◆◆　安心しろ！　Ｘが全てを変える！　◆◆　

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1 名前： Stive　投稿日： 2001/02/18(日) 09:29: Ｘが全てを変える！
３月２４日まであと５週間。
絶対大丈夫だ！　俺を信じてついてこい！！
2 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 09:39: 確かにな、アップル倒産、サードパーティ倒産、ショップ閉鎖、一家離散、・・・
全てを変えるわな
3 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 09:44: >>2
ゲイツ教丸出しだぞおまえ
4 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 09:46: >>3
その前に1に除ブス教丸出しと諭す方が先だろう
5 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 09:48: >>4
１はスティーブジョブズ本人だよ
6 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 17:23: 誰それ？
7 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 17:32: 今までの出来そこないからやっと１人前になれるだけじゃん。
とはいっても、優れたGUIなUNIXだな。
8 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/18(日) 23:55: あと、34 日。age
9 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 00:27: >>7
OS XはUNIXに似てるけど、別物だぞ
そのカーネルMachは、NTやsolarisを超える技術で他のどこにも使われていない。あのゲイツもほしがった技術であることは言うまでもない
10 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 00:31: >>9
machってオープンソースじゃないの？
どこら辺が優れてるのか教えてほしい。

ゲイ津はOS XでNTカーネルを採用しろって言ってたんじゃなかったっけ。
11 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 00:47: www.sakawa.ota.tokyo.jp/kernel/

NT KernelもMachから影響を受けてるの？
12 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 01:04: >>10
それは、ゲイツがOS XでNTカーネルを採用しろって売込んだだけ。
アップルとしては他にBeOS、NeXTも候補に入れていて、動くOS、技術的に優れてるOSとしてNeXT(カーネルにMachを使用)を採用し、これをベースとしてMacOS Xを作ったのさ。

>>9
優れているのはそのベースとなったNeXTで、ネットワーク、インターネット関係の機能だ
13 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/19(月) 01:08: ＣＧ屋さんに恩恵はありますか？＞Ｘ
14 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 01:19: >>13
デメリットはいっぱいあるよ。
15 名前： 10-11 投稿日： 2001/02/19(月) 01:20: >>12　レスありがと。

UNIX板でこんなスレ見つけてきた。Mach Kernelについていくつか記述がある。

＠GNU/HURD
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=972314064

Mach Kernelの特徴としては必要最低限までコアを小さくしたマイクロ
カーネルで、
　移植性が高い
　特権モードで動く部分が小さいので安定性が増す（メモリ保護）
　デバイスドライバとかもユーザプロセスとして動作するから安定している
　マルチプロセッサに強い（特にASMP）
などがあるそうです（完全に受け売り）。

NT Kernel, Linux Kernelと比べて何が優れているかも書いてあります。
Macとは関係ないのでここでは書かないけど（ホントは荒れるから）。
16 名前： クソどものうちの一人ですが。 投稿日： 2001/02/19(月) 13:01: >>13
Dualプロセッサで恩恵があります。PostScript系CG屋さんにも恩恵あるかも。

>>14
具体的に？

>>15
書いてあることは正しいんだけど、こと、NTやらLinuxより優れていると論じると、
狂ったように反発する連中がいるんだよね。みっともないけど。

MacOS X がMach Kernelを選択したのは最終的には正解だったと思う。
17 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/19(月) 21:00: そういやOpenTypeだった・・・
18 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/19(月) 21:53: >>13
MacOS Xに限ったことじゃないけど、GimpとかMayaは？
ツールが増えるのは悪いことじゃないと思うけど。

あと、安定性が抜群に向上するので作業環境として安心できる。
19 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/20(火) 23:08: 悪い事じゃないが、高価なAppleのマシンを選択する
理由も無くなっていく。
20 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/20(火) 23:21: Xてメモリ馬鹿食いなの？
21 名前： >>20 投稿日： 2001/02/21(水) 00:22: 最低256MBだとさ。
22 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 01:15: 128MB以上を推奨でやす
葉度デスクも
↓参照
http://www.apple.co.jp/macosx/requirements/index.html
23 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/21(水) 07:42: ・・・。
漢字talk7.5はカスタマイズすると5Mくらいで安定して動いたのに
24 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 07:51: いっぱいメモリー使うのってもしや Unixの daemonのせい？
まぁ128�[なら数千円だからいいけど。
25 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/21(水) 07:53: 256MBくらいでガタガタ言ってんじゃねえよ。
我々選民は、最低1GB積まなきゃ。

>>23
何を郷愁に浸ってんだ。
26 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 12:36: んで、プリインストールされたやつの初期搭載メモリは１２８ＭＢか？
27 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 12:38: Ｘはどの程度使うの？
128全部使うわけじゃないでしょ
28 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 13:30: 明日がある～♪
29 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/02/21(水) 19:20: 最低1Ｇか。最大の搭載量っていくらくらい乗せれるんだっけ。
確かメモりスロットが少なかったから128を倍々で差していったら
1Ｇいかないような。
30 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/02/21(水) 20:33: classic込みで128�[だったはず。Xだけだとどうなるのかね。
いらない apacheとかを終了させればメモリ使用量も減るかな？
31 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/02/22(木) 08:05: 512MB*2=1GB
32 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/03/19(月) 20:54: 楽しみにしています。
33 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/03/21(水) 19:02: どうでもいいけど誰か1に突っ込めよ
34 名前： がってんしょうち 投稿日： 2001/03/21(水) 20:30: つまり「マシンを全部買い換えろ」という指令だな。　＞1
35 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/03/22(木) 10:34: 綴りも間違えて…ｳｨﾅの恥さらしだね＞１
36 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/02(月) 21:18: ★Jacques Villeneuveは速い？★

　オーストラリア、マレーシアと開幕2戦が終了した。BARのJacques
Villeneuveに注目していたが、彼の実力に少々首を傾げたくなった。

　過去2年間は若葉マークの新人ドライバーだったから、予選決勝で圧倒し
ていたようにみえた。しかしBARと縁を切ってジョーダンへ移籍したZontaは
事ある事に不遇だったと言っている。同じ条件だったら、あろほどの差はな
かったかもしれない。

　今季のチームメイトはモナコの優勝経験があるベテランOlivier Panisだ。
（元ワールドチャンピオンJacquesにモナコの優勝経験はあるのかな？）彼
は精力的にテストをこなしチームにも深く溶け込んでいる。

　開幕2戦のフリー走行と予選の2人のタイムの出方を見ていると、あきらか
にOlivierの方が早くペースに乗っている。一方、Jacquesはホンダ勢でいつ
も最下位からのスタートだ。とてもタイムの出方が遅いのだ。最終的にはほ
んのわずかの差でOlivierより勝るが、強さは感じられない。

　皮肉を言えば、彼がチャンピオンを取った時のマシンは誰が乗っても結果
は同じだったかもしれない。またEddie Irvine同様、実力以上のサラリーを
もらっているようにも見える。もう3年もBARにいるのだから、チームをもっ
と上位に引き上げて欲しいものだ。
37 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/08(日) 02:57: Xは、とても良くできていますよ。
煽っている人は、実際使っているのですか？（藁
38 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/08(日) 23:38: >>37

バカ、使ってるわけねーだろ。
ウィナはＸを買うくらいならエロゲ買うってぇの
39 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 01:19: 使ってみた、使ってるけど、、、死ねる
マジ
40 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 04:36: >>38
すげえ納得
41 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:01: 今日秋葉でOSXがインストールされた水玉iMacを触ってみたが、
俺のiMac revCと比べて、きびきび動くのには、吃驚した。
これなら、十分使い物になるよ。
もちろんウィンドウのリサイズなんかは、ちょっともたつくが、
この程度は、アップデータで解決できるだろう。
G3でも十分使えるんですね。
42 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:02: >>38
当たり前だろ(藁
Xなんてゴミにしかならんものを何で金出して買わなくちゃいけないんだよ。
43 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:14: >>42
暇なんですね（藁
44 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:19: >>43
まあまあ誤解するなよ。
俺はマックを持ってないからOS Xを買ってもゴミになるだけって言ってるだけなんだから。
決してX自身がゴミだって言ってるわけじゃないよ。
ほんとに。
大丈夫。すぐにバージョンアップするさ。
45 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:24: >>43
44の言う通り。すぐにバージョンアップするからね。
長い人生の間には色々あるよ。
どこだっけかな、こないだマイナーなパソコンメーカーが
花柄のパソコンなんか出したそうだよ。
それにくらべりゃまだまだ。
なんたってデザインのマックだもん。センスで勝負だ。
46 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:34: >Ｘが全てを変える！
>３月２４日まであと５週間。
>絶対大丈夫だ！　俺を信じてついてこい！！

持ち上げて後で落とすための布石以外のなにもんでもなかったな(藁
47 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:37: 「ビルゲイツは世界一金持ちなんだよ」
って自慢してるガキウィンナーの典型
48 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:40: 「俺は牛丼特盛りの食える金持ちなんだよ」
って自慢してる学生マカはそのへんどうなの？
49 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:53: ソースネクストの速pack入れる？
50 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 20:59: >>49
よくそんなドキュソソフト知ってたね。
ごめん、マックのソフト全然知らないから煽れないや。
51 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 21:49: ゲイツの個人資産が去年と比べて半減したそうだね。
それでもまだ世界一だそうだ。
今まで二位の倍以上だったってことか。
今は二位とどのくらい差があるんだろう？
52 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 21:51: 速パックはwin用ソフト
http://www.sourcenext.com/download/cho_me.html
53 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 21:53: http://www.sourcenext.com/products/products/seihin_1.html
つか、ほんとに速くなんのかい？
54 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/09(月) 22:50: fight!
55 名前： 41 投稿日： 2001/04/09(月) 23:41: 今日秋葉でOSXがインストールされた水玉iMacを触ってみたが、
俺のiMac revCと比べて、きびきび動くのには、吃驚した。
これなら、十分使い物になるよ。
もちろんウィンドウのリサイズなんかは、ちょっともたつくが、
この程度は、アップデータで解決できるだろう。
G3でも十分使えるんですね。
56 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/10(火) 03:16: >>55
ハードの売り上げがAppleの生命線。
次のアップデートではG3/400、RAM256MB未満の機種には
インストールできなくすればいい。
57 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/10(火) 04:07: 水玉よりは花柄のほうが好き
58 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/10(火) 22:09: 穿く前より穿いた跡のほうが好き（変
59 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/11(水) 00:00: そんなに好きならくれてやるよ、この靴下。ほらっ
60 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/11(水) 15:02: 「Mac OS Xはクズ」――Linux作者のTorvalds氏が酷評
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/09/e_torvalds.html
61 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 2001/04/11(水) 21:21: ちょっとLinusかっこ悪いなと思った。
Linuxだって誉められたもんじゃないじゃん。
Win2000が思想的にはカッコいいけど実際の中身は…。
62 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/11(水) 22:58: だーかーらー、カーネルヲタクだからMachを叩いてるんだってば。
その上のレイヤには言及すらしてない。
63 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/11(水) 23:07: そうだとしてもカッコ悪いことには違いが無い
つーか一般OSで一番先鋭的なのがWin2000つー事実に萎える
GNU/Hurdどーなったよ？
64 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/28(土) 15:28: >>1
禿しく同意！
65 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/04/28(土) 15:30: >>64
しっね！
66 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/04(金) 21:59: >>35
オマエガナー
67 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 13:46: 昨日のiWeekでAppleジャパンの社長が言っていたけど、
「産声をあげたばかりのMac OS Xを皆様の力(フィードバックのことね)で育てて
やって下さい」って言ってました。←私はこの発言に同感しました。
OS 9時代のMac OSも１７年間かけて、やっとあの使いやすさを手に入れれたんですから、
最初のOSが多少使い勝手が悪かったり、動作が散漫なのは当たり前。
これから良くなっていけばいいと思います。
フィードバックを大切にというAppleの姿勢はユーザーを大切にという
姿勢の裏返しでもあると思います。
Winは初めからよかったじゃん。と言われる方もいますが、それは
熟成されたMac OSのGUIを真似て作ったものだからいいに決まっています。
今度出るWin OSもかなり飛躍したものになっているようですけど、
所詮は二番煎じだということを忘れないように。
最初に出したMac OS Xを見て、良いところ悪いところを考慮しながら
作るわけですからいいものができるに決まっています。
考えてみたら、いつもマイクロソフトには一番最初というものはないでしょう？
これはマイクロソフトのビジネス展開でもあると思いますが、企業の姿勢としては
先進的な態度とは言えません。
企業でありながら、危険を顧みず挑戦的、先進的、そして斬新な商品を登場させてくる
Appleに私(達?)は共感を覚え、そしてこれからも使い続けるのです。
"Think different."この気持ちが大切なのだと思います。

以上ゴミレスでした、、、。
68 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 13:52: 二番煎じだということはわかるが、
その二番煎じが機能・シェアともにMacOSを抜いているのは事実。
そんなに1番が大切なのか？そんなものにばっかしがみついてる
からいけないんだよ。
69 名前： >>67 投稿日： 2001/05/05(土) 13:58: MacOSは、ゼロックスのALTOのコンセプト盗用であり､先陣を切ったものではない。
怠慢会社を擁護すること自体、進化の足を引っ張ることになる。
その結果が「現状の事態」ということすら理解不能なようだね。
無知から無脳まで網羅しているMac独特のアフォユーザー代表そのものだね。
70 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 14:07: >>69
「いや、俺はMac買って本当に良かったよ！」スレの
89さんだね？うひゅ♪
71 名前：６７投稿日： 2001/05/05(土) 14:16: >二番煎じだということはわかるが、
>その二番煎じが機能・シェアともにMacOSを抜いているのは事実。
確かに。悔しいけどそれは認めます。
でもそれはマイクロソフトのビジネス展開の仕方が良かったからでしょう。

>無知から無脳まで網羅しているMac独特のアフォユーザー代表そのものだね。
そんなあなたこそMacスレを徘徊して批判をぶちまける、、、。
あなたの方こそ低脳でカワイソウな人です、、。
72 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 14:29: >>67
あなたとなら歩み寄れそうな気がする
73 名前： sage 投稿日： 2001/05/05(土) 14:29: >MacOSは、ゼロックスのALTOのコンセプト盗用であり､先陣を切ったものではない。
最初がそうであっても、作りあげたのはAppleだと思う
74 名前： >>73 投稿日： 2001/05/05(土) 14:35: それは、正確には「移植」というんだよ。そんなことも知らないのかねえ。
ほんと、「無知から無脳まで網羅しているMac独特のアフォユーザー」とは名言だね。

それにそういう論法で繰るなら、育て上げて進化させたのはMSということになる。アップルは足ふみしてるだけだからね。
75 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 14:35: そして使えるクライアントOSを作ったのは、MicroSoftだと思う
76 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 14:42: >育て上げて進化させたのはMSということになる
本当にそんなこと思っているの？
、、、カワイソ、、、
氏んだらどう？
77 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 14:47: 元祖パクリ屋のアップルはプロパカンダによって信者にウソ・デタラメを広めるのに必死だからね。
78 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 15:11: >>67

＞Winは初めからよかったじゃん。と言われる方もいますが、それは
＞熟成されたMac OSのGUIを真似て作ったものだからいいに決まっています。

自社で熟成されたものを持っていながらなぜ最初からそれを反映した
製品が出せないのかね？しかも真似ているのならなぜ「Winは使いにくい」
という反応が（主にマックユーザーから）返ってくるのか？
所詮アップル、およびマックに心酔している連中はアップルとMSに対して
はハナっからそれぞれまったく違った評価基準を持っているのでハナシに
ならないのですよね。
79 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 15:20: 信じるものは救われる。
80 名前： >>78 投稿日： 2001/05/05(土) 15:40: それもあるが、クズマカーにWinマシン触らせればわかるよ。
やつらは、右手の中指が麻痺してる(本当)。まともに使えないのだ。
そういう自分の低脳ぶりを棚に上げて「Winは使いにくい」とほざくのである。
使い切れないことへの裏返しがトイパソコンMac賛美になっているのだ。
81 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 16:05: 信じるものはすくわれる、、、足を。
・・・しかしマカーは気づかない。
82 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 17:03: 自分はMacメインで、winはexcelとかoasys用に使っているけど、、正直
Macの方が慣れている分使いやすいだけかな？
OSの安定性なんかは世間で言っているほど8.1以降は酷く無いし、、むし
ろwin98とかMeは閉口しやした。（素直にW2Kのサービスパック以降はまし
とおもいますが、、、）逆に95/Bあたりはビジネスアプリで安定してる
し、環境にもよるとは思います。
ま、OSの歴史も違うのだし、ボタンが１つか２つか３つかで優劣が決まる
わけでもあるまいし、（そうするとUNIXが一番偉くなるのかな？）
実際、WINの２ボタンは慣れると生産性は向上するし、悪くはないけどアク
セラレーション機能がなく、ちまちまして使いづらいのも事実。
まあ、それぞれ、ということで良いとこをお互い否定しないように。
83 名前： >>82 投稿日： 2001/05/05(土) 17:16: はあ?
Win2000のコンパネのマウスの動作項目に加速というのがあるけど?
おれの錯覚かあ?
84 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 17:21: あ、失礼、そいつは気が付かなかった！（素直に感謝！）
9Xとかのマウスのプロパティより、移動量の変化でのアクセラレーション
設定とか改良されていますか？
試してみましょう！（謝謝
85 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 17:39: マクのマウス遅すぎるんだよ。もっと早くしろ。
86 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 17:53: おっしゃることにも一理あり。
ただ、画像の切り張りの範囲選択とか、表計算セルの選択とかはMac標準の
早さが一番なれておって、、呑気ですんません（藁
87 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 17:57: Winだって調整すりゃ、マクより遅くなるじょ。
つか、いいかげんアプルはそこらへんを直してくれ。
88 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 20:12: >>82
もし本当にボタンの数が多い方が偉いということになれば、
やっぱWinが一番だろ。
一番普及してるのは3ボタン(真ん中のボタンは回転する)だし、
6つも7つもボタンがあるのも売ってるぞ。
89 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 20:22: Linuxで一番不便に感じるのはホイールがまともに使えないってことだし
(設定次第とは言うが、全部設定するのはめんどいし結局完全には使えない)
まあマウスのボタン競争ではWinの一人勝ちだろうな。

が、ボタンが多けりゃいいかって言うと、そういうわけでもない。
もしそうならキーボードの裏にボールつけてりゃいいってことになるだろ。

数が1つ多い、2つ多いってことが問題なんじゃなくて、
「1つしかない」のと「2つある」のとで使い勝手に天と地ほどの差があるということ。
もしマクのマウスにボタンが3つあってWinが4つだったら、
誰もマクのマウスをバカにする奴はいないだろう。
1つしかないことが問題だってことに気づけ。

実際、使いにくいだろ？
90 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 20:25: ＞実際、使いにくいだろ？

マカは1ボタンマウス以外は使ったことがないので特に使いにくい
とは思っていないようですよ。井の中の蛙ってやつですね。
91 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 21:21: ここってWinのスレ？
自慢は別のところでお願いします。
92 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 21:24: ＞82どす。
うーむ、、ボタンが一つか２つか、、自分は両方（というより、Macの4Dマウスとかも使うので）あまり
気になりませんね。所詮、１ボタン使っている時でも、ショートカット操作併用になってくるし、、、
（コピーやらペーストしたファイルなり中身なり、リネームやら数式の手直しでとかですぐにキーボード
操作が入るので、、、）確かに、２ボタンの方が「１つ動作を省略できる」局面はあるでしょうね。
でも、人間の生理的な部分では親指/人さし指以外は細かい操作に向いていないのも事実。
人さし指以外の操作でとろくなるマクユーザーは多いでしょうね（苦笑）

実際、1ボタン、2ボタン（WINデフォルト）、3ボタン（スクロールタイプ）4ボタン（任意操作割り付けタ
イプ）使ってますが、どれがよいのやら、、そんなに生産性とか変わります？（素朴な疑問）
93 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 21:49: 自分が言ったんだろうが。
>>実際、WINの２ボタンは慣れると生産性は向上するし、
忘れた？？
生産性が向上するし、と述べているからには予測じゃないだろ
実際に統計でも取ってわかるほど向上してるんだろ？
それともわからないのに語ってるのか？
94 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 22:04: 82どす。表現失礼！さすがに統計まではとっとりませんが、、（藁
自分では、表計算とかみたいにやたらコピー／ペーストくり返すなんてのは
2ボタンは便利で使用しとります。（さすがにショートカット+１ボタンではきつい）
4ボタンは画像処理専用。１ボタンははっきし言ってメンテナンスか外でPB使う時く
らいかな？
んで、素朴な疑問。WINな世界では3ボタン超のマウス使用している人って結構います？
いたら、どんな使用方しとるのでしょうか？
と続けるべきだったかな？失礼しました。
95 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/05(土) 22:17: メールとWWWしか使わないおぢさんは、メーラーとIEの起動に使ってるみたいだぞ。
とっても便利って言ってたから、その人にとっては便利なんだろう。
96 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 11:48: 82どす。
＞メールとWWWしか使わないおぢさんは、メーラーとIEの起動に使ってるみたいだぞ。
をおお、確かにマクではあまり使わんやり方！目から鱗どす。（藁
やはり使いたいように使うのが一番どすな。御教授ありがとございやした。
97 名前：花柄投稿日： 2001/05/06(日) 12:16: うぃんからあっぷるに乗り換えた花柄です。

ボタンの数でMacとWin比べてもなぁ、、
Macでもマイクロソフトやロジクールのスクロールマウス使えるわけだし。

自分の場合、
うぃん時代も、
スクロールマウスは便利と思いつつも、
ファイルメーカーのポータル上で大変なことになったりしてたので、
マックのスマートスクロールとかいう機能は便利だなぁと思います。
スクロールマウスはいらないかなぁと思えますね。
それでも、あった方が便利かな？

右クリックですが、
最初は不便だと思ったし、とまどいましたよ。
でも、
ファインダーポップ入れたら、
ワンボタンでいいや、
というか、
こっちの方が楽な気がしてきた。
これマジです。
98 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 12:48: マジだというなら君はいっぺん氏んだほうが良いよ
2ボタンとホイールの使いやすさは信者以外のマカでも結構認めている
99 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 17:51: まあ、PCの操作性なんて命賭けるほどのモンでもないと思われ。
＜氏んだほうが良いよ
100 名前：花柄投稿日： 2001/05/06(日) 17:55: ホイールは便利ですよ。うん。
右クリックは便利だけど、
ファインダーポップでほぼ代用できちゃう、
っていうか、それ以上便利になっちゃうし。

ファイルメーカーのポータルとファインダーポップ使ったことある人なら、
>>97で言ったこと、認めてもらえると思うんだけど。
>>98 さんは、
使ったことありますか？
101 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 18:29: ファインダーポップの説明
http://members5.cool.ne.jp/~hiddykaoru/finderpop.html

どう考えても右クリックの方が便利
102 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 18:56: >>101
洗脳。朝鮮戦争における捕虜を調査して、米軍は恐怖したといいます。
そしてマク。これこそが現代に生きる洗脳なのです（ｗ
103 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 19:36: で、>>1を信じてついていった奴は、今どうなってるんだ？
大丈夫か？生きてるか？修行させられてないか？
104 名前：花柄投稿日： 2001/05/06(日) 22:26: >>99さん、>>101さん
厨房のくせしてわけわからないこと書いちゃって、ごめんなさい。
右クリックもホイールも便利です。
便利じゃないなんて、一度も言っていないです。

厨房だから、
スクロールが必要なのはwebブラウズしている時くらいで、
ウィンドウズでホイールマウス使っていたときもスペースバーでやっていたし、
（目も悪いので、スクロールは疲れるんです）
マックでも同じだから不便していなかったんです。
もっと他の色んなソフトも使いこなせるようにならなくちゃいけないですよね。

それに不器用でいいかげんだから、
ファインダーポップで色々設定して使い始めたら、
これいろんな機能があってマジ便利だし、
マウスの持ち方もいいかげんになっちゃって、
二つボタンが面倒になっちゃったんです。

厨房で不器用な花柄ですけど、許してね。
105 名前： >104 投稿日： 2001/05/06(日) 22:33: あんた真面目で好い人だな
新Mac掲示板で花柄ウィナって
名乗ってたひとか？
106 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:15: 82どす。
実際、おいらは２ボタンに流れたけど、MacのOSが登場した時点でのマウスってろくなものなかったらしいし。
しかも、身障者、子供も含めたすべての人々にとっての扱いやすさを求めた結果らしいし。
だてに「残されたすべての人達のために」のスローガンではなかったとは言えるでしょう。
（殿様商売とか、だんだん下がる品質、とかのつっこみは勘弁して下さい、、、）

そこからすると1ボタンの選択は間違っていなかったと思うよ。
なんせ、マウスそのものの社会的認識がなかった時代からの物だし。
その意味では、MacのOSは（そもそもOSという概念さえなかったからねえ、Macには）1ボタンベ
ースでの進化をしてきただけです。コンテキストメニューとか、フォルダナビとかね。
それを言えば、WINだって右クリックはすかなくとも3.1までは「無用の長物」扱いだったでしょ？
（間違っていたらすまん）
あれをブラッシュアップさせてきたWINも、ある意味では同じ道ですよ。
107 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:17: 82どす。ついでに下手な改行もすまん、です。
108 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:23: Winなんて生まれる遥か昔からDOSで2ボタンマウス使ってましたが、それが何か？
109 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:32: 82どす。＞108
これは古兵な方が！
そのころのdosの2ボタンの使い方ってどんなんだったんですか？
（まじで知りたい、dos=CUIでしか使ったことないので、、）
110 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:35: おめーら
弱者にしか噛み付けないのな？
所詮ネットの世界だからそんな事いってるんだろーけど
自分で厨房を名のる人の方が勇気があると思うぞ
111 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:41: 厨房を名乗るのに勇気がいるか？
112 名前： 108ではないが、 投稿日： 2001/05/06(日) 23:42: Win3.1のころは右ボタンの用途は規定されていなかった（と思う）
ので、アプリ毎にバラバラだったし、積極的には使われていなかっ
たように記憶してます。ただその頃のロータス1-2-3で、右ボタンは
今のコンテキストメニュー的な機能を割り振られていて便利に使って
いました。

DOSではマウスほとんど使ったことなかったなぁ。マウス使うゲーム
（アルカノイドだったか）のときしか握ったことなかったな。あれ
右ボタンはなんだったかな。
113 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:46: ＞104さん。82どす。
身障者とか子供、ってのは他意はありません。
Macのマウスはいろんなのが使えます。便利なのとか多機能なのとか。
で、基本はシンプルです。OSも（便利さ、とかは感性なので）操作もシンプルです。
WINを使っていた方なら良い意味でお気楽に付き合えますから、可愛がってやってくださいね。
習うより慣れ、という言葉があるなら、慣れる間口が広いことがMacの伝統です。

＞110さん
あなたの怒りの対象が自分も含まれていたら、不用意な発言、深謝します。
114 名前： >111 投稿日： 2001/05/06(日) 23:52: 勇気？おめーには
一生縁のない言葉だよな？
しょせんWin板でも相手にされてないんだろ？
今日はこの板もすてたもんじゃねーって
思えただけで良いや
おやすみ
115 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/06(日) 23:55: ＞112さん。82どす。早速の御教授ありがとございます。

そう考えると、WIN95って、偉大ですよね。DOSのスキンだった3.1からの
脱皮だけでなく、操作性のブラッシュアップとか、PCの普及とかも含めて。
（なんせ、95のマシンを買おうとしたころ洗脳されたMacユーザーなので）
116 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/07(月) 00:02: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｶｯｯｺﾜﾙｲﾖ
117 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/05/07(月) 00:11: 誰のこと言ってるんだかわからんし、半角カナは読みづらいし、第一面白くない。
もうお前書かなくていいよ。