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80MHzクロックアップの功罪
- 1 名前： addie-II 投稿日： 2000/08/22(火) 04:37
- たとえば、この超有名サイト。
http://plaza22.mbn.or.jp/~skynet/mac/6100/
ここにはニューアーのＧ３カードがビデオ性能を上げ、ソネットのＧ４カードがビデオ
性能を下げるような記述があると聞くが、Ｇ４を差す前にクロックアップしているから
本当は比較できないのではないか？
ノートンシステムインフォは未だに6100/60（AVではない。色数はともかく表示速度
に関しては内蔵ビデオが一番高性能）を基準としているが（G4などでは数値が1000を
あっさり超えてしまう）実は有名な話として6100/80のビデオ性能がCPUについていけ
ずガタガタになるという報告がある。（出典：MacFan)
それでもなぜかPizzaMac-erはクロックアップしたがる。
クロックアップするとSonnetのカードでG4/360MHz、G3/400MHzまで追い込めるが
ビデオ性能は6100/60AVなみかそれ以下。これでPhotoshopを使うと相当つらいもの
がある。
つうか、これも6100/420VCで書いてるけどマジで6100/60AVより表示遅いよ（号泣）
（ついにSonnetのカードで420MHz達成！めざせCube！でも絶対かなわない）
- 2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 09:17
- 6100ってそういうもんなんすかあ。
さらにビデオカードを増設した場合ではどうなるんでしょうか？
- 3 名前： 6100博士 投稿日： 2000/08/22(火) 09:24
- VC=ビデオカード。PDSスロットに装着する純正品が唯一の選択肢。
64MB、128MBSIMMが使えるなど8100以上に生き残りやすい
要素を持っているが、ビデオ性能だけはどうしようもない。
どっかのメーカーが6100用のVCを開発すれば別だが。
最近の6100ユーザーは平気でiMacDV-SE１台分改造費につぎ込む
から、少量生産・ただし1枚10万円とかでも売れないことはない
と思う。アルミ筐体を共同発注したのは有名な話。幸か不幸かオー
クションに流出したことはないらしい。相互監視がきついからね。
- 4 名前： でも、 投稿日： 2000/08/22(火) 09:28
- ステッカーは流出してるゾ。
- 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 09:53
- マックて大変ですねー。無くなったスロットがそんなにあるんなんてねー。
Windowsマシンなんか、i486マザーに最新のPCIグラフィックカード搭載できて動きますよー。
- 6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 10:13
- オレなんかこの間、もらい物の486DX100とそのマザーに手持ちのあまったTNT2M64-32MBを搭載してCDR焼き専用マシン作って使ってるよ。
たしか数年前だったよな486DX100は。りっぱに現役だよ。それに比べるとホント大変だわ、マックは。
- 7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 10:20
- PDS＝プロセッサダイレクトスロット。
CPUアクセラレータなんかに使われがちのスロット。
他に拡張スロット無い機種の場合無理矢理ここを利用することになるわけだ。
- 8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 10:21
- 6100のPDSの仕様って？
LC-PDSだったらよかったのにね。
- 9 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/22(火) 12:19
- あのう。。。もしかしてNuBus Power Macのバスクロックを上げていくと
メモリウェイトも自動認識で追加されて遅くなるって話は知られてないすか？
私のNiftyのログによると4年ぐらい前に例の磯部氏が書いてるすね。
- 10 名前： MACオタ＞6 さん 投稿日： 2000/08/22(火) 12:22
- それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前の機種をG4アップグレードすることも可能す。
当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
- 11 名前： >10 投稿日： 2000/08/22(火) 12:31
- Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら,中途半端な知識すね。
http://www.melcoinc.co.jp/product/cpu/hk6-md533p-nv4.html
- 12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 13:42
- 一生懸命オタキラー層が削除依頼出してウインナー荒らしを収めたら、MACオタが復帰。。。
おいしいとこ取りすね
- 13 名前： >10 投稿日： 2000/08/22(火) 15:53
- i486は、Socket5だよ。
- 14 名前： ＞10 投稿日： 2000/08/22(火) 16:00
- こいつ、本当に知ったかだね
こういうカキコがウィナーに付け込まれるんだよ
- 15 名前： >11,12,13,14 投稿日： 2000/08/22(火) 16:15
- Socket5にPIIIが刺さるの？
- 16 名前： 15 投稿日： 2000/08/22(火) 16:20
- 俺PCのことは詳しくないんで、Socket5にPIIIが刺さるのか知りたいんだけど。
早く教えてよ。ねー。MACオタは知ったかなんだろ。君たちは物知りなんだろ。
- 17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 16:31
- MACオタを叩くな！
MACオタを大事にしろ！
MACオタを尊敬しろ！
- 18 名前： 15 投稿日： 2000/08/22(火) 16:38
- MACオタRABU♥
- 19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 16:41
- この板に役立たずのウインナーが何人もいるよりも
MACオタがひとりいたほうがはるかに有益である！
- 20 名前： 15>18 投稿日： 2000/08/22(火) 16:43
- いや、別に。頭の悪い、日本語も禄に理解できないような厨房が調子乗ってるのが
ムカつくだけ。
- 21 名前： MACオタスグル 投稿日： 2000/08/22(火) 17:48
- 下駄かませば、K6-IIIあたりはいけるよ。そこまでやれば十分実用に足りますね。
さすがにスロットのCPUはダメだけど。
MACオタのその発言はつっこまれて当然なとこだから、しゃーないよ。
PowerMac7500にG4付けるのも、Socket5にK6-III付けちゃうのも同じようなもんでしょう(ベースクロックとか低いのに…って意味で)。
つーか、煽るなよ。荒れるでしょ？>15その他
- 22 名前： >21 投稿日： 2000/08/22(火) 19:58
- PMx500はソケ7相当でしょ。ソケ5ったらやっぱPMx100ぢゃん。でもVLカードは
バリ安なのにNuBusカードはしぶとく高けぇんだよなぁ。
- 23 名前： MACオタスグル 投稿日： 2000/08/22(火) 20:21
- >PMx500はソケ7相当でしょ。ソケ5ったらやっぱPMx100ぢゃん。
そこが理解しかねるが。。。それめちゃくちゃ主観じゃないすか？
単純に古いマシンを頭とっかえてって話しなだけなのですよ
つーかSocket5と7違い分かってらっしゃるのだろうか。。。
まあMac板で話す話題じゃなし、別にどうでもいいすが。
- 24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 21:02
- そけっと
http://www.ascii.co.jp/ghelp/0/000087.html
- 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:23
- Socket5にSocket7のいかなるCPUも使えません。バス幅が違います。変換コネクターもありません。
同じ技術を使ったバス幅の半分の専用のCPUだけが一時期存在しましたが、パーフォーマンスは３割くらい下でした。
- 26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:25
- 現在は、Pentium3でおなじみのSocket370というものが主流です。
- 27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 23:46
- コテハンコンプレックスがいっぱいだ。
- 28 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/08/23(水) 00:53
- もっともらしく間違ったこと書くなよ、まったく・・・。
Socket6と間違えてるんじゃないのか？
- 29 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/23(水) 01:37
- なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。
つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2
に相当するす。性能もそんなもんだし。
- 30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:41
- GO！GO！ぼくらのMACオタ！
- 31 名前： >29 投稿日： 2000/08/23(水) 01:50
- また中途半端な知識をひけらかしてるすね。
PCの知識無いなら,書かなければいいと思うす。
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html
- 32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:52
- 負けるな！ぼくらのMACオタ！
- 33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:55
- いや、K6にも一応バックサイド型のL2キャッシュがあるから不利だな。
- 34 名前： 31は知ったかのWinner!!! 投稿日： 2000/08/23(水) 02:02
- 恥ずかしいから止めろ
- 35 名前： >34 投稿日： 2000/08/23(水) 02:08
- MACオタRABUな煽りもいいすけど,技術的な反論をお願いするす。
>256KBの内部レベル2ライトバック・キャッシュ（フルスピード・バックサイド・キャッシュ）
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html
- 36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 02:22
- >31=35
オタの口調を真似んじゃねーよ！ボケ！
- 37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 02:30
- あはは！ばか丸出し。
- 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 03:23
- 弱いトコ突かれて状況が悪くなると、急に罵倒しだすクソバカアホマッカー達。
何も知らずに無能をさらけだすんじゃねえ。ドアホ達よー。
- 39 名前： >38 投稿日： 2000/08/23(水) 03:40
- つーかおまえMacオタの言ってること理解してるか？
お前は技術論以前に日本語を勉強した方が良いぞ。
いつも勝手に勘違いして切れてるからな。
- 40 名前： Wow 投稿日： 2000/08/23(水) 06:43
- DANNA = addie-II ??
- 41 名前： MACオタスグル 投稿日： 2000/08/23(水) 10:53
- ごめんね、煽る馬鹿多くて＞ウインナ達
あとウインナ突っ込んでるけど、バックサイドキャッシュあるから、それはちゃうすよ＞MACオタ
でもそういう話しじゃなくって、単純にバスクロックとかで不利な部分おおいがパワーアップさせるって話しをしてるだけだから、x86のどれがPPCでどれに当たるかなんて話しはどうでもいいんじゃないかな。
昔よくあった040と486を比較した論争みたいにあまり意味ないことですよ。
- 42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 12:27
- 空しい煽り合いの末判ったことといえば、MACオタはK6を知ってるけど
K6-IIIは知らない、ってことだけか。たしかに意味が無い。
- 43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 12:57
- しかし、Ｓｏｃｋｅｔ５とＳｏｃｋｅｔ７のバス幅が違う、ってのには笑った。ごめん。
- 44 名前： 15 投稿日： 2000/08/23(水) 15:14
- 10､ﾎMAC･ｪ･ｿ､ﾎﾈｯｸﾀ､ﾎｾﾊﾎｬ､ｵ､�､ｿﾉｬ､ﾉ､ﾟｼ隍�､ﾊ､､ｿﾟﾋｼ､ﾘ｡｣
>､ｽ､�､ﾁ､遉ﾃ､ﾈ､ｷ､ｿﾀ､ﾂ螟ﾎﾀﾚ､�ﾂﾘ､�､熙ﾎ･ｺ･�､ﾋｲ皃ｮ､ﾊ､､､ｹ､陦｣ｵﾕ､ﾋPCI Power Mac､ﾀ､ﾈ5ﾇｯﾁｰ
>､ﾎｵ｡ｼ�､4･｢･ﾃ･ﾗ･ｰ･�｡ｼ･ﾉ､ｹ､�､ｳ､ﾈ､箚ﾄﾇｽ､ｹ｡｣
>ﾅ､ﾎPC､ﾏSocket5ｵ｡ｼ�､ﾊ､ﾆ､ﾎ､筅｢､ﾃ､ｿﾈｦ､ｹ､ｱ､ﾉｺ｣､ﾈ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾏ｡｣｡｣｡｣
､ｳ､ﾎ､｢､ﾈ､ﾋﾂｳ､ｯ､ﾎ､ﾏ｡｢
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､ﾊ､鮗ﾇｿｷ､ﾎPowerPC､ﾇ､｢､�G4､ﾎ･ﾉ｡ｼ･ｿ｡ｼ･ｫ｡ｼ･ﾉ､ｬｻﾉ､ｵ､�､ﾎ､ﾋ(･�･鬘ﾗ
､ﾈﾂｳ､ｯ｡｣
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>Socket5､ﾏ･｢･ﾃ･ﾗ･ｰ･�｡ｼ･ﾉｲﾄﾇｽ､ｹ｡｣ﾋ霰ﾙ､ﾎｻﾊ､ｬ､�,ﾃ貲ﾓﾈｾﾃｼ､ﾊﾃﾎｼｱ､ｹ､ﾍ｡｣
､ﾈK6､ﾎ･｢･ｯ･ｻ･鬣�｡ｼ･ｿ｡ｼ､ﾎ･�･ｯ､ﾈ､ﾈ､筅ﾋｽ､､ﾆ､､､�｡｣ﾃｯ､� Socket5､ﾏCPUﾂﾘ､ｨ､鬢�､ﾊ､､
､ﾈ､ﾏｽ､､ﾆ､ﾊ､､､ﾎ､ﾋ､箒ﾘ､�､鬢ｺ､ﾀ｡｣､ﾈ｡｢､ｽ､ﾎｸ蝪｢ﾆｱ･�･ﾙ･�､ﾎｿﾟﾋｼ､ﾎﾈｯｸﾀ､ｬﾂｳ､ｯ｡｣
､ｳ､ﾎ､隍ｦ､ﾋMAC･ｪ･ｿﾃ｡､ｫ､�､ﾎﾎﾋ､ﾏﾃﾎﾅｪ･�･ﾙ･�､ﾎﾃｷ､ｯﾄ网､｡｢ｸｦ､ﾎｾ�､ﾇ､ﾎﾈｯｸﾀ､ﾎ
ｸ｢ﾍｹ､鯱ｭ､ｷ､ﾆ､､､ﾊ､､･ﾉ･ｭ･螂ﾊﾅﾛﾅｬｺ釥�ｽﾐ､ｷ､ﾆ､ｭ､ｿﾊｪ､ﾊ､ﾎ､ﾀ｡｣
- 45 名前： 15 投稿日： 2000/08/23(水) 15:17
- 文字化けしたのでもう一度。
10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら,中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。
- 46 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/23(水) 15:23
- AMDの宣伝文句はともかくK6-IIIのL2はオンダイの高速インラインキャッシュ
と考える方が正しいと思っているす。
これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
見ると明らかだと思うすけどね。Athlonのブロック図
(http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/pdf/22054.pdf
のFigure1)なんかと見比べて欲しいす。
- 47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 15:23
- なるほどね。
やっぱりMACオタさんはすげえや！
- 48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 15:26
- GO！GO！我らのMACオタ！
- 49 名前： >MACオタっち 投稿日： 2000/08/23(水) 15:36
- つまりどういうことなんすか?
L1が2個在ると考えてよいって事ですか?
- 50 名前： >46 投稿日： 2000/08/23(水) 17:41
- PredecodeLogic－32KByte Level-One Instruction Cache
｜｜ ｜｜
＋｜－Level-One
｜＋－Cache Controller
｜｜
＋｜－100MHz
｜＋－Super7Bus Interface
｜｜
＋｜－Level-Two
｜＋－Cache(256KByte)
｜｜
＋｜－Level-One DualPort
｜＋－Data Cache(32KByte)
こんな図すけど,これがバックサイドキャッシュではないという根拠になるすか？
L2CacheとBusが直列に書いてあるなら理解できるすけど,これは並列す。
Athlonのブロック図のように,分けて描いてないと理解できないみたいすね。
- 51 名前： 50 投稿日： 2000/08/23(水) 17:43
- 間違えてsageたす。
鬱す氏ぬす。。。
- 52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 19:26
- フルスピードのインラインキャッシュってどんな速度で動作してんの？
- 53 名前： >52 投稿日： 2000/08/23(水) 23:40
- フルスピード
- 54 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/23(水) 23:51
- >45
7200にG4挿してくれや。挿せなかったらてめえも低能だからな。
- 55 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/23(水) 23:54
- でもさぁ、そこまで金かけて手を入れるんだったらMB換えちゃうよね～
で話が終わっちゃうんですけどね。PCの世界では。
同じ値段かけてどれくらい性能上げられるか、という比較じゃないと
意味がないけど、そこを一生懸命避けてるのがイタい(笑)。
- 56 名前： 荒らしのWinner!!!よ 投稿日： 2000/08/23(水) 23:58
- 君はいったい何故ここに来ているんだ？
誰も君に来て欲しいなんて思ってないぞ。
ここはMac板だ。なんで来るんだ？
頼むから二度と書き込みしないでくれ。
そう言えば昨日は派手に連続コピペしていたね。
- 57 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/24(木) 00:01
- 昨日はここに来てないです。暴れていたとしたら偽者と思われます。
偽者は、h144-191.tokyu-net.catv.ne.jpの部分が太文字になってます。
すみませんが、見分けてください。お願いします。
ほんとになきたい気分だよ。IP晒してるのに。
- 58 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/24(木) 00:09
- 多分K6-IIIはL2とFSBに同時アクセスはできないすよ。
- 59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 00:11
- 昨日のアホは偽物だよ。IPが太字でcatvがcarpになってた。メアドはGenki
とかいろいろGで始まる単語だった。全部消されたけど。
- 60 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/24(木) 00:19
- >58
で、それがどうしたの???
- 61 名前： 56 投稿日： 2000/08/24(木) 00:31
- 太字が偽物だってことくらいわかってるよ
でも君の60の様なレスを見ているとワザと太字にして荒らしてるのでは？
と思えてくるんだよ。
60の君のレスにはどれほどの意味があるのだ？何が言いたいんだ？
はっきりかきたまえ。
- 62 名前： >61 投稿日： 2000/08/24(木) 00:49
- 技術的な話に付いて来れないからって、固定ハン批判はいかんよ考察くん。
- 63 名前： >61 投稿日： 2000/08/24(木) 00:52
- そうそう！本物のWinner!!!がいるときは何故か無意味な嵐がすくないんだよね
昨日のすごい嵐の時は本物がいなかったし
限りなく怪しいね
- 64 名前： MACオタ＞Winner!!! さん 投稿日： 2000/08/24(木) 00:54
- 独立してアクセスできる2つのバスでL2とプロセッサバスが分けられているから
"Front Side"と"Back Side"の意味があるすよ。
まあインラインキャッシュだからと言ってCPUと等速で動くなら性能上とりたて
て文句はないすけどね。つーかむしろL2とメモリの同期を取る際には有利かも。
- 65 名前： 考察くんじゃないが 投稿日： 2000/08/24(木) 00:58
- >62
60の発言にはどんな技術的な意味があるんだ？
- 66 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/24(木) 01:32
- >64
それがわかってるなら、58は重箱の隅のような指摘でしょに。
実際、性能比較ではK6-IIIはK6-2に対し同クロックで50%近い
性能向上があるわけ。それで十分なんですけど。
Slot1やSocket370, まして他のCPUと競争しようってモノじゃない。
- 67 名前： >66 投稿日： 2000/08/24(木) 01:39
- そうそう、58は髪の毛の差以下のようなことをいってるよね。
ふつう比べるような事項ではない。
- 68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 01:46
- 1のaddieって結局嵐目的だったのだろうか？
1を書きっぱなしで全然レスしてないし
昔は古いパソコンを拾ったとかのスレッドを立てて(しかもなんども)
最後にはごみを拾うのは犯罪です何て感じであれ始めるし。
なんなんだろう？
- 69 名前： >66 投稿日： 2000/08/24(木) 01:55
- >58は重箱の隅のような指摘でしょに。
指摘じゃないよ。58は「多分」って書いてるから憶測だよ。
ついでに、46も「思っている」だから憶測。
- 70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 01:56
- たいした知識も無いのに憶測をするから、曲がった知識になるわけだ。
- 71 名前： >64 投稿日： 2000/08/24(木) 02:19
- Super7 Bus Interfaceより先(FSB)に繋がっていないすから,
K6-IIIのL2はインラインじゃないす。
キャッシュ専用のバス,フロントサイド／バックサイドの
概念が理解できていないのでわ？
- 72 名前： やっぱおかしいは 投稿日： 2000/08/24(木) 02:34
- これ1のaddieが荒らし目的で立てたスレッドでしょ
一度もレスしてないなんておかしすぎるよ
- 73 名前： > 投稿日： 2000/08/24(木) 02:43
- 考察くんがスレッドごとあぼ～んされるように誘導してるにょろ～
- 74 名前： >72 投稿日： 2000/08/24(木) 02:53
- addieじゃなくて addie-IIだろ。
- 75 名前： >73 投稿日： 2000/08/24(木) 02:55
- 何でもかんでも考察訓だなんてよっぽどやられちゃったんだね（藁
自分がやってることがすべて他人に見抜かれていたら恐いだろうね
- 76 名前： ＞73 投稿日： 2000/08/24(木) 03:08
- 小悪魔にょろよ～
- 77 名前： >58 投稿日： 2000/08/24(木) 10:50
- それが事実であることを示してください。多分、という仮定から、思うす、という
結論を出すのは電波君のやることです。あなたは電波君ですか？
- 78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:22
- オタキラーに「情報を書けよ！」と書く名無しさんはMACオタ
「証拠を示せ」と書くの名無しさんは考察くん
- 79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:26
- オタの場合「知ったか」だけで嫌われてるわけじゃない
口調や論議のやり方もある。
- 80 名前： ＞75 投稿日： 2000/08/24(木) 17:28
- ＞何でもかんでも考察訓だなんてよっぽどやられちゃったんだね（藁
自分の考察だけで常駐荒らしやオタキラーを
一人とか自作自演とか決めつけてたのは
考察くんでしょ
- 81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:34
- オタ擁護の皆さんも「Go Go 僕らのMACオタ」とか書いてるだけ
レベルは一緒じゃ無いの？
オタ信者は２編ではたいしてカキコしなかったよね？
結局オタ信者の大半は発言しない連中
オタを煽る厨房連中と大して変わり無い
ウィナーと論議するMACオタにすがることしか出来ない弱者に見える
無論オタ信者にも反オタ勢力にもマトモな人はいるけどね
- 82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:45
- オタ関係の話しは追放時の論議で出尽くしてるでしょう？
誰が書いてもいいけどオタも騒ぎが何度もあったんだから
口だけじゃ無くチョットは考えなきゃダメでしょう
スタンスを変えないのも自由だが、周りのことも考えなきゃ
コテハンで大変だろうが騒ぎは成るべくしてなってるよ
あの時は真面目な論議が半分以上あったよ（煽りもあったけど）
あの頃のログないかなぁ。考察くんのページのやつだけじゃ少なすぎるし、大事な所が無いから
- 83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:49
- ＞104 名前：MACオタゼブラ投稿日：2000/08/24(木) 17:18
つーか下げろよ。あんまりコテハン叩きがメインのスレになっちゃ削除されちまうだろ？
特に擁護連中。あんたらただの荒らしなんじゃないの？あげてんじゃねぇよ
過去のオタ追放スレッドでも俺らの意見は、オタにもうちょっと荒れる原因の口調は気を付けてくれって言ってるだけなんだ。
知識自体をどうこう言ってるわけじゃない。あんたが勉強熱心なのは文句無いし、英文の資料毎回ちゃんと調べてきてて偉いよ。
ただ、煽りあいばっかじゃ、荒れて人離れ起こしてダメなんだよ。
この人の意見が最も正しいよ
- 84 名前： MACオタスグル 投稿日： 2000/08/24(木) 18:57
- >オタ
x86がPPCで何に当たるかは主観だろー？
そういう見方もできるかもしれないが、K3-IIIは同じように語ってもいいと俺は思うがね。
なんでこんな違うアーキテクチャのものを比較なんて無意味なことしようと思ったんだろう。。。
私が若い頃によく見た「68040は486と対等だ!いーやPentiumとタメだ！」みたいな論争を思い出します。
- 85 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/24(木) 21:28
- 競合する技術の間にも時代の必然とも言うべき「世代」というのものはあるす。
バスとコアの多倍クロック可しかり,キャッシュの多段化しかり。
最近ではバックサイドキャッシュの採用やオンダイL2というのは世代を分け得る
要素ではないかと思っているす。
技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
- 86 名前： >85 投稿日： 2000/08/24(木) 21:43
- その理論では,K6-IIIはオンダイL2すから最新の技術で,
未だにL2Busが外部に出てるG4は１世代前という事になるす。
Socket5発言,取り消すんすか？(笑)
- 87 名前： ＞MACオタさん 投稿日： 2000/08/24(木) 21:49
- 言いたいことは解るんですが、通常のユーザーにとってみれば
現状で不満が無い速さかどうかが問題なんですよ。
技術論も大事だが一般の視点で考えないとダメだよ
＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
別に此所は技術者の場所ではないだろ？
このスレで実際に議論してる連中も様々だよ。
別に技術者限定で話していた訳じゃ無い。
そう言う議論の仕方だから問題になる。
昔、クロックアップの話の時も一人だけ視点が違っていただろ？
技術者と一般ユーザーの間にはズレがある場合もあるよ
技術者からみたら間違った解釈でも一般ユーザーから見れば大勢に影響の無いこととかね。
（何処までが一般ユーザーの範囲かと言うのも難しいが）
＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
こういう発言が挑発的なの。
- 88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:06
- 彼は成長して無いね。
そろそろ追放しても良いと思う。
- 89 名前： MACオタ＞87 さん 投稿日： 2000/08/24(木) 22:19
- コンピュータの昔を語るという意味でスグル氏あてのコメントだったすけど。。。
- 90 名前： MACオタ＞86 さん 投稿日： 2000/08/24(木) 22:29
- オンダイL2は単に半導体製造技術の進歩の結果として現れた結果でCPU設計
そのものの進歩でない場合もあることは新旧Athlonなどを見比べれば明らか
だと思うす。
K6-IIIの場合は単にBIUと並列にL2をぶら下げるという古い設計の上,製造技
術的にも先走りすぎて量産に失敗したという実績が残されている訳すから,
オンダイキャッシュ一つをとって最新世代と考えるのは違うと思うす。
もちろんこれは一つの見方すけどね。
ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
だと思ってるんすか？
- 91 名前： MACオタ@お詫び 投稿日： 2000/08/24(木) 22:31
- なんか編集上のコピペ失敗で読みにくくなったことをお許しください。
- 92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:31
- いや、スグル氏へのレス指定をしていないだろ
それに今このスレは君が結果的に中心だよ。
君の意見からこの流れになったんだから
スグル氏はオタ氏にレスを書いたが
この話しの流れから逸脱はしていない。
話を続行すべきだ。
- 93 名前： 92 投稿日： 2000/08/24(木) 22:32
- 続行してるね（笑）
- 94 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/24(木) 22:48
- >オンダイL2は単に半導体製造技術の進歩の結果として現れた結果でCPU設計
>そのものの進歩でない場合もあることは新旧Athlonなどを見比べれば明らか
>だと思うす。
あほか。それだけじゃ、PentiumProとPentiumIIの例を説明できんだろ。
>ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
>だと思ってるんすか？
一体誰がそんなこと言ってるんだよ。なんかズレてやがると思ってたら...。
なんにしても、どうでもいい昔話はそれくらいにしてくれ。
せっかくならギガを超えた領域で議論してくれ。いまさらギガ未満の
マシンなんて買わないんだから。
- 95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:49
- ちょっと待った！話ズレてない？。
始まりは古いマザーで最近のCPUに変えて使えるか？って話しでしょ？
別にアーキテクチャは関係ないよ。
結構古いマザーに最近のCPUを載せて
現状のOS、アプリがそれなりに使えるかじゃ無いか？
元のクロックが遅いんだからお話にならないのは周知の事実だし
誰かも言ってたけどマザー変えればすむこと。
なのにマザーを変えない前提で話してるんでしょ。
チップの世代の話しはどうでも良いと思うぞ
使いものになるかどうかだろ？
オタ一人でCPUの世代にこだわってるぞ
得意分野だからそっちに持って行きたいのだろうが
スグル氏もそう思いませんか？
- 96 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/24(木) 22:49
- 悪い。正確にはPentiumProは on die ではないな。
- 97 名前： MACオタ＞95 さん 投稿日： 2000/08/24(木) 22:59
- どっちかってゆーと >>9 に書いたような数年前に片づいた話すら知らずに
自慢げに改造してるwebのマカーさん達が問題なんすけど。
旧機種にこだわった情報提供サイトと称するからにはそれなりの技量が欲し
いと思うす。
- 98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 23:18
- いや、この「スレ」のことはこの「スレ」のことだ
論点ずらすなよ
- 99 名前： ＞オタ 投稿日： 2000/08/24(木) 23:22
- オタは結局他人のサイトを罵倒したいだけじゃないか
＞自慢げに改造してるwebのマカーさん達
は直接関係ない
それに９のあと別な展開になってるだろ？君の書き込みで
- 100 名前： MACオタ＞Winner!!! さん 投稿日： 2000/08/24(木) 23:22
- 技術の進歩は漸進的な場合が多いすからどこで世代を切るかで意見が分かれ
るのは当たり前だと思うす。オンダイL2にしてもAthlonのようにとりあえず
そのままフルスピードオンダイにするやり方もあれば,Coppermineのように
オンダイの特性を生かしてバス幅まで広げるのも一つの選択す。
----------------
せっかくならギガを超えた領域で議論してくれ。
----------------
いまどき動作周波数だけでCPUを語るつもりすか？
まあPower Macは当分MPでx86で対抗するという決定がなされた訳すから
周波数ばかりにこだわるのは煽りでしかないす。
EXPOのPhotoshopベンチにしても「フィルターだけしか速くない」などという
トンデモな意見があるすけど,あれ一枚のポスターの製作過程を全て含む一連
のアクションで競争してるすよ。
疑問ならストリーミングの再放送をゆっくり見ると良いかと思うす。
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwny00/
- 101 名前： 99 投稿日： 2000/08/24(木) 23:23
- そのあとは95と同じだよ
我田引水だな
- 102 名前： >オタっち 投稿日： 2000/08/24(木) 23:25
- あれってベンチマークの詳しい条件を提示してるんだっけ?
- 103 名前： MACオタ＞102 さん 投稿日： 2000/08/24(木) 23:32
- 確かにその辺は割り引いて見ておく必要があるすけど,QTVで見る限りは
スクロールしまくってたりするわけではないのでビデオカードなどの
影響はなさそうす。
一応中立的なベンチであるPS5Benchの結果などからもそれほどおかしくは
ないのではないすかね。
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/1GHz.html
- 104 名前： MACオタ@追加 投稿日： 2000/08/24(木) 23:38
- おかしくないってのはG4 DualがPenIII/1GHzの2倍速いって意味じゃ
なくて,対抗できるシステムだってことすよ。一応
- 105 名前： 102>103 投稿日： 2000/08/25(金) 00:01
- そこのリンクって数ヶ月前に今と同じようなCPU議論が
成されている時にここに貼り付けた記憶がある。
でもコストパフォーマンスやその他もろもろで考えると...って感じですな。
- 106 名前： >90,100 投稿日： 2000/08/25(金) 00:56
- K6-IIIをG3/G4より旧世代のチップに仕立て上げたいみたいすけど,
90の様な憶測の理論を展開しても説得力が無いす。
進化した半導体技術でK6-2をシュリンクして,
空いたスペースにSRAM乗せてるだけだと思ってるすか？
もちろんこれは一つの見方すけどね。(笑)
新AthlonのL2はそのままオンダイになっているわけではないす。
L1とL2で同一のデータを持たないように排他制御をして,
キャッシュの利用効率を上げてるす。これも一つの選択す。(笑)
>ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
>だと思ってるんすか？
新規にシステムを構築したら対抗はできないすけど,
旧機種のアップグレードに限れば十分対抗できるす。
もちろんこれは一つの見方すけどね。(笑)
- 107 名前： MACオタ＞106 さん 投稿日： 2000/08/25(金) 01:31
- いわゆるエクスクルーシブキャッシュはそれほど新しい技術ではないす。
97年の資料であるこれ http://www.motorola.com/SPS/PowerPC/teksupport/teklibrary/manuals/60xbus.pdf
のAppendix Dでも604e用ののL2キャッシュの実装方法の一つとして解説
されているすよ。
- 108 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/25(金) 08:21
- >100
周波数でギガに達せよと言ってるわけじゃねえよ。白痴か?
PIII, Athlonはすでに1GHzに達したものがリリースされてる。
こいつらの性能は計測可能だよな。そのレベルの性能での議論を
しようぜってこと。
G4ならdualで対抗可能ってのはナシだよ。1GHz PIIIのdualには
逆立ちしても勝てないってことだし、なにしろOSのサポートが
G4のdualにはないも同然。
- 109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:39
- ＞MACオタ
＞技術の進歩は漸進的な場合が多いすからどこで世代を切るかで意見が分かれるのは当たり前だと思うす。
意見が別れるところだってのはスグル氏をはじめみんな言ってるだろ？
分かってんなら押し付けるな。そこで意見を押し付けてるのはお前なの？ オケ？
つっこまれたらそれって、あなた、かっこわるすぎ。
- 110 名前： MACオタ＞Winner!!! さん 投稿日： 2000/08/25(金) 12:13
- -------------------
PIII, Athlonはすでに1GHzに達したものがリリースされてる。
-------------------
ご存じの通りAthlonのDualシステムはまだリリースされていないし,Xeon/1GHz
もリリースされたばかりす。ついでに言えばMPで「タスクが速く動作するか」
という問題はOSよりアプリ自身のMP対応に関わる問題す。
あなたmiyahira氏に嘘教えたですよね。Win2KならPhotoshopのフィルタが
MPで高速に動作するとか。。。
フィルタ自体がMP用にマルチスレッド化されていない限りはそういうことは
ありえないすよ。
- 111 名前： >MACオタ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:23
- ＞Xeon/1GHz
How much?
- 112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:23
- 110はアーキテクチャ論争で敗れたから「G4はデュアルできるもんねー！」と悔し紛れに逃げたの図。
- 113 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:29
- >MACオタ
>Xeon/1GHzもリリースされたばかりす。
反証になってないよ。G4デュアル自体がリリースされたばかりでしょが。
おっと604e時代のこと持ち出すなよ。実際の速度の話ししてんだからここで604eは関係無い。
つーか、いいかげんやめろよ。
最初とどんどん話しずれてるだろ。お前が「突っ込まれたら話しそらして…」を繰り返した結果だ。
全部完璧な奴なんて居ないんだから、間違った部分は素直に認めればそれで済むのに。
- 114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:34
- >110
最低スペックが高めだから、全てに於いて速いとは云わないけど。
SMP環境では、Win2KはNT4に比べても動作に引っかかりが明らかに減ってる。
そこそこの環境持ってるヒトなら、程度の差は有れども少しは速く
なってるんじゃないかと思う。
それにシングル環境だけど、これはどう説明するの？
OSが変わっても速度は変わらないんでしょ？
http://www.gl.umbc.edu/~mmoyar2/k7vsg4/Bench1.htm
- 115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:35
- 自分が不利になると手近なものをなんでも掴んで投げつける。
とにかく最後に投げつけたほうが勝ちだ。
この幼児的なメンタリティを引きずってる限り、MACオタを不快に
思う人は後を絶たないだろうね。子供の喧嘩じみた対応されて
気分のいい大人はいないよ。
- 116 名前： MACオタ＞ゼブラ さん 投稿日： 2000/08/25(金) 12:44
- G4 Dualは既に製品が出回ってるすけど,Xeonは量産出荷の発表が8/23なんすけど。。。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2000/000823d.htm
-------------------
おっと604e時代のこと持ち出すなよ。
-------------------
良く知られたL2の実装技術のことを「最新技術」って言われても困るすけどね。
もちろんデメリットだってあるすよ＜エクスクルーシブキャッシュ。
- 117 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:48
- そう来ると思った(藁
随分前から出回ってるPentiumIII－１GHzでデュアルできますやん。
反証になってません。ええ。
「最新技術」なんていつ言いました？あなた頭悪いですか？
- 118 名前： MACﾉIﾉ^ﾅﾑ114 ﾇ*ﾇﾒ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:49
- ﾇｪﾇﾃﾉTﾉCﾉgﾇﾃﾉqﾉg�赳班*ﾇ�ﾇｱﾇﾃ裙笄ﾇ*SlashDotﾇどﾁArsTechnicaﾇﾃ蘿鮓鉙ﾇ=
�*�\ﾇｵﾇλ{ﾉRﾉ{ﾉRﾇ�ﾇ*ﾇﾍﾇι*ﾇ*ﾅBﾇｫﾇｧﾇ*Mac hate蚣ﾇﾃﾉTﾉCﾉgﾇ=蟀ﾇｬﾇﾘﾇ*ﾇ=ﾇｵﾇﾂ(闌)
鯀轢ﾇﾃ鞴ﾉtﾉBﾉ翹^ﾇﾃ�I�*ﾇ*褂ﾇ｢,ﾉﾅﾉﾇﾉ蓚ｸﾇﾋﾇ卷fﾉ`ﾉﾖﾅ[ﾉ�ﾇ*ﾇﾍﾇ*Firmware
update�Oﾇﾃsawtoothﾇ*犒ﾇ｡ﾇι｢ﾇﾈ�_ﾇ*ﾇ｢ﾇ｢,ﾇ｢ﾇﾎﾇ｢ﾇﾎ�懃Xﾇｵﾇιﾈﾇ*ﾅB
- 119 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:55
- 化けて失礼。
＞114 さん
それhate系サイトす。でもこの結果をslashdotやらarstechnicaの掲示板に
自慢げに書き込んで逆にボコボコにされてたヒト。
フィルタの選択やらわざわざFirmware updata前のsawtoothを持ってきた
あたりが偏向してるす。
＞ゼブラ さん
エクスクルーシブキャッシュの件は >>106 のヒトの言い方を真に受けたでしょ。
- 120 名前： >116 投稿日： 2000/08/25(金) 13:03
- 英語力ないすから,あの資料からエクスクルーシブキャッシュに相当する
記述は見つけられなかったす。AppendixDのどのへんすか？
エクスクルーシブキャッシュが新しい技術かどうかに関係なく,
新AthlonはL2をオンダイにしただけっていう主張は間違ってるすけどね。
604eの技術資料にあるかないかの状態で「良く知られた」って
書かれても困るんすけどね。最新技術だと書いた覚えもないす。
SMPの話にXeonが出てくるのも謎過ぎす。
- 121 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/25(金) 13:03
- >MACオタ
はぁ？(^^;
マジで意味不明なんすが。。。
そんな話し私まったくしてないんですが？ なぜそうなるのか理解に苦しみます
Winner!!! へのアンタの意味不明な反論について「アホか」と反論書いただけよ
- 122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 13:06
- 結局ゼブラ氏のPentiumIIIがあるでしょ？というのには答えないのか
久しぶりに見たけどあいかわらずですね
２編に帰ったら？
- 123 名前： >121,122 投稿日： 2000/08/25(金) 13:13
- 自作自演煽りがいやらしい
- 124 名前： >116 投稿日： 2000/08/25(金) 13:19
- 英語力ないすから,あの資料からエクスクルーシブキャッシュに相当する
記述は見つけられなかったす。AppendixDのどのへんすか？
エクスクルーシブキャッシュが新しい技術かどうかに関係なく,
新AthlonはL2をオンダイにしただけっていう主張は間違ってるすけどね。
604eの技術資料にあるかないかの状態で「良く知られた」って
書かれても困るんすけどね。最新技術だと書いた覚えもないす。
SMPの話にXeonが出てくるのも謎過ぎす。
Pen!!!はDualにならないと言いたいんすか？
全ロット＆全周波数で出来るわけでは無いすけど,
現在のG4より遥かに高い周波数でSMPを実現してるす。
400MHzのG4がDualPen!!!の800MHzと幾つだかより速いとかいう,
大本営発表をマジで信じている人に何を言っても無駄すけどね。(笑)
- 125 名前： 120 投稿日： 2000/08/25(金) 13:23
- 途中でボタンを押してしまい,２重に書き込んでしまいました事を深くお詫び申し上げます。
鬱す氏ぬす。。。
- 126 名前： 114 投稿日： 2000/08/25(金) 13:26
- >MACオタ氏
おやおや。
Appleを初めとしてMAC系サイトの偏向には寛大な
MACオタ氏からそんなご意見が出るとは(笑)。
それはともかく本題の方のWin2Kでの高速化に対しては？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/ji_byos.html
ここも嘘だと？
アプリの対応が無くとも、場合よっては高速化は十分有りえると
思いますが、どうでしょうか。
- 127 名前： >123 投稿日： 2000/08/25(金) 14:00
- 過去のMACオタの自作自演による自己弁護の数々を知らんのか、君わ。
- 128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:24
- 知らん。つーかオタキラー発見（藁
- 129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:34
- このスレが最終的にオタの論議のやり方のサンプルになるんじゃ無いか？
論点ズラシ炸裂だし。レスは付かないし。最悪。
- 130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:45
- まあまあ熱くなるなって。この時間はMACオタいないんだから。
- 131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:09
- 確かにこのスレッド見ていればなぜMACオタが荒らしといわれるのかが分かるね。
- 132 名前： MACオタ＞ゼブラ さん 投稿日： 2000/08/25(金) 17:55
- -------------
随分前から出回ってるPentiumIII－１GHzでデュアルできますやん。
-------------
PentiumIII + NTでのMPがそれほど有り難いものではないことはこの辺をどうぞ
http://www.barefeats.com/pentium2.html
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/Bench/index.html
- 133 名前： MACオタ＞120 さん 投稿日： 2000/08/25(金) 17:59
- "L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの同期のためにそれぞれのタグを
検索する必要があるので,その方式に関してあのAppendixで述べられているすよ。
- 134 名前： ＞Macオタさん 投稿日： 2000/08/25(金) 18:17
- 楽しい話をいつもありがとう！
Macオタさんにかみついてる人ってすぐ話そらすしおかしな人ばかりですね。
こんな人相手にする必要ないと思いますよ？すぐ自作自演で意味不明なこと
始めますから。
でも相手にしてくれた方が私としてはうれしいです。
正確な情報をたくさん知ることができますからね。
これからもがんばってくださいね。
- 135 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/25(金) 18:54
- >MACオタ
>>随分前から出回ってるPentiumIII－１GHzでデュアルできますやん。
>PentiumIII + NTでのMPがそれほど有り難いものではないことはこの辺をどうぞ
いきなりIntel＋NTとPPC＋MacでのMPの効率の差の話しに話題摩り替えられても困るすが。
処理速度の話しをしたように記憶してるす。
まさかG4-500MHz MPがPentiumIII-１GHz MPに勝るなんて思ってるんすか？
- 136 名前： >Macオタさん 投稿日： 2000/08/25(金) 19:08
- 真面目な質問なのですが、Pentium-700をDualにした自作を
会社に置いてCG作業をやらせているのですが、このマシンよりも
ポテンシャルはPowerMacG4-500Dualの方が高い、ということ
なんでしょうか？ 今度こちらを買おうかと考えているのですが。
またPentium-700DualをWindows2000で動かしている場合、処理が
完全に並列処理されていないという話も聞きました。
Windows2000というOSでは処理の並列は不完全なのでしょうか？
- 137 名前： MAC大田 投稿日： 2000/08/25(金) 20:33
- >136さん
ポテンシャルは使うアプリによって変わってくるす。
700なら、MP対応ソフトに関してはG4 Dualの勝ちでしょう。ただしMP非対応アプリに関してはG4-500MHz１つのマシンでしかないということもお忘れなく。
またCPUが違いますので、１クロックあたりの性能が変わってきます。
500MHz＝800MHzくらいはあるようです。
「Win2000で」というのも、MPはMP用に最適化されたアプリでなくては最大限に効果は発揮しません。
これはWinだからとかMacだからということではないす。
- 138 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/25(金) 21:29
- 何も付け加えることがないす。。。
- 139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:25
- >MACオタ
君には他に反論しないといけないのがさらに上にあるだろうが
- 140 名前： 名無しさん＠ひとりごと 投稿日： 2000/08/25(金) 22:33
- 活気がでてきたなぁ。。
- 141 名前： MACオタ＞139 さん 投稿日： 2000/08/25(金) 22:39
- どれすか？周波数競争についての話ならこれす。>>100
- 142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:44
- はぁ？ お前苦しくなるといっつもそうやってとぼけるよなあ。。。
賢明なみなさんはこのスレの流れを読み返してみましょう。
- 143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:52
- 完勝すね。
- 144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:05
- 完勝して感傷に浸る
- 145 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/25(金) 23:11
- >あなたmiyahira氏に嘘教えたですよね。Win2KならPhotoshopのフィルタが
>MPで高速に動作するとか。。。
そんなことは言った覚えがない。ふざけんなボケ。
高速に動作しなかったら、アドビがバカなだけだろ。お前と同じくらい。
しかし、SMPに対応したG4用アプリと、マルチスレッド非対応なx86用アプリを
比較する愚を犯すとはな。
CPUの議論するなよMACオタは。Photoshopだけ騙ってろ。
- 146 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/25(金) 23:16
- ふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケ
- 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:17
- このスレはMACオタ論点ずらしの良いサンプルになったでしょう
そろそろ追放した方がよいのでは？
- 148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:19
- ウィン厨房の煽りは完全に無視ですよ。
ごめんな、相手してやれなくて。
- 149 名前： Winner!!!って馬鹿？ 投稿日： 2000/08/25(金) 23:20
- 君って臭そうだね。
- 150 名前： MACオタ＞Winner!!! さん 投稿日： 2000/08/25(金) 23:25
- 一応Photoshop for Windowsはマルチプロセッサ対応なんすけどね
http://www.adobe.co.jp/supportservice/custsupport/SOLUTIONS/216371.html
真っ当なOSの上で走るアプリでマルチプロセッサ対応でマルチスレッド
非対応ってどんな代物すか(笑)
- 151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:28
- Winner!!!って真性厨房だろ？
- 152 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！>134 投稿日： 2000/08/25(金) 23:30
- >>133
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
>L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの同期のためにそれぞれのタグを
>検索する必要があるので,その方式に関してあのAppendixで述べられているすよ。
翻訳ソフトと辞書に頼ったからすから断言はできないすけど,
D.2 Keeping a copy of L1 tagsにはそんな事書いてないと思うす。
「L1tagのコピーをL2に維持しときなさい。じゃないと知らない。」(超意訳)
みたいな事は書いてあったすけど,これはexclusive cacheの事では無いのでわ？
というか,英語の資料で適当にごまかしているだけなのでわ？
- 153 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/25(金) 23:31
- >150
>真っ当なOSの上で走るアプリでマルチプロセッサ対応でマルチスレッド
>非対応ってどんな代物すか(笑)
お前は夏休みの厨房か。
- 154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:32
- ＞非対応ってどんな代物すか(笑)
人に訪ねる時に”(笑)”って明らかに挑発してるよな
叩かれて当然だ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=967213763&ls=50
- 155 名前： ＞154 投稿日： 2000/08/25(金) 23:35
- あら、Macオタさんの知識にけちを付けることができなかったら
今度は言葉遣いですか
はっきり言ってうぃなー申請厨房どものほうが汚い言葉の連発だと思うが？
- 156 名前： MACオタ＞152 さん 投稿日： 2000/08/25(金) 23:37
- ここす。
----------------------
Simple L1 inclusion
L1 inclusion requires that an address cannot be in the L1 cache unless it is in the
L2 cache. Ensure that the contents of the L1 cache are a subset of the contents of
the L2 cache.
----------------------
- 157 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/25(金) 23:42
- >155
あんた、「MACオタさんの知識」とか言ってるからには、MACオタの
言ってる意味がわかってるんだろうなぁ?
じゃあ、150の質問の意味を書いてみそ。これが厨房質問じゃなくて
一体なんなんだ。
- 158 名前： 安心しろ Winner!!! 投稿日： 2000/08/25(金) 23:44
- 誰も君へのレスはしない。
- 159 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/25(金) 23:46
- >>156
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
って書いてたじゃないすか。そこに書いて有るなんてずるいっす。
でも,それって
「L1はL2のサブセットです。L2に無いものはL1に存在できません。」
っていう事すよね。思いっきり違うじゃないすか！
- 160 名前： ＞155 投稿日： 2000/08/25(金) 23:47
- やつの挑発口調は以前にも問題になってるんだよ。
＞うぃなー申請厨房どものほうが汚い言葉の連発だと思うが？
厨房は荒らすだけでロクな意見は書かない。
少なくともオタは厨房では無いよ。だから注意しているんだ。
それに君の方が言葉は汚いよ。他スレも荒らしてるし。
Winnerの偽者にも反応してるしな。
同じMacユーザーとして恥ずかしいよ。
- 161 名前： MACオタ＞160 さん 投稿日： 2000/08/25(金) 23:48
- 文字通りL1とL2に別のアドレスの内容がダブらずに保持されるために
キャッシュ容量の有効利用ができるのが"exclusive"キャッシュなんす
けど。。。
- 162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:50
- 67 名前：事実投稿日：2000/08/10(木) 14:41
Win98/95上でPSの例の処理すると遅いが、Win2000上では数倍速くなる。
MacOSなんか目じゃない。要はMacOSがホントにタコタコOSのようである。
74 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 20:39
『Win2000上では数倍速くなる。』
本気ですか？
76 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 21:05
『Win2000上では数倍速くなる。』かどうか、
ちょっと時間かかるかもしれませんが
試してみます。
『使えば分かる』う～ん、その通りです。
自分の目で確かめませんといけませんね。
78 名前：Winner!!!投稿日：2000/08/10(木) 23:49
2CPUとか4CPUでは間違いなくWin2kで大幅に性能向上できる。
ただ、現状でシングルのみのAthlonの場合、何が向上の要素に
なっているのかはよくわからん。
けどまぁどちらにせよ、たかが500MHzのG4が相手では
比較するのが可哀想。
98 名前：miyahira投稿日：2000/08/19(土) 14:56
『Win2000上では数倍速くなる。』という話題を少し蒸し返さして下さい。
これについてはなんらかの制限等は有るんでしょうか？
例えばPentiumIIIならOKだけどAthlonじゃダメとか？
こちらのデータだとPSストップウォッチテストで
256MBのメモリを積んだ1GHzのAthlonマシンが
Win98で3:43/Win2000で3:40という結果なんです。
有意な差が出てませんので、その辺に詳しい方に
『数倍速くなる』セッティングについて少しお知恵を
拝借出来ないかな？ と考えてます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965807757
- 163 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:01
- >>162
まだ分からないみたいすね。
L1とL2に同じアドレスの内容が存在出来ないから「exclusive(排他的)」なんす。
あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
「exclusive(排他的)」って理解してるすか？
- 164 名前： Macオタ＠167 投稿日： 2000/08/26(土) 00:03
- ×あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
○あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなければいけないって書いてあるす。
もう少し落ち着いて書かないと駄目すね。。。
本日２度目の鬱す氏ぬす。。。
- 165 名前： Macオタ＠163,164 投稿日： 2000/08/26(土) 00:09
- もう何度でも鬱で氏んでやるす！
っていうか、寝るす。
- 166 名前： MACオタ＞163 さん 投稿日： 2000/08/26(土) 00:11
- だからあのAppendix Dには
・no snoop (一応これは論外す)
・Keeping a copy of L1 tag
・Maintaining L1 states and tags
・Simple L1 inclusion
・Marked L1 inclusion
の5つのL2の実装法が書いてあるす。このうち後ろの"L1 inclusion"の
説明が >>156 す。
で2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ。
- 167 名前： >162 投稿日： 2000/08/26(土) 00:15
- 『Win2000上では数倍速くなる。』と言い出したのは、miyahiraじゃねえか。
その上のスレでは、タコタコMACOSの「・・・G4の３倍くらい速くなってた」とあるぜ。
さらにつづけて「ベンチってえのは厳密に信用することは出来ないが、・・・」ともあるぜ。
テメエは何の目的で発言の中身を創作してんだ！クソバカ！
- 168 名前： >167 投稿日： 2000/08/26(土) 00:17
- いや、都合のいい部分を抜いてるだけだ。よくやる手だ。
- 169 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:21
- >166
5つの実装ではなくて,5つで604のL2cacheす。
もう英文読むの嫌すから,言い逃れはその程度で勘弁してくださいす。
- 170 名前： がんばれMacオタ！ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:24
- ファイト！一発！オロナミンＤ
- 171 名前： 162>167 投稿日： 2000/08/26(土) 00:24
- 『Win2000上では数倍速くなる。』と言いだしたのは67です。
> 74 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 20:39
> 『Win2000上では数倍速くなる。』
> 本気ですか？
これはそれを引用してその審議を問うレスです。
都合のいいように誤読するのは止めましょう。おバカさん。
- 172 名前： つーか 投稿日： 2000/08/26(土) 00:30
- にたようなハンドル付ける想像力のないやつはなにやってもだめでしょ
- 173 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/26(土) 00:51
- MACオタは言い逃ればかりしてないで、
人を嘘つき呼ばわりしたことについてなんとか言え。
- 174 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:55
- >173
逝ってよし！
- 175 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:57
- ごめんなさい。
- 176 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:59
- >175
偽物はすっこんでろ！
- 177 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:01
- ＞176
おまえこそ偽物だろこのボケがあ！
ひとが素直にあやまっているっつうのにふざけんなコラ！！！
- 178 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:04
- >177
ザケんな！詩ねよマジで！
贋物ウザイ。
- 179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:07
- ツーか本物はこんな意味のないことかかないよ
そんなんでだまされると思ってるの？
さすが申請厨房ども
- 180 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:08
- >179
んな事わかってやってんの。
ネタなんだからそっとしとけ。
- 181 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:11
- ワタシハコピーロボットデス
- 182 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:12
- セックスするにはどうしたらいいですか？
- 183 名前： ＞180 投稿日： 2000/08/26(土) 01:14
- ねたにしてはおもしろくないね
さすがウィナー申請厨房ども
- 184 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:14
- マズウインドウズエロゲデヨビチシキヲツケマス
- 185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:17
- >183
真下ウザイ
- 186 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:20
- マックオタナンダカラウザクテアタリマエデス
- 187 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:21
- とりあえずスペルマ飲みたい
- 188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:22
- 本物のＭＡＣオタは一人称はなんですか？
俺、僕、私、ＭＡＣオタ、あたし、自分。
- 189 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 01:25
- >188
考えるな、感じるんだ…（はぁと）
- 190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 07:57
- 流石に、今時コテハン語りをする奴だ・・・かきこ自体にセンスがない。
- 191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 09:33
- 結果的に荒れたのはオタ信者の隠ぺい工作だ
- 192 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/26(土) 15:51
- fusianasan付けろよな... > MACオタ
- 193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:28
- このスレってMACオタ完敗スレッドだから隠したいのかね(藁
MACオタ本人とは言わないけど、ファンの厨房あたりがさ。
- 194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 20:34
- オタは潜伏中。明日くらいには何くわぬ顔で現れるでしょう
他スレに（笑）
もう来ないで欲しいです。
- 195 名前： MACオタ 投稿日： 2000/08/26(土) 22:48
- >190～194
ウザイから中洲で酒盛りしてろ。
- 196 名前： 議論はひとつずつね 投稿日： 2000/08/26(土) 23:38
- さて、議論がやりやすいようにもう一度まとめてくれませんか？
複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。
それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。
それではもう一度書きますが、1つずつお願いいたします。
もちろんMacオタさんも普通の生活をしているのですぐレスをくれるとは限りません。
あわてないようにしてください。
1日ほどおいてレスがないようならもう一度同じ文章を書いてみてください。
ひょっとしてみていない可能性がありますから。
- 197 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 01:05
- 1.
>>195
>ウザイから中洲で酒盛りしてろ。
2.
お前もな。
はい議論開始。
- 198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:08
- 考察君(196)はオタ信者なので、必死に負けじゃないことにしたいらしい。
オタ的には自然に下がってくのを望んでると思うのだが。。。
- 199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:11
- スレッド上から読めば分かること。
突っ込まれては、そことは話しそらして勝ち誇り。
見てる奴は「はぁ？(^^;」ってなもんで呆れ返り。
最後の勝ち誇りだけを見た厨房は「オタさんすごい！」。
ちゃんと読もうね。。。
- 200 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/27(日) 01:51
- だいたい、俺の大昔の発言を捻じ曲げて「嘘つきましたね」とか
突然なじるくらいなんだからな。
ケンカ売りまくっておいて、「袋叩きにしないでくれよ～」なんて
ムシがいいにも程がある。
- 201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:53
- ＞200
ああ、はいはいはい。
- 202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:50
- ＞200
憐れんでやるから静かにしろ
- 203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:57
- もういいじゃん。
ＭＡＣオタがタダの知ったか野郎だって証明されたんだし。
彼は基本的な思考能力が低いから、新しく得た中途半端な知識を
自慢したくて仕方ないんだよ。
そう、哀れな奴なんだよ。。。
- 204 名前： >203 投稿日： 2000/08/27(日) 03:10
- 結局オタに突っ込んでるやつって議論もできない厨房しかいないの？
議論もできないやつが偉そうなこと言うな。
- 205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:18
- >201,202
おまえがね
- 206 名前： >203 投稿日： 2000/08/27(日) 03:36
- Macオタって、そんな知ったかっていわれてる程、ひどいか？
物のいい方は狂ってるが、内容は信用に足るものだと思うぞ。
確かに「しやべりた」君ではあるが
- 207 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 03:42
- >>206
>内容は信用に足るものだと思うぞ。
このスレを見る限りそれは無いと思うよ。知ったかは知ったか。
- 208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:58
- 別にいいのに。
役に立つこともいっぱい教えてくれるし。
- 209 名前： >207 投稿日： 2000/08/27(日) 04:00
- 偽物は帰れ。
それより、マックオタさんに突っ込んでるやつでちゃんと議論できるやつはいないのか？
つまんないよ。まじで。
- 210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 04:00
- 議論の内容についていけないレベルの知識の厨房らは、
ＭＡＣオタのいかにも正しいかのような勝ち誇った口調にだまされるらしい。
内容追ってりゃそれが、論破されて違う話題を言ってるだけのことであることが分かると思うよ
- 211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 04:03
- Macオタを目の敵にしてる人は、
自分のほうがMac上級者だと主張したいのだろう。
ほんの一部の人間だがな。
- 212 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 04:09
- >>209
もう議論は終わってるの。
あとは自分のページでやりなさい。誰も止めないから。
- 213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 04:11
- >>210
お前が勝ち誇った書き方してるな。
- 214 名前： 議論は一つずつね。オタキラーよ。 投稿日： 2000/08/27(日) 04:13
- さて、議論がやりやすいようにもう一度まとめましょう？
複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。
それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。 レス番も。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。
それではもう一度書きますが、1つずつお願いいたします。
もちろんMacオタさんも普通の生活をしているのですぐレスをくれるとは限りません。
あわてないようにしてください。
1日ほどおいてレスがないようならもう一度同じ文章を書いてみてください。
ひょっとしてみていない可能性がありますから。
これができないのに「Macオタは知ったか」発言を繰り返した場合、
君たちが議論もできない厨房であると認定します。わかりましたね？
- 215 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 04:21
- >>214
>これができないのに「Macオタは知ったか」発言を繰り返した場合、
>君たちが議論もできない厨房であると認定します。わかりましたね？
先に手の内を明かしてどうするんだよ。(笑)
というわけで、上の「」内がNGワードです。あとはご自由にどうぞ。
あ、大文字のMACオタと小文字のMacオタは別人ですから、
「MACオタは知ったか」と書く事は問題ありません。
それでは議論スタート！
- 216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 04:57
- 見てないんじゃないよ。逃げてるんだよ(ﾌﾟ
- 217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 05:08
- 考察君(214)はオタ信者なので、必死に負けじゃないことにしたいらしい。
オタ的には自然に下がってくのを望んでると思うのだが。。。
- 218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 05:08
- スレッド上から読めば分かること。
突っ込まれては、そことは話しそらして勝ち誇り。
見てる奴は「はぁ？(^^;」ってなもんで呆れ返り。
最後の勝ち誇りだけを見た厨房は「オタさんすごい！」。
ちゃんと読もうね。。。
- 219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 05:21
- つーかオタ擁護の連中ってなんでこんな奴ばっかなんだろう。
オタの理屈が正しいと言うのなら反証してみればいいのに。
できないよな？ 完全に論破されてんだから。
- 220 名前： あーあ 投稿日： 2000/08/27(日) 05:46
- やっぱ議論でもできない厨房だらけなんだ。
かわいそう。せいぜい声だかに「知ったか」とでも叫んでな(藁
- 221 名前： やれやれ 投稿日： 2000/08/27(日) 05:54
- オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。
- 222 名前： >221 投稿日： 2000/08/27(日) 06:25
- それは違うだろ。オタキラーは次から次へ議論の本質でないところを突っ込んでるんだろ。
結局オタキラーは議論もできない奴だったのだ。
221よ。このスレッドでマックオタさんが一番「知ったか」をしているレスを引用してみろ
できるんだろ？それができないようでは君も声だかに意味不明なことを述べているおかしな人だぞ。
君にチャンスを与えてやってるんだよ。マックオタさんと議論するためのね。
まずは221がマックオタさんの「知ったか」をここに引用してそのおかしさを
述べてみるがよい。すべてはそこから始まるのだよ。
- 223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 06:32
- ほんとに、馬鹿だねぇ（笑
全然本題と関係ないところで白熱してつかれて馬鹿らしいとか
かんがえないわけ？
- 224 名前： あはは！ 投稿日： 2000/08/27(日) 06:34
- やっぱ議論もできないんだ！だめだめ君だね。オタキラーって！ださ。
- 225 名前： とうとう 投稿日： 2000/08/27(日) 06:38
- オタキラーの化けの皮がはがれちゃったね。(藁
- 226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 07:47
- ＭＡＣオタが最後に勝ち誇り発言をして、
それを見てオタが正しいとか言ってるやつら、
それしか言えないのか？
俺は議論なんか全然関係ないと思ってるけど、
質問したときなんかはＭＡＣオタから教えて貰った事とかあるし、
議論とかじゃない別の部分でＭＡＣオタを評価してるよ。
- 227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:05
- がんばれ考察くん。オタの味方は君しかいない。
- 228 名前： ↑ 投稿日： 2000/08/27(日) 10:42
- がんばれ227くん。アンチオタは君しかいない。
- 229 名前： ＞考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:50
- あのさぁ、代表だの何のって虫がいいこというな
反オタ派だって意見は一人一人あるんだよ。
実際オタに対する質問はこのスレ読めばわかるだろ？
スレをよく読めって言ってるのは考察くん本人です。
それから考察くんは自分が納得するまで何度もレスを求める癖に
「オタさんにも生活があります」とか良く言えるな？
言ってることは正論だがやってることが違うだろうが
昔「この板を荒らさないために」のスレで相手がレスをしてるのに
納得出来ないといってしつこく付きまとっただろ
「最後にこれは聞きたい」といったのにその後も何度も質問攻め
レスが来ないとウダウダ言う。
自分が行動出来ないことを人に押し付けるなよ
それから反オタ勢力（オタキラー）は一人じゃないみたいですね（微笑）
- 230 名前： つーか 投稿日： 2000/08/27(日) 11:27
- やっぱオタキラーって議論もできない厨房なの？
だめだね、化けの皮がはがれちゃったね。
- 231 名前： 議論は一人ずつね!はやいもんがちだよ！ 投稿日： 2000/08/27(日) 11:30
- マックオタさんと議論したい人は一人ずつね。
はやいもんがちだよ！
一つずつ解決するために「議題1」と書き込んでね。
それが解決したら「議題2」だよ！
いいね！ごーごー！おたきらー！
- 232 名前： >229 投稿日： 2000/08/27(日) 11:34
- 句読点があったりなかったりするところがはいりょだな(藁
- 233 名前： >229 投稿日： 2000/08/27(日) 11:36
- このスレッドでの出来事は議論とは言わない。
議論とは一つずつ解決するものだ。
国会でも一人ずつ質問してるだろ？
その意味わかる？
だから、同時に意味不明な突っ込みをせず、これだ！と思った突っ込みをするべきだ。
もう一度まとめて「これだ！」と言う突っ込みをしてみろ。
もう一度書く。国会でも質問は一人ずつだ。
- 234 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 11:38
- 議題1
>>195
>ウザイから中洲で酒盛りしてろ。
お前もな。
この議題以外の会話をした者は、１レスにつき１ペナルティ。
１０ペナルティで「俺と行く中州の酒盛り」に強制連行。
はい議論開始。
- 235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:42
- 考察くんを始めとするオタ信者の方
あのぅオタさんを庇いたいのはわかるけど
中身のある意見してよ。
議論は成立してるんだから勝手に仕切らないでくれ。
意見を言えないのですか？
オタが正しいと言うなら意見を言いましょう
言えないならば、このスレに参加する資格無し。
煽りや荒らしはオタ信者の首を絞めてるだけだ。
- 236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:44
- このスレ荒らしてる中に単なる厨房もいるみたいだな
- 237 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 11:45
-
ほら、考察、早く宿題終わらせなさい。ママはもう手伝わないわよ!!
ほら、今日の新聞に8月の天気が書いてあったから、これで絵日記書き終えなきゃダメよ!!
- 238 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 11:52
- >>236
>このスレ荒らしてる中に単なる厨房もいるみたいだな
こいつの事だね。
>>46 これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
>>47 なるほどね。やっぱりMACオタさんはすげえや！
このpdfって4.6Mもあるのに、返事は１分以内だからね。読んでないのバレバレ。
- 239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:52
- １１時３０分ごろの書き込みで板全体が荒れてるね。
単なる厨房が荒らしてる模様。
- 240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 12:02
- あと、提示版で質問は一人ずつは無理だね
反対意見でも色々な意見があるしね。
別にオタVS反オタの争いをしてる訳じゃないんだから。
オタの意見に疑問が多々あったから皆が書いた訳でしょう。
オタを集中攻撃してる訳じゃない。（中には厨房もいるが）
明らかな厨房の煽りは無視すれば良い。
オタの意見が正しいと思うならきちんとした意見を述べれば良いだけ。
残念ながらオタの意見を擁護する意見が殆どないのが実情。
あと、厨房が双方を煽って妨害してるみたいだけど相手にしないで下さい。
- 241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 12:06
- 考察くんは（名無しだけど）「オタをかばう」のが大前提になってる。
議論のやり方うんぬんじゃなくて中身のある意見を言ってくれ。
なければ参加しないように。
君は管理人でも何でもない。
いつかのような出しゃばった行動は慎んでくれ。
- 242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 12:50
- オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。
- 243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 12:55
- K6-IIIについての発言
>26 MACオタ
>つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2
知ったか部分の代表的なとこはこれでいい？
あとに続くオタの見にくい部分も必見なので、スレ上から読んでいくと良いよ
（つーか読んで理解できてないのに発言すな＞厨房擁護派）
- 244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 13:04
- 知ったかとかじゃなくて間違ってると思うから周りが指摘してるだけなんだよねー
オタの言うことが正しいと思うなら代わりに反論すればいいだけのことじゃん。
「オタさんが正しいです！」連呼しかできない君達って何？ 会話の中身ついていけてないだけなんじゃないの？
- 245 名前： 竹下 投稿日： 2000/08/27(日) 14:27
- 題名：古いマックただでくれ
日焼けしたコギャルは要らん。脇毛陰毛ぼさぼさでインディーズＡＶに出るんじゃねえ！
俺達が愛するのは白くスリムな美しい女だ。
そう、たとえ下品なビデオに出なくても脇毛や陰毛の処理も決して怠らないような女だ。
でも、ＲＯＭ抜くだけならコギャルマックも許す。誰かくれ！
特にＡＶマックを！
- 246 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 17:42
- オタキラーよ君たちは馬鹿か？
以前私が2編で、Macオタさんの擁護をしたことがある。
君のような低レベルでは理解できていないだろう単純な気体分子運動論を
持ち出してね。高校の物理だよ。そうしたら君らは何ていったと思う？
「俺はオタに聞いてるんだよ、おまえに聞いてない。」
へえ、君たちは今回は私の意見が聞きたいんだ？楽しい人たちだね。
苦し紛れの言いわけはよせよ。君が知識がなく、論理的文章読解力がなく、
なおかつでしゃばり。君は人と会話できるレベルの人間じゃないんだよ。
君のような人間は黙って板を見ていればよい。せっかくの盛り上がりに
水を差すな。わかったな？
俺は今回はMacオタさんの擁護をしているんじゃないぜ。
どちらが正しいかを見極めてやるから早く書けよ。
結局議論もできない捨てぜりふしか言えない人間なのか？
不思議だね。現実にの自分が知られていないこの2chで、ここまで妄想で
こだわるとは。本当に引きこもりで電話する友達さえいないのか？
一日中荒らして何が楽しいのだ？まあね、わかるよ。
何がわかるかって？「異常者の心理は正常者にはわからない」ってことだ。
君が例え馬鹿であっても異常者でなければよかったんだが。
- 247 名前： 議論は一人ずつ的確にね！ 投稿日： 2000/08/27(日) 17:48
- ここで議論していると思っているオタキラーは議論になってないんだよ。
私に論理的知識的に突っ込めないとなると
例のiMacでブートできないのスレッドでこんなことかいてる。
「20GBのHDにまず、8GB以上のファイルを書き込む。その後システムをインストール。
その起動ディスクでiMacボンダイが起動できるかどうか確認する。
これだけ自信をもって書き込んでるんでるんだから当然そのように自分で検証してるんだろうな？」
なんなの？こんなは議論とは言わない。
じゃあ、常駐嵐である君に次ぐ。
アプリをつくったこともなく2GHzへのクロックアップも自分でしたことないやつが
偉そうに語るな。
言いたいことを言っているだけで議論ではない。
「マックオタが知ったか」と結論づけるならそれ相応の手順が必要なんだよ。
わかったね？
- 248 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 17:54
- ﾌﾞﾝｼｮｳｶﾞﾅｶﾞｽｷﾞﾃﾞｽ.
ﾓｯﾄﾎﾟｲﾝﾄｦｵｻｴﾃｶﾝｹﾂﾆﾏﾄﾒﾃｸﾀﾞｻｲ.
- 249 名前： それ書いた人>247 投稿日： 2000/08/27(日) 18:03
- ふーん。じゃあ、結局自分で確かめてないんじゃん。その自信はどこから
来るもんなんだろうね。
自分で確認もしていないものを事実と疑わないことは何て呼ぶの？電波？
- 250 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 18:11
- 本当に君って都合の良いところしか引用しないんだね。
本質だけにしようよ。まじで。私は44でこう書いた。
「ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。」
君たちはいつもそうだ。議論に完敗するとどうでもよい突っ込みをする。
つまんないんだよ。
- 251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:11
- ﾃﾞﾝﾊﾟｺ28ｺﾞｳ
- 252 名前： >考察っぺ 投稿日： 2000/08/27(日) 18:12
- >君たちはいつもそうだ
ｼﾞｮｳﾁｭｳｱﾗｼﾋﾄﾘｾﾂﾊﾄﾞｺｲｯﾀﾉ?
- 253 名前： ＞考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 18:13
- わかりました。あなたはアピアランスのテーマにレスをして下さい。
貴方はここに来る資格がないのでは？
- 254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:17
- 243に答えなさい＞考察君
- 255 名前： >250 投稿日： 2000/08/27(日) 18:18
- そのどこかってAppleの公式サイトのTILか？
俺もついさっき起動できるって見たよ。2chでだけど(わら。
- 256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:19
- オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。
- 257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:20
- K6-IIIについての発言
>26 MACオタ
>つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2
知ったか部分の代表的なとこはこれでいい？
あとに続くオタの見にくい部分も必見なので、スレ上から読んでいくと良いよ
（つーか読んで理解できてないのに発言すな＞厨房擁護派）
- 258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:21
- 知ったかとかじゃなくて間違ってると思うから周りが指摘してるだけなんだよねー
オタの言うことが正しいと思うなら代わりに反論すればいいだけのことじゃん。
「オタさんが正しいです！」連呼しかできない君達って何？ 会話の中身ついていけてないだけなんじゃないの？
- 259 名前： ＞246 投稿日： 2000/08/27(日) 18:21
- すいません。このスレとは関係ない話題ですね。
君のストレス解消のスレではないです。
中身のない長文は迷惑。
＞どちらが正しいかを見極めてやるから早く書けよ。
＞結局議論もできない捨てぜりふしか言えない人間なのか？
君が見極める必要無いです。
具体的な発言（反論）をして下さい。
「オタに聞いてるんだ」なんて言わないので
過去ログを読んでレスしてください。
それが最低限のマナーって言ってるのは君です。
あと、理由はどうであれ過去にこの板を荒らしたことがある方が
荒らしだの何だの語る資格はないです。
アピアランスの方もよろしく
- 260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:22
- 考察くんを始めとするオタ信者の方
あのぅオタさんを庇いたいのはわかるけど
中身のある意見してよ。
議論は成立してるんだから勝手に仕切らないでくれ。
意見を言えないのですか？
オタが正しいと言うなら意見を言いましょう
言えないならば、このスレに参加する資格無し。
煽りや荒らしはオタ信者の首を絞めてるだけだ。
- 261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:26
- ﾅﾝｶｲﾁﾞﾒｽｷﾞﾃｶﾜｲｿｳﾆﾅｯﾃｷﾀ.
ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸﾄｶｵｺｻﾅｹﾚﾊﾞﾖｲﾉﾀﾞｶﾞ...
- 262 名前： >250 投稿日： 2000/08/27(日) 18:29
- そのインターネット上のどこかの書き込みと秋山氏のサイトの書き込みが
信用できるという保証は誰がしてくれるの？あんたが責任持ってくれるのかい？
- 263 名前： >262 投稿日： 2000/08/27(日) 18:34
- でた！議論で勝てないと次々と話をそらしていく！
頼むから本質だけにしてね。
うんざりだよ。君は誰かに保証されないと生きていけないのか？
君は2chでブラクラに引っ掛かったら誰が保証してくれると思ってるの？
まずはそれを教えてよ。ねえ。
- 264 名前： 議論は的確にね 投稿日： 2000/08/27(日) 18:36
- 結局オタキラーって議論もできない厨房なのかな？
少なくとも今日書き込んだ人はそうだな。まともなぎろんもできやしない。
実際問題として知識があってできる人は会社から接続していると思うので
月曜日になってみないとわからないな。
くれぐれも本質でない突っ込みはお互いにヨソウヨ。うんざりだよ。
- 265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 18:41
- オタ擁護派のフリしたウインナーの荒らしだな。
バレバレじゃよ
- 266 名前： >263 投稿日： 2000/08/27(日) 18:43
- ことの本質は"iMac RevA～Dは、20GBのIDE HDDを内蔵し、1パーティションで
使用した場合、外周から8GBより内側のアロケーションブロックにシステム
ソフトウェアが書き込まれたときそのディスクから起動できるか、ということ
に尽きると思われるが、どうでしょう？
今、ここMac板で確認されていることは、明確にだれも実証していないという
ことと、秋山氏のサイトに秋山氏が20GBのHDDを10GBずつ分けた場合、
内周側の、パーティションからは起動できないということだけだ。
この状況から1歩先へ進むためには、だれかが実機で検証する必要がある。
君は、検証する術を持っていながら検証もせず、他人をバカ呼ばわりしている。
君にその資格があるのかい？
- 267 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 18:53
- ブートできない人ができるようになれば終わりだろ？
検証する術？じゃあ、君はハードディスクを丸ごとバックアップできる状況でなくても
やるのか？自分でできないようなやつが人に語る資格はない。
もちろん君がすべてのデータを消去しても実践するぜ！
と言うのなら私は君を尊敬する。
私は矛盾が嫌いだ。自分ができないことを他人に強要したことはない。
- 268 名前： >267 投稿日： 2000/08/27(日) 18:57
- 自分で検証して確認してないことを君のように偉そうにしかもあたかも事実であるかの
ように主張したりはしない。
- 269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 19:02
- 始まりは古いマザーで最近のCPUに変えて使えるか？という話しだったのだが、
オタがMacは昔の機種でもアップグレードできるのに、ATはできねぇみたいなこと言う。
オタはocket5では無理だというので(Macだって7200じゃダメだろが)、
K6-IIIあたりなら十分現役でいけるんじゃ？と話すと、「K6 IIIはバックサイドキャッシュ持たない」発言。
マカーウインナー問わずみなに「あるっちゅーねん！！」とつっこまれる。
それでも認めずにハンパな知識で取り繕うとしてボロを出しまくって、しまいにゃ「古い機種をパワーアップしてる奴が悪い」みたいなことを。。。
間違いは間違いとしてみとめろっての。
１～１４０くらいまでが論戦だから、見ておけall
- 270 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:06
- >ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
>先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。
都合のわるいところは引用しないんですか？
誰かが実機で検証した例を見たんだよ。
他人を馬鹿呼ばわり？確かにしたよ。私は普通の人には丁寧語だ。
無意味な嵐をして話をそらす輩には馬鹿と使う。何がおかしい？
266よ、君は警察へ行き「暴」対策の課へ行って
「これからは暴を逮捕するときは丁寧語にしなさい！わかりましたね？」
と発言してきなさい。そうすれば君の矛盾はなくなり、私は君を尊敬できるように
なるかもしれない。
- 271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 19:07
- ﾔｯﾊﾟﾘ考察くんｳｻﾞｽｷﾞ.ｾﾞﾝｹﾞﾝﾃｯｶｲ.
ｼｭｳｼｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞﾆﾃｯｼﾃｲﾙﾈ.ﾐﾃｲﾃﾐｯﾄﾓﾅｲｿﾞ.
- 272 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:10
- >269さんどうも。
なるほど、なかなか分かりやすいですね。
それでは、せっかくなので一番間違えているだろうと思われることについて
もう一度正しく議論してはいかがでしょうか？
みんなにマックオタさんが間違えていることを認めさせたいなら
次のように議論を進めることを提案します。
複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。
それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。 レス番も。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。
お暇がありましたら書き込みよろしくお願いいたします。
- 273 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:13
- 疑問なのですが、どうして考察くんはそんなにmacオタさんの
ことをかばうのですか？
別にmacオタが好きとか嫌いとかいってるのではなく、何故なのか
理由がわからなくて。
もしかして、ホモ？
- 274 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:15
- ダカラ、ブンショウナガスギ.
- 275 名前： 274 投稿日： 2000/08/27(日) 19:16
- ｾﾞﾝｶｸﾀﾞｯﾀ...
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...
- 276 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:16
- >ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
>先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。
俺は、20GBの最内周に書き込まれたシステムで起動したという書き込みを
どこかで見た。それがどこかは忘れた。
きみのどこかで見たという主張に信憑性があるとすれば、私のこの主張にも
信憑性があるよな。認めるよな。
- 277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 19:17
- 考察くん。アピアランスの方収拾つけないと
書き込む資格ないですよ。
公然とApple社製（非発売）の「ギズモ」を持っていると発言したんですから。
- 278 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 19:21
- 考察君が仕切らなくてもいいよ。
上の１～１４０くらいであなたの言うそれはなり立ってますから。
あんたが理解できないのは知ったこっちゃねぇ。他の脳味噌足りてる連中は上のほう読めば流れ掴めるだろ。
MACオタもね。
とゆーか269の筋でいいと思うんだけど、これに反論あるならMACオタ言ってくれ。
考察君には聞いてない。
- 279 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:33
- もう一度最初から読んで見ました。
Macオタスグルさんの書き込みをよく追っていけばMacオタさんがおかしくないことは
わかります。(注意。マックオタゼブラさんは全然別人です。ってかこうとしたら
タイムリーに書き込んでいますね。)
もう一度書きますがMacオタスグルさんのレスを自分に都合の良いように
解釈せずにきちんと読んでみてください。
- 280 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:35
- Macオタスグルさんのような方ばかりだと本当の意味で議論も白熱して楽しいのですが。
- 281 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 19:44
- 議論が成り立ってるかどうかなんてあんたの主観は聞いてません。ここはアンタの日記帳じゃないです。
269のどこが間違ってると君には読めましたか？
そのとおりだと思うけど？
議論が成り立ってる成り立ってないを聞いてるんじゃないんです。
269の言う部分を反論して欲しいの。できないの？
K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？＞考察君
- 282 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/27(日) 19:45
- >複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
私と議論してたのは,大文字のMACオタだけすけど。。。
というか,大文字小文字を間違えるのは君だけすから,
名無しさんで自作自演してたのはバレバレすね。(笑)
負け犬の遠吠えはもういらんす。消えて欲しいす。
- 283 名前： ＞考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:50
- ゼブラ氏に反論出来ないなら下に来てもらえます？
あなたは色んなスレに書いていますが反論出来ないなら書き込まないように。
あなたの書き込みは具体的な意見がありません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965995629&ls=50
こちらはあなたが当事者ですから釈明して下さい。
あなたの人間性を疑います。
- 284 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:57
- かなり長くなるので省略されます。全レスを見るで読んでください。
まずはマックオタさんの最初の書き込みへの突っ込みの数々を検証します。
ーこれがマックオタさんの最初の書き込みーーーーーーーーーーーーーーーーー
10 名前 MACオタ＞6 さん Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 12:22
それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前の機種をG4アップグレードすることも可能す。
当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーそれに対する突っ込みーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
11 名前 >10 Mail：sage 投稿日：2000/08/22(火) 12:31
Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら,中途半端な知識すね。
http://www.melcoinc.co.jp/product/cpu/hk6-md533p-nv4.html
14 名前 ＞10 Mail：sage 投稿日：2000/08/22(火) 16:00
こいつ、本当に知ったかだね
こういうカキコがウィナーに付け込まれるんだよ
15 名前 >11,12,13,14 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 16:15
Socket5にPIIIが刺さるの？
16 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 16:20
俺PCのことは詳しくないんで、Socket5にPIIIが刺さるのか知りたいんだけど。
早く教えてよ。ねー。MACオタは知ったかなんだろ。君たちは物知りなんだろ。
ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(これ以外にも突っ込みはあるが単一の意味を持たないのでここでは分類しない。)
ー最初の議論の結論ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
45 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:17
文字化けしたのでもう一度。
10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら,中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。
ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(45さんありがとう！とても分かりやすくまとまっています。)
これ以降はこれの繰り返しです。同じような勘違いのね。
すべては45さんの書き込みで完結している。
何故日本語が読めないのですか？それにしても45さんみたいな人がいてうれしいです。
- 285 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:59
- 284は、われながらエレガントにまとまったと思います。
案外短いので読んでみてくださいね。
- 286 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 19:59
- ﾅﾝﾄﾞﾓｲｳｹﾄﾞ,ﾌﾞﾝｼｮｳﾅｶﾞｽｷﾞﾃﾞｽ.
ｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾆﾑﾀﾞﾅﾛｰﾄﾞｦｶｹﾙﾉﾊﾔﾒﾏｼｮｳ.
- 287 名前： 249=255=262=266=268>考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:04
- きみが引用した15,16,45は俺の書き込みです。この事実をどう受け止める？
- 288 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 20:09
- オケオケ、そうきてくれりゃまだマシだな。
45のは俺には好意的な見方してるだけだと思うがねえー
後付けで取って付けたようにフォローしたMACオタの発言まにうけてるだけじゃ？
ま、いいや、もしそうだったとして、問題は…
＞29 名前：MACオタ投稿日：2000/08/23(水) 01:37
＞なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。
＞つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2に相当するす。性能もそんなもんだし。
ですな。
スレの趣旨無視で設計の話しに持って行きたがるのは相変わらずですが、バックサイドキャッシュ無いのは間違いですよね？
それで「ハンパな知識だな」と叩かれたわけだ。
なんか間違ってるか
- 289 名前： >288 投稿日： 2000/08/27(日) 20:19
- K6-IIIのL2ｷｬｯｼｭﾊL1ｷｬｯｼｭﾉｴﾝﾁｮｳﾉﾖｳﾆﾄﾞｳｻｽﾙｶﾗ,ｲﾜﾕﾙﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭ
ﾄﾊﾊﾀﾗｷｶﾞﾁｶﾞｳﾄｵﾓｳ.
ﾀﾀﾞｼG2ｸﾗｽﾆｿｳﾄｳ...ﾄｲｳﾉﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ.
- 290 名前： 考察くん>MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 20:19
- >K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？
これは私にはわかりかねます。ここだけは技術論を知らないと理解できません。
なのでこれだけは私にはどうすることもできません。
これをもう一度議論してください。
しかしそれ以外はオタキラーの勝手な日本語曲解だらけなのは明らかです。
技術論以前の日本語の問題なので私にもわかります。
ところで MACオタゼブラさん。
あなたは何がしたいのですか？間違った知識を書いたものは謝罪しろと？
だったらあなたのやるべきことは明らかに論理的な間違いを冒している
オタキラーたいしてこそ謝罪を要求してもらいたい。やるべきことは
矛盾なく行うことが必要です。
このスレッドを見ているかぎりオタキラーの方こそ知ったか何ですよ。
(除くマックオタスグルさん)
- 291 名前： >287 投稿日： 2000/08/27(日) 20:23
- そうでしたか。15と16は明らかにマックオタさん側にいることはわかっていました。
一つのないようで突っ込みを入れているものに関連して書き込みました。
勘違いして欲しくないのは15と16は知ったかの馬鹿だ！と思ったから引用したのでは
ありません。
ところで事実ってどういうことですか？15と16と45は明らかに正しいことを言っている。
それが同一人物であったということでなるほどと思いました。
- 292 名前： 287>考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:24
- 俺のこと、俺みたいな人がいてよかったとか書いといて、自分が叩かれたときは
無視かよ。さびしいなぁ。
- 293 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/27(日) 20:26
- >>290
> >K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？
>これは私にはわかりかねます。ここだけは技術論を知らないと理解できません。
>なのでこれだけは私にはどうすることもできません。
>これをもう一度議論してください。
AMDの公式発表に答えが出てるすから,議論の余地なしす。
>>35
>256KBの内部レベル2ライトバック・キャッシュ（フルスピード・バックサイド・キャッシュ）
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html
- 294 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:27
- >287さん
確かに私の書き込みではちょっとおかしかったかな？
正確には「突っ込みへの突っ込みです」からね。
45さんへ。分かりにくく書いてしまってごめんなさい。
>MACオタゼブラさん。
確かにバックサイドキャッシュならマックオタさんの知ったかですね。
ですが、それを明確にするリンクなどが書かれておりません。
明確に書かれているページへのリンクなどがありましたら
お書き込みください。
- 295 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 20:28
- 何を言ってるんだ？ お前が間違ってるとこを指摘しろつーからしたんだろが。
別に間違いは誰でもあるし訂正すればいいこと。
しかしオタのその後の醜い話題ずらしでボロ出しまくりは、これ以降を見れば明白じゃないの？
このスレの１～140あたりが議論なので参照のこと。
つーか、なんで全く関係ない第三者で、しかもこの議論の技術的な面理解できない考察君が割ってはいってくるわけ？
お前要らないよ。全部理解できてるやつだけが議論に入る権利はある。
- 296 名前： 287>考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:29
- 45は正しいが、それ以後の俺の発言は正しくないから無視なんだね。
よく分かったよ。議論にならないので俺は、このスレ降りる。じゃあね。
- 297 名前： 考察くん＞293さん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:33
- 293さんありがとう！
結論としては バックサイド・キャッシュはあったということですね。
この件に関してはマックオタさんは知ったかだったと言うことですね。
しかし気になるのは バックサイド・キャッシュうんぬんの話が出てきたときの
マックオタさんの書き込みは「K6-III」ではなく「K6」となっています。
これらは違うものなのでしょうか？どうなんでしょう？
ところで別の作業をやっているのでレスが遅れました。すいません。
これからやることがあるので見るのは夜になると思います。
- 298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 20:33
- 議論の余地無しって言うか
＞これをもう一度議論してください。
なんで考察くんの為に議論しなければならないのでしょうか？
理解してる人たちが参加しているんです。（厨房除く）
何様ですか？著作権蹂躙疑惑の方（笑）
- 299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 20:36
- 46ﾉﾘﾝｸｦﾐﾃﾎｼｲﾅ...
- 300 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:38
- >MACオタゼブラさん
その通りです。理解できるものは口を出すな。正論です。
だから私は技術論ではなく日本語の問題を持ち出したのです。
ここにいる知識のない単なる嵐こそ口を出さないようにしてほしいですね。
確かに話のずらしっぷりはすごいかもしれません。
しかしこのように話せばあっという間に解決するではないですか。
何故、知ったかとかののしるのか？それが私には理解できません。
45さんへ。あなたははここの嵐の間違いを証明しました。
私はあなたの文章のまとめ方を尊敬しているんですよ？
どうしてあなたがそこまで興奮するんですか？
- 301 名前： ＞300の考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:40
- 考察くん、Gizmoアピアランス不正入手の件は、
無視を決め込むつもりですか。
誠意ある回答、待ってます。
- 302 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:44
- 299さんへ。ごめんなさい。
どういうことでしょうか？バックサイドキャッシュじゃないということでしょうか？
詳しく書いてください。お願いいたします。
ええと、いまだに意味不明な揚げ足取りをしている方へ。
あなたはマックオタスグルサンとも違うしゼブラさんとも違うし
45さんとも違う。みんなで会話しているのがうらやましいんだろうが、
そんな本質ではない揚げ足取りはやめなさい。
ところでマックオタスグルサン。
ちょっとかっとしてきつい事をかいてしまったことを謝罪します。ごめんなさい。
ちゃんと話ができる人だとわかってよかったです。
- 303 名前： 考察くん>301 投稿日： 2000/08/27(日) 20:48
- ああ。あれね。あれは偽物の考察くんなんですよ。
私は偽物が書き込んでいたとしてもいつも訂正はしない。
誰かがすぐに間違いを指摘さえしてくれていればね。
君が前に私の偽物で書いた「電池の件」覚えてるかな？
マックの内蔵電池は「ゲームウォッチの電池が使える」はあ？
面白くもないよ。私はそこで訂正はしなかった。
すぐに誰かが「使えない」と明確にレスしてくれたからね。
というわけで、あのアピアランステーマの考察くんは偽物です。
あーあ！全く困りますね！偽物が多くて！あはははは！
- 304 名前： うぃなー3 投稿日： 2000/08/27(日) 20:52
- ほんとそうだね！偽物が多いとおたがい苦労しますなあ！てへ！
- 305 名前： 299>考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:54
- ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭﾄﾊｶｲﾃｱﾘﾏｽｹﾄﾞ,ｼﾞｯｻｲﾉﾊﾀﾗｷﾊL1ﾗｲｸﾀﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽ.
ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ,ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭｶﾞﾅｲﾄｲｳｼｭﾁｮｳﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ...
- 306 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 20:57
- >305さんへ。
なるほど、なんか難しい話になってきましたね。
これは詳しい方達でもういとど議論していただけるといいですね。
ひょとしたら知ったかとは言い切れなくなってきましたね。
難しいですね。
- 307 名前： MACオタゼブラ>300 投稿日： 2000/08/27(日) 20:58
- >確かに話のずらしっぷりはすごいかもしれません。
>しかしこのように話せばあっという間に解決するではないですか。
解決も何も俺も含めスレ参加者みんな理解してるっつーの。
お前だけだろー理解できてないの。
いちいち出てこなくてよろしい。
- 308 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/27(日) 21:01
- 307 MACオタゼブラさんへ。
305の件についてお話していただけるとうれしいです。
今度こそ本当に終わります。それでは夜中にまた来ますね。
- 309 名前： MACオタゼブラ 投稿日： 2000/08/27(日) 21:17
- 「バックサイドキャッシュはあるぞ」って指摘したら
「K6-IIIのL2Cacheはオンダイの高速インラインキャッシュと考えるべきだ」なんて逃げは発言しただけのことでしょ？
これも間違ってると50に指摘されてるす。
で、「バックサイドキャッシュじゃない」発言に対し真っ向から、「どう見てもバックサイドキャッシュだろ」という指摘があるのに、返答無し。
で、話題ずらしでスグルの「異なるアーキテクチャで比べてもしかたないじゃん」という発言のほうに噛み付く。
異なるアーキテクチャでも世代を分ける要素はある！とPPCでx86でどれがどの世代に当たるかという泥沼にしかなり得ない方向へズラシ。(バックサイドキャッシュは発言への返答は？)
ここでスグルへ名言(85)。
＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
いつ技術者になったんだよ、俺らわ！(藁
- 310 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/27(日) 21:20
- >>308
MACオタと議論していた私に聞かないのは理解不能す。
議論するにしても,305さんがL1ﾗｲｸであると言う根拠を示していないすから,出来ないす。
というかさ、K6シリーズのアーキテクチャやら2次キャッシュの動作原理を
考察くんが理解できるように書いてやる義理なんかないんだよ。
議論したければ、勉強してから出直して来てよ。
- 311 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/27(日) 21:43
- あーあ、すっかり考察くんに荒らされてる...。
それにしてもMACオタはK6-IIIすら知らずにx86にケンカ売ってたんですね。
どっちもイタすぎる。
- 312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 21:45
- ＞303の考察くん
本物か偽者かはっきりせよ。最低だな。
不正入手するやつにマナーも議論もあったもんじゃあないがね。
- 313 名前： 考察君 投稿日： 2000/08/27(日) 21:46
- フォトショップはフリーウエアです。
- 314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 21:51
- 彼のページの画像どう考えてもフォトショップのフィルタを使っているが。
奴がフォトショップを持ってるとは考えにくいね。
考察くんってワレズ者か？
- 315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 21:55
- >>310の「Macオタ」と「ＭＡＣオタ」は別人だよね？
- 316 名前： 考察君 投稿日： 2000/08/27(日) 21:57
- ライトウエーブもクォークエクスプレスもフリーウエアです。
- 317 名前： 無知曲解本格荒震源寺住職MACオタ 投稿日： 2000/08/27(日) 22:54
- 荒野のわれず者は考察くんだ。
- 318 名前： >310 投稿日： 2000/08/27(日) 22:59
- 言い切ったね。
思わず笑った。
- 319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:13
- 狂信者を正気に戻すには大変な労力が必要ですが、考察君にはその労力
をかけるほどの価値はありません。基地外は基地外。あまりいじらず、
独り善がりな自慰的奇行に耽るのを見てクスクス笑うという本来の楽しみ
方に戻るべきです。あまりいじって考察君を勃起させるのは回りに迷惑です。
- 320 名前： >310 投稿日： 2000/08/27(日) 23:14
- その通りだと思う。
しかしな！例え知識があっても日本語が読めず議論ができないようでは
書き込む権利はないだろ。
わかるかなあ？用語を理解せず暗記しただけのやつに多い勘違いだね。
先に論理ありきなんだよ。議論というものはね。
- 321 名前： WINNER!!!>319 投稿日： 2000/08/27(日) 23:17
- 同じ吉外の俺の立場はどうなる？
俺も相手してくれ
- 322 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/27(日) 23:28
- おい！みんな！川崎在住の基地外であるおれ様の相手をしろ！いいな！
- 323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:31
- にせものはやめろ
- 324 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/27(日) 23:32
- 消えろ。
- 325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:34
- 荒らして流したい考察君の仕業。
- 326 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:06
- >>320
>その通りだと思う。
>しかしな！例え知識があっても日本語が読めず議論ができないようでは
>書き込む権利はないだろ。
議論についての議論は他でやってください。
議論に付いてくる努力を怠って、同様の発言を繰り返す場合は黙殺します。
- 327 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 00:11
- さて、そろそろ始めますか。まずはMacオタさんの46の書き込み。
46 名前 MACオタ Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:23
AMDの宣伝文句はともかくK6-IIIのL2はオンダイの高速インラインキャッシュ
と考える方が正しいと思っているす。
これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
見ると明らかだと思うすけどね。Athlonのブロック図
(http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/pdf/22054.pdf
のFigure1)なんかと見比べて欲しいす。
ここから議論が二つに分かれてかみ合っていません。
1.AMDのバックサイドキャッシュは宣伝文句であり本来の意味の
バックサイドキャッシュとは違う。(Macオタさんの主張)
2.AMDがバックサイドキャッシュと書いているのだから嘘だろうがなんであろうが
バックサイドキャッシュであることは間違いない。(反Macオタ派の主張)
Macオタさんが知ったかだと主張したいなら1の議論をしなければなりません。
残念ながら誰もが納得できる形で「本物のバックサイドキャッシュである」
事を示す書き込みがありません。
もちろん私に理解できるように書き込む必要はありません。
Macオタさんがうなるような書き込みをしてください。
よろしくお願いいたします。
- 328 名前： >考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 00:18
- も、もう頼むからやめてくれ
ハンドル変えれば誰もわからないから、この板をかき回すのは
やめてくれ。
本当にここの板がなくなってしまうぞ
- 329 名前： ＞３２８ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:27
- ＞本当にここの板がなくなってしまうぞ
希望
- 330 名前： >328 投稿日： 2000/08/28(月) 00:27
- 議論できないの？だめじゃん。
- 331 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/28(月) 00:29
- えーと、いろんなところで電波を飛ばすのはやめにしてほしいです。
それから、K6-IIIのキャッシュはG3よりもさらに高速なものです。
「バックサイドキャッシュ」と呼ぶかどうかなんてのはどうでもいい
問題です。
「バックサイドキャッシュ」でないから「G2並」だとしたMACオタの
発言が知ったかであると言われてるんですけど。わかるかな。
- 332 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:29
- >>327
BIUの内側にあるのだから、BIUの外側にあるインラインキャッシュとは違う。
という主張を展開していたんだけど、読めて無いみたいだね。
それが読めないなら、マジで邪魔だから消えてくれ。
- 333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:29
- ＞考察くん
考察くんなんてハンドル捨てな。名無しさんでいいじゃん。
- 334 名前： 328はオタキラー 投稿日： 2000/08/28(月) 00:30
- 議論できない苦し紛れの言い訳恥ずかしくないのか！
- 335 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 00:34
- 全然分かってないようですね。君たちはMacオタさんの「だとおもうす」
には、「思いこみはやめろ」と書いている。
それと同じで君の主張は思いこみなんだよ。
Macオタさんのように明確にリンクなどを引っ張ってきて述べたらどうだ？
特に332。
- 336 名前： >331 投稿日： 2000/08/28(月) 00:35
- アホと議論してもしょうがないだろ。ほっとけよ。教育してやる義理もないはずだろ。
- 337 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 00:37
- しかもWinner!!!はまた本質からそれている。
まずは「バックサイドキャッシュかどうか？」を問題にしているんだよ。
それから片づけようではないか。
君のように次から次へと揚げ足取りしかできないから議論もできないんだよ。
- 338 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 00:43
- まあね、人間誰しも苦しくなると話をそらすんだよね。
分かるよ。Winner!!!の気持ちは。只ね、このスレッドで話をそらしているのは
Macオタさんじゃない。君やオタキラーたちなのだよ。
多分これは君には一生理解できないと思う。国語なんて勉強したからと言って点数が
伸びるものじゃないしね。
まずは、本来の意味のバックサイドキャッシュであるかどうかを論じて欲しい。
- 339 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/28(月) 00:49
- ゴメソ。俺国語もできない厨房なの。許してちょんまげ！
- 340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:50
- バックサイドキャッシュがなんなのか分かってからそういうことは言ってくれ＞考察君
AMDのページ見ればそう言ってるだけじゃなくて、構造を説明した図があるじゃん。
これ見りゃ一目瞭然だろ？
- 341 名前： とうとう白状したね。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:51
- やっぱWinner!!!はただの馬鹿だったか。
認めるだけましって事かな？
二度と来るなよ！
- 342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 00:53
- 339はIPが太字だからニセモノだろが。
つまり339=341は自作自演くさすぎ。
考察君がやってんじゃねぇの(ﾌﾟｹﾞ
- 343 名前： ＞340 投稿日： 2000/08/28(月) 00:53
- 構造を説明した図へのリンクキボンヌ
- 344 名前： Winner!!!@h144-191.tokyu-net.catv.ne.jp 投稿日： 2000/08/28(月) 00:54
- 考察君 自作自演は空しいよ
じあまり
- 345 名前： Winner!!!って真性厨房決定！ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:56
- Winner!!!はかわさきにすむ厨房でウィン板にもいけない真性厨房です！
- 346 名前： Winner!!!って真性厨房決定！ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:57
- つまんないね！＞344
- 347 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/28(月) 00:58
- >>335
だから、君が理解できるように書いてやる義理は無いって書いてるだろ！
>もちろん私に理解できるように書き込む必要はありません。
君自身がこう書いてるのに、理解できなきゃ「思い込み」なのかよ。
今回だけ特別だよ。理解できなかったら消えてね。
>>46
>これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
>>50
図の一部を抜粋すると、
>＋｜－100MHz
>｜＋－Super7Bus Interface
>｜｜
>＋｜－Level-Two
>｜＋－Cache(256KByte)
こう書いてある。
MACオタが言う通りにインラインキャッシュなら
＋－100MHz Super7Bus Interface－Level-TwoCache(256KByte)
こうならなければいけない。
50には、ここまで書いてあるんだけど。わかった？
- 348 名前： >343 投稿日： 2000/08/28(月) 00:58
- 46と50を見てください。pdfっすけどね。
- 349 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:00
- 305さん引用させていただきます。
305 名前 299>考察くん Mail： 投稿日：2000/08/27(日) 20:54
ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭﾄﾊｶｲﾃｱﾘﾏｽｹﾄﾞ,ｼﾞｯｻｲﾉﾊﾀﾗｷﾊL1ﾗｲｸﾀﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽ.
ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ,ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭｶﾞﾅｲﾄｲｳｼｭﾁｮｳﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ...
- 350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:01
- １～140くらいまでの考察君居ないあたりを見てくれればわかることだよ>All
さっきからすべて既に書いたことを繰り返してるのよ。
考察が上のほうの議論理解できてないみたいで。。。
- 351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:03
- それのどこが反論になってるんですか？＞349考察
説明してください。
- 352 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:05
- 347さんどうもありがとうございます。
インラインキャッシュではないことは明らかになりましたね。
非常にお恥ずかしいんですが、なにぶん無知なものでお許しくださいね。
それと、その図はバックサイドキャッシュであることを示しているのですか？
305さんの書き込みが気になって仕方がありません。
L1ライクとは？L2だと完全なバックサイドキャッシュなのですか？
- 353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:14
- 違います。L1でもL2でもこの場合バックサイドキャッシュ。
ただどっちが性能いいかって話し。
SD-RAMもSIMMもメモリだが、それをSDRAMじゃないからSIMMはメモリでない！と言ってるようなもん
つーかなんでお前に説明してやらないかんのだ。議論理解できない奴が口出してくるなよ。
理解できてないのに正しいも間違ってるも言えないだろが
- 354 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/28(月) 01:18
- >>353
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
説明しないといけないのかな。。。面倒くさい。。。
- 355 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:22
- 353さん。どうもありがとう。L1ライクの方が性能が劣るわけですね。
すると、結局私が何度も引用した45にたどりつきます。もう一度書きますね。
45 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:17
文字化けしたのでもう一度。
10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら,中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。
- 356 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:24
- ちなみにどなたかが目に悪いといっていたギズモですが落ちません｡
さすがアップル純正だと思いました｡
落ちないというのが私が一時期ギズモを使っていた理由です｡
- 357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:27
- いや、L1とL2は一次か二次かという意味で、どっちが性能いいとかってもんじゃない。
メモリとVRAMみたいなもんで、それは違うね。
で、どっちにしろL1ライクかL2かなんてのは関係なくて、この場合インラインキャッシュで無いので、オタ発言は間違ってます。
- 358 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:33
- ほんと、しつこいですね。。。
じゃあ、あなたのハードディスクの中には、正規に購入または
入手していないソフトは１つたりとも入っていないと神に誓っ
て言えるんですか。。。
正直に答えてくださいね。
- 359 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:33
- とりあえずどちらが本当なのか教えてください。
353さんか357さん。一人は性能に関係あると書いているしもう一人は
関係ないと。どちらなのでしょうか？これは非常に重要な問題です。
- 360 名前： 結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。 投稿日： 2000/08/28(月) 01:34
- ほんと、無知曲解のMACオタはどうしようもない奴だ。
- 361 名前： >359 投稿日： 2000/08/28(月) 01:39
- それはあの図を理解できる人には明確なことなの。問題もなにも証拠出照るじゃん。
357が正しい。
- 362 名前： Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日： 2000/08/28(月) 01:43
- >>355
>353さん。どうもありがとう。L1ライクの方が性能が劣るわけですね。
>すると、結局私が何度も引用した45にたどりつきます。もう一度書きますね。
そこに導きたいのは分かるが、353からだと強引過ぎるよ。
だから勉強して来いって何度も書いてるのに。
L1ライクだとか関係なくバックサイドだとか、
メモリとメモリモジュールの区別もつかない厨房の意見を参考にしてどうする。
というか、その意見のどこにも「性能が落ちる」とは書いてないだろ？
L1ライクは根拠どころか、何を言っているのか不明だから自分の目で確かめろ。
資料はMACオタの出したコレでいいよ。
>これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
議論にならないから、付いて来れるだけの知識を付けて来い。あとは黙殺。
- 363 名前： ＞361 投稿日： 2000/08/28(月) 01:45
- 説得力無し
- 364 名前： >363 投稿日： 2000/08/28(月) 01:48
- じゃあMACオタの言ってることが正しいとでも？
- 365 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 01:56
- 362さんへ。すいません。どこが強引なんでしょうか？教えてください。
MacオタさんはK6-IIIの性能が劣ると言うことを言いたいがためにバック
サイドキャッシュの話を始めたのです。
Macオタさんは誰もが分かっているという前提で「省略した話」があります。
90の書き込みです。
＞ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
＞だと思ってるんすか？
これを言うためにバックサイドキャッシュの話を持ち出したのであって
それは決して本質ではないのです。
性能が劣ることはMacオタさんにとっては当たり前だ。
だから説明する必要はない。いきなりどの点で劣るかを語りだした。
この流れが本当に分かっていますか？
確かにMacオタさんは省略しすぎだ。でもこのような技術論をする人にとっては
この省略は全く問題ないだろう。しかし、それを理解できない人が次々と
話題をすり替えていくことが問題なんですよ。
- 366 名前： 考察くん 投稿日： 2000/08/28(月) 02:00
- 結局45の事が解決しないで延々続いているのです。
インラインキャッシュの件は知ったかだったかもしれない。
しかし大した影響はない。むしろ重要なのは45で指摘されているようなことだ。
なぜMacオタさんを叩く？45で指摘されているような厨房を叩いて
排除することが先決ではないのか？どうなのだろうか？
- 367 名前：