じゃあさ、ウィンには欠点はないわけ？

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1 名前： 1 投稿日： 2001/06/06(水) 10:11: われらマカーを叩きまくるウィンの方々にお尋ねする。

「あなたたちのOSは、もう改良の余地がないほど完全無欠なのか？」

一言づつでも長文でもいいので、お願いします。

われわれは、あなたたちのOSについて、学ぶ必要があるのです。
2 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:23: 無い。終了。
3 名前： 1 投稿日： 2001/06/06(水) 10:40: 2>うるさいぞ、徹夜でエロゲー野郎。真面目な話が聞きたいの！ジャンクフード食って寝ろ！
4 名前： >1 投稿日： 2001/06/06(水) 10:42: 全く無い。

*****************************しょうりょう～*******************************
5 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:47: おいおい、都合のいい事言うなよ。ウィソはマクみたいにフリーズしないとか言って、
あんたらのもポンポン落ちるじゃん。そういうのは、改良の余地と言うんでないの？
6 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:49: 色使いがみっともない
7 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:50: 記憶力が無く論理的思考が出来ないあなた達が学ぶことが出来るとはとても思えないのですが・・
あっ、もしかしていつもと同じくポーズだけ？
8 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:51: >>5
それはWinじゃなくてハードが悪いと思われ。
PCのハードはピンキリだからね。
9 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:57: ＭＳに対しては不信感しかねえよな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010604/1/
10 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 10:59: >>1
Winに欠点は何もない。終了。
11 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 11:03: 10番は、ゲームしかしてないから欠点に気づくほど使ってないと思われ。
フルボイスであえぎ声が聞けるならよしとすると思われ。
12 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 11:06: 10>>11
Windowsになら欠点はあると思いますが、勝利という言葉に
欠点があるというキチガイの理論はよくわからないのです。
13 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 11:10: PC連中は、多数派の勢いで調子づいてるだけと思われ。
もしマックですごいエロゲーが出て、それがウィソで出ないと知ったら、
こっそりマックを買って、抜くだけ抜いたら売ってしまうと思われ。　藁
14 名前： 11 投稿日： 2001/06/06(水) 11:15: 勝利なんてテキスト、打ってないじゃん
15 名前： >>13 投稿日： 2001/06/06(水) 11:15: もし～というのはボケマカーの真骨頂だな
一生逝ってろ、カス
16 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 11:18: きっと15番のひとは、マックとウィンの立場が逆だったら、
ウィンを叩くんだよ。多数派の勢いで。根拠も示さないで。
17 名前： Winの欠点 投稿日： 2001/06/06(水) 11:24: >>15
こういうユーザーを生み出してしまうところ。
18 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 11:34: もし～だったら、は聞き飽きた
いいかげんな妄想話をするつもりならアニメ板へでも逝け
19 名前： モーモーユーザー 投稿日： 2001/06/06(水) 11:38: ハッキリ言って、なんのためのパソコンだと言いたい使い方をしているPCユーザーはたくさんいる。
エロゲとエロ画像収集とエロ絵描きと違法ソフトの工場みたいにしか使ってないやつ。
そいつはその方面の知識はたいしたもんだけど、システムの事なんか全然知らない。
画像が吹っ飛ばされると困るからとか言って、ウィルス対策は完全。いびつです。
スレッドの主旨と違う部分だけど、ウィンは「OSのでき」以外のところで欠点大。
20 名前： 1 投稿日： 2001/06/06(水) 11:42: 18＞何か一つでもいいから、実のあることを言ってくださいよ。
21 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 12:23: いいんだよ。
クリックボタンが邪魔なだけ（藁
22 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 12:54: Windowsの欠点は使っているやつら。使っている本人が言っているのだから間違いなお。
23 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 13:02: 別にＷＩＮ系ＯＳがおちねぇなんてちっとも思ってないしアップルの作ってる
もんがそんなにわるいとも思わん。
叩いているのは、お前らマカーが気持ち悪くて嫌いだからだ。
いじめられっこは、黙ってろゴルァ
24 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 13:09: >>1
Windowsは欠点だらけのOSだよ、あたりまえだろ。
高い金を出した製品なんだから容赦なく文句は言わせてもらうよ。
でもマカーはバグだらけのOSをヘラヘラしながら従順使っているだけだろ。
ばかじゃないの？フリーウェアの作者でももう少しましな対応するぜ。

マカー＝従順　の証拠
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6906/kiyaku.html
25 名前：梨投稿日： 2001/06/06(水) 14:26: >>24
見たけど、特に従順でも無いと思うぞ。

> 爆弾、フリーズを怒ってはいけません。あなたへの修行です。
> 煩悩を捨て、機能拡張を整理しましょう。
一般保護違反を怒ってはいけません。
デバイスドライバの安全性を確認しましょう。
というのと同じだと思う。

> Microsoftの製品をVersionUpしてはいけません。全てが重く、遅くなって行くだけです。
この行あたりは宗教入ってるなーと思ったけど。
先頭に「流行につられて」という言葉を入れると、良い助言になるのでは。

当然「Macは優れたOSです」の段落は論外だという前提のもとで。
26 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 16:14: ここまで読んだ限りではWindowsに欠陥は見あたらないってことで
良いんですね。
27 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 16:58: 聞けばマックは設定一つで起動ボリュームを切り替えられるそうですね。
ぼくは自分のコンパックのシステムがダメになって修復する時に、
一日を費やして作業しましたが、ゲイツを呪いました。
外付けボリュームであっさり起動して、修復できればなあと思います。
欠点として上げるなら、システムダウンの時の修復のややこしさ。
初心者には地獄です。
28 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:06: Windows2000を半年前に入れて以来、一度も落ちてない。

どっかのキショＯＳとはまったく違う。
29 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:09: UNIXにはまだかなわないけど、Winはかなり完成されたOSだよ。
しかもMSはちゃんとユーザーの文句に耳傾けるからね。
Macなんて論外、お話にもならない。
30 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:10: うちのノートのWin95は、97年初頭にHDD換装して以来大丈夫だ（ｗ
毎日持ち運びして、家でも使ってるんだが。
･･･ここ読んでる限り、奇跡なのかもしれんな。
31 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:15: ＞２９

Windows2000の方がUNIXより優れているところはいっぱいある。
UNIXが安定なのはシンプルだから。

シンプルなサバイバルナイフが頑丈であるのは、
それが斬新な技術を使っているという意味では全くない。
32 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:16: なんというか、ビル・ゲイツは政治的戦略の天才なんだろうな。
引退したら議員になったら面白いかも。
33 名前： 1 投稿日： 2001/06/06(水) 17:16: 29＞ユーザーは、どうやってMSに文句を言うんですか？公平な視点からみて、
アップルはG4キューブの騒ぎを圧殺しようとしたこともあるし、そのへんは
むかつくんですよ。　藁
34 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:28: マイクロソフトは、敢えて自ら悪役を演じることで
社内の奢りや怠慢を廃する戦略を採っている。
それによって真の発展と進歩が得られる。

子供じみた「イメージ戦略」に依存するアップルが
組織の自己目的化・腐敗を迎えて敗退していくのは必然。
発想がガクセーレベル。
35 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:34: まー、Macintoshが悪いとかWindowsが悪いとかいってるや面で、
ショボイメモリーで文句いってる奴って馬鹿じゃなかろか。
36 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:39: ＼(^^＼) (／^^)／ア､ソレソレソレソレ!
37 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:42: 何でもいいよ使えればｗ
俺は最初からウィソだったからマックの事は何も知らん。
今後使う事もないだろう。
欠点とか知らないけど使いやすいのは断然ウィソである事は
世間一般的にも認知されてる事なんじゃないのか？
事実、マックユーザーに普通にHTML形式でメールしたら
文字化けまくったらしいし、俺は好きになれないな。
他に化けない方法があるんだろうけどそんな区別しないで送りたい。
だからどう考えてもウィソの方がマックよりは優勢でしょ。
ユーザーの数が証明してるんでない？
機能的な欠点はわからないけどウィソユーザーとマックユーザーは
なぜか敵対する事が多いという事が互いの欠点であると思われ。
結局統一した方がいいわけだし、
今更天下のマイクロソフトに勝負を挑んだってユーザーは増えない。
機能的な欠点よりも実社会内での欠点はマックの方により多いと思われ。
38 名前：梨投稿日： 2001/06/06(水) 17:44: >>35
一部ひがみになるけど、
「Macってメモリ積まないと言う事聞いてくれないからねー。
　最低でも512MBは積んで、仮想メモリ切って使うのが当然だよねー」
というコアなﾏｶの話を聞いて、馬鹿じゃなかろうかと思ったさ。

当時はSDRAMの値段が高騰して、128MBで2万円を超える時代だった。

今なら2万超で512MBか。。。
39 名前：梨投稿日： 2001/06/06(水) 17:47: >>37
あんまり普通にHTMLメールしないでくれ（ｗ

統一した方がいいとは思わないなあ。競合他社は必要と思おれ。
40 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:56: 俺もWindowsしか使わないが、アプリやハードウェアの開発に
インスパイアしてくれるって意味でMacは存在してくれた方が
いいと思う。使うことは絶対に無いと思うけど。
41 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 17:57: >>39
はは。ごめーｗ
42 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:04: MSとしては比較対照製品としてAPPLEを存続させているのでは。
ショボイ製品と比較しないと自社製品の優位性を宣伝できないからね。
43 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:13: >>37は糞厨房
おまえはマカになってくれ
44 名前：１投稿日： 2001/06/06(水) 19:16: Macの欠点は聞き飽きたから
ウイソの欠点を自ら語ってくれと
言ってるんだよ。
45 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:26: >>44
1)アプリの選択肢が多すぎ
2)ハードウェアの選択肢が多すぎ
3)ハードウェアが燃えたりしなくて毎日が単調
4)Win2000が落ちなくて退屈

こんなところかな。
46 名前： >45 投稿日： 2001/06/06(水) 19:29: Nice
47 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:31: >>44
WINの欠点ね～

1）ﾏｶ曰く、操作が直感的じゃない
2)選民意識を持つ事ができない
3)左脳の働きが要求される
4)最新のパーツが使えるのでｺﾏｯﾁｬｳ♪

こんなところだね（藁
48 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:35: >>29
いや、営業的マンとして見れば、ビルゲイツは戦略家と言うより、優秀なネゴシエーターでしょ。

それはおいといて、ビルゲイツが死んだり、とち狂っておかしなことしたら
Winはあっという間にだめになるだろうね。もともとダメなＯＳをここまで
普及させたビルゲイツの功績（ＭＳにとってと言う意味で）はバカでかい。
一方、Macはジョブスなぞいなくても、世界中の腐れマカが支えてくれる。
49 名前： 47 投稿日： 2001/06/06(水) 19:36: >>45
パクってｽﾏｿ
50 名前： 45 投稿日： 2001/06/06(水) 19:38: >>49
おけおけ。
51 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:39: マジレスで、俺的考えを言わせてもらうと・・・
Winの強みは、互換性が高いって所だろう。
ハードにしても、ソフトにしても・・・
ほとんどの物は、Winで動く。

たとえるなら、プレステとドリキャスみたいな物かな？
性能的には、どちらも素晴らしいと思う。
ただ、参入してるソフト会社が多いか少ないか。
そんな所だと思う。
52 名前： >>1 投稿日： 2001/06/06(水) 19:39: ってか、マジでWin2kに欠点なんてあるのか？ちょっと思いつか
ないんだが。1自ら例を上げてみてくれたまえ。上げ連ねたら切りが
ない「重箱の隅つつき」系はナシということで。

>>39
普通にHTMLメール出して何が悪い？それを正常に解釈できない方に
問題がある。なんでユーザが自主規制せにゃならんのよ。
53 名前： 47 投稿日： 2001/06/06(水) 19:40: >>45
あんたええ人や
54 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 19:42: 上げ、じゃなくて挙げだったな。スマソ
55 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 19:46: >>44
WINの欠点ね～

1）操作が片手でできて左でタバコ吸う量が増える
2)フリーウエアが多すぎてどれを使っていいか分からない
3)ブラクラいくら踏んでも落ちてくれない
　ブラクラいっしょけんめー作った作者に申し訳ない
4)どんなに古いパーツでも使えるのでｺﾏｯﾁｬｳ♪

あーーやなOSだね
56 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:00: >>52
俺は39じゃないけどさ、メーラーによって対応差があったりするんだよ。
その上、通信の環境も人それぞれだしね。
それに知り合い同士で了解が取れてるならいいかもしれんが、初めて
メール送る場合は相手の環境等に気を配るのがエチケットだとは思わ
ない？そこまでHTMLメールって普及してるものなのかな。
そういう事が>>39は言いたかったんだと思うけど
57 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:18: >>51
マジで、そりゃドリカスに失礼だろ？
58 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:20: PCエンジンはどうか？
59 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:21: ま、スレ違いだけど、、、
>>52は単にWin2000のデフォがスタンダードだと思い込んでる厨房だよ。
読めないメールなんて送る方に問題があるに決まってる。
そういう意味では、逆にWinで読めない（or読みにくい）添付ファイルとか
送りつけてくるマカは多いな。
60 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 20:28: >>59
アフォか。商品というものがどういう性格のものかを理解していない
リアル厨房(ﾜﾗ　ソフトといえども商品であるということを認識しろ。
そういった点でもMacはダメダメだがな。ユーザのことを考えていい
加減Winにあわせろっての。フォーマットとかな。歩み寄れ。
61 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:40: 52はリアル馬鹿決定。
62 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:44: 61はリアルゴールド決定。
63 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 20:44: >>52
救いがたいバカだね
おまえは電卓と携帯メールでもいじってろ
64 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 20:47: >>63
> 救いがたいバカだね
ほう。なぜ？
65 名前： 59 投稿日： 2001/06/06(水) 20:50: スマソ。Win+OEしか知らない厨房を煽ってしまった俺が悪かった。
66 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 20:51: >>52
自分で考えろや

ヒントだけやる
お前がアウトルック使ってるとする（ま、使ってるだろうな）
WIN使ってる知り合いにHTMLメールだす。
その人は他のメーラー使ってます。
ちゃんと見れると思うか？

これで判らなかったら氏ねや
67 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:54: 推定回答
『ヴァーカ！俺が使ってるのはオートルックだよ！』
68 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 20:56: >>67
まあ、>>52はリアル厨どころか消防っぽいからそれもありかな（ぷ
69 名前： 嗚呼！ 投稿日： 2001/06/06(水) 20:59: >>44-50の頃はﾏﾀｰﾘしたいいスレだったのにな
70 名前： 61 投稿日： 2001/06/06(水) 21:06: >>62
リアルゴールド決定？
ありがとう！ちょっとうれしいよ！
71 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:09: 今時HTMLメールでガタガタ抜かすのは
知ったかぶりの「なんちゃってハカー」だ。

一昔前のUNIXユーザーの真似をしてるつもりか？
いまじゃUNIXでもHTMLメールは見れるんだよ。
72 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:12: >いまじゃUNIXでもHTMLメールは見れるんだよ。
何あたりまえのこと言ってるんだ？
また厨房出現
73 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 21:14: >>66
アフォか・・・。これだけHTML対応のメーラーが普及している現在
では、「こっちはHTML読めねーんだよ！」っていう方がヴァカ。
なぜかアンタはOEを嫌っているようだが、いくらアンタが嫌おうと
OEがもっとも普及しているメーラーである現実は曲げられない。
それにBecky!も対応しているからな、念のため。

もう一度言うが、少数派が多数派にあわせるべき。それとも何か？
アンタは英語圏でも日本語で通すクチか？「こっちは英語できねー
んだよ！」っていうのか？？？(ﾜﾗ

ちなみに、オレはBecky!使ってるんだがね。まぁこの点はどうでも
いいことなんだが。
74 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 21:17: >>71
ちゃんと52って名乗れやこの消防（ｗ
ま、いいけどね。
ちなみに、俺はメール関連の仕事をしてる。
HTMLメールは媒体として使いたいと思いいろいろ調べてみた。
OEだろうがEOUDRAだろうがネスケメールだろうが、各バージョン
でHTMLメールへの対応状況が全く違う。
現段階ではなんでも一律でOEだけの環境で物事は語れんのだよ。
言ってみればだな、OEしか知らんで語ってるお前は糞だ。

以上

あ、そうそう俺はHTMLメール否定してないよ。非常に将来性の高い
媒体だ。お前にはわからんだろうがなヴァカ
75 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:19: すいません、質問です。
UNIXのコマンドライン環境でemacsでメールを読んでる人に、
htmlメールを送っても大丈夫ですか？
76 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 21:19: >>56
ちなみにBecky!はFLASHの対応がOEに較べて劣ってるぞ
OE好き好き君ならOE使えや
77 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 21:20: ↑
>>52だった
すみません逝って来ます
78 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 21:21: しかし、なんちゅーか…バカが異常に増えたね…ここ。
79 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:22: >それにBecky!も対応しているからな、念のため。
消防というか、、、初心者ですか？
80 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:22: >>75
あのさ、ダメだと思ったら送らなきゃいいじゃん。あんたバカ？
81 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:23: >>78
オマエモナー。

オレモナー。
82 名前： 56 投稿日： 2001/06/06(水) 21:24: すみません
つい熱くなってしまいました。
いい加減わかってないバカの相手は疲れたので寝ます。
お騒がせしました

sage
83 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 21:28: ちょっとした疑問なんだけど
>>52はそんなにHTMLメールじゃないとダメなメールを送ってるのか？
だとしたらどんなメール送ってるの？
ひょっとして「くそダッセー背景」とかつけてるのか？
84 名前： がんばれ52 投稿日： 2001/06/06(水) 21:32: おまえ待ち。
せめてかっちょいい捨て台詞でも残してから逝ってくれ
85 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:33: >>73
ウィナは、「日本でも英語を公用語にすべき」と言い張る
西洋かぶれマンセーなアホと変わらないと思われ
86 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:34: >>52はアホだな！
HTML形式が標準と思っているﾄﾞｷｭｿ
MS商品ばっか使っているから
こんな考え方もできるのだろうな。
87 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:41: おれはHTMLメールが好きなほう
読めないメーラーで受け取った時はHTMLファイルにして読む

TEXTファイルの読みにくさは勘弁してもらいたい
めりはりがないからね、べたーとしてて
HTMLメールだったら、表現力が爆発的に向上するしょ
表をそのままExcelにコピペとかね
マカならコンマ区切りのCSVをそのまま送りそうだが

MSの思惑は当然HTMLを主流にしたいんだろうなあ
しかしHTMLメール使うやつを、この世の悪みたいに
無知呼ばわりするマカの方が困ったもんだ

HTML受け取って困るのは初心者、困ってそれで勉強する
知ってる人は別に変換するだけですむでしょ
結局マカはMS製のメーラーがデファクトにしているから
叩きたいだけなんだよね　非常識だとか言って

Unix系統のメーラーが先に始めりゃ、先進的とか何とか言って
持ち上げているんだろうなあマカは　きっと
88 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 21:41: おいおい・・・マジで>>71はオレじゃねーぞ。。。。。

「メール関係の仕事」とやらが実際どのようなものなのかは
知らんが、だからなんだ？それは関係ない。いいか？何度も
言うが少数派が多数派にあわせるべきなんだよ。つまり、
少数派は「文字化け」などで文句は言えない。逆に多数派は言える。
これは当然のことだ。

> HTMLメールへの対応状況が全く違う
「全く」だと？大げさすぎ。ま、なんか知らんがもうちょっと
現実的な話し、つまり1ユーザとして話しをしないと意味が無い。
一般的なWinユーザは「現実問題」、HTML形式のメールを使って
いても問題ない。そもそも、上のようなことを言い始めたらキリ
がない。WebブラウザでもHTMLへの対応はまちまちだからな。それ
でも、Webサイトの作りは「多数派にあわせるべき」。これ基本。
89 名前： 漏れはマカではないぞ 投稿日： 2001/06/06(水) 21:43: >>87
またまたﾄﾞｷｭｿﾊｯｹﾝ
それとも52＝87か（和良
90 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 21:44: >>83
いや、普段はHTMLを使っていない。オレが言っていることの核心
は、>>88でも書いているが「少数派が多数派にあわせるべき」って
ことだ。

>>86
HTMLメールが標準だといつ言った？そんなことは思っていないがね。
HTML対応メーラーが多数はであるとは言ったが。
91 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:46: 漏れはういなだがアナログモデムだ
HTMLﾏﾝｾｰなやつうぜぇ
92 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 21:47: ところで、ファイル形式とかを「多数派」になるべくあわせた方が、
何かと便利だと思わないか？あたりまえのことだと思うがね。
93 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 21:56: WinにもMacにもHTML対応してない
比較的普及したメーラがあるだろう。
PostPetってゆうやつが。
まぁ、HTMLﾏﾝｾｰとか言ってる
オッサン連中には理解できないか・・・
94 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 22:01: >>92
ファイル形式とは全然別の問題だと思われ
95 名前： 52 投稿日： 2001/06/06(水) 22:10: >>94
ああ、いや、例えばの話し。肝はあくまで

> 「多数派」になるべくあわせた方が、

ってところ。
96 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 22:14: まあ普通に考えれば相手の立場に立って、データでもメールでも
なるべく迷惑のかからないように送るわな。相手の環境が解らなければ。
たとえばなんぼパソコンやMDが普及したとしてもいきなりCD-Rに焼いて
データを送ったりMDを相手が持っているかどうかも解らないのに渡すだ
ろうか?普及しているかどうかというのと礼儀というのは別だと思うよ。
97 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 22:17: この場合の「多数派」は「多人数」ではなく「多種類のOS」ですよね？
98 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 22:45: >>95
確かに少数派は多数派にある程度の歩みよりは必要だと思うよ。
でも、多数派が一方的にお前らがこっちに来いってのは配慮に欠けていると思わない？

ましてやメールの場合、基本的には1対1のやりとりで
自分が多数派に当てはまるからって、相手が多数派か少数派か分からない訳でしょ？
多数派と分かってるならHTMLメールでもいいけど、分からないなら最低限どちらでも読める物を送るべきでしょ？
それをせずに少数派は多数派に合わせろと言うのは、余りにも相手への礼と配慮を欠いた
お子様の対応だと言っているのです。
>>96も言っているけどね。
99 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 22:47: 新しいアップルのＣＭ出来てたよー！！

http://www.apple.co.jp/hardware/ads/index.html

マカーが世の中にどれほど迷惑をかけているのか
よく分かるね　（藁
100 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/06(水) 22:51: >>97

従業員(アポー)はオーナー（MS）に従うのが
当たり前では？金もらってるんだから。
101 名前： 100 投稿日： 2001/06/06(水) 22:52: あ、でもそれだと独占禁止法に引っかかるか（藁
102 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 22:54: やっぱりバカが増えてるよ…。
103 名前： 62 投稿日： 2001/06/06(水) 23:14: >>リアルゴールド
ほんとに名乗ってくれるとは、ありがとう。
Mac板に書き込んでてこんな嬉しいことは初めてだ☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー`)丿
104 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/06(水) 23:28: >>103
ぢつはオレ、消防の頃からリアルゴールドを愛飲してるのだ。(藁
もちろん、今も飲んでいる。
105 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 00:21: おーい>>52頑張れよ～。聞こえるか～。
106 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 00:34: 52は会社の初取引のアポなどにも一方的にHTMLメールを送るのだろうか.....
まあこういう思いやりのないというか思慮の浅い人というか、権利意識
の高い人というか身勝手な人最近増えているけれどね。
107 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 00:45: >>106
一応52をフォローすると52自身は普段はHTMLメールは使わないといって言るので
それはないかと。

彼の主張は「少数派は多数派従うべき」ということに集約されるのだが、
それはちょっと人間的に問題だと思われ。
108 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 00:49: >>107さん
了解しました。
109 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 00:50: >>107

しかしながらそれが悪いかどうかはともかくとして、
実際社会では多数決や選挙とかでみられるように、
それがまかり通っていると思われ。
110 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 00:57: >>109
それは致し方ないと思うが、52には思いやり
が欠けていると思う。(相手の立場を全く考えていない。)
選挙でも少数意見の尊重というのがあると思われ
111 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 00:57: >>106
ていうか、52は学生だと思うよ。それか最近パソを使い始めたおっさん。
ちょっとスレ違いの煽りをかましてはまっちゃただけでしょ。
彼に思いやりが欠けてるなんて、レスから判断できないよ。

ま、知的レベルは相当低いと思うけど、人間性までは否定できないな。
112 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 01:00: しかし潜在意識の中にあるのは確か。
顔が見えないから発言しやすいので
性格の一端が現れているのではなかろうか。
113 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 01:01: 少し本題の方に話を戻せば、WinとMacは、奇跡的なくらい長期間に渡って
共存できてるともいえるな。
114 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 01:04: >>109
52の初期の論法では少数派は不必要と取れる発言があったので、それは問題かと。
(後のほうでは歩み寄るべきに変わってるけど)
最終的には従う事を余儀なくされても、選択肢として残される事は必要かと思われ。

つーか、一方的にHTMLメールを送る事の是非のはずが、話がでかくなって来てる…。
このままでは民主主義の是非にまで及んでいききそうな…。

HTMLメールについてのオレの考え方は>>98を見てくれ。
115 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 01:04: そりゃお互いに影響しあっているもの、
どちらもだんだん使いやすくなっていくよ。
ユーザーにとって選択肢があるのはよいこと。
116 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:05: >>106=112
う～ん、まあそうかもしれないが、ここでそういう発言をするのは
52に対する思いやりに欠けてると言えないか？
あ、おれもか。
117 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 01:09: >>116
どうだろう.......?
ちょっと言い過ぎたか?
118 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:09: そもそも、HTMLへの対応や、HTMLの仕様の問題って、WIN<->MACの
問題とはぜんぜん異質なんだよね。むしろNetscape<->MSとかさ。
52の考え方なんて、むしろやたららとレガシーフリーとか言ってる
アップルに近いしね。
119 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 01:14: いや全然異質ということでもないぞ。
多数派、少数派という論点で考えると。
120 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 01:21: でも、多数派、少数派の議論ってまるっきり平行線だよね。
オマケに泥沼化する。
お互いがお互いを尊重する意識をもたないと無意味な議論になると思われ。
121 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:21: >>119
いや、技術的な意味でね。HTMLはTEXTの発展形だけどWinはMacの発展形じゃないし。
122 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:25: >>120
それは同意。
おれは個人的には多数派による少数派の抑圧が怖いな。
当然、民主主義=多数決ではないし。
酔ってるので厨房意見でスマソ。
123 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 01:25: 全くそのとおり!
>お互いがお互いを尊重する意識
これ大事だよね
これがないと多数派は数の暴力になりかねない。
124 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 01:28: どうせまともなHTML書けるウィンナにはいないと思われ（ﾌﾟﾌﾟ
125 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:33: お、106、リアルゴールド、俺以外の人物が久々登場。しかも、ど厨房君。
126 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 01:44: やっぱり昔よりバカが増えたよな…。
寂れていくだけの運命にあったはずの旧・Mac板なのに。
しかも、最近人増えてないか？
127 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 01:44: > 87
HTMLメールは表示遅いからいやん（はぁと

> 85
変な例え。馬鹿丸だし。

俺はUnix+Win+Beckyです。
ＴＥＸＴでも良い文章をＨＴＭＬで送ってくるアホ初心者いるでしょ。
あれ、うざい。デフォはテキストにしてくれ > MS
128 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:51: >>126
>やっぱり昔よりバカが増えたよな…。
オマエモナー。オレモナー。

>ＴＥＸＴでも良い文章をＨＴＭＬで送ってくるアホ初心者いるでしょ。
それは直接本人に言ってくれ。それが友情ってもんだ。
129 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 01:53: >>128
ここに舞い戻ってきた俺も確かにバカの一員だ。(藁
130 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 01:57: >>129
きみのコテハンがバカ。ちょっとうらやましいけど。。。
131 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 02:02: >>130
これはこのスレの62に命名してもらった。
>>61-70みてみて。

てかまぢで名乗ってるおれはそうとうのバカ。
でも、あげないよ！(藁
132 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 02:08: >>130
>これはこのスレの62に命名してもらった。

知ってるよん。ちなみにおれは>>59だよん。
133 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 02:33: んじゃまぁ、HTMLについては話が落ち着いたということで
本来の流れに戻していこうか。

ウイソの欠点なんだが、他の人よろしく。
オレは基本的にマカなんで、ウイソは非常にテキトーに使ってるから
結構、その辺はどーでも良かったりするので。
134 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 02:38: >>123
>これがないと多数派は数の暴力になりかねない。

多数派の暴力が正義であるからこそ中国共産党は成り立っています。
ナチス労働党もそう。常に、多数派は暴力であり正義なのです。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄﾏﾝｾｰ!

それがわからないやつは反省しる！
135 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 02:41: わかった。
反省しる。
136 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 02:53: ひさびさのカキコだな。なんかこの話題、一人歩きしていますな（笑
オレは学生ではないよ。しかも、パソ使い始めのおっさんでもない。
フリーターやヒッキーでもない。れっきとした社会人。ま、そんなことは
どうでもいいんだが。

>>111
> 知的レベルは相当低いと
しかしアンタ、思い切ったこというねぇ。少数派に対する思いやりとか
に同意している人間のカキコとは、とても思えんね。二重人格者か？

と、ひとつひとつにレスするのは面倒だから、はしょるが。

ネットの世界には「ネチケット」なるものが存在する。複数の人間が
ネットを利用するにあたって、他の人間に迷惑をかけないよう配慮する
ための「暗黙のルール」のようなものだな。この考えにのっとるなら、
「HTMLメールを表示できるメーラーを導入しておくのもネチケット」だ。
多数の人間に「相手はHTMLメールが読めるだろうか」などと気を使わせ
たり、「読めなかったから再送してくれ」などという事態にならない
ように準備しておくべきだろう。仕事にメールを多用する人間ならなおの
ことだ。というか、社会人ならこの程度の配慮はあたりまえと思うが？
HTML非対応のメーラーを使って「問題ない」と考えている方が、思いやり、
配慮に欠けると思うね。
137 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 02:55: >>133
の言う通り、本題に戻すべきかな。かなり脱線してしまった。
138 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 03:07: >>52
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄではWinはﾏｲﾅｰ
HTMLﾒｰﾙもﾏｲﾅｰ

Win&HTMLﾒｰﾙにｵﾓｲﾔﾘはいらない（藁
139 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 03:12: >>138
そんなこと書くと、>>111に「知的レベルが低い」っていわれちゃうぜ。
なあ、知的レベルの高い何様の>>111さんよ(ﾜﾗ
140 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 03:13: し、しまった・・・面白かったんでつい本題と関係ないことを
書いてしまった。ま、Win2kはスキのほどんどないOSってことで。
141 名前： リアルゴールド 投稿日： 2001/06/07(木) 03:22: >>139
HTML対応メーラーはメジャーだけど
HTMLメールはマイナーだよ。実際。

>「相手はHTMLメールが読めるだろうか」などと気を使わせ
これは言ってる事が明らかに変。
最初からテキストにしとけば何も考える必要はない。

ネチケットを言うなら、HTMLメールは相手に送っても良いか確認してから
送るというのが一般的な考え方。

ちなみにそういう態度だから知的レベルが低いと言われると思われ。
142 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 03:48: >>141
> ネチケットを言うなら、HTMLメールは相手に送っても良いか確認してから
> 送るというのが一般的な考え方。
2年程前なら分かるがね。
HTML対応メーラーが多数派を占めている現在では、少数派である
「HTML非対応メーラー使ってる人間」の方が気を使うべきだ。
ビデオテープを送るときに、わざわざ「VHS使ってますよね？」などと
いちいち聞くか？？？

>>「相手はHTMLメールが読めるだろうか」などと気を使わせ
> これは言ってる事が明らかに変。
> 最初からテキストにしとけば何も考える必要はない。
あのな、だからなんでテキスト形式にしばられにゃならんのよ。
HTML形式を使う/使わないにかかわらず、それ自体がアホらしいと
言ってる。んなこと考えずにどちらの形式でも出せるのがベスト
に決まってるだろうが。「HTML形式にしちゃダメ」なんていう事態
そのものに疑問を感じないのか？不思議だ。
143 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 03:59: >>142

HTMLメールってあらかじめ決められたところに送ればいい。
VHSっていうより、何の断りも無くデータをMOで渡すくらいの感覚だとおもう。

てゆうか、あんたMLで流して非難轟々だった経験あるんでしょ（ｗ
144 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 04:15: >>142
HTMLメールに関する一般的なWindowsユーザーの認識とはこのようなものですか？
145 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 06:18: >>143
＞何の断りも無くデータをMOで渡すくらいの感覚だとおもう
それが大事なクライアントでもあんた文句言うの？
凄いね、ある意味立派だけど同じ職場で仕事はしたくないな。
ま、それはHTMLメールとの比較には不適切な例だからどうでも良いけど。
（VSHの例えも適切だとは思えないけど）

>>HLML否定派
今や販売されてる大多数のPCにはHTLMデフォルトでのメーラーが
添付されてるんだよ。時代（環境）は既にドンドン変わってるの。
それを十年一日の如く「textで送るのがマナー」だとかって言ってて
恥ずかしくないのかな？自分の頭が固くなってるかも、なんて思いも
しないんだろうね。
ある程度の年になったら「最近の若いヤツらは」って偉そうに宣う
嫌なオヤジ/オババになるんだろうな、HTMLメール否定派の方々はさ。
146 名前： 106 投稿日： 2001/06/07(木) 06:27: おはようっと
>>52まだ君の常識を振り回しているの....
君本当に社会人かい?会社でメールを使っていないだろ
普通会社ではHTMLメールは禁止だよ。
なぜってデータ量がよけいなタグのため3倍くらい多くなるので
1日に何百、何千と受け取る事を考えると迷惑メール以外の
何者でもない。
だからネスケでもアウトルックでも基本的には初期設定を
テキストで送信するように変えているよ。
HTML形式対応メーラーであるのとHTML形式で送っても良いかどうかは
また別の問題。それが会社間のルールになっていると思うよ。
147 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 06:28: >>145
年寄りを見て、ｳｾﾞ~よｼﾞｼﾞｲ！って思うんだろうな、HTMLメール肯定派の方々はさ。
148 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 06:46: 52が言っていることは、まあわからんでもない。
HTMLメールが読め無いようなメーラを入れてるやつはおかしい、とも思う。
誰かが言っていたが、将来的には表現力が豊かなHTMLメールが標準になるほうが良い。
(別にHTMLじゃなくてもいいけどな。別の形式でも･･･)

だが社会人として、会社にHTMLメールを、事前の断り無しに送ってくる奴がいたら、
「他者への配慮を損なうやつ」と判断せざるを得ない。
"現在形骸化しているマナー"とは言え、そういうマナーが"現在"存在しているのが多数。

社交辞令は物事の本質まで行き着く道を遠くするから"非合理的"というのは正論だが、
社交辞令を使えないヤツとか、社交辞令を否定するヤツは社会人としてﾄﾞｷｭｿ。

当方、Win2K+OutLookユーザ。

Win2Kの欠点は、
・MS特有の人の神経を逆撫ですること。(細かな仕様で。これはWinユーザみんな心当たり有るだろう)
・メモリチューンナップをレジストリいじらなきゃいけないこと。GUIでやらせるか自動判別しろ。
・ADOBE系アプリ落ちすぎ。
・高い(ま、XPが出るが)。
・見た目がﾀﾞｻｽｷﾞﾙ

しかし、安定性、扱いやすさ、無茶したときの耐久力(リカバリは死ぬほど大変だけど)
初心者にも優しい、優秀なOSだな。
149 名前： 遅レスだけど 投稿日： 2001/06/07(木) 09:09: >>75
コンソールでもHTMLメールは見れるYO!
150 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 09:17: つーか、HTMLメールの読めるメーラー使えよ。
自分で勝手に読めないの使ってて何言ってやがんだ。
151 名前： 1 投稿日： 2001/06/07(木) 09:31: 1です。おはようございます。一晩たったら、おもいがけない方向へ
スレが進行してますね。HTMLメール、私も１回も使ったことありません。
送るのももらうのも重たくなるし。
マナーがどうこうより、パフォーマンスが落ちるので。
152 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 09:34: そりゃマックなんて使ってるからだ。仕方ない。
153 名前： 1 投稿日： 2001/06/07(木) 09:42: 152>
性能のいいパソコン使ったからって、電話回線が太くなりますか？
「パフォーマンス」ってのはそういう意味で使ったんですよ。
154 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 09:43: >>151
今時HTMLメールごときでパフォーマンスが低下する環境もどうかと思うが・・・
155 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 09:51: 携帯やＰＨＳにHTMLメール送ってくると殺したくなるけどな。
156 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 09:59: ふーむ、しかし
> 普通会社ではHTMLメールは禁止だよ。
こんな話しはついぞ聞いたことがない。ホントか？

つまり最近で、だが。HTML形式のメールを受け取ったことは何度も
ある。ちなみに海外からもだ（台湾）。それから、1ユーザの話しに
なってしまうけど。ものの本出すほどのプログラマの知り合いが
いるんだが、この人、一年以上からデフォでHTML形式のメールを使って
るのよ。自分とは月に1-2通程度のやりとりだけど、毎回確実にHTML
形式だ。もちろん、仕事だから、一月にかなりの量のHTMLメールを
だしていると思うが、何の問題もないから一年以上かわらないんだろう、
多分。

ともかく、マジな話し、オレが携わっている業界全体に「HTML形式は
ダメ」というのが常識だってことはないなぁ。とはいえ、先にも書いた
が、オレはHTMLメールはほとんど使わないがね。重いからな。使うのは
Web上の表組みを相手に見せたいときに、HTMLメールにコピペする程度
かな。

>>146
容量の話しに摩り替わってるぞ。読める/読めないの話しだろ今は。
言っておくが、オレは別に「みんなでHTMLメールを使おう」などと
推しているわけじゃない。話しの核心を理解できていないようだな。

しかし、脱線しまくりだな・・・・・。
157 名前： 52 投稿日： 2001/06/07(木) 10:14: なんかちと日本語おかしなところがあるが、かんべんしてくれ。
で、ちょっとことわりをいれておくと。

>> 普通会社ではHTMLメールは禁止だよ。
> こんな話しはついぞ聞いたことがない。ホントか？
と書いたけど、確かに2年ほど前ならそういった「暗黙の了解」的な
ものがあったし、HTMLメールを意識的に使わないようにもしていた。
誤解のないよう、念のため。
158 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:35: HTMLメールに関するWindowsユーザーの一般的な認識
は52に代表されていると判断してよろしか。
159 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:40: HTMLメールの読めるソフトなんぞフリーでもいくらでもある。
普段はどのメーラー使ってるのか知らんが、
今時はたしなみとしてHTMLメールの読めるソフトの一つは持ってるのが当たり前。
160 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:45: 52よ。
葬式行った後、どこかへ寄ったとする。
塩振ってからそこへ入るだろ。
確かに、塩で穢れは祓えないし穢れなんか付かないし、そもそも実態が無い(=存在しない)
だから、「塩を振らなくていい」っつってんのと同じなのだよ君が言っているのは。

君や君の周りがどう思おうと、実際HTML観れない環境がどれくらいあろうと、
世間では非常識とされるの。
君の周りでは非常識とはされない。それは判ったが一般化しないでくれ。
161 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:47: どこのうちにも郵便受けがあるとは限らないので、郵便出すのは控えた方がいいね。
出入り口ならどこのうちでもあるので、実際にたずねて行くべきだ。
行かない奴は横暴だ。わがままだ。マナー違反だ。
162 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:49: >>161
ﾀﾄｴｶﾞﾍﾀｽｷﾞ
163 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:51: 最初はテキストで交換、ヘッダみて相手のメーラー確認
誕生日とかイベントの時はHTMLの方が効果的かも
普段は必要性を感じない、ま相手に聞けばいいでしょ
HTML対応してても嫌いかもしれないし、その程度だと思うよ
164 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:51: >>160
迷信おやじか(藁
ジョブズ教でもやっぱり塩振るのか？
今時塩振る振らないでもめる奴なんかいねーよ。
振りたきゃ振ればいいし、振りたくなけりゃ振らなくてもいい。
やっぱ何十年か時代に取り残されてるね。
165 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:53: >>162
いいや、マカの言ってることはだいたいそんな感じだ。
今時HTMLメールが受け取れないのってマックくらいだぞ(藁
166 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:56: デフォルトでHTMLメールの読めるメーラーがインストールされてるのに、
わざわざ換えてる相手ってのは素人じゃないから気遣う必要ないだろ。
ていうか、わざわざ換えてるのはデメリットを承知で換えてるんだから、
相手のほうでそれなりの対処するだろ。

あ、MacOSはデフォルトでHTMLメール読めないのか。
これは失礼(藁
今時ねぇ。
167 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 10:59: >>166
キミみたいなクズにもクズなりの理論があるってことだネ！
168 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:00: クズの理論に反論できないマカ。
169 名前： もう一回。 投稿日： 2001/06/07(木) 11:01: HTMLメールに関するWindowsユーザーの一般的な認識
は52に代表されていると判断してよろしいのか？
170 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:04: >>164
俺は>>148なんだけどさ。
HTMLメールを平然と送るやつは他人の配慮をしないｳﾞｧｶだつってんだよ。
俺に何の被害もないけど、その"常識の無い行為"がむかつくんだよ。

>>166
一応言っておくがMacのデフォルトメーラはOEで当たり前だがHTMLメール観れるし送れるぞ。
171 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:06: いつの常識だ？
今はHTMLメールが読める環境こそが常識だ。
172 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:07: そして、わざわざ読めないようにしてる奴こそが非常識だ。
アホちゃうか？
173 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:10: >>170
デフォルトで読めるんなら問題ないじゃん。
読めない環境を自分で選んでるんだから読めなくても自分のせいだろ。
どっちが非常識なんだか。
174 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:11: >>171
146じゃないが>>146氏の指摘を読め。
それにナローバンドもまだまだ多い。
ﾏｸがどーであろうと、こうゆう配慮が出来ねえﾄﾞｷｭｿがむかつくんだよ！

っていうか、こんなにHTML肯定するやついるのか?
社会人じゃねえだろ。
175 名前： 1 投稿日： 2001/06/07(木) 11:12: 165/166>HTMLメール、読めますよ！ネスケ4.7でも、OLE5でも、ちゃんと読めますよ！
テキストだけでメール打っても、「送り先はHTMLメールを受け取れますか？いいですか？」
ってちゃんと聞いてくれるよ？もしかして、マック触ったことないのに言ってるんじゃないですか？
176 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:17: そういや、一時マックでもHTMLがデフォルトになってたな。
177 名前： 111 投稿日： 2001/06/07(木) 11:23: >>52
まあ、いろいろ不快な思いをさせてしまったことは謝ろう。スマソ。

しかし「知的レベルが低い」なんてのは大した悪口でもないし、そう言ってるやつが
自分の知的レベルが高いと思ってるとは限らないだろ。それはいいとして、、、

まあ、少なくともHTMLメールを「読めて当然」という主張は、まだまだ通用
しない場合もあるし、「読めなくて当然」という主張が通らなくなってきているという
現状もまたある。
友人に「HTMLメールくらい読めるようにしろ！」て言うくらいなら全然ありだとおもうし、
一方で、たとえ顧客からのメールでも必然性のない、単にWin+OEをデフォルトの設定で
使ってるというだけのHTMLメールが来たら、「特に必要のない限りプレーンテキストに
しておいた方が良い」という指摘をするのもありだろう。
178 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:35: 52は自分の発言に責任を持つべく、今後メールはすべてHTML形式で送るように。(命令)
179 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:37: 結論
HTMLメール読め無いのはﾄﾞｷｭｿ
でもHTMLメール送るやつもﾄﾞｷｭｿ

スレの主題にもどろうぜ
180 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 11:45: ウィンのウィンによるウィンのための主題　藁
ここってマック板なのに、奇妙な味があるような気が。
181 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 13:16
182 名前：梨投稿日： 2001/06/07(木) 17:15: 39＠Becky使いです。

HTMLメールね。
見れないというより、見たくない。
有効活用してる人を見た事ないもん。

ベタのテキストで済むものをHTML化したりWord化したりする人って、
標準とか多数とか言う前に「無駄」でないの？

52さん及びHTMLメール擁護派の方が、
HTMLメールを有効活用してるなら、それはそれでいいんでないかい。

>>37が言ってたような弊害を考慮したくないから、漏れはテキスト派。
> 事実、マックユーザーに普通にHTML形式でメールしたら
> 文字化けまくったらしいし、俺は好きになれないな。

ただ、ひとつだけ主張させてくれ。
HTMLメールを送るときは、本文にテキストのみを記述してくれ。
そしたら、十中八九はHTMLメール開かなくて済むから。
183 名前：梨投稿日： 2001/06/07(木) 17:17: >>179-180
ぶり返してごめんよ。
奇妙な「味」が美味しいってのには同意。

>>182
補足。
「普通に」HTMLならではの表現をしたメールが飛び交うケースって、どんなケース？
184 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 17:19: >182
そんなメールならhtmlにする意味ないジャン。本末転倒。つか、わざと言ってるんだろうけど、
訴求力ないよ。
185 名前：梨投稿日： 2001/06/07(木) 17:33: >>184
少なくとも、
「HTMLメールにする意味の無い連絡をHTMLメールにするな」
というのは、わかってくれてるわけだ。

たとえば、グリーティングカード。

綺麗な壁紙とJavaScriptのアニメーションと、
音楽の鳴るHTMLメールを受信するケースを想定する。

そのメールで言いたいことが何なのかもわからずに開くよりは、
本文に「誕生日おめでとう。次の日曜日にお祝いしませんか。お返事ください」
とか書かれたほうが、手早く返事できて便利だと思うんだが。
引用返信しやすいし。

HTMLメールを添付ファイルに近い扱いをする
メーラーを使ってるからそう思うだけなのかも知れないけどね。
186 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 17:49: 話題元に戻しません？
187 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 20:17: 数年前にも同じような議論があったなあ。
その頃は「メールに日本語を使っていいかどうか」って議論だったけど。
その後は、「メールの件名に日本語を使っていいかどうか」って議論があったなあ。
次はHTMLメールか。
全く頭の固い奴はいつの時代にもいるね。
188 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 20:37: 別にユーザーの数性能にはあんま関係ないと思うのはわしだけ？
189 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 20:41: 数はそれ自体が性能だよ。
VHSとベータとどっちが優れてるか？
機能的にはベータの方が優れてるかも知れんが、今損をせず選ぼうと思うならVHSだ。
機能的な性能だけで比べるのでなく、実用「性」や現実の問題解決「性」という数字に表れない性能も考えなきゃね。
おっと、マカにはちょっと難しかったかな？
190 名前：マカ投稿日： 2001/06/07(木) 20:44: いや、Macを使うのは、俺がコレクターだからかもな。
ウィンドウズなんて人と同じものを使うのはイヤだ。
なんかレアものが好きというか。そのとき思いました。
ぼくはアップル純正のマックが好きなんです。
191 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 20:58: >その頃は「メールに日本語を使っていいかどうか」って議論だったけど。
>その後は、「メールの件名に日本語を使っていいかどうか」って議論があったなあ。
>次はHTMLメールか。
前の２つはネットワーク、メールサーバーの問題で議論の余地などなかった。
HTMLはメールクライアントの問題。全然性質が違う。
192 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 21:04: >機能的な性能だけで比べるのでなく、実用「性」や現実の問題解決「性」という数字に表れない性能も考えなきゃね。

同意だが例え悪すぎ、頭悪すぎ
193 名前：　投稿日： 2001/06/07(木) 21:35: 　　　　　　　　　　∩
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　　　　　（　・人・）／/　　＜　こんにちわ！DELL高木です
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194 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 21:47: >>192
いいんだよ、今理解できなくても。
大きくなったらわかるようになるからね。
195 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 21:49: >>191
既にほとんどのサーバーとクライアントがMIMEに対応してるにも関わらず「日本語はダメ」って奴がいただろ。
あれと同じだね。今もMIME対応してないサーバーはあるんだから、そんなこと言う奴は日本語使うな。
196 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/07(木) 23:58: >>194、195
煽りに反応するならもっとましな書き方しろ。
レベル的には191=192=194=195
197 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 00:33: ヽ(´ー｀).ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　へ) 　＜　煽り先生に任命します！>>196
　く　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
198 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 01:03: >>196
どうせなら、ちゃんと書き換えて
手本を見せてやった方が
よりダメージを与えられるぞ
199 名前： 196 投稿日： 2001/06/08(金) 01:11: >>198
スマソ。漏れにはそこまで知識ないっす。
よって煽り先生は辞退させていただきます。
200 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 02:21: http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010410308.html

「電子メール」が、ヤバイラシイ。
201 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 04:14: 　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　　　　｜実家が裕福だからって自慢するなよな　　　 |
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　　　　　|_人＿　　　　　　＼／" ＼．
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202 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 13:17: >>199
弱すぎ(藁
レベル的には191=192=194=195>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>196てとこだな。
203 名前： 196 投稿日： 2001/06/08(金) 15:09: ま、単なる煽りのアフォということで、、、

でもよかった。191=192=194=195っていう主張は認めてくれるのね（はぁと
204 名前：梨投稿日： 2001/06/08(金) 15:36: 39 >>195
だったら、自分の主張は簡単。

HTMLメールを標準で使いたいなら、
まずは規格を標準化して、その規格に則って実装すべし。
あとは>>191の主張とだいたい同じ。

昔あったこういう問題とか
http://www.onsystems.co.jp/SecurityHole-HTMLView.html
「HTMLメールの表現しうる範囲」が明確になるまでは送って欲しくない。

ウェブ上のHTMLは、例えブラクラであろうとも
「自分からアクセスしなければ発生しないもの」だからやむを得ないが、
メールで受信すると「表示を押しつけられる」わけで。

HTMLを普通に使うことで、勢いで標準化させてしまえ、という行動も
わからなくは無いけど、もう少し慎重に配慮してもいいと思うよ。
205 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 16:13: >>204
既にW3Cで標準化終わってます。
HTMLメールはMIMEの規格の一部です。
206 名前：梨投稿日： 2001/06/08(金) 16:16: >>205
マジですか！
是非ソースください。自分で探しても見つからなかった。。
207 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 16:30: >>206
http://www.w3.org/TR/1998/NOTE-HTMLThreading-0105
208 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 16:36: >>204
標準化された規格をその規格に則って実装したメーラーを使ってるんだから、
問題ないということだね。
209 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 17:48: WIN(2000)の欠点。
HTMLメールでリンクをクリックするとユーザ名とパスワードを抜かれることがある。
（アップデートファイルは公開済み）
210 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 18:07: WinMeの存在意義
211 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 18:54: >>209
既に修正された欠点も欠点として数えるのか？
というより、既に修正された欠点しか煽る部分が見つからないのか？
212 名前： 209 投稿日： 2001/06/08(金) 19:54: >>211
スレの本筋に戻そうとしたのに煽り扱いかよ。
>>189の言うような仕様に出ない欠点として挙げてみたまで。
実際、おれなら初心者に奨めるOSはW2Kだと思うし、強いて
（MAC(やMe)との比較で）注意を促すとしたらセキュリティの問題
だと思う。
213 名前： 209 投稿日： 2001/06/08(金) 20:09: Win(9x)の欠点。
MSのアプリと相性が悪い。「普通」に使っててもOSを道連れにすることが多い。
それに比べ、Mac用のMSアプリは驚異的にOSを道連れにすることが少ない。
MSのアプリが死んだときの気分の悪さはおそらくWinの方が上。

これはかなり無理がある意見なのでsage
214 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/08(金) 20:12: （　・人・）　←DELL高木想像図
215 名前：梨投稿日： 2001/06/08(金) 20:43: >>207
さんくす。
MSは、思いついた機能を標準で使うために筋を通したわけだ。
それなら全く問題無いと思うよ。

>>208
少なくとも、規格上はその通りだと思う。

自分はそれでも意味の無いHTMLメールは大嫌いだけれど、
>>39で言ったような主張は独善的なので撤回するよ。

スレ主旨から離れて申し訳ないっす。
ひとまずHTMLメールの話はこれで終了ということで。
216 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/10(日) 18:07: ゥインにもマクーにも別に欠点はないのでは・・・
もっと良く出来る部分はあるかも知れないが、、、

そう思って　これからも　生きてゆこう。

幸せだ～
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 10:00: WINユーザーはヒッキー＆オタッキーがマカより多いと思われ。
218 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 12:14: >>217
あほ。ユーザーの数が多いからだろ。
絶対数がこれだけ違うから比率で比較するのも無意味。
219 名前：梨投稿日： 2001/06/12(火) 12:32: >>218
それでもエロゲオタはウィナの方が圧倒的に多いと思われ。

だけど、エロゲはむしろ利点と思われ。
220 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 16:31: 古くからのマカは、洋モノエロCDが目的でマクを買った
エロマッカーが多いと思われ。
221 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 17:34: 俺が買ったときは世の中にCD-ROMなんちゅうもん無かったぞｺﾞﾙｧ！
だが、DOSのソフト売場にズラリと並ぶエロゲーはちょっと羨ましかった。
222 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 17:43: 会社でWINを使い仕事
家でマックで趣味
という使い分けでいいじゃないか
と思う今日この頃
223 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 17:48: あのころはアニメ絵FDの98DOS対実写CD-ROMのMacの図式で、DOS/VもWinも
エロゲプラットフォームとしてはMac以下だったぞな。
224 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 17:48: >>222
板違い
225 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 17:57: 確かに、DirectorがWinに対応する前は、CD-ROMといえばマクという
時代もあったな。
まあ、今でもMacromediaやAdobeとの親和性はマクの方が上かも。
226 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 18:13: マクのアクロバットリーダーはひどいと思うけど？
227 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 18:22: >>226
それは言える。
今はWin版の方が進んでるしね。
ま、でも全般で言えばまだマクの方にちょっと分があるような気が（トーンダウン）
早晩、立場は逆転するだろうが。（さらにトーンダウン）
228 名前：梨投稿日： 2001/06/12(火) 19:37: Winエロゲ界におけるDirectXの功績は大きいと思う。
が、16色の98DOSエロゲも、それはそれで良かった。
今となっては遊べるものではないが。

>>223
実写エロゲー？　面白いのか？
229 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 19:41: >>228
金髪ねーちゃんの電子写真集みたいなもん。
「肉屋」つー日本版マク用エロCDもあったような覚えが。
230 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 19:48: 使い古しのAVをDirectorで垂れ流すだけの、ゲームと呼ぶのもおこがましいシロモノ。
だが世のスケベなオヤジどもをマクに引き寄せるにはあれで十分。
231 名前：梨投稿日： 2001/06/12(火) 19:52: >>229
それとエロゲーを一緒にすんなや。。全然違うぞ。

まあ、それはそれとして、エロＣＤっつーのもオツなもんだけど。
232 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 20:30: 実写ゲームってクソばっかだろ。
エロにしろ、普通のゲームにしろ。

つか、クソじゃない実写ゲームって
”街”以外でなんかあったか？
あったら教えれ
233 名前：梨投稿日： 2001/06/12(火) 20:37: >>232
そこで「街」を挙げるあんたが凄過ぎだよ。。
234 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 20:40: そか？
じゃ実写ゲーは全部クソってことで
>>225それで良いかい？
235 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 20:53: 両方使ってるが、ＯＳのデザイン的な要素以外はＷｉｎを支持。
ただ、ＷｉｎとＭａｃ「どちらがより”道具”らしいか？」という
問いに対しては、そのシンプルさゆえにＭａｃであると
答えておこう。
236 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 20:55: >>235
zen'kaku uzai
237 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/12(火) 20:58: >>236
半角板へＧＯ。
238 名前：梨投稿日： 2001/06/12(火) 21:15: >>234
まあまあ。これからの実写ゲーに期待しようや。

「街2」って、結局出ないのかなー。

>>235
デザインって、見た目？　設計？
239 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 06:52: >>238
リンゴの色。
240 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 07:47: >232
えらい昔のゲームになっちまうが、洋ゲーには結構いいのもあったよ。シャーロックホームズとか。
最近はCGのほうが今風だからねぇ。
241 名前： ビル・ジョブス 投稿日： 2001/06/14(木) 07:53: X68000のマーダークラブDX
242 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 08:15: >>238
プレステ２で開発中と、どっかで見た気がする。
243 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 09:03: >>240
TOWNSかよ！
244 名前：梨投稿日： 2001/06/14(木) 15:05: >>239
今の林檎って、大した色してないような気がするぞ。

>>242
街1が出た時あたりから開発中とは言われてきたけど、
結局今まで発売の目処が立ったという話は聞かない。

小物でもいいからリリース続けてくれれば良かったのになあ。
言いようによっては「デジタルな小説」という程度のものなわけだし。
245 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 21:51: ってかマジでさ、数年前にホームページに半角カタカナ使うなとか
メールの件名に日本語使うなという議論があったんだけどねぇ。
で、HTMLメール否定派の人達に聞きたいんだけど
メールの件名に日本語使ってるよね？
それでもし「メールの件名に日本語を使うな」って言われたら
なんて反論するんですか？
246 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/14(木) 22:00: >>245
何をいまさらなんだよ、トンチキが
247 名前：梨投稿日： 2001/06/15(金) 01:42: >>245
ﾜﾗﾀ
248 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/15(金) 02:14: このスレ読んでわかったよ
ウィンの最大の欠点は使ってるやつが糞だってことが
249 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/15(金) 03:13: >>1～>>248
自作自演でした！！
250 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/15(金) 04:06: >>249
＞自作自演でした！！
やっぱそーか。だろうとは思ってたよ・・
251 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/15(金) 08:48: 249=250　だろ（藁
252 名前： じゃあさ 投稿日： 2001/06/17(日) 01:26: >>>>>>>じゃあ
>>>>>>じゃあさ
>>>>>じゃあ
>>>>じゃあさ
>>>じゃあ
>>じゃあさ
>じゃあ
じゃあさ
253 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/20(水) 20:51: >>1
この世に「完璧」なるモノは存在しません。
そう例えWindowsでも欠点はあります。
しかし、マック程の「致命的な欠点」が無いだけです（藁）
254 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/20(水) 21:01: マックの存在自体が「致命的な欠陥」です。
255 名前： 名称未設定 投稿日： 2001/06/20(水) 21:09: バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
バカはWiN系つかってもMacOSつかってもバカなので安心して下さい
256 名前： お礼＞255 投稿日： 2001/06/20(水) 21:15: バカはWiN系とMacOSを比較してMacを選ぶので安心して下さい
バカはWiN系とMacOSを比較してMacを選ぶので安心して下さい
バカはWiN系とMacOSを比較してMacを選ぶので安心して下さい
バカはWiN系とMacOSを比較してMacを選ぶので安心して下さい
バカはWiN系とMacOSを比較してMacを選ぶので安心して下さい