を、幽になすりつけているようにしか見えなかったのです。
夢とは身勝手なものだ、他者を踏みにじってしまうものだ。
だから、こんな犠牲が出た、と僧正は主張しているのだと思うのですが、
私にはあの犠牲は、大多数集団の業によるものとしか思えませんでした。

多数派とは身勝手なものだ、少数派を踏みにじってしまうものだ。
だから、こんな「犠牲」が出た……と私は思ったのです。
社会における大多数集団は、常に少数派を踏みにじらなければ
生き長らえることができないという業を背負っている
と私は考えています。
たとえ、ほんのちっぽけな、無力な存在であっても、容赦なく踏みつぶす。
夢かどうかなんて、別に関係ないですね。
それが夢であろうがなかろうが、少数派は圧殺されるものでしょう。

従って、「夢は身勝手なもの」という主張を伝える手段として、
あの説教もエピソードもふさわしくなかった、と私は考えるのです。
すると、くるくる少女さんのおっしゃるように、
幽が地球儀を目指す事に対しての感動も薄れてしまうと思います。
しかし、それは私が説教からとりこぼされる人間だからであって、
きっと「猫の地球儀」という作品には何ら非はないのでしょう。
どんなに優れた説教も、１００人中１００人全ての人間を説得することは
できないでしょうから。

余談になりますが、９６さんのご発言で、説教の中身だけでなく、
そもそも説教くさいこと自体に抵抗を覚えていた自分に気づきました。

以上、長文失礼いたしました。

101 名前： 真理と悔悟 投稿日： 2000/07/10(月) 13:43

>>100
むしろ、そういう考え方をしている人間もいるのだ。
という見方をしてみてもいいのかもしれませんね。

102 名前： 関係ないが 投稿日： 2000/07/10(月) 19:03

友人のケータイから来たメールのタイトルが
“message from skywalker”
で一瞬驚いたが、開けてみるとごく普通の
メールだった。Ｊフォンからのメールって
こういうタイトルになるのか…

103 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 22:09

100みたいな感想はネットでぽちぽち見かけたよ。ここになかったのが
不思議なくらい。まあＳＦ板だからな。

104 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 02:17

とにかく、ディティールがいい。感動しました。

ところで…これネタバレですが……

　クリスのせりふで
「ＪＫＴＢ−ＴＶ、ジュリエット、キロ、パーパ、ブラボー、統一戦線
新都安解放軍ブルズアイ海賊放送…」
　てのがあるけれど、この元ネタ、知ってる人、いたらぜひ教えてくだ
さい。この独特のアルファベットの読み方は、無線やってる人にはわか
るものなの？

　その直前の
「また負け戦だったな…」
　には、まいりました。ほんと、ディティールが、よいよ。この本は。

105 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 02:19

すみません、
ＪＫＰＢ…ジュリエット、キロ、パーパ、ブラボーですね。失礼しました。

106 名前： 100を書き込んだ者です 投稿日： 2000/07/11(火) 08:48

＞１０１さん
ありがとうございます。
自分と違う考え方もあるのだ、と他の考えを認めるのは大事ですよね。
私も見習わなくては。（ついつい他を受け入れることを拒否しがちなので。）

＞１０３さん
早速探してみたのですが、見つけられませんでした。
もしよろしければ、ぜひURLをお教えください。
（でなければ、サーチエンジンでさがすときのコツなどを。）
私も実は、もしかしたらSF板にはふさわしくない内容なのかもしれないと
多少危惧しながら書き込んでいました。

107 名前： >104 投稿日： 2000/07/11(火) 21:09

普通のphonetic alphabet。無線やらんでも常識。
http://www.vmfs.com/phonetic.htm

108 名前： THX＞１０７ 投稿日： 2000/07/12(水) 08:52

　ありがと。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5037/yougo.htm
　でも見つけました。。
　phonetic alphabetっていうんですね。

109 名前： ＞100 投稿日： 2000/07/12(水) 12:06

ああおれも貴方と似たようなことを思ってた。
割とありふれた感想だと考えていたけど。
そう一般的でもなかったみたいだな(笑)
「感想はネットでぽちぽち見かけた」らしいから、そう奇抜な
感覚でもないみたいだけど。

110 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 00:27

100みたいな感想ってえと、こことかかな？
www.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze45.htm#000420
ここ、検索だとひっかからないから。
url入りなのでsage

111 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/27(木) 15:23

2chSF板的には一段落してるスレなんだろうけど、つい昨日読み終えたばかりなんであげます。

感想はまー単純に面白かったです。
で、いまさら面白さについて語っても語り尽くされてるっぽいのでちょっとネタふりします。
ギブスンスレの影響でニューロマンサー再読したりしてたのですが
コロニー内で矢を射るのがコリオリ力の影響でむずかしいという描写が出てきます。

でふと思ったのですが、スパイラルダイブの時、ダイバーは地球に向かって垂直に立つ
中心柱の地球側と外側で正対してスリングショットで打ち出されますよね。

でこのとき両側で単純にまっすぐ打ち出した場合、コリオリ力の影響で
見かけ上、両ダイバーとも正反対の側壁方向に流されていくんじゃないか？
したがってうまく中央で交差できないじゃないかな？
と思ったのですが、詳しい計算とかしてないんでわかりません。
どーなんでしょう？