macの良さを教えてくれ！

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1 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/18(土) 22:31: ひょんなことからＧ４を入手。
でもって、使い始めてみたのですが。
　FEPはAtokに。
　マウスはインテリマウスに。
と、少しでも使えるようにとしているのですが。
それでも、ちまちまと使いづらさが爆発です。

３年前のペンティアム２で300MHZのノート（win95）の方が使い勝手が良いのですよ。
大量のアプリを同時に動かせる。
速度に関しても、優位性が感じられないのです。
特にFEPが変換をもたつく様を見るとは思いも寄りませんでした。

正直、このG4は処分してwinを買った方がいいのでしょうか。
筐体だけは気に入っているのですけど。
格好だけは良いですよね。

…それだけでは困りものなのですが。
2 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/18(土) 23:14: 無い
3 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/18(土) 23:17: ＞１
使いにくいなら処分してＷＩＮを買ってください。
僕はペン３・７００ＭｈｚよりＧ４の方が使いやすいです。
以上。
4 名前：＞１投稿日： 2000/11/18(土) 23:49: こいつタスクバー上にしてWin使ってるマカー並。
G4は処分してくれ
5 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 00:19: IMはEG BRIDGEのほうが軽いんじゃないか。(^_^;
ATOKよりやすいしね。(^_^;

ちなみにわたしも職場のNTよりMacの方が使い勝手がいいです。（大汗）
6 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 00:31: 複数のアプリを動かすのはMacは苦手です。
マルチタスクがきちんと出来ないからです。
7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/19(日) 00:41: ＞１
AppleからDiskCopyってのをダウンロードすればCD革命なんて買わなくても
CD-ROMからフロッピーまでなんでもディスクイメージにできる。

ネットワークの設定を変えても再起動なしで反映される。
もっともWindowsも2000でやっとそうなったけどね。Meなんかは
まだだめだし。

あと、MIDIにかんしてはOpcode社のOMSという汎用ドライバがあり、
いろいろな機器を一括管理し、多くのシーケンサから利用できる。

日本語変換はATOKがクソなだけでWXG4を買わなかったのが失敗。
でもことえり２だって再変換機能まであり、立派なものだと思う。

圧巻はゴミ箱にドラッグするだけでCDが排出される。
これはたまげたね。ああ、やはりマックはすげー。
8 名前： >7 投稿日： 2000/11/19(日) 00:48: じゃあ、HDDのドライブアイコンをゴミ箱にドラッグするだけでHDDDが排出されるのか?
そうでないと操作の統一性が無いと思うが?
9 名前： >8 投稿日： 2000/11/19(日) 00:54: そのとーり。ついでに言うならば、アイコンが消えるとドライブが装備されているかどうか分からない。これは明らかに欠陥。
HDD,ZIP,CD-ROM,DVD-ROM,DVD-RAMなどがあるがドライブアイコンがないと装備されていないと誰もが思うぞ。
10 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 00:56: HDDDは出てこないね。
11 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 00:58: メタファの問題なんだよ、現実のドライブと同一視するなよ
12 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 00:58: G4 400とP!!450もってけどさー
IE5のMac版がとんでもなく遅いのは気のせいでしょーか？
Appleがなにかと比較するPhotoshopですら
うちのお古なPCより遅いのは気のせいでしょうか？
Macってよく固まるというのは気のせいでしょうか？

>1
使いやすさは慣れできまるんじゃない？
Mac処分せずに、がんばって使ってれば良くなるかもよ
13 名前： >11 投稿日： 2000/11/19(日) 01:13: あとで付けた言い訳だろ。ごみ箱に入れるとふつう「仮削除」という統一見解はどうなっとるのかね。
CDを「仮削除」すると排出されるのが統一された操作性なのかね。
14 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:19: >>9
それそれ、それ大問題。CD-ROM,DVD-ROM,DVD-RAM,DVD-Rなんかはドライブが外見上見分けが付かない。
DVD-RディスクをDVD-ROMドライブに入れてしまったら認識されないことになる。
15 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:20: UnMountするってことになってんだよ。HDDのアイコンもそう。リムーバブルなメディアの場合はそれが排出されるようになってるみたいだね。
だからなんなんだよ？
16 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:27: >15
じゃあ、ファイルをゴミ箱にいれるとUnMountするのか?
それはどういうことなのかな。
17 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:31: >16
あのな、メタファの意味わかってる？統一見解じゃないんだよ？
18 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:44: >>17
ほおー、それが初心者に分かりやすいという根源とでも言いたいのかね。
メタファなんてどういう解釈でも出来るんだよ。もともとが抽象的な意味で詭弁論に使われるからね。
操作性はそういう抽象論で解決しないんだよ。簡単明快なすっきり統一されたものが一番。
Macは奇怪な操作性だ。ワンボタンのおかげでキーボードとの併用が必要になったり、ユーティリティ入れてプレスして待たされたりして簡便性がなくなっている。
19 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:49: まだFDがよく使われていた頃、マックでFDをゴミ箱に投げ込むと
排出っていうのを見たときは違和感あったぞ。
なんかFDの中身が削除されるような気がしてね。
ギミックとしては面白いけど、メタファとしては分かりづらいと
思ったな。
20 名前： >17 投稿日： 2000/11/19(日) 01:49: おまえね、答えられなくなると、メタファみたいなこと持ち出すなよ。
頭の悪さを露呈するだけだぞ。正確に答えたらどうだ。
21 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/19(日) 01:52: このスレの場合どうみても17の勝ちだな。
他のは無知なだけ。檻の中で吠えるなよ。
22 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 01:52: そう言うもんだよ、比喩なんだから。
＞簡単明快なすっきり統一されたものが一番
って言うのは否定しないけどね。
23 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 02:01: >そう言うもんだよ、比喩なんだから。
こういうことが、「洗脳」と言われる根本になってるんだよ。自分で理論的に説明がつかないのに納得している。
まさに宗教といわれる由縁でもあるわけだ。そういう呪縛から逃れないでいるから、見透かされてバカにされるというわけだよ。
明確に説明できるロジックを持つべきだね。ジョブズの呪文なんか期にせずにね。
24 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 02:13: 統一されたメタファとは言ってないんだよ。
気づいてくれよ、
25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/19(日) 02:15: しかしWindowsのように同じ「ファイルのゴミ箱へのドラッグ」
であっても、ハードディスクの場合は仮削除、リムーバブルメディア
の場合は完全に削除、ってのはかなり初心者にはつらい。
マックの場合、ドラッグするものがファイルかボリュームかPCカードか
によって動作が違うだけで、Windowsほど人を混乱させないだろう。
26 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 02:23: ＞マックの場合、ドラッグするものがファイルかボリュームかPCカードか
＞によって動作が違うだけで、Windowsほど人を混乱させないだろう。

動作が違うからこそ混乱するのだと思うが。
逆にWinの場合は削除という点では統一されているという見方も
できるよね。
27 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 02:25: >>24
統一されたメタファじゃないなら、まるで詭弁、取ってつけたいいわけ、そのものじゃないか。
そんなもの幼稚園児でも言えるぞ。適当な思いつきでいいんだから。結局、最初から操作性が破綻してるんだね。それを証明してるようなもんだ。
28 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 02:34: >27
まったくそのとーり。マカーが愚かに見えるのは、そういう理解力が欠如した様子が丸見えだから、煽られるということに気が付いていないことだよ。
それと宗教とがダブって見えて非常に嫌悪感があるということにも気がついていない点だな。
29 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/19(日) 02:37: ＞28
そんなのは見る側の勝手じゃないのかな？
そういう話しに持ちこみたい気持ちはわかるけどさ。
30 名前： 1 投稿日： 2000/11/19(日) 02:39: ディスクをゴミ箱に入れてというのはとにかくびっくりしました。
中身が変えようのないＣＤならともかく。
メモリーカードだったりしたら。
果たして大丈夫かと不安にならない人がいたのだろうかと思います。
メタファも統一して使えなければ、混乱の元ですよね。
（メディアなど環境の進化に着いていけなかったのが実状かもしれない）
そういう、ちまちましたところが使いにくさを感じさせられるのです。

キーボードショートカットもいささか閉口します。
CTRLにaltにappleキーまでありますもの。
３っつのボタンの組み合わせというのはいささか覚えにくくて。

いや、マジにうっぱらおうかなと思っていますが。
osXに若干興味がありますので、悩ましいところ。
それにしても、格好だけは良い。
格好だけは、ホント。
中身はハードもソフトも…。
31 名前： 1 投稿日： 2000/11/19(日) 02:40: 飾り物と思えば良いんですよねえ…。
インテリアと思えば。
Ｂ＆Ｏのオーディオと一緒。
32 名前： くされユーザー 投稿日： 2000/11/19(日) 02:44: 　あからさまな煽りだな。みてて笑える。俺もしばらく遊んでもらお。
飽きたら勝手に帰るけど。

　それにしても、LS120の自動排出がかっこいいっていってる奴らが、これだもの。
　先に説明。
　Macintoshは最初からリムーバブルディスクは自動排出機能付きなんだけど、
元祖の128ｋ用のOS作る時に、FDの自動排出を実現する上で、どうやってユーザ－に
手順を踏ませるか、15年前に考えた結果が「ゴミ箱にディスクを放り込む」。
1ステップで出来るからね。当時は画面が9インチ。これが一番都合が良かったみたい。

＞16
　ゴミ箱はゴミ箱だね。要らんもんを一時的に溜める。
　メディア排出させる時だけ、使い方をひねったってのが正解。
　別にいいじゃん「ファイルを排出する」って思えば。
　もともと形の無い物は一旦溜めておく。
　形あるモノを表すアイコンのうちリムーバブルが捨てられたら、本物を本体から排出する。
　HD本体は実体があるけどリムーバプルではないから、再起動するまでいちぢてきに消しておく。
　今起動に使っているディスクは何であれデスクトップから消せない。

＞9　内蔵HDはともかく、内蔵リムーバブルや外付け機器が「在るかどうかわかんない」
って、あんた、良くそんなバカな煽りをするなぁ。
　そいつら増設機器は現実世界でも透明なのか？って感じ。
　内蔵HDがアンマウントされても、再起動すればアイコン出てくるし。
　そんなにMacユーザーに構って欲しいの？
　WinでドライブにCD入ってるかどうかクリックするまで解らないのはどうなのよ。
アイコンの更新が遅いから、排出したはずのディスクがいつまでもマイコンピュータの
中に居座っている事になるしさ。F5押してもデスクトップ周りの情報の更新しても
駄目な事多いし。
　それと画面にパソコンの絵が入ってるのはなんなのさ。それ開くとドライブ入ってるけどさ、
例えていうならば家の中にプレハブ小屋があって、その中にタンスがある感覚じゃん。
　ショートカットわざわざ作らないと面倒だって。（＜実際やってる）
　ワンルームの部屋にフツーにタンスがある方が便利だって。

＞14
　Winだって、例えばCDRWとCDRの区別はつきませんぜ。何とかしてくれよ。
ディスク一枚ごとにで簡単にアイコン変えられないしさ。
　標準じゃCDDAだけじゃん、区別がつくの。　
33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/19(日) 02:55: ＞２６
同じ操作に対してかなり違う結果が出ることは決して
好ましいとは思わない。その意味ではunmountをゴミ箱
とまったく関係ない操作に結びつけたWindowsのGUIは正解だろう。

ただWindowsが同じファイル操作でもハードディスクと
リムーバブルメディアで全く違う扱いをするのは
それ以上に面食らうといいたいだけ。
「デスクトップ上へファイルをドラッグする」場合も
WindowsはCドライブでないどんなボリュームのファイルで
あれCドライブへのコピーになるのに対し、マックの場合
各ボリュームの関係は完全に対等で、もとのボリューム内
のデスクトップフォルダにファイルが移動するに過ぎない。

WindowsのCドライブ中心主義はいわば機械やソフトの側の都合であり、
ユーザには自然ではないように思う。
34 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 03:18: >32
例えば、ラックに収まったファクトリーコンピュータ(工場等にある)は防塵のためにDISCドライブの入り口は厳重にフタがされているんだが、外から見てドライブが装備されているかどうか分かりにくい。その他いろんな形態のPCが過去にも多くあった。
Windowsの場合は、装備しているものは全て表示され、名称まである。これは、第3者や大勢の人が共有して使う場合、非常に便利。Macはそういうことを全く想定していないので、装備は知っていて当たり前というシステムになってしまっている。
これは、いろんな場面での使用が前提とされている機械と個人使用に限定されているのを前提されているものと違いだな。

再起動しないと、見えないというのも奇妙にしか思えないな。それではメディアを入れるとアイコンが見える(マウントされる)というものが、起動のときに見えるという奇怪な挙動をしているとしか思えない。
それとゴミ箱と削除の理屈は詭弁そのもので意味不明。
35 名前： >33 投稿日： 2000/11/19(日) 03:32: >WindowsのCドライブ中心主義はいわば機械やソフトの側の都合であり、ユーザには自然ではないように思う。
ユーザーはCドライブかどうか意識する必要は無いと思うが。ワンボリュームでフォーマットされていれば、全く同じ動作をしていることになると思うがね。
そもそもデスクトップにファイルをいろいろ置くようなところではないだろ。フォルダを作って整理すべきことだろ。
36 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 03:41: >>33 ただWindowsが同じファイル操作でもハードディスクとリムーバブルメディアで全く違う扱いをするのはそれ以上に面食らうといいたいだけ。

むしろ同じだと、気軽にゴミ箱行きになってメディアが容量不足で使えなくなることに気が付かないからいいんじゃない?慎重になるよ。
37 名前： >1 投稿日： 2000/11/19(日) 03:44: やっぱり、操作性が不統一な物は使っていても奇怪な動作をしてるとしか思えないしねえ。オブジェとして扱う方がいいカモね。
38 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/19(日) 03:47: >37
煽りのくせに詰まってるんじゃないよ。
反論してみろよ。
39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/19(日) 04:20: >>1
それにしても3年前でPentium II 300っていったら
スゲーハイエンドだな。ThinkPad 770Xか？600か？
それなら使いやすくて当然（わら
40 名前： くされユーザー 投稿日： 2000/11/19(日) 06:11: ＞34

　こうやって真面目に言われると批判でも好感もてる。
いや、煽りとかじゃなくて、少しは知恵がつくと思うんで。

　確かに工場で使うようなシステムではないわな、Macは。
　それと不特定多数が使うときは、ドライブの構成を見せたほうが良い
良いってのも一利ありだと思う。

　それに短い一時期を除いて、アップルは自前で用意したマシンの
事だけ考えてOSを作ってたから、「いろいろな形態のマシン」を考慮する必要は
ない。
　Win系は相手は不特定多数だもんな。〔笑〕

　ま、ごみ箱の件はもしかして「慣れ」の問題もあるかも。
インターフェースうんぬんの話になるとほぼ完ぺきに受け身な
人間だし、「これが当然、便利」って思い込んでいるのかも。

（最初に買ったのがMacで、それがレクチャ無しですんなり使えちゃった上に
後で導入したWinで1年くらい散々な目に会ったから、「まく良いよあっちは
どうも・・・」状態になってるんだけれどね。周りに詳しいやつは無しだし
たぶんネットに繋げないままだったら、Win機は地面に叩きつけてお終いだったよ。）
41 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 06:12: このスレッドは、窓族の馬鹿の煽りだね(笑)
まる分かり。窓族ってのは、そこまでやりたいのかねぇ。
機械も寒けりゃ、人間も寒い連中ばかり。
42 名前： >41 投稿日： 2000/11/19(日) 09:06: 理解不能なので、とりあえずけなす低脳クズマカーの図
43 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 09:11: >>くされユーザー
チミの発言を見てると、余りにも幼稚だわな。妄想と願望で適当なことを言っとるな。
よく調べてから発言したらどうかね。それともMac使ってたから低脳化してしまったのかあ。元から低脳かあ?
44 名前： Winの方が好き 投稿日： 2000/11/19(日) 09:52: Macの操作ってワンパターンで覚えやすいかもしれないが
逆に目的達成のための選択肢が少なくイライラすることが多々あり、
少々押し付けがましい気がする。

それに対してWinは目的達成の為に様々な選択肢があり、
初心者が混乱することは必死。しかし、慣れれば自分に適した
操作方法を身につけることができ、俺の場合は
キーボードショートカットとコンテクストメニューの
併用で非常に効率的な操作が出来る。

つーわけで、Macってあらゆる意味で選択肢が狭いのでどうもなじめない。
45 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 10:05: >1
だから、Windowsを使うつもりでMacOSを使ってたんでは
そりゃ効率悪いでしょ？だってWinを長年使ってきたのに対して
Macは使い始めたばかりなんだからそれでWin的なつもりで使いにくいと
言われても知らないっすよ。
そもそもWinだって使い始めた当初から戸惑わずにできたわけでもないでしょうに。
月日を重ねて慣れていくものじゃないの？（興味あるんだからすぐに根を
あげないで、楽しみ方なり良さなり（悪さもあるが）をもう少し自分で模索して
みたら？）
窓だからダメとかマクだからダメだとか言わずにチャレンジしてみれ。
46 名前： 両刀使い 投稿日： 2000/11/19(日) 10:59: 私はMacが好きですが、通常使用時の体感速度は
結局G4でもOS9まででは現在のPen3マシンに叶いません。
つーのはG4は速いものの、OS9が非常に効率が悪く、重いからです。

ベロシティエンジン対応のPhotoshopでベンチマークすれば
G4 on OS 9の方が速いでしょうが、
フォルダの切り替え、アプリの切り替え、その他諸々が遅い。
あと、ビデオカードが遅いから、内部処理が速くても結局もたつく。
イラレ、フォトショ、ブラウザのスクロールなどが。

OS Xで問題のほとんどは解決される感じですね。
しかし、OS Xは本質的にはUNIXであり、
AppleがマルチタスクＯＳを作れなかったのは残念。
47 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 12:56: >>46
OSxでまじで解消されますか？
今まですぐに切り替えなくていーやって思ってたけど、
それが事実なら即乗り換えます。
48 名前： 1 投稿日： 2000/11/19(日) 13:35: >46
希望を見る思いです。
それなりに投資したものが無駄になる可能性が、私をいらいらさせているので。
（G4 CUBE-500　RAM384MB　その他ソフト諸々…）
B&Oのオーディオよろしくインテリアと割り切ろうかとも思っておりました。

私は二つボタン以上のマウス。FEPがAtok。
で、あればどんなＯＳでも関係ないと思っていたのです。
所詮はアプリが動き、効率的なインターフェースが用意されていればいいと。
しかし、使い初めて、よもや３年前のノートに負けようとは…。
勝っているのはHDDの容量くらい。というていたらく。
#ノートはご指摘の通り、Thinkpad600です。

マックはMacIIのときはあこがれでしたねえ。
実際、使っていた時期はあったのですが。
あこがれは手に入れてはいけないものだったのかも。

Macの良さを、教えてくださいませ。
49 名前： 両刀さん２ 投稿日： 2000/11/19(日) 19:31: だから、そういうことは他人に聞くもんじゃねえだろ。
ここの板の半可通オタを煽ってるだけだ。
50 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/19(日) 23:11: まず処理速度が遅いなら仮想メモリを切ってごらん。
Macは切って使うのが普通なんだよね？
いや、俺のMacはOS8.1でそれ以降のOSはあまり触った事無いから
わからんけど。
51 名前： 50 投稿日： 2000/11/19(日) 23:17: しかしG4になっても3年前のノートより体感速度が遅いなんてなあ。
俺の場合7600/200はお絵かき専用マシンだから別にいいんだけど。
俺のマシンも2年前の98NXの一番安いやつ（MMX166・メモリ32M）より
Webブラウズやら描画やらが遅かったので買った当時ショックだったけど。
52 名前： ＞46 投稿日： 2000/11/19(日) 23:31: MacOS9が遅いと思うのはまず、Winよりアプリの起動が遅いのと
起動してる間はなにも操作出来ない。
それと基本的にMS製品はWinのほうが速いです。
フォトショップの場合、Pen3/350MHzとG3/300MHzでは
起動、操作感ともMacのほうが速いです。
あと、Macは普通は仮想メモリを切って使います。
MacとWinの仮想メモリの概念はちょっと違うんですよ
どっちかというとMacはメモリが足らなくなった時非常手段といった
感じです。
53 名前： 52 投稿日： 2000/11/19(日) 23:37: ＞51
WinのブラウザはネスケもIEもきびきび動くよね。
でもリソースが足らなくなったときは最悪。ウィンドウはぐちゃぐちゃ
になるし、閉じれなくなるし。
Macはそういうことはならないけど、ウィンドウとウィンドウ
の切り替えが少し遅い。
どっちもどっちだけど、パソコンはやっぱり好みで選ぶのが一番かな。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/19(日) 23:42: あはは
＞４８
＞B&Oのオーディオよろしくインテリアと割り切ろうかとも思っておりました

メチャクチャ気に入ってるんじゃないの？
それでいいって。
55 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 00:28: １に激しく同意age.
ハードの所有欲はＭａｃ圧勝なのでついつい乗り換えてみたが（iMacとPB),
webをブラウズするにしてもシリアルタスクは嫌なこと多し．
文字を打つのにもファンクションキー使えないの不便．
だから我々のような者はOS X　に期待するということで忍耐強く行きましょう．
マカー皆様も、Ｍａｃへの乗り換え途上の僕らを暖かく見守って下さい．
56 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 01:13: MacもWindowsもどっちも使う者としては、理解できないなぁ。
多くを期待しすぎなんだよ、そりゃ落胆することもあるさ。
57 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 08:43: >56
そうでもないよ。常識のある大人が、理解しながら使うとMacは「オイオイ、そりゃ無いだろ。なんだこりゃ。もっと別のやり方無いのかね。うっとおしい。」の連続です。
子供(又は子供と同じ脳味噌程度の大人)なら何も考えずに「ふんふん、あっそう。」でおわりなんでしょうがね。
58 名前： >57 投稿日： 2000/11/20(月) 09:19: 常識のある大人だってさ、ゲラゲラ
頭の堅いヴァカの間違いだロ
お前の事だよ
59 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 09:26: バカなやつに限って下らない事を納得出来ないとか言って主張して、
さむ自分が理論的な人間だと思い込んでる場合が殆ど。
TV局とかにエラソーにクレーム電話入れるタイプ。
しかもそういう事に生き甲斐を感じてるんだよな。
そうでしょ＞57
60 名前： >58,59 投稿日： 2000/11/20(月) 10:07: あまりに図星なので、必死でMacなんでも万歳論にしがみつく低脳クズマカーの図
61 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/20(月) 10:39: >>60
反論を待ってる寂しげな後姿の高校生の図
62 名前： 両刀使い 投稿日： 2000/11/20(月) 10:40: >>52
>MacOS9が遅いと思うのはまず、Winよりアプリの起動が遅いのと
>起動してる間はなにも操作出来ない。
これはOS 9がインプリエンティブマルチタスクだからでしょ。
だからUNIXなOS Xでは解決しますね。

>フォトショップの場合、Pen3/350MHzとG3/300MHzでは
>起動、操作感ともMacのほうが速いです。

そうですか。
G3の方がPen3より速いのは公表されてる通りだし、
シングルタスクでの比較で、
フォトショップはMacネイティブだから納得できますね。
G3、G4が速いことはわかってるんですが、どうも
その速さがOS 9とか、ビデオカードで殺されてるのが残念なんですよ。

MacをG4に買い換えた時、これで相当早くなるぜ！と期待したんですが、
使ってみてちょっと裏切られた感じがしたもんで。
ウェブ見るときはG4でも遅くて使う気がしないです。
IEでも、NNでも遅い…。

>MacとWinの仮想メモリの概念はちょっと違うんですよ
Winとの比較というより、他のOS全部と比べてMacが特殊と言う方が適当かと。
まあ、この辺もOS Xで変わってるんで良いですが。

OS Xの正式リリースが待ち遠しいです。
環境の移行に苦労しそうだけど、でも待ち遠しい。
63 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 10:43: >58,59
子供以下の薄脳オオバカマッカーたちの必死の攻防・・・なさけない
64 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 11:40: 最近のマックはIEが標準ブラウザになっていまして、
初期状態ではメモリ割り当てがなぜが4000kぐらいになってます。
で、適当に増やすと調子よくなるようです。
Finderのメモリ割り当ても増やすと調子よくなります。
65 名前： キルマカ 投稿日： 2000/11/20(月) 12:37: 哀マック世代のバカに何を言ってもムダ、あいつら他のパソコン
のこと知らないから、プラスチックのへぼ筐体、劣悪モニターを
有り難たがって使ってやがる。
少しパソコンを理解している人から見ると、そのバカさ加減は一
目瞭然なんだけど、あいつら他人の言うことなんか聞かないから
もう最悪。
早くAPPLEもろとも滅び去ってほしい。
66 名前： >65 投稿日： 2000/11/20(月) 12:51: 良くも悪くもそれが低脳クズマカーの一員であることは事実｡
いずれは、そういうやつらが主流になるのは違いない。だから、世間からバカ呼ばわれされるようになる。事実、真性低脳馬鹿だもんね。
67 名前： オタッポイ 投稿日： 2000/11/20(月) 12:53: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=974659721&st=15&to=15&nofirst=true
>DirectXはえろげーなのか？
>３Ｄげーとかだと思ってたけど。
Macの良さは、こんなヴァカでも使える事かな。
68 名前： 両刀使い 投稿日： 2000/11/20(月) 15:31: >>64
メモリは余裕を持って割り当てていますが、
それでも、G4でもやっぱり遅いと思います。
NNでも、IEでも。
69 名前：ﾏｶ投稿日： 2000/11/20(月) 17:25: >>1 ＞macの良さを教えてくれ！

はっきりと言おう。
ウィンドウズより全てが劣っているのがすなわち、マッキントッシュであると。
ＯＳＸと今後のアップルに期待しようではないか。
70 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 17:34: >>1 ＞macの良さを教えてくれ！

最大の利点！
アホでもバカでも使える。
猫も杓子もつかえる。
･･･猫は使えるかもしれないが、杓子は無理かな。
71 名前： 両刀使い 投稿日： 2000/11/20(月) 17:53: >>69
あなたは頭が劣っているみたいだね。
72 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 18:44: iMacも持っているがたまに使うと
その丸みを帯びたディスプレーとぼんやりぼやけた文字に
うんざりする
73 名前： 1 投稿日： 2000/11/20(月) 19:08: …OS.Xに期待するしかないようで。で、β版の具合は？
良ければ良いんだけど、ホント。

すべてにおいて劣ってしまったんでしょうかねえ。
ごく一部、winよりもマックが使いやすいって方がおられますが。
その意見に具体性を感じられないのです。
使いにくいって意見には、私も実体験を持って納得するのですが。
ふー。
鬱になるなあ…。
74 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 19:36: >1=73
MacがWinより良いと感じられる点は何点かありますが、
AppleはそのほとんどをOSXで捨てるようです。
逆に、OSXで得られるものもありますが、既にWindows2000または
Linux、FreeBSDのいずれかで得られるものばかりという気もし
ます。
OSXPB入れてみましたが、OSXはそうとうマーケティングを慎重
にやらないと厳しいと思います。Quartzだけでは差別化は難しい
でしょう。

僕は、しばらくはOS9+Winの環境でやっていくつもりです。
75 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 20:03: 1さん
で、なんでMac版IE使ってるのかな？
76 名前： 1 投稿日： 2000/11/20(月) 20:26: >74
なんなんでしょうか。
良い点というのは。
是非とも教えていただきたいです。
ましてや、OS.Xでそれを捨てるとは？ぬぬ？

>75
え？ネスケよりましでしょ？
他に選択肢あるのですか。
iCabって日本語環境が整っていないってお聞きしておりますが。
パッチが出ているのでしょうか。
77 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 21:05: >1
ファイルの追跡はショートカット（エイリアス）を含めてMacの方
が優秀です。
Winだと、DirectXを要求するようなソフトの場合、システムと
同一のパーテーションに入れておかないと、うまく動作しないこと
があります。できれば、いつもインストーラデフォルトのディレク
トリに展開する方が安全でしょう。
システム用、アプリ用、データ用と無造作にパーテーションを切り
どんどん放り込んでいくような使い方をする場合、Macの方が気を
廻さなくていいことがあります。
78 名前： >77 投稿日： 2000/11/20(月) 21:16: いい加減なこと書くなよ。
俺はシステムとソフトは完全に別のパーティションに
分けてるけど、DirectXを使うソフトで不具合が起きたことはないね。
ちなみにパーテーションじゃなくてパーティション（Partition）。
79 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 21:28: >>78
いいパソコンをお使いですね。
うちのは、そういうことが起こります。
自作なので、他に妙な癖はありませんが。

> ちなみにパーテーションじゃなくてパーティション（Partition）

了解しました。
80 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 23:32: はーぁ...　＞77
どこでそんな情報得たんだ？
うちもシステムとアプリをパーティションで分けてるけど
不具合なんて一度もないぞ。自作だけど
っていうか自作の方が癖があると思うんだけど…
逆にMacってリンク切れ起こすこと結構あるよ
ランチャー使ってると特にね
まぁ再構築すれば直る場合もあるけど
81 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/20(月) 23:43: Macのエイリアス（ショートカット）がオリジナルのファイルのパスを移動しても切れないのは、
FileIDを引数としてOSに要求するといつでも最新のパスを得られるから、ということらしい。
最近のWindowsはしらないけど、Win98までは切れるね。
>>77
>システムと同一のパーテーションに入れておかないと、うまく動作しないことがあります。
それはパスが通ってないから、
82 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 01:08: 一番最初にマク使った。
二年以上慣れ親しんだ。
その後Winを使った。今も使っている。
ソラリスが無料になった後はソラリスを中心に使うこともあった。
NetBSDのCUIをひたすら使うこともあった。
Linuxに浮気したけど、Linuxはデフォルト設定が腐ってる。
バランス的にはPC-UNIX界ではFreeBSDが一番だ。

Winはそこそこ使えるOSだ。
堅牢さではNetBSDだ。
でもバランスではFreeBSDだ。

経験からの結論。

マクはだめだ。
次にダメなのはLinuxだ。
83 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 01:21: OS板でやれ
84 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 13:17: >>76
日本語版出てるよiCab
85 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 13:18: >>82
最初に使ったマクのバージョンは？
86 名前：ﾏｶ投稿日： 2000/11/21(火) 13:21: >>71
(ﾟДﾟ)ﾊｱ? なんで俺を煽ってんの？？
87 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 14:09: >>86
意味不明。
88 名前：ﾏｶ投稿日： 2000/11/21(火) 14:18: >>87
なんで俺の頭が劣っているって、バカにしたような煽りのレスをしてるんだと聞いてるんだよ。
？理解できないのですか？
89 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 14:26: >>88
マカーは脳足りんばっかりだからな
90 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 15:59: つーことで、やっぱMacはダメダメって結論です。
MacOSXがでてもハードの性能が追いついていないので使用に耐えない、GUIは増築ばかり繰り返して矛盾だらけで使いにくい。
「おぶじぇ」としての使用が一番適切。

***********************************************　終　了　****************************************
91 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 18:04: はいはい。
そうだね～、おめでと～。
92 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 18:11: 90=マカ説に380ﾘｹﾞ
93 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 18:58: Macは、投資を回収する気で使いこんでもダメなんだよね。イライラしてくるよ。
先に好きになってからでなければ投資の対象にしてはいけません。ボチボチ弄ってれば
好きになるかもね。それまでWinでもUnixでも、慣れたマシンを使いつづけるのがいい。
そのうちに、これはMacでやってみようか、と思うことがあったら、その部分だけ
Macを投資対象としてみればいい。
94 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 19:10: >>93
自分マッカーだけどそんな退屈な正論書かれてもつまらん
95 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/21(火) 23:48: OSに帰依しているキチガイばっかだな。
96 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 00:06: 態々、布教しに来るボケｳｲﾝﾅが居るからね
97 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 01:14: 　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣
　 Λ (　´∀`)＜　態々age
　( . ⊂　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　(　つ. ノノ
　｜(_＿)＿)
　(_＿)＿)
98 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 01:58: 態々ageんな
99 名前： untitled 投稿日： 2000/11/22(水) 12:40: こいつの良さはわかる人にわかれば良いんでなの？
わからない人に無理にわかってもらう必要はないよ。
100 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 12:52: >>99

わかる人にわかればって、ようは信者ってことだな。
101 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 13:02: >>99
まるでオウム真理教(アレフ)のことを言ってるようだね。グルよ。
102 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 13:08: オレ、Win使ってるけど、Macのショートカットキーなんてホントにご苦労さん。
Win使ってて、ショートカットキーなんてshiftとCtrlだけしか覚えてないぜ。マウスで効率よく出来るもんね。
それで、１ボタンマウスが初心者に向いてるって頭おかしいんじゃないの？
103 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 14:04: >>102
まっかぁぁー挑発するのやめれ
shiftとCtrlを好きなだけ使え
104 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 14:26: >>103
ホントのことを言っただけで「挑発」なんて、相当コンプレックスを持っているようだね。
そういう事実を認めないのもオウム真理教(アレフ)ソックリだよ。市ね
105 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 14:43: >>104
ウン
だからキミはshiftとCtrlを好きなだけ使え
106 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 15:09: はは、やけくそになってはいかんよ。オレなんか、チマチマしたものを覚えるのがキライなんでね。
くだらんことはさっさと済まして女を抱きにいきたいのさ。どうでもいい作業で両手を使わされるなんてマッピラごめんだ。疲れるわい。
107 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 16:03: >>106
ウン！
両手で好きなだけ女を抱け
108 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 16:13: はは、女なんて片手で十分さ。簡単にイクぜ。
低脳クズマカーは、やっぱり両手両足で必死にやってんだろな。それでも女は満足しなかったりして
109 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 16:57: じゃぁこんどは男でもいかせてろ。
110 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 17:24: >>107
うん
じゃあ、片手で好きなだけ女を抱け
111 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 17:27: >>110
いやあ、指先だけで女をイカすよ。指先マジック
112 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 17:51: >>111
うん
じゃあ、指先で好きなだけ女を抱け
113 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 17:56: >112
いやあ、舌で・・・・
114 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 20:00: 最近クラミジア肺炎が多いのはそのせいか！
115 名前：１投稿日： 2000/11/22(水) 20:04: …なんだかなあ。
まあ、マックのショートカットはホント困りものですけどね。
なれにくいよ。

ALTとかCTRLとか書いてくれればいいのに…。
なんであんなへんてこな記号にするの？
おせーて！
116 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 20:45: commandもしらんやつ逝ってよし
117 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 21:38: >>115
ところでWindowsキーって全然使わねえよな
118 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 21:43: >117
めちゃめちゃ使うだろ。
窓+R,窓+D,窓+E,窓+F
このあたりは必須かな。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:00: >>118
単独でしか使ってない。しかもほとんどシステム終了のときだけ。
120 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/22(水) 23:39: >>118
わしマカーだからそれぞれの機能解説きぼ～ん
121 名前： >>120 投稿日： 2000/11/23(木) 00:21: 窓+R・・・バイブレータのヘッドが右回転しながら振動
窓+D・・・バイブレータの胴がへの字に振動
窓+E・・・バイブレータの根元の真珠が不定期に回転
窓+F・・・バイブレータのヘッドが高速に左右に回転

以上、サイバーコックのオペレーションでした
なお、制御言語VC(バーチャルコック)により柔軟にプログラムが組めます。
プログラムは柔軟だが、モノはバードです。
122 名前： >>121 投稿日： 2000/11/23(木) 00:35: もうちょい！！

7点
123 名前： 不思議ちゃん 投稿日： 2000/11/23(木) 01:43: マカー煽りはなんでこの板来るのか、ずーっとずーっと不思議ちゃんなのです。

Mac板に来る時間あれば、オナニーでもしてる方がよほど有意義だと
思うんですけども。

それもみんなけっこう知識ある方みたいだし。
不思議ちゃんです。
124 名前： 考察くん 投稿日： 2000/11/23(木) 06:46: ＞123
＞Mac板に来る時間あれば、オナニーでもしてる方がよほど有意義だと
＞思うんですけども。

マカー煽りの正体は精力もない引きこもりだからです。

＞みんなけっこう知識ある方みたいだし。

知識と言っても中途半端な知ったかばかりですけどね。
125 名前： ＞118 投稿日： 2000/11/23(木) 07:48: 窓+R:コマンド式ランチャーの起動(パスの通ったディレクトリにリネームしたエイリアスを入れて使う)
窓+D:全てのウインドウの最小化|最大化(デスクトップのファイル|エイリアスを探すのに便利)
窓+E:エクスプローラの起動(OS XのFinderのようなWebブラウザ形式のファイルマネージャが起動)
窓+F:ファイル|ネットワークリソースの検索ウインドウを起動
126 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/23(木) 09:38: >>125
窓+Ｄくらいしか使いそうにねえな、オレの場合。
エクスプローラなんてまず使わねえし。
127 名前： >126 投稿日： 2000/11/23(木) 10:41: んじゃ、Macみたいに延々と階層辿るワケ？
効率悪いねー
128 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/23(木) 11:14: >>127
うん。
あのインタフェース大嫌いなんで。
129 名前：１投稿日： 2000/11/23(木) 12:53: 「窓」コマンドは使ったことなし。

朝起きて、３日ぶりにマックを起動。
（ずーっとThinkpadを使っていた）
モニターが勝手に640×480になっていた。
あれ？1600×1200も選べる。
なんで？なんで？どうしてこんなきてれつなことが…。
130 名前： 名無しさん玉虫色 投稿日： 2000/11/23(木) 14:41: 勝手に調子が悪くなったり良くなったり・・・・。
それがMacの良さであったりなかったり。
131 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/23(木) 15:34: 否、勝手に調子が悪くなったり良くなったりはしない。
使い方（管理の仕方）が悪いだけ、
ちゃんと管理していれば、ず～～っと調子良いです。
132 名前：１投稿日： 2000/11/23(木) 18:49: どういう管理方法なんだ？
いや、まじに。
勝手に壊れるとしか思えないぞ。
それが、理屈に合わないのは承知の上で。

ほんと電源切ったらそれっきりになるのではとか思ったりもして。
133 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/23(木) 22:50: >>129
PRAMが電池切れか何かでクリアされちゃったのかね？
134 名前：１投稿日： 2000/11/23(木) 23:18: まだ、買って２ヶ月もたっていないのですけど…。
うち１ヶ月はアップルの修理工場。

電池切れはなしってことで。
135 名前： > 投稿日： 2000/11/24(金) 02:53: つかPRAMクリアで解像度って変わったっけ？
1はとりあえずマック初心者なわけでしょ、このスレ見る限り。
文句言いたいのは分かるけど慣れるまで使ってみ、
慣れねーなって思ったらうっぱらっておとなしくwindows使ってりゃいいよ、
文句言ってまで使いたがる理由が分からん。

まあ正攻法でこの板煽りたいだけなんだろうけど
あまりにも知識が未熟なんでこぴぺ厨房やってたほうがいいよ、君は。
136 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 03:04: P-RAMクリアしたら解像度変わるよ。
アイコンパレード中に元に戻るハズだけど。
137 名前： 1 投稿日： 2000/11/24(金) 04:07: >135
ふーん？
煽りか、そうじゃないか判断つかん馬鹿は。
…逝ってよし。
138 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 06:06: ＞つかPRAMクリアで解像度って変わったっけ？
君も初心者なわけでしょ、このレス見る限り。
139 名前： 考察くん 投稿日： 2000/11/24(金) 07:48: 1さん。
あなたに本当に合ったものだったら触った瞬間にわかるはずです。
そしてあなたは感じた。

＞３年前のペンティアム２で300MHZのノート（win95）の方が使い勝手が良いのですよ。

これがすべてです。macはあなたの感覚には合わなかったわけです。
そしてあなたの中ではもう結論は出ている。

＞正直、このG4は処分してwinを買った方がいいのでしょうか。
そうです。処分するなら早いほうが良いでしょう。
自分に合っていないものを無理矢理に使うのでは
良い結果は得られないでしょう。ただ難しいのが

＞筐体だけは気に入っているのですけど。
これです。部屋にただ飾っておくのに十分な理由です。
しかしそうすると飾っておくだけではもったいないので何とかして
作業に使いたいでしょう。難しい。実に難しい。

Macの良さを無理に探しても自分が感じたものではなければ
余り意味がないと思います。
売り払う、もしくは電源を入れないでただ飾っておく
のどちらかに割り切った方が良いと思います。
140 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 09:55: >１さん
最終的に「Macの良さ」が見出せなかった時はどうするんですか？
当方Mac使いですが正直言って汎用性、コストパフォーマンス、使い勝手等をトータルするとWindowsの方が良いのは明白です。
（私の場合Macに費やしてきた時間がWinより多いのでMacの方が使いやすく感じていますが（あくまで自分として））

で、Macユーザーが「ここが良いよ」と言ったところで結局
「ほらまたマカーの妄想が始まった」とか
「その程度の事もできないのかMacは」と挙げ句の果てはアレフと同じと一蹴されてしまいます。
（もちろん同じMacユーザーでも事実を無視した
「ちょっとこの人はかんべんしてくれ」っていう人もいますけどね。
私も特に詳しく語れる程じゃないですし）

つまり「MacはWinに慣れてしまった人には使い勝手が悪いよ、
それでもいいね？」という事をある程度納得してもらった上で
でないとお勧めできないです。
（まぁ、しかし．．．．．うーむ、ここまでくるとWinユーザーの人には
「セールスポイントが少ないMacで申し訳ないけど、
好きな人だけ使ってちょーだい。」としか言いようがないですね
（ほんとに何のこっちゃですけどね．．．）
141 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 11:52: 情報の塊をユーザーに提供するとき、その考え方の切り口には
いろんなアプローチが考えられると思う。
Macの切り口は古いけど、面白いところもある。
OS/2しかり、もちろんWindowsしかり、X-windowしかり。
その違いを楽しむのがOSオタの喜びだと思うのだが、どうか。
もちろん、OSオタになる気がないのなら、手に馴染んだOSを
使い続けるのが利口なのではないか。
142 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 13:43: 結論として「お先真っ暗」なものに金をかける価値は無い。
完全なゴミになる前に売り払うのが吉。ヤフーオークションでばら売りが高く売れる。
いくらアバタもえくぼっていうのも限度があるからね。さっさと行動する方が損失が少なくて済む。
143 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 14:22: >>142
それって正論。コレクターなら飾っておいて、将来博物館を経営するなら保存すればいいだろう。
しかし、必要の無いものやゴミは早く片付けるに限る。リセールバリューが低下するのが早いMacは整理すべきだ。
144 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 18:29: OS7で論文書いて気が狂いそうになったこと数回。泣きマックに泣いた日々。
疑問はねじ伏せなければＭａｃは使えない。合い言葉は「Ｍａｃだから」
安定という言葉を除けば、いいＯＳだし、いいソフトも多かった。
もうビットマップディスプレイも無いし、WYSWIGじゃないんだよね。
超安定プリエンティブマルチタスクのＭａｃＯＳ．．．夢だったね。
夢で終わったね。
145 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/24(金) 19:08: ×WYSWIG
○WYSIWYG
略語の意味分かって使ってるか？
146 名前： >145 投稿日： 2000/11/24(金) 19:29: Macで論文書くなんて医者くらいなもんだろ。
医者は何の略かも知らずに略語を使うのが好きだから、しょうがないんだよ。
147 名前：１投稿日： 2000/11/25(土) 11:35: うっぱらうことを考慮します。
…ああ、投資した時間とお金は返ってこない…。
鬱だ。
148 名前： >147 投稿日： 2000/11/25(土) 11:38: じゃあ死ねば、マジで
149 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/25(土) 12:01: 最初からG4なんて持ってないに8500ｱｲｻｸﾗ。
オレも止めないよ。逝け>>147
150 名前： >１投稿日： 2000/11/25(土) 16:36: おいおい、これだけ引っ張っておいてもうあきらめるの？
他人に聞いてまで何とかしようとしていたのに
意外に根性無いじゃない？
逝けとまでは言わんが、なさけないっつーか格好悪いぞ。

それだったら、G４のマザーボードを取り出して
代りにDos/Vのマザー入れて使ってれば？
（こっちの方が鬱になるよ、まったく・・・）
151 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 00:16: >>1
NetBSDいれろ
そうすれば多少は救われる
152 名前： 1 投稿日： 2000/11/26(日) 00:51: 悩んでいるよ。マジに。
ネタスレだったら、笑って終わりだけどね。
ン十万と使った金は戻ってこないから。
オークションにかけても、損金は出る。
ましてや、デスクトップだから買ったパソコンデスク…これも無駄になる。
#ポーランド製で７万円だ！
良いところ（優位性）を見つけて、それをよすがに使おうと思っていたのだが。

このスレで良いところを見つけることが可能だったろうか。
むしろ、うっぱらえ！と背中を押されたわけである。
153 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 00:56: 明確な目的もなく決めた1が悪い
154 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 01:12: >152
ウダウダ言ってねえで、嫌なら売れよ～、ウザイぞいい加減。
金がどうこう五月蝿いわ。
155 名前： >1 投稿日： 2000/11/26(日) 01:37: 自己責任。そんな選択したヤツが悪い。調べてから買うのは当然。
浅はかな判断で高い買い物をするべからず。常識あるものならMacなど選択肢に入らない。
156 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 01:51: まじウザイな、お前のことなんか誰もしらねーよ。
お前のための板じゃないんだからスレ立てるんならおもろいネタさがせよ。
157 名前： 150 投稿日： 2000/11/26(日) 02:52: >1＝152
実は直感的且つ安易に買い物してない？
（というか、駄目そうだと解っていながら、わざと買っている
ような気がするんだが）
普通どんなものかある程度調べてから買うでしょ？
ましてや安いものを買うわけじゃないし。
それにちゃんとした専門的知識に基づいてMacの使えそうなところとかを
具体的に知りたかったらMacの専門サイトで質問すればいいのに。
それに２ちゃんねるで聞いた話をもとに判断しようとするのも
安易だと思うよ（こういう掲示板だからね）。

前向きな姿勢が貴殿からあまり感じられない以上
じゃ、うっぱらっちゃえば？てみんなから言われても
しょうがないっしょ？。
158 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 06:46: 所詮1に使いこなせるマシンじゃなかったんだよ。
あきらめて売れ。
159 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 10:01: 最初からG4なんて持ってないに9600ｸﾛｲﾂｪﾙ。
っつーか、煽りじゃなかったら他で相談するだろ普通。
2chだぜ、ここ（Ｗ
160 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 16:54: MacOSは初心者には難しいＯＳですからねえ。プチウェブ
にでもしておけば良かったのに。
161 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 18:06: >>160
そうそう、ショートカットキーを覚えなきゃ使えないなんて、とても初心者には向いてない。
162 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 18:08: >1
買うのが10年遅かったよ。
Macが輝いていたのはそれ位前の話。
いまやゴミ同然の価値になってしまったからなぁ...
コンピュータの進化の速さには本当にうんざりするよ(遠い目)...
163 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 18:54: 162は時代に取り残された燃えカス
164 名前： 162 投稿日： 2000/11/26(日) 19:00: >163
自分でもそう思えるよ。
今更WinとかLinuxに移行するのも気が引ける。
もう、Mac以外は自分でも無理だと思う。
165 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 19:17: 素直な人なので好感度UP>162
166 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 22:45: 正直なところMacは実用性という点では5年前より今の方が格段に上。
USB搭載により周辺機器はPCと共通の安い機器が選び放題だし、
ソフトにしてもMS OfficeやらATOKやらの使い物になるバージョン
が出揃い、レコンポーザなど新規にMacへ参入してきたものもある。
初心者が選ぶ場合にMacは文句のない環境となっている。

でもLaserWriterがなくなり、Duoがなくなり、6色のリンゴマーク
がなくなり、魅力はこの5年で失せてしまった。iMacでパソコン
を使い始めたユーザがパソコンにいろいろな注文を持つように
なったとき、彼らが2台目をMacの限定された製品ラインから
選ぶことが出来るだろうか？
167 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/26(日) 23:46: 1は巧妙な煽りということだね？
168 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 01:50: MacとWindowsの使いやすさなんて慣れだけでしょ。
1も我慢して使い続ければ慣れるよ。
Macの方が使いづらいかどうかは1年後に判断しなさい。
169 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 07:51: もうパソコンなんて時代遅れ。
170 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/27(月) 09:15: 「1は敗北者である」に2000ケロ
171 名前： ヽ(゜∀゜）ノ 投稿日： 2000/11/27(月) 10:16: MacのUSBは起動中に抜き差しした場合に
挙動不審になることが多いからやだ。
172 名前：１投稿日： 2000/11/27(月) 14:28: >170
確かに。
マックって壁にのぞんで見事に負けた敗北者だよ。
戦略的後退って言っても良いかなと思うけど。

我慢して使おうかなあ…。
売ることによる精神的な痛手＞使い続けることのストレスである限りは、
使う可能性はあるのだけど。

ほんと、期待が大きい分裏切られたという思いが強いよ。

#ご迷惑おかけしております。
#当方の悩みを吐露する場としております故。
#お聞き苦しいところがあるのですが、ご容赦。
173 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 15:34: 慣れとか言い出すことと、1の経験を鑑みると
新規にマックの世界に飛び込むのはもはややめた方がいいということだな。
だとするとマックの世界は入るやつがほぼ0、出るやつ？大勢？あるいはほぼ0？
ってことで、マックの世界の未来は暗い。

より、閉鎖的な世界になるか、収縮していくだけっぽいな。
シェアの拡大も見込めないし。

おいらも実はマクに手を出してみようかなーなんて思ってたけど
1が人柱になってくれて助かったかもしれない。
174 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 16:47: ＞173
他人があんたと同じとは言えない。
ある程度は努力してる分、1の方がエライ。
遠巻きにキャンキャン吠えてる173には、発言権無し
175 名前： 173 投稿日： 2000/11/27(月) 18:00: >>174
え、何で文句言われなあかんの？
マカーアオリとかじゃなくてこのスレから得られた一般論よ。一般論？ワカル？

おれもマクに手出してみようかなーなんて思ってたわけよ。
でもこのスレみる限りマクの良さなんてなさそーだし、
1の二の舞踏むのもバカじゃん。せっかくこうして情報提供してもらってるんだしさ。

そりゃー人柱になった1はエライ。感謝しているぞ。
で、1のおかげでこうやって助かったヤツがいるってことを
表明することすら文句いわれなきゃイカンわけか？バカめ。
176 名前：１投稿日： 2000/11/27(月) 20:12: winからMacに飛び込んでよかったなあ、って経験談が聞けなかった。
非常に残念だと思います。
また、173のようになにかしらの情報提供の場となっていたとしたら。
このスレも有意義な場であると思われ。
スレを立てたものの立場としてほっとするところもあります。

#まさに人柱。
177 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 20:26: つまり、乗り換える意味はない、
今までキーボードにすらまともに触ったことのない人が
見た目につられてマク買って新規マカーというわけだな。

初めて買ったのがマクでマクに慣れれば立派なマカーの誕生と。
マクからWinに乗り換える人はいるけど
Winからマクに乗り換えるのは損、っていうのが教訓か。
178 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 22:24: >173
こういうことも考え方の一つであり、当然そういう人はいるだろう。非常によくわかる。その結果がシェアに現れているのは事実だからな。
ただ、低脳マカーはそういう意味にとらない輩だから困ったものだ。だから、いびりがいかあるともいえるのだが・・・
179 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 22:26: マックの方が操作が簡単
180 名前： >179 投稿日： 2000/11/27(月) 22:55: それは最初だけ。それもOS9まで。
そして慣れてきてからはMacだと効率悪い。
181 名前： >173 投稿日： 2000/11/27(月) 23:16: 1の経験から一般論を導き出した君はどうかしている。
大丈夫か？他人に馬鹿って言ってる場合じゃないぞ？
182 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/27(月) 23:36: >>180
AppleScriptを使おう
183 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 00:22: ＞181
煽る暇があったらマクの良さを教えてくれ。

少なくともMac板の他のスレの人の多さ、
このスレの「マクの良さが示されなかったという事実」を
考えるとマジでWinからマクに乗り換える気がしないぞ。

慣れだ、とか、分かるやつには分かるとかじゃなくて、
絶対的に万人に対してマクの良さとしてここが薦められるってのはないのかよ。

ないのか・・・・・
184 名前： >181 投稿日： 2000/11/28(火) 00:38: それはマッカーにマックの下らなさを納得させるのと同じくらい
難しい。
185 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 00:50: >>183
ないかも…。Win9xの頃なら多少あったかもしれんが。
OSXはBSDだから、今のMacとは別のアドバンテージが出て来るかも。てゆうぐらい？或はそのテイストがあうあわないとか、
今は過渡期だしハードウェアも魅力薄いから、乗換えは勧められない
186 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 01:00: >>180
おまえがむのーなだけ。
187 名前： >183 投稿日： 2000/11/28(火) 04:15: 君が無理して乗り換える必要はないと思うよ。
俺がMacを使っている理由は主に見た目だね。
特にOSの。
小学生の時にかっこいい文房具とか集めなかった？
そのノリだよ。
それによってやる気も左右されるしね。結構大きいと思うよ。

くれぐれも言っておくけどこれは俺の考えであって
決して一般論ではないからな。気をつけてくれよ。
188 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 06:22: 上のほうでもあったけど、この２ちゃんでの意見を以ってして
一般論としてしまうのはまずいのでは？じゅうぶん偏っていると
思います（あてにするのはどうかと・・・）。
その上で、あくまで「個人的」な感想ですけど、MacOSは比較的初心者でも
OS周りのファイルを把握＆管理がしやすい気がします。
Windowsだとそれなりに解っていないと関連書類を見つけるのさえ大変
でした（ソフトのインストール後、関連書類を見つけるのにかなりあちこち
捜すはめに・・）。
アンインストーラーがWinだと必須（100%ではないが）なのはこの辺に
理由があるのかもと思ってしまいます。
まぁ、しかし操作に慣れてくるとWindowsの方が効率良いのは確かも
しれませんね。

１さんに聞きたかったのですが、もしWin板でMacユーザーが
「高いお金を掛けてWindowsマシンを入れたのだけど、どうしても馴染めないから
早く優位性を教えてくれ、これじゃまだ昔のMacの方がマシだし
いいかげん売り払ってしまおうっかなー？デザインだけはいいのに・・」なんて
感じでスレ立ててきたらカチンとなりませんか？

なんか結論を急ぎ過ぎというか、・・・OS Xまで待つんじゃなかったんですか？
189 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 07:16: 187は厨房か考察のいずれか。
こんな頭悪い意見は雑音として処理
190 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 08:01: 188がもっとも自然な意見だと思う。
189は考察に叩きのめされた基地外厨房。
まだ引きずってるんだね。藁
死ぬまでトラウマか？
191 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 09:08: >189
童貞厨房氏ね
192 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 09:18: 189みたいなのまだいたんだ
つーかコピペ荒らしするんなら新板にはこないでね
193 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 09:42: オマエモナー
194 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 09:48: オレモナー
195 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 10:00: オマエモカー
196 名前：１投稿日： 2000/11/28(火) 11:41: >188
へ？
全然です。
>１さんに聞きたかったのですが、もしWin板でMacユーザーが
>「高いお金を掛けてWindowsマシンを入れたのだけど、どうしても馴染めないから
>早く優位性を教えてくれ、これじゃまだ昔のMacの方がマシだし
>いいかげん売り払ってしまおうっかなー？デザインだけはいいのに・・」なんて
>感じでスレ立ててきたらカチンとなりませんか？

なんで、カチンってくるの？
私としては、なんでカチンって来るでしょって言われる貴殿の心理が不思議。
優位性について、私の知っていることはいくらか話しますが。
・日本語環境が秀逸
・マルチタスク環境での快適な操作性
・ソフトの入手のしやすさと選択の幅の広さ
・会社の業務との連携
・ゲームとかマルチメディア系へ強いこと
・安価である
・デファクトスタンダードという安心感
などなど…。
ＯＳ周りの安心感ってのは、買う前に優位性を持っていたんですけど。
使ってみると、全然メリットとして享受できませんでした。
個人的な使用の範囲でOS周りはノータッチでも全然かまわないってことですね。
#winもマックも。
#触らぬ神にたたりなしって感覚で使っています。
#win系だと一昔前はバッチファイルいじったりとかしていたモノですがねえ…。
#環境を切り替えるために。

もし、この上でデザイン的に優れているマシンがあれば。
って、思います。
Ｂ＆ＯがＰＣ出している（いた）のだけど。
欲しくなってしまいますよね～。
ちょっと入手が困難なんですよね。その上、おそろしく高価であろうし。
それらで萎えてしまいます。
197 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 12:29: >>196
逆にMacの悪いところ
・GUIがユーザーに負担をかける矛盾が多い
・日本語環境がおそまつ
・不完全なマルチタスク環境での不快な操作性
・ソフトの入手のしにくさと選択の幅のおそまつさ
・会社の業務との連携はほぼ無理
・ゲームとかマルチメディア系は非常に弱い、特に動画
・非常に高価である
・アプリメーカーがどんどんなくなっていくという不安感
・劣悪なサポート体制
・品質が劣悪なハードウェア
などなど
198 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 12:32: ＞197
そんなPC使ってるオイラっていったい…
逝ってきます
199 名前： ＞197 投稿日： 2000/11/28(火) 12:47: ・つまんない煽りが板に負担をかける矛盾が多い
・日本語がおそまつ
・不完全な精神状態での不快な挙動
・ボキャブラリの無さ、その幅のおそまつさ
・会社の人間との連携はほぼ無理
・ゲームとかマルチメディア系は非常に弱い、特に知識
・非常に高飛車である
・皆と同じ物じゃ無いと気が済まない不安感
・劣悪な生活環境
・品質が劣悪な身体
200 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 12:49: >>199
低脳コピペ
201 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 12:49: ドナドナ
202 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 12:53: >>200
ｵﾏｴﾖﾘｶｼｺｲ
203 名前：１投稿日： 2000/11/28(火) 13:10: >197
うーむ、冷静に考えると。
・日本語環境は、FEPを入れれば良くなると思った。
　しかしあまりにも遅く・重くかえってストレスがたまる結果。
・不完全なマルチタスク環境での不快な操作性
　意外に何とかなるのでは？とおもっていたのだが。
　実は、今までとっても使いやすかったのねと実感する羽目に。
　使い方がマックよりに変わらない限り不快なままだろう。
　かなり、げんなり。
・劣悪なサポート体制
　あ～、とっても腹が立ちました。
　預かりますで１ヶ月ですよ。ふざけるなって思いましたね。
　ThinkPadは良かったなあ…塗装のはげを修理に出したとき。
　３日間で修理完了。
　出張の間に終わってた。

だんだんと、むかついてきたなあ。
204 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 13:28: 塗装がハゲる時点でダサイ
つーかパネル取り替えるだけじゃん、
サービスプロバイダ持って行けばMacでも1時間で修理終わるぞ。
無知は恐いねぇ。。。
205 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 13:43: 1は一体この10日、このスレで何をダラダラやってるんだろうか。

ヒマなんか？この板で皆に相手して欲しんか？
ネタと言われて当然と思うで、マジで。
あんたのレス見ると結論出てるやん、自分でWinが良いって書いてるやん。

ならさっさと売ってこのスレ終わらせろや。
払った金がどーのこーのグジグジ五月蝿いねん、カマちゃうんか？優柔不断
206 名前： 188 投稿日： 2000/11/28(火) 14:12: >1さん
うーん、不思議と言われてしまうとなぁ・・
私としては、１さんはMacは使い物になりそうもないと、もう自分としての
具体的な結論を出されているにも関わらず「さぁ、私を論破して納得させてみろ」と
言っているような感じがしたのですよ。だって結論が出ている人の考えを
無理矢理曲げてでもMacはいいぞって押し付けられないじゃないですか。
にも関わらずMacには良い所が無い。でも良い所を教えてくれ」って言われても
どうしようもないですよね。（１さんがそういうつもりでなかったら
すみません）まぁ、カチンという表現は適切ではなかったですね。
どっちかというと困惑してしてしまったと言うべきか・・。

私はMacとWin両方使ってますが、仕事に趣味にと楽しく使ってます。
押し付けるつもりはさらさらないですが１さんがMacも楽しめるように
なればいいですね思っただけなので・・（おせっかいですまんです）
207 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 14:16: ・GUIがユーザーに負担をかける矛盾が多い
そんなの慣れだ。
・日本語環境がおそまつ
Winでも操作しているうちに日本語打てなくなる
というバグがあったはずだが・・。
・不完全なマルチタスク環境での不快な操作性
ＭＳはバックグラウンドという考え方があまり無い
のかどうか分からんがサービス起動に関連する処理
のバグはどうにかしてくれ。
・ソフトの入手のしにくさと選択の幅のおそまつさ
Winは確かにソフトはあるな。世界基準になって
いるわけだから。ＭＳがソフト作ってるしな。
だが、同じＭＳ製品なのにＩＥ５．５は発表当初
まともに動かなかった。なぜだ？？
・会社の業務との連携はほぼ無理
どうだろうな。マックしかなかったらマックを使うだ
ろうな。仕事で使うぶんには何でもかまわん。テキスト
エディタさえあれば。
・ゲームとかマルチメディア系は非常に弱い、特に動画
メディア関連のアプリとか作っているとわかるけど、
ＭＳもこの辺のバグがじつは多い。
・非常に高価である
ＯＳだけで約\25,000
これは高くないのか？
・アプリメーカーがどんどんなくなっていくという不安感
なくなってもいいんじゃない？たとえば今ＭＳの関連
ソフトがなくなったとしても俺は困らん。テキストエ
ディタとＣコンパイラさえあればなんとでもなるし。
・劣悪なサポート体制
ＭＳに電話かけても繋がらん。一日かけてやっと繋がっ
たら”バグです”の一言で終わった・・。なんなの・・。
・品質が劣悪なハードウェア
ＭＳはハード作ってないんだからこんなこといっても
始まらんな。技術力がなくて作れないという話も聞いた
事あるけど？
つーかＯＥＭで全部作ってもらってるんだからよくて当
たり前。餅は餅屋ってか？

結論。
トータルで言ったらＭＳがリードしてるだろうね。
でもＯＳなんてみんな五十歩百歩。
どれを使うかは個人の好き。つーことでは？
208 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 14:25: 多分、ＷｉｎでＰＧ組んでる人間は一回はこう言った事があるはずだ。
”この辺がしょせんマイクロソフトなんだよな”と。
209 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 14:34: ふつーOSってウリがあるじゃないか。
Winだったらde fact standardの強み
ソラリスだったら日本語入力環境とUNIX環境のバランスが良いCDE
BSD/OSだったら頑健性
BeOSなら先進的なカーネル設計
とかさ。

つーかねえ。MacOS for PC/AT互換機つーのを発売しろや。
そしたら試しに使ってみるかもしれん。
ハードウェアと抱き合わせしている限りOSは売れない。
210 名前： 名称不設定 投稿日： 2000/11/28(火) 14:42: >ハードウェアと抱き合わせしている限りOSは売れない。
同感。。。
ヂョブスはハードの自由度までも奪おうとしてるしね。
ベーヂュの頃のマクドはまだいぢる楽しみがあった。
211 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 15:12: ＡＴ互換だと仕様に制限がかかるからいやなんじゃないか？
あと、デバイスドライバって概念も付け足さなきゃだし。
一番いやなのはデバイスの相性によってバグが増えるってのが
いやだよな。

ちなみに俺はsolarisだったらＣＤＥよりＯｐｅｎＬｏｏｋが好きだ。
212 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 15:15: iBookの表示が1024×768になれば俺的には使えそうな気が…あと軽くして
メモリースティック付きマウスも出たし…

QR1に負けるな！でも良いiBook出ないかぎりはたぶんC1買う（謎）

なんか俺は逝ってよし
213 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 16:32: ■アップル、四面楚歌！！～マスコミがリコール隠し･欠陥等を報道し始めた！～
(「経済界」「MacPeople」「ASAHIパソコン」「サイゾー」....)
■アップル、最大の危機！～欠陥Cube修理･交換に莫大な費用が！利益半減!!～
■アップル、株価半減！！～欠陥Cubeも二番煎じiMacも売れ行き不振!!～
■アップル、販売キーパーソン失う～上級副社長Mitch Mandich氏退社へ!!～
■アップル、宣伝のキーパーソンも失う～ウソこきペテン宣伝に呆れたか？～
■アップル、仰天CM!! ～消費者を舐めるな!欠陥激遅Cubeがスーパーコンピュータ??～
■アップル、Cubeでなめたマネを～米国では$300返金、日本ではローンだと!?～
■アップル、隠蔽のTechExchangeフォーラム! ～都合の悪い発言は即削除!!～
■アップル、新iMac売れ行き不振！～柳の下にドジョウは２匹いなかった！～
■アップル、安物ディスカウントiMac発売！～いまさら何を！中古市場大暴落～
■アップル、経営にもヒビが入ってる? ～情報を隠蔽する体質が会社を斜陽に～
■アップル、公取委に独禁法違反容疑で警告さる！～ヘタすると悪徳商法か？～
■アップルカスタマーセンター醜い対応! ～修理返還の度、新しいトラブル発生!～
■アップルカスタマーセンター狂気の対応～煙が吹いても「OS再インストール」??～
■G4 Macの電源スイッチ不良認める！～それでも「一部の問題♪」と逃げ口上!～
■G4 Macスイッチ欠陥問題でアップルジャパンはほざく! ～そのような問題は存在しない～
■Cube、重大欠陥問題発生！～一部ユーザーが知らん振りのアップルを訴訟へ～
■Cube、恐るべき不良率50%?! ～65台導入して13台が不良品の会社はまだマシな方?!～
■Cubeのヒビ入りケースはD級品～日本では死んでもあんなもの出荷しないよ!!(関係者談)～
■Cube、排出で致命的な深い傷がCDにつく! ～前代未聞の設計ミス、弁償しろやゴルァ!!～
■Cube、風が吹いても再起動、強制終了などを繰り返す!! ～Cubeはポルターガイストかぁ～
■アプリメーカーさらなるMac離れ！～やっぱりアップルは天下の嫌われ者か？～
■MacOSXで多ボタンマウス使用可! ～ワンボタンを密かに裏で否定する陰湿さ!～
■MacOSXネイティブ対応アプリ･ドライバーは霧の中！～OSあっても動くものなし～
■MacOSXの仕様に最悪の事態！！～なんだこりゃ、旧アプリ起動に数分!?!～
■MacOSXはG4-500MHzでも使い物にならない！～トロイ、文字入力が死ぬほど遅い！！～
■MacOSX+G4 Cubeでは３年前のWinノートにボロ負け! ～通常動作の遅さに閉口(ユーザー談)～
■MacOSXでiMac,PBはついに切捨てか? ～OSXで使うと激遅!ことえり変換に1分!?～
■激遅IEはタコOS9のせい? ～漢字トーク7.5でサクサク動くIE、どうなってるの?～
■お粗末な周辺機器対応! ～FireWire HDDはSCSI-2の性能､USB CDRWは書き込み4倍速止まり～
■世界のユーザーから非難さる! ～いいかげん１ボタンマウスに固執するのをやめろ!～
■Mac検定廃止へ～受験場にはガキと年寄りだけが・・・お子様パソコンの末路～
■アップル､Macは鬼門か死神か～DayStar,Radius,SuperMac,RaspterOps,E-Machines,VooDoo...合掌、ATIもいずれ・・・～
■オリンピックかぁ? 言うのはタダのモロトーラ狂言発表! ～来年はG4 1GHzをめざす!～
214 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/28(火) 17:32: また基地外が来たよぉ.....＞213
215 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 06:15: 考え方によっちゃ面白いよ。
以前iMac誠次を買った人のスレがまるでロールプレイングゲームみたいで
楽しかったようにこのスレもそう考えるとなかなか面白い。
ここはひとつcube購入の方向に持っていくと面白いのではないだろうか？
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 15:17: Macの良いところはドキュソを惹きつけてやまない魅力を持ってる所。
一種の防波堤ですな・・有り難い事です。
Macユーザーはこれからも、Windowsをバカにしながら頑張って欲しい。
間違っても、Windowsなんかに乗り換えちゃダメだよ・・
217 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 16:24: でも、そんな大人げない発言をする216もそれ程ドキュソと変わらんぞ。
怒るなよ？バカにするしないにこだわる所が端から見ていて見苦しいぞ、マジで。
216の指摘するようにドキュソなユーザーってのは確かに居るが
あんたがそうなってどうすんの？
218 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 16:45: ほんとのほんとに
マクが万人に誇れるとこってないのかよ
いや。煽りじゃなく。
219 名前： >218 投稿日： 2000/11/29(水) 17:54: そうさなあ、カゼネタが異様に多いってことだな。
220 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 17:56: ＞218
MACオタさんがユーザーにいるってところです。
221 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 18:07: >>218
http://www.top.or.jp/~mayuko/gomi/trash.html
の5/28。
フロッピーの挿入口から何だか種類不明の虫がでてくるらしいぞ。
爆笑した。マクは昆虫学者にバカ売れの予感。
虫好きはマクを買うべし。
222 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/29(水) 23:47: 頭に虫湧いてる↑
223 名前： お胸おっぱい 投稿日： 2000/11/30(木) 01:09: >>218
ほんとに“ない”んだってば。
224 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/30(木) 01:10: ↑さすがに虫が湧くマシン使ってるやつは言うことが違うな
225 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/11/30(木) 13:42: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25945237
こいつ？
226 名前： 224 投稿日： 2000/11/30(木) 17:20: 間違い　224は222へのコメント
227 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 08:47: なぜＤＴＰやＤＴＭの道具としての優秀さは誰も言わないの？　主にWinのほうを
使うけれど、まだまだこれらの分野は歴史の積み重ねもあって、Macが優位だとお
もうけど。

１の問題は、Macならではのことをやろうというんじゃなくて、Winマシンと同じ
ことをMacで求めているというだけの話でしょ。

ま、こんなわかりきってるコト書いてもしゃぁないけどな～。
228 名前： >227 投稿日： 2000/12/01(金) 09:10: それはね、その業界の体質が古く、専門家が少ない特殊なところだからさ。つまり素人集団なわけ。
そういうところは、すぐに別の機械に簡単に流れるミーハーばかりなのだよ。まあ、言ってみれば使うプロだから道具にこだわらないってことだな。すでにDTMは侵食されつつあるしね。
229 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 13:07: >228
Macをチョイスするかどうかは別として、プロは道具にこだわると思うぞ。
っていうか、さも事情通だみたいなあんたは何様？
230 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 13:25: >229
日経デザイン読んで見ろ。
事情通ってほどでなくとも現状は判るぞ。
231 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 16:36: >>227
DTP、DTMの優位性をｳﾞｧｶどもに語っても無意味です。
第一、一般の連中にはあんましカンケーねーし。

>>229
228は>>230で語っているように、マスメディアのいう事を鵜呑みする
現場を知らないｳﾞｧｶです。
232 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 19:38: 3DCGやりたいんだけど、WINとMACどっちがいいかな？
233 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 19:42: >>232
アホか、聞くまでも無いよ。
NTだろ。普通。
234 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 19:46: 本格的な事考えてるなら窓使え。
遊びレベルならどっちもいっしょ。

でもMacもOS XになってMAYAが移植されるし、ハイエンドでも差も
縮まってはきてるのかも。
後はカードが出ないとね。＜Macは
235 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 20:37: OSX版Mayaは期待してるけど、実物出て、評価が出回るまでは当てに
できない。Studioでも、8.5まではNT版とIRIX版の差は大きかったし。
ビデオがATIしかないのもマイナスだ。Wildcatとは言わんが、20万円
クラスのカードが欲しいところだ。
236 名前： 232 投稿日： 2000/12/01(金) 21:41: Mayaってかなり高価なやつですよね。
素人には買えんな～(^^;)
237 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/01(金) 23:16: FreeのStrata3Dはどうなの？
238 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/02(土) 00:01: MayaのNT版はだいぶ安くなったらしい。たしか60万くらい。出たての
ときは300万くらいしたとが、それでも安いと思った。いい時代になったもんだ。
239 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/02(土) 04:48: >1

ない。***********************終了********************************
240 名前：厨房投稿日： 2000/12/02(土) 12:13: >1
ｍａｃはインターフェイスがやさしげで、好感がもてる。
ｍａｃは僕の尊敬する村上春樹さんやマイクル・クライトンさんが使っている。
ｍａｃはhotlineで割れずがやりやすい。
ｍａｃはアップルメニューが使いやすい。
ｍａｃはコマーシャルがかっこいい。
ｍａｃはおしゃれな人が使ってる。
241 名前： >240 投稿日： 2000/12/02(土) 13:54: こういう意識の低脳マカーが使っているのがMacなわけです。
1社から出ている個性の無い均一マシンを勘違いしてるブァカですな。
242 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/02(土) 14:20: 240は「厨房」名乗ってるんだから煽りだろ。
それとも240=241か。は～、sagesage。
243 名前：俺は投稿日： 2000/12/02(土) 14:47: ３４歳で
高卒で
失業中で
独身で
マックユーザーだ！
文句あるか？
244 名前： >241 投稿日： 2000/12/02(土) 15:34: 窓マシンは個性的か？
245 名前： >244 投稿日： 2000/12/02(土) 16:56: iMacといったら色バリエーションしかない。Cubeは1種類。腕を鍛える運動ツールのように重いPB・・・・
そんな欠陥品なんかより、よっぽど、各社工夫してバリエーションはあるわな。

無個性なのはMacのほうだね。
246 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/02(土) 18:18: >245
んじゃ、具体的例をあげてWinマシンが個性的だという事を説明してくれよ。
247 名前： >246 投稿日： 2000/12/02(土) 23:24: 店に見に行け、ボケ
248 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:02: ＞247
あれのどこが個性的なんだ？
249 名前： 246 投稿日： 2000/12/03(日) 00:05: >247
あんたみたいに暇じゃないからいちいち行けるかい、ボケ
250 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:25: Win機はいろんなスタイルがあると思うが、Macは安物端末が静電気ポリタンクが筋肉鍛錬ノートしかねえじゃねえか。
B5ノートは？液晶Bookは？どこにあるんだい？あー？
251 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:29: Winノートなんて没個性の塊じゃんか
252 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:33: Winデスクトップ（一部のメーカー製）も最近Macのマネしてすこーしマシなデザインになったわな
（without 自作機マシンの匡体）
コンパックとか、かなり醜い
253 名前： きっと 投稿日： 2000/12/03(日) 00:38: 250の目は腐ってるんだな
脳まで腐らないうちに、両目とも義眼にした方が良い。
.....あ、手後れか
254 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:38: ３４歳で ....later
高卒で .......同じ
失業中で .....一般事務
独身で .......同じ
マックユーザーだ！ .......そろそろ乗り替え
>>250　今のwin(os)に満足なの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ
255 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 00:41: ぱなぞにっくのTFTはいいな！（MAC非対称）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ
256 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:30: それにしても、「Winマシンのデザインはクソ」って言ってる
奴らは「Appleのデザインは最高！」とでも思ってんのかね？
それこそ、「思考停止状態のクソ」だと思うが。
257 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:34: >>256 よりは頭動いてるよ、うん。
258 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:39: >256
うんにゃ、「思考停止状態のクソ」どころか、無能痴呆中指ケイレン鼠症候群をわずらっている先天的な○カに決定だ。
259 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:42: >256
その逆もまた然り。
260 名前： >258 投稿日： 2000/12/03(日) 01:47: それでも君よりはマシ。
それよりも１はどうなったんだ
261 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:54: 個性的ではあるけど、どのデザインもセンスなくて。
欲しいのはT21ぐらいかな
262 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 01:59: iMac以降のデザインには品がない。
263 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 02:07: >>262
同意。ブサイクだとか散々言われた9600、8600の筐体の方が全然まし
ポリタンクはやめてほしいよ
264 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 03:16: ＞263
持って無いんでしょ？
265 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 03:33: なにを？
266 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 03:36: ポリ
267 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 03:53: >>266
だからなんなの？
お前意味不明だよ
268 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 03:59: >>267
カルシウム不足してるのか？
あんましイらイラしてると早死にするぞ
269 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 04:02: え？別にイライラしてないけど。
意味が解らないから聞いてるだけだよ
270 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/03(日) 11:46: つーか、早く寝た方がいいぞ。
271 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/04(月) 15:29: >>264
今は安いからそーいうフレーズは煽りにはならんぞー
消えろ
272 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/15(金) 19:50: Winのファイル名で、カンマがだめだったり、拡張子が付いたりするのが我慢できないのは俺だけ？
273 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 20:03: ＞２７２

ちがうちがうあなただけじゃないでしょ
いわゆる世の中のマッカーと呼ばれる人の
共通認識であり文化でしょ・・

マッカーはWindowsなんか使っちゃダメ・・
Apple製品買わないとAppleつぶれちゃうよ
iBook,PowerBook買ってね・・＞マッカーのみなさん
VAIOノートとか買ってちゃダメダメ
274 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/15(金) 20:45: >>273
今月、G4も買ったが、Pen3/1GHzも自作した。
つか、全部買え。買って買って買いまくれ。
それが漢の生きる道。
Appleがつぶれようが、MSが業績見通しを下方修正しようが、
俺には関係ねぇ。このオモチャを、死ぬまで買い続けるのだ。
275 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/15(金) 21:05: >>274
えらい！自覚してるな！
276 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 22:40: ＞274
ダメダメ・・マッカーはウインドウズマシン買う金あったら
他のマク買うこと・・今G4Cube買うと自動起動や自動終了
機能がついてるし、ケースにはステキなラインも入ってるし
当たりを買えば煙も出るし・・もれなくせつない気持ちになれます。
277 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 16:08: >>276
お前（笑）アホだろ（笑）
278 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:05: だから、Mac買わないとAppleがやばいんだって！（笑い）
279 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 20:38: でもMac買うと火事がヤバイ。
280 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 20:52: G4ってたしかぢの薬だよね～（笑）
281 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 21:02: >>280
お前（笑）アホだろ（笑）
282 名前： あなたのおそばに名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:19: >>281

もうちょっと気の利いた事いえんのか？
脳みそついてるんだろ・・
283 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 21:38: G4ってたしかぢの薬だよね～（笑）
284 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:41: だから、Mac買わないとAppleがやばいんだって！（笑い）
285 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 21:49: >>282
お前（笑）アホだろ（笑）
286 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/16(土) 22:00: アホ、アホ言合っているのは誰だい、

Mac は、良かですたい。
287 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/17(日) 02:49: Macの良さはこんなのにひっかからない
http://home.att.ne.jp/sun/live/sample/lda/
288 名前： ＞287 投稿日： 2000/12/17(日) 03:14: つーか、ここMac用もあるみたいだな。
まぁこんなんに引っ掛かる奴はよっど頭悪いからいいけど
289 名前： お胸おっぱい 投稿日： 2000/12/17(日) 03:23: >>287
シェアが低くて相手にされない事が多い、ってだけじゃん。
そんなのが“良さ”なら、Amiga とか BeBox の方がいいぞ。
290 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/17(日) 03:34: >289
最近、Macの方はこちらからどうぞ、てのが多い
291 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/17(日) 04:00: > お胸おっぱい
氏ね
292 名前： お胸おっぱい 投稿日： 2000/12/17(日) 05:21: >>291
また君か…
293 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/17(日) 06:02: >>289
シェアに関係ない。Macを使ってるヴァカが問題なのだ。
294 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/17(日) 19:42: ＞293
ストーカー
295 名前： sage 投稿日： 2000/12/17(日) 20:09: あああ
296 名前： sage 投稿日： 2000/12/17(日) 20:10: まちがえた
297 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 01:03: これもいい
http://www81.tcup.com/8115/shu.html
298 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 02:12: いまふと思ったんだけどwindowsの使い勝手ってば、NeXTそのものから
来てる様な気が。 winの様なインターフェースもmacの様なインターフェースも
みーんなジョブスが大元なわけだ。うん。
299 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 07:28: は？女ブスがＯＳ作ったとでも信じてるの？
300 名前： お胸おっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 07:53: それ以前に、なんで NeXT → Windows なのかが謎。
301 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 15:44: Jobsは自分のところで作ったものの価値はちゃんと把握してるよ。指揮官として
当然のことだろ。MSは見事なまでにパクリしかしない企業だよ。全然意外じゃないね。
俺はOpenStep、WebObjects →.NETだと思う。本物と偽物の区別が付かない、あるいは
そんなことはどうでもいい大勢の人たちによって成り立つ世界だな。それでもそこそこ
実用になればいいんだろ。俺の価値観では、こういうのは少々安いくらいじゃだめで
ただかただ同然じゃないと選択肢には入らないけどね。
まあ、知らない間にみんなして大きな不利益を被るような事態には気を付けて貰いたいね。
Appleにはうまく生き残って貰いたいね。こういう珍しい企業にはそうそう代わりは見つ
かるもんじゃないだろ。
302 名前： >>301 投稿日： 2000/12/19(火) 16:08: >>301
問題は、アップルが格別バイオコンピュータなんかを作っているのなら珍しい企業として珍重されるのだけど、どうせ目くそ鼻くそだろ？
同じ産業をベースにしている限り、シェアが小さいと、安物に付加価値つけて高利益商品に仕上げて売る商売しかないわけだ。
他とは違う外観やGUIでなければ存在価値がなくなるわな。それは、ハード・ソフトの双方でなければ実現しないだろう。

しかし、大多数はその程度の付加価値に大枚を払う価値がないと判断しているから、シェアがいつまでも低いわけだ。一般人にとってパクってるかどうか何の関係も無いことだ。いかに使える価値をもっているかどうかだ。その結果がシェアというだけだろう。ジョブズはそういうことに目を向けたくないんだろ。あれは完全にヲタクだよ。パソコンヲタクだね。そのヲタクにお布施を巻き上げられている事実はあるし、少なくとも知らない間に信者は大きな不利益を被るっていることに気がつかないだけだよ。
303 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 16:09: >301

＞俺はOpenStep、WebObjects →.NETだと思う。

はぁ？　だからお前が思うだけだろ？
なに悦に浸ってんの？　気持ち悪い
304 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 16:24: >>302
なにもわざわざ自分が本物と偽物の区別が付かないことを主張するために
出てこなくてもいいのに。（苦笑）
305 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 16:27: >303
301に気持ち悪いと言えるほど
完璧な人間ですか？
306 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 17:08: アップルがつぶれたらゲイツが困る。ゲイツはジョブズを認めてるんだよ。
やっていることを見ればわかる。もっともWin使ってる人にはわからないのかも。
やっぱり、Win使ってる人が困らなきゃゲイツも困らないな。
307 名前： たしかに 投稿日： 2000/12/19(火) 18:44: ＞298
ウインドウのボタンが右上に集中してタリ（×マークのボタンとか）
ゴミ箱じゃなくてリサイクラマークだったり。たしかにオープン
ステップは今のwin（どちらかというとエックス・ウインドウ？）
にそっくりかもしれない。
アップルのせいで、右下にゴミ箱おくのさえ版権に
引っ掛かったんだよね。（ゴミ箱ってなまえも）
308 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 19:01: OS論争もういいよ。
309 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 20:01: そうだね、吉外信者同士がぶつかると戦争しかおきないし。
310 名前： >305 投稿日： 2000/12/19(火) 20:49: 突如目の前にウン○が置かれたら誰だって気持ち悪いでしょう。
またウ○コに気持ち悪いと言えるほど完璧な人間か？
と問われても大抵の人は、困惑してしまうのではないでしょうか？
311 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/19(火) 21:33: 宗教戦争はOS板でやってくれ。
312 名前： >>304 投稿日： 2000/12/19(火) 22:04: うははは、ニセモノってMacのことだろ？
そもそも本物だの真理だのグルだのって言うから、低脳Mac信者なんて言われることに早く気かつかんかー。
313 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/20(水) 11:40: >>306
それより、MSがなくなると根幹アプリがなくなってアップルが困るよ。
アップルがなくなっても誰も困らない。
314 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/20(水) 13:03: OS論争で思うに。
オリジンなんてどうでもいい。
より使いやすい方が、一番だと思う。
私にとって、マックのGUIはオリジンではあったが。
使いやすいモノではなかった。
#慣れというのが大きいのだろうが。
余計な一言かも知れないが。
隣国では朱子学の影響から、オリジンというのをとかく重要視するとか。
正統性が正当性になるってさ。
315 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/20(水) 13:20: >313
同感。
Office、IEのウェイトは非常に大きい。
特にMAC版OfficeによってMACがビジネスでも留まれた。

MACは特定のアプリ(及びベンダー)に頼る部分が大きすぎる
のではないでしょうか。
316 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/20(水) 23:08: ｍｓにとってAppleはいなければ困るから、生かさず殺さずでしょ。
マジでつぶれそうになったんで、Appleに投資したし、imacでしゃしゃり出てきたので、圧力をかけてモトローラの時間を止めたし。
317 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/20(水) 23:37: アッpルなんていなくてもいいよ
318 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/21(木) 00:00: ＞圧力をかけてモトローラの時間を止めたし。
妄想ですか？
319 名前： 1 投稿日： 2000/12/28(木) 12:47: G4は処分して、winを買いました。
無駄な金を使ったと後悔もありますが。
勉強代と思えば、安かったかも。

二度とマックを買うことはないでしょう。
だからといって、マックをお使いになっている方をけなす気はありません。
勘違いなされないよう、お願いいたします。
320 名前： 名称未設定 投稿日： 2000/12/29(金) 00:06: おお!すごい!
その思い切りがいいねえ!
お金は無駄になったかもしれないけど
時間や効率まで無駄にしなくてよかったね。
自分にあってる方を使った方がいいよね。
321 名前： no maned 投稿日： 2001/01/06(土) 16:58: The macintosh and Apple waiting for the time to vanished.
Bye.
322 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/08(月) 05:01: verbが無い…
323 名前： 初期設定 投稿日： 2001/01/08(月) 09:40: なれじゃないの？
324 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/08(月) 10:52: そうだな、慣れだな。マックを1年前から使い始めたけど、
使う時間がなくてなかなか慣れない。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 14:55: マックってマクドナルドじゃないの？
326 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/08(月) 21:09: Windowsの信者は馬鹿だね。Windowsも使いこなさないで、Macを馬鹿にしている。
Winsows Userの中でも白い箱の好きなオタクたちの発言はMac Userさん気にしなくていいよ。
Windows Userの中でも特殊な連中だからね。
サポートに一番嫌われる、低能連中を基準でwindows Userを見ないでね。
327 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/08(月) 21:44: 大文字バカあらわる。
328 名前： マッカーを広めるな！ 投稿日： 2001/01/09(火) 02:17: 現在MacユーザーでこれからもMacでやっていこうと考える人にとやかく
いうつもりはない。
だがこれからパソコンでも買ってインターネットでも始めようとか思ってる
人にマッカーはMacを薦めるな。
何も知らないでコンピュータ業界における絶海の孤島みたいなプラットフォームの
マシンを選んでどういう状況に陥るのか分かっているのか。
329 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/09(火) 02:59: >>328
激しく同意!!"3"31
330 名前： >>328 投稿日： 2001/01/09(火) 03:53: そうだね。友人にゴミを買わせる極悪非道な行為は鬼畜だね。
331 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 06:11: >>328-330
そうか。豚に真珠は意味ナインだろうね。了解したよ。
じゃ俺も豚には豚用のものを勧めることにしよう。
332 名前： マジレスオ 投稿日： 2001/01/09(火) 09:23: >>328
> 絶海の孤島みたいなプラットフォーム

もしそうなら自然消滅してるだろ(藁
キミにとって目障りなくらい普及してるし、困らずに使えている
って事だよ。

目的がはっきりしてれば自ずとプラットフォームは決まってくるだ
ろうが、MacでもWinでもいいっていう人間は大抵internetが利用で
きればいいんであって、それならMacでも困らない。周りにWinユー
ザがいない場合はむしろ初心者は推薦者(Macユーザ)と同じプラット
フォームにしたほうが何かと教えてもらいやすいしね。

仮に明日AppleがなくなってもMacが使えなくなるわけじゃなし。
Winを選んだって5年以内には新しいマシンに買い替えるだろうしね。

今までMacを薦めてきた人達は特に困ってない。なぜか、知人で
Winを買って活用できてないケースが多い。初心者にはやはり身近で
教えてくれる人が必要だと思う。よって、Macユーザが知人にMacを
薦めても、そのあとちゃんと親切に教えてあげられるなら良い人。

>>331
そういうレスはアンチさんに突っ込まれちゃうよ？
Macユーザにとっての真珠はアンチさんにとってはゴミだし
その逆もまた然り、って事で。
333 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 09:56: MacのWWWブラウザはトロい。イライラする。
334 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 10:33: >>333
まぁ、それもマックだけ使ってれば気が付かないんだし、
いーんじゃねーの？
335 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 16:30: >>333
比較対象教えてきぼんぬ。
Mac機、Win機双方のマシンスペック、OSのバージョン、ブラウザ名
とバージョンなど。
336 名前： 1 投稿日： 2001/01/09(火) 17:34: まだ続いていたか。
>335
私はとろくて手放したのは。
G4cube500Mhz、RAM384MB、OS9、IE5.5
それよりも、
ThinkPad600（PEN2、266MHZ）、RAM160MB、win95、IE5.0
が、体感上早かった。
インターネットとメールという環境では、
回線速度が半分になったかと思うくらいにマックだと遅いのだ。

手抜きソフトのせいだといえばそれまでですがね。
ソフトとハードで一つのパッケージですから言い訳にならないよね。

新しいマシンはファンとHDDの音がうるさいです。
でも、速度は速く、快適です。
337 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 18:30: ウィンドウズが速いとかって周りが騒いでるから暗示にかかってるだけじゃないの？

ベンチマークみたいのでちゃんとやって欲しい
338 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/09(火) 19:58: よし、MP3のエンコードで勝負だ!!
339 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 20:02: >>336
メールでも速度が半分なんですか
レンダリングが遅いと思ってたんだけど。
メールの送信で回線速度が半分まで遅くなるってどんな環境なんでしょう。
ＯＳは関係ないような気がしますが。
340 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 22:09: 単にMacOSのEthertalkがタコなだけだろ。今度のOS Xは
ネットワーク部分はAppleが開発した訳じゃないから大丈
夫だ。
341 名前： 志村けん 投稿日： 2001/01/09(火) 22:55: 単にMacOSのEthertalkがタコなだけだろ。今度のOS Xは
ネットワーク部分はAppleが開発した訳じゃないからだっふ
んだ。
342 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 22:59: ブラウザのHTMLのレンダリング（特にTableTag）が遅いってのは知ってる。
8600/G3/333とThinkPad600/P2/233持ってるけど、うちでは１さんみたく回線速度半分ってことはないよ。
343 名前： MACオタ＞340 さん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:00: OpenTransportはAppleが開発した物ではないす。
System V系Unixで広く採用されているMentat TCP/IPすよ。
http://computers.software-directory.com/software-2.cdprod1/011/355.Mentat.TCP.shtml
344 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/09(火) 23:01: プロバイダがv.90モデム対応じゃなかったとかかな？
345 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/10(水) 01:03: >>336
つかモデムスクリプトの設定を間違えてない？
V90の選んでますか？
LANだと半分も出ないなんてことなかったよ。
346 名前： 1 投稿日： 2001/01/10(水) 10:50: あのー。
>336、342
…かと思うくらいって書いてあるのを故意に無視されていませんか？

>337
ベンチマークで、いくら早かろうとも。
文字変換という基本の基本でもたもたするようでは困ります。
#「体感上は」って書いてあるのを故意に見落とされていませんか？

煽りになってしまったか。
傷つき安いんですね。
347 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/10(水) 19:04: >>346
わざと言い訳がましい文章の書き方ウザイ
348 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/10(水) 19:05: 大人の書き方じゃないよね。
349 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/10(水) 19:07: 文字変換でもたもたするっていうのも初耳だなぁ。
体感上なんですか？
やっぱり暗示にかかってるんですかね。
350 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/10(水) 19:18: カーチス
351 名前： >1 投稿日： 2001/01/11(木) 02:59: Mobile Pen 2 300 MHzが出たのは98年の終わりごろです．どっちかというとまだ2年前です．
352 名前： 351 投稿日： 2001/01/11(木) 03:03: つうか，1の日付去年じゃねえか．
353 名前： 元MacUser 投稿日： 2001/01/13(土) 02:10: MacがWinより使いやすいと思うのは
OSのインストと入れ替え
レジストリがないのもいいな
（初期設定フォルダの方が分かりやすい）
IRQとか見えずに隠蔽されてる
終了時にきちんと切れる（G4Cubeは例外）
（winは再起動してしまうことがある）
機能拡張が分かりやすい
（取り外し、付加がwinより簡単）
354 名前： ハイル、マカー 投稿日： 2001/01/13(土) 05:45: 　　Macを使う奴を奇形収容所に連行せよ！ハイル、マカー
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　　　　　|　　/　入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
「Macを使う奴は愚劣極まる奇形民族である！」
355 名前：名無投稿日： 2001/01/26(金) 21:36: >MacがWinより使いやすいと思うのは

比較対象が悪い。
OSのインストと入れ替えはWinがめんどくさいだけ。
FreeBSD等もとても楽。

マクの良さを語るなら、
他のどんなOSも太刀打ちできないような点を挙げてほしい。

…しかし、ないんだよな(藁
マクはダメOSだよな(藁
356 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/26(金) 22:31: マクの良さ　リナクサーにハクされない事。w
MSはセキュリティが糞であることを自ら証明しました
357 名前： >355 投稿日： 2001/01/27(土) 01:24: 普通のユーザーだったらマクかウィンだろ。
OSオタの参加はご遠慮願いたい。
358 名前： Fuckintosh 投稿日： 2001/01/27(土) 08:03: まっくをばかにするやつは
ふぁっくじゃ～～～～

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　NTT北九州１１６
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜平野は死ぬのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001
359 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/28(日) 00:29: >>357
普通のユーザーだったらウィンだけだろ。
360 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/28(日) 01:01: 　　　　||||||||||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　　＜　我が生涯に一片の悔いも無いよ♪
　〃⌒｀　´⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　Ｖ~つ）人.ﾟノＶ~つ））
　　ヽ_/〃仝ミ/~ヽ_/
　　　/~~~~~~~ヽ、
　　　|＿＿|＼＿ヽ
　　　　〉　）　　〉　）
　　　／／　　./　/
　　（_＿）　　（_＿）
　　
361 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/01/28(日) 01:12: ウィン信者の熱狂的な説得がこの板で続いています。
助けて下さい。
362 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 13:08: すいません、WinのフリーのテキストエディタにはMacのSimple textみたいな
フォントを自由に変えられるものはないのでしょうか。
Win版で質問したら無視されたんでお願いします。
このままではWinの良さが分かりません。
363 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 14:11: ＞３６２
メモ帳
364 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/02(金) 14:37: >362
そんなもん自分で探せよ、マクやってると自分で調べる事も
できなくなるのか？
だいたいWin板には「最強の～～は何？」みたいなスレッド
がたくさんたってるんだから無視されてもしかたないよ。
365 名前： >362 投稿日： 2001/02/02(金) 14:39: フォントを自由に変えられないWinのフリーのテキストエディタなんてものを探すのが難しい。
おまえ、探しもしていないだろ。既にタダでついているメモ帳もできるのに。目は節穴か？あー？
366 名前： 362 投稿日： 2001/02/02(金) 14:58: 自分が言っているのは、文章全体のフォントが一度に
変わってしまうのではなく、文字ごとにサイズ、色、スタイル
などが変わるという意味なんだけど。
367 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 15:24: >266
そういうのをテキストエディタとはいわねえよ。ボケ
ワープロソフトだよ。カス
368 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 15:55: >>266
369 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 15:56: >>367
シンプルテキストっつーのではできるんだども。
370 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 15:56: なんだ。
結局WINにはｶｽソフトしかねーのか？
371 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 16:02: Ｍａｃもね
372 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 16:04: ま、自分でVectorへいって探すんだね。→366,362
あったとしても独自のファイル形式で他とのデータ互換は無いから覚悟するこった。
MS-Officeの独占がすすんでいるので見込みは無いと思うけどね。
373 名前： 名無しさんi80286 投稿日： 2001/02/02(金) 16:04: スタート＞プログラム(P)＞アクセサリ＞ワードパッド
374 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 16:06: >>370
フリーにｶｽソフトとかいってもアホにしか思えんが。
まあ、Macは本体とOSがカスだけれどね。
375 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 16:36: マックみたいにJEDITとかYOEDITとか耳かきエディットとかフリーのあるんだろ？ないの？
376 名前： 362 投稿日： 2001/02/02(金) 17:26: >>363-375
皆さん色々どうも。
Macしか使った事がないため、エディタって言ったらシンプルテキスト
みたいにある程度ワープロ機能を持っており、他のエディタとの互換性
もあるものだと思っていたので、メモ帳、ワードパッドはもちろん、
他のエディタを色々調べた結果、362の質問をしました。
367さんの言うとおり、エディタの定義から来る誤解を受ける質問でした。
結論として、Winにはシンプルテキストみたいなものはないと理解しました。
377 名前： >376 投稿日： 2001/02/02(金) 17:35: 頭悪いねー。373を読んだか？低脳マカーが
378 名前： >376 投稿日： 2001/02/02(金) 17:44: ワードパッドというタダのものが標準装備だから、フリーのを使う意味がないからね。
データ互換性のないものをつかわねえぞ。ワードパッドならMS-Wordで読めて互換性がある。
そんでもって、フォントが変えられるものだが、それが何か不満があるのか？
379 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 18:14: 頼むから、そんなのを互換性とか言わないでくれ。
380 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 20:16: 確かに。
タダだから、ウィン使いは誰でも読めるが
互換性があるとは言わない。
381 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/02(金) 21:08: だったら何で「Read me」なんかワードパッドで書かれてないの？
テキスト読みにくくてしょうがないんだけど。
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