モバイラー＠CAFE

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 00:40: 最近軽めのノート（ThinkPad-i1620）を買ったので、オフィス以外
でも仕事や調べ物をしようと意気込んで喫茶店などに行っているの
ですが、なかなか気楽にPCを取り出せるようなところが少なく、人
が多く目立たないスタバやドトールの窓際（できれば２階）で細々
とやってます。

みなさんはどうしてますか？
いいスポットをあったら教えていただけませんか？

＃アキバとかオフィス街っぽいところなら
＃こんなこと気にする必要ないんだろうけど・・・
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 01:21: オフィス以外でも仕事をしようなんて、勤勉なのねん。

バックライトＴＦＴの普通のノートは屋外とか明るい所より
すこし薄暗いところの方が使いやすかったりします。
電源も近くにあった方がいいです。
町中でノートパソコンの使いやすい場所を求めれば求めるほど
特殊な環境に引きずられていきます。

そうしてモバイルノートユーザーと一般人の棲み分けができて
くるのです。

一般人から見るとヲタクの領域に片足をつっこんでいる状態なの
で、あまり深みにハマらない内に抜け出した方が良いですよ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 01:28: 軽量ThinkPadは出張用です
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 10:13: >1さん

私もよく外にThinkPad持出して仕事してますよ。
社内にいると、つまんない用事で思考中断させられるし、
コーヒーはまずいしで、嫌になるときが結構あります。

そんな時は、喫茶店でお仕事。ま、それが許されるだけ
恵まれた（ある意味特殊な）会社だとは思いますけど。

で、ごく普通の喫茶店なんかでパソコン取り出しても
全く問題ないです。というか、パソコン取り出したくらいで
周囲の目が気になるなんて、自意識過剰も良いところです。
パソコンを使えることが差別化になっていた時代ならともかく、
今は誰だって使える訳ですから。

一日に2時間程度は気分転換をかねて外で仕事するようにしてます。
集中して考え事が出来るので、能率アップは素晴らしいです。
是非、やってみて欲しいです。
5 名前：１投稿日： 2000/11/09(木) 13:13: ４＞で、ごく普通の喫茶店なんかでパソコン取り出しても
４＞全く問題ないです。というか、パソコン取り出したくらいで
４＞周囲の目が気になるなんて、自意識過剰も良いところです。

まぁそうとは思うんですけど、場所によって取り出しにくいとこ
ろってあるじゃないですか？
「落ち着いていて、おしゃれでくつろげるなー」という店では、
「ヴィーン」とファンをまわしてその他もろもろの騒音（ハード
ディスク・キーボード）をたてて仕事をする気にはなれないです・・・

どこでも馬鹿でかい声で携帯電話でしゃべりまくる人ことがで
きる人なら気にならないんだろうけど・・・。

２＞一般人から見るとヲタクの領域に片足をつっこんでいる状態なの
２＞で、あまり深みにハマらない内に抜け出した方が良いですよ。

パソコンなんてただの便利なツールのはずなのに、一般的にそうみる
人が多いのは悲しいことです。
気軽に単行本を取り出すようにパソコンを取り出せる日はくるのか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 23:52: 4>1さん

あれっ？もしかして「自意識過剰」で機嫌損なわれました？
だったら、ごめんなさい。読み返すと、そう取られても仕方ないですが、
決して、1さんのことを言ったつもりはないんです。
よく「喫茶店でPC出して恥ずかしくない？」っていう人がいるもので。

i1620って、そんなにファンやHDDの音がうるさいんですか？
X20が大きいとは聞いていたけど、やっぱ同じなのか・・・

外出時は535使ってますけど、全く音はしないに等しいですよ。
よくキーボードをやたら強く叩く人がいますけど、私は普通に
押すので、入力の音なんかも殆どしませんし。

私が行く範囲では、殆ど全ての喫茶店で静かなBGMが流れていますので、
意識して聞こうとしない限り、聞く方が難しいですね。
むしろ、オフィスが静かな時のほうがキータッチの音が聞こえます。

喫茶店で音が気になって恥ずかしい程ファンの音が大きいとなると、
X20（ori1620）への買い換えを少しためらっちゃいます（泣）
欲しいと思ってるんですけど。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 00:13: でも、僕なんかも喫茶店でPC出してる奴見ると、
恥ずかしい奴だなぁと、思ってしまう。
で、ウエイトレスに「あーいうのどう?」って聞いてみたら、
「これみよがしよねぇ～」と苦笑いしていた事実は、ここに記しておこう。

ちなみにPowerBookG3だったんだけどね、そいつは。
あれは、ひときわデカイから・・・
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 02:09: >7
今時喫茶店でPC出してるくらいでどーこー言う方がルサンチマン
染み出てる気もするので、要はどんなPCを出しているのかでしょう。
バッテリ１時間半くらいしかもちそうに無いA4ノート出してたり
すれば確かに恥ずかしい。
私の場合、Cassiopeia E-65はまぁ問題無し、TP235になると
ちょっと場所を選びたい、TPX20になると勇気が必要かも…
明日からの地方出張はX20持ってくので気弱な自分には辛いかも。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 03:09: ペンタイプでサイズも小さいモバイル機器なので、見なければ邪魔には
ならないはずなのに、過剰に反応する人はたまに居ます。
例えば、モバイル機器を外で使うことの是非を論じ始めたり。

（携帯以外の）モバイル機器がもっと普及するまで、まだまだ我慢する
ことになりそう。普及しても、今携帯をウザいと言っているような人
からウザがられるのは避けられない気がしますが。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 10:10: 4=6です。

喫茶店でパソコン使う事にそんなに抵抗感があるとは、正直意外でした。
しかも、使っている側の人が、という点に。

およそ外で行うことが憚られる行為には、大きく「迷惑」と「恥じ」が
あると思います。

例えば、携帯電話で大声で話したり、電車内でメールを使うようなことは
「迷惑」であり、周囲への配慮から控えるべきでしょう。

また、電車での化粧や、道端に座り込んだり、いい大人が歩き食いを
するようなことは「恥じ」であり、個人の主観的価値観に照らし合わせて
控えたいと考える場合があると思います。（構わないと判断する人もいる）

ですが、喫茶店でPCを使うことは、動作音やキータッチ音が不快でない
程度に小さければ全く個人的問題であり、是非を議論すること自体
理解し難い気がします。ましてや、周囲の目が気になるなんて？です。

必要無いのに見せびらかしたいとか、必要なのに周囲の目を気にして
使えないなんて、どちらも同程度に格好悪いと思うのです。

（必要性を前提として、）もっと自身を持って良いと思いますが。

ちなみに、雰囲気を含めて食事を楽しむ店では、使いませんよ。
これはマナーであり、「迷惑」であり、「恥じ」ですから。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 10:24: ついでに4＞7さん

>でも、僕なんかも喫茶店でPC出してる奴見ると、
>恥ずかしい奴だなぁと、思ってしまう。
>で、ウエイトレスに「あーいうのどう?」って聞いてみたら、
>「これみよがしよねぇ～」と苦笑いしていた事実は、ここに記しておこう。

これがもしネタでなく、本当に聞いたのだとしたら、
他人の事情も知らず、外見のスタイルだけで「あーゆーのどう？」
なんて、それこそ「恥ずかしくて」聞けません。
自分が、すごーくつまらない、上っ面だけの人間みたいな気がして。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 11:13: どいつもこいつもくだらねぇ小心者ばかりだな。
自分が良いと思ってるなら堂々とモバイルしてろ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 13:00: てゆーか、ウェイトレスも客商売。
いかにも「うわ、あいつダサっ」と言いたげに「あーゆーのどう？」
って言われりゃ「これ見よがしですよねぇ」ぐらい言うだろ。
そのPowerBook使ってた奴のところに行けば「かっこいいですねえ」
ぐらいのことは言うんと違う？
まあ喫茶店でPowerBookG3は恥ずかしいとかこれ見よがし以前に邪魔
だと思うが（笑）
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 13:01: >12
やっぱり、周りって結構気になるよ。
日本じゃモバイルって合わないのかも…
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 14:25: ＞１４
何が気になるんだよ？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 14:32: >14
｢日本じゃ…」じゃなくてお前に合わないんじゃないの？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 20:27: 「自分に合わない」を正当化するために
「日本じゃみんなそうだよ」と言いたがってるわけですな。
18 名前： 7 投稿日： 2000/11/10(金) 21:52: >>10,11
喫茶店でPCを使う必然性を否定する訳じゃないよ。
だから、他人の事情はこの際関係ないんじゃないか?
外見のスタイルが他人の目にどう映るのかを、俺は聞きたかったんだよ。
周りからどんな風に見られているものなのかを。
実際に使ってもいいかどうかじゃなくてね。
そういう趣旨のスレッドだと思ったんだが.......
まぁ俺は、すごーくつまらない上っ面だけの人間である自分を否定しないけど。

ちなみに。
>ちなみに、雰囲気を含めて食事を楽しむ店では、使いませんよ。
>これはマナーであり、「迷惑」であり、「恥じ」ですから。
喫茶店だって雰囲気を楽しむ場所じゃないのか?
「レストランは駄目で喫茶店はOK」ってのは、貴方の思い込みだよ。

>>13
それはそうかもしれないね。
ということで、各位判断の材料としてください。
19 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 22:16: パソコンを使うのが、手紙を書くのと同じくらいに感じられるようになる
にはもう少しかかるって事かな？
20 名前： ダサッ！＞７ 投稿日： 2000/11/10(金) 22:20: >外見のスタイルが他人の目にどう映るのかを、俺は聞きたかったんだよ。
>周りからどんな風に見られているものなのかを。
これが既にカッコ悪い事に気付いていない馬鹿。聞いてどーする？
喫茶店のねーちゃんにモテナイから止めとこうってか？あほらし。

>そういう趣旨のスレッドだと思ったんだが.......
1を良く読め。喫茶店で使いたいけど、人目が気になるから良いスポットを
教えてくれって趣旨としか取れないぞ。日本語読めねーのか？

使いたいけど人目が気になるっていう1に、気にするなっていうレスは
理解できるが、お前のはただの喫茶店のねーちゃんの意見だろ。

>喫茶店だって雰囲気を楽しむ場所じゃないのか?
洒落たレストランと、喫茶店のマナーが同じっていうのか？
んなわけねーだろ。そういうのを屁理屈という。

>ということで、各位判断の材料としてください。
馬鹿か、お前？だから、お前のレスは喫茶店のねーちゃんの御機嫌伺いの
材料にしかならねーよ。

喫茶店での自分の見栄なんかより、もっと優先する事ねーのか？
そんなのと比較してヤル、ヤラネーなんて言ってる奴は、最初から
必要がないってことなんだよ！
21 名前： >20 投稿日： 2000/11/10(金) 23:30: >これが既にカッコ悪い事に気付いていない馬鹿。
それを指摘してるあなたもね。
あなたも「格好悪いかどうか」に、とても執着をもたれているようですね。
他人が格好悪いかどうかを気にしているという点で、僕と同様に「ダサッ!」ですね。

>1を良く読め。喫茶店で使いたいけど、人目が気になるから良いスポットを
>教えてくれって趣旨としか取れないぞ。
で、誰かその趣旨で回答してるのですか?

>使いたいけど人目が気になるっていう1に、気にするなっていうレスは
>理解できるが、お前のはただの喫茶店のねーちゃんの意見だろ。
人目が気になるという人間に、「気にするな」といって気にならなくなるものなのかな?
喫茶店のねーちゃんや周りの他人の目が気になるって言ってるんじゃないのかな?
あなたが恥ずかしく思わなくても、恥ずかしいと思う人間は確実にいるんですよ。
そういう事実をまるで無きが如く扱い、「気にするな」って乱暴な意見は僕にはできません。

>洒落たレストランと、喫茶店のマナーが同じっていうのか？
>んなわけねーだろ。そういうのを屁理屈という。
理屈で説明できないと「屁理屈」と言って逃げる奴って確かにいますよね。
パブリックスペースでのマナーって理解してますか?
喫茶店というのはレストランや電車の中と同様に、パブリックなスペースですよ。
まぁ、喫茶店で、携帯使ったり、大声で友達と話し続けることが
当たり前だと思ってる人間には理解できないことだろうけれど。

>喫茶店での自分の見栄なんかより、もっと優先する事ねーのか？
>そんなのと比較してヤル、ヤラネーなんて言ってる奴は、最初から
>必要がないってことなんだよ！
必要性だけで自分の行動を決められると思いあがる人間の愚かしさよ。
２ちゃんにこうやって書き込むことが、今のあなたにとっては、
きっと、何よりも優先させることなんでしょうね。
合掌。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 02:55: みんな被害妄想が強いんじゃないの？
喫茶店でノートＰＣ使ってる奴をみると、すこし恥ずかしい奴だなぁって
思うけど、そんな他人の事いつまでも気にしてないよ。
23 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/11(土) 02:57: バカ？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 03:08: 恥ずかしさはサイズに比例しない？
喫茶店で開くにはB5ノートはちょっと恥ずかしいよね。
A5やCEサイズなら、喫茶店や電車の中でもそんなに目立たないよ。
電車や喫茶店でポケットボード打ち込んでるＯＬも増えてきてるから、
小さいものなら傍目にも全然不自然じゃない。
ゲームボーイやってる大人の方がよっぽど不自然だ（笑）。

A4は論外。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 03:36: >>22
>喫茶店でノートＰＣ使ってる奴をみると、すこし恥ずかしい奴だなぁって

これがいやだって言ってんでしょ？
だから、こう思われない場所はないかなーって。
一応突っ込んでおく。突っ込んでみたものの違う話だったりして。
26 名前： 4 投稿日： 2000/11/11(土) 03:38: ありゃりゃ、なんか随分荒れちゃってますね。
飲んで帰ったばかりで、頭回ってないんで変な事書いたらごめんなさい。

多分、本人の必要度の高さで、モバイルへの意見って別れる気がします。

恥ずかしいとか、スタイルが気になっちゃう人は
『必要性＜スタイル』の人。

自意識過剰にならず使えばいいのでは、って人は
『必要性＞スタイル』の人。

ま、外見だけで変な人扱いされないように、喫茶店なんかでPC開く時は
マナーに気をつけてやりましょう。必要ない人はやらなきゃいい、と。

>21さん

喫茶店と、ドレスコードがあるような店でマナーが違うというのは、
そんなにムキになるほど間違った意見ではないような・・・
もちろん、喫茶店だから何してもいい、というのは間違いと思いますよ。

>1さん

誰かが書いてましたけど、スレの趣旨が全く変わっちゃいましたね。

私は、会社周辺にはいくつか『やりやすい雰囲気の喫茶店』をピックアップ
してます。でも、出張先ではドトールやスタバなどの気兼ねしないチェーンを
選ぶか、ビジネスマンの多いホテルのラウンジやカフェを利用します。

少し入口から陰になる部分に座らせてもらうようにすると、気が楽ですし、
集中できます。
デートで入ってきたカップルが、いきなり仕事してるオヤジに出くわすのも
雰囲気壊しちゃって可哀相かな、とか思いますもんね。

あ、あと、オーナーさんが常にいる店、混んでる店は避けてます。
混んでる店は当然迷惑だからですが、オーナーがいる店の場合、
いくら満席ではなくとも長時間居るのは気が引けます。
バイト店長の場合、（自分の昔のバイト経験から言っても）回転率を
落とすほどの混雑時でなければ、長時間居ても全然気にしません。

むしろ、気難しい客が文句いってくるケースに気を遣います。
（禁煙席じゃないのに喫煙客への文句いう客や、女の子のバイトに
しつこく話かけるような客。）

あまり参考にはならないかな？
27 名前： 25 投稿日： 2000/11/11(土) 03:55: >>24
B5でもちょっと恥ずかしい、A4は論外ってのは同意。

パブリックスペースだと、「自分が占有していいスペースが小さい」
ってことに加えて「まだまだモバイルが肩身が狭い」ってのが、
「許されるサイズ」に効いてくると思うけど、この後者の方が
使う人と周りの状況によって大きく変わってくると思う。

で、何も考えたくなかったら、とにかく小さくしとけって
ことになるんじゃないかと思う。

自分は、その「何も考えたくない、気を使いたくない」ってタイプなの
で、使い勝手は犠牲にしても、まずはサイズの小さいものをどんどん
作って欲しいと思ってる。

今使いたいと思う理想のサイズは200LXくらい。（中身はCEがいい。）
28 名前： 25 投稿日： 2000/11/11(土) 04:10: >>26
>多分、本人の必要度の高さで、モバイルへの意見って別れる気がします。

本人の性格ってのもあると思います。

使ってるモノも周りの状況も同じでも、使う人によってOKだったり
NGだったりするってことになりますね。当たり前の話ですが。

（sageたのは書き込みのタイミングがずれたため。）
29 名前： 25 投稿日： 2000/11/11(土) 04:13: >>28 27は26に対するsageじゃないよって意味です。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 13:19: とゆーか、１の
>最近軽めのノート（ThinkPad-i1620）を買ったので、オフィス以外
>でも仕事や調べ物をしようと意気込んで喫茶店などに行っている
というのがいまいちよくわからん。

オフィス以外でも仕事や調べ物ができるようにノート買ったんなら解るが、
ノート買ったからわざわざ喫茶店で仕事しようというのは本末転倒のような。
その時点で「本当は必要のないこと」をやってるという意識があるから周囲が
気になるんじゃないの？とか思ったりして。
31 名前： 4 投稿日： 2000/11/11(土) 16:17: >30さん

あらら、言われて読み返してみると、そんな気も。
32 名前： １です。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:57: ＞30,4
仕事はプログラマーなんで、出張はなくオフィスで仕事しようと思えば
それでOKなのです。
しかし、オフィスが狭くて息苦しいせいももあって、飯時にはまとまっ
た時間を取って、気分転換もかねて外で仕事をしようと思っているんで
す。

一日中狭く息苦しい場所に座ってコンピュータ相手に仕事するのはしん
どいです。今まではきちんと続けてきたんですが、同僚の一人なんかは
精神的に参ってしまっているやつもいます。

ちなみに、外出時のだいたいの仕事内容は、Windows2000＋VMWare上で
LinuxのApacheサーバーをたて、phpやperlでCGIのプログラミング、と
いったところです。

＃スレッドをあらためて見返してみると「いろんな意見の人がいるのだな」
＃としみじみ思います。
＃どんな書き込みでも（例えそれが煽りでも）参考になってありがたいです。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 17:26: A4は論外って，そんな…　週に2～3回は，ThinkPad600を持って，気分転換に勤め
先近くの喫茶店でデバッグや報告書書きをやってますよ．標準バッテリで3時間，
CDドライブ代りにセカンドバッテリを入れれば7時間ねばることも可能です（そん
なにやりませんが）．オーナーともすっかり知りあいになりましたし，バイトのお
姉さんのPCを直してあげたこともあります．

私自身は人前でPC使ってても抵抗はないですね．オーナーのポリシーにもよります
が，昼間少しのあいだ喫茶店で仕事をするのは問題ないことだと考えています．
もっとも，仕事もできないような雰囲気の店には最初から行きませんが．

たまに「お仕事ですか」などと話しかけられるので，そのときは「はい．美味しい
コーヒーを飲みながらの方がはかどるもので」など答えてコーヒーをおかわりすれ
ばいいのです．実際場所を変えると仕事がはかどることが多いですしね．今まで特
にまずい雰囲気になったことなどありません．
34 名前：３３投稿日： 2000/11/11(土) 17:33: >>32
あ，なんだか似てますねえ．私もWin2000がメインOSですが，その上で
VMware経由でLinuxを走らせて，CORBAの仕事をしてます．ノート1台で
どこでもできてしまうんだからいい時代になったものです．

やはりずっとオフィスにつめてるとしんどいですしね．
35 名前： 名も無き少年 投稿日： 2000/11/11(土) 19:18: W2K上のVMwareにPC-UNIXって、やっぱそのスジの仕事してる奴はわりとやってる
んだな。みんなLinux上のVMwareでW2Kとかいれて遊んでるだけだと思ってたが。
うちのノートは非力だからVMware使うにはちっと弱いのだが(メインがPCG-505RX
だからな)、デスクトップでは同じようなことやってる。

話ずらしてしまってスマソ。

ちなみに俺は喫茶店でも気にせず使うぞ。たまにじーさんとかに話し掛けられたり
するが。うざいなー、とか思ったりもするがクチにはださない(w かっこいいとか
わるいとかは考えたこともなかったな・・・。

あ、前新幹線乗ってた時、前のじいさんが「みんなノートパソコンでかしゃかしゃ
やって気分が悪い」とかブツブツいってた。そのときは当然俺もノートパソコン
使ってて「ウゼー氏ねジジイ」とか思ったが、気になる奴は気になるんだな、
とも思ったよ。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 21:04: まぁ何するにしても邪魔になんないようにな。
あんまりうっとしいと体当たりかますぞぉぉ？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 21:25: ふむふむ．お互い36みたいな酔っ払いタコには気をつけてモバイルしましょう．
38 名前： 25 投稿日： 2000/11/13(月) 01:20: >>33
33さんは、A4が恥ずかしくない条件（周りと本人）が揃ってる
ってことだと思います。

>>27
>B5でもちょっと恥ずかしい、A4は論外ってのは同意。
これは、あくまで使う自分が恥ずかしいかどうかです。
人が使ってるの見て恥ずかしいと思ったことはないですね。

小さいのをどんどん作って欲しいとは思っていますが、
「外で使っても許されるサイズの上限」は大きくなって欲しいと思ってます。
39 名前： 名無しさん＠モバイル 投稿日： 2000/11/13(月) 02:14: 外で使っても許されるサイズの上限ってこれからどんどん小さく
なってくると思うよ。
だって、PDAの性能が上がってきてるし、携帯でメールとかも全然
問題なく出来るし。
もちろん仕事でどうしてもノートＰＣじゃないと駄目って場合も
あるけど、そういう場合はいかにも仕事してますって格好とか
場所じゃないと変な目で見られるかも。

でも、自分が思ってるほどみんなが自分のことを注目してるわけ
じゃないし、そんなに気にしてないと思うよ。
そりゃ、見たときは変な奴だなーって思うけど、別に後つけて
名前や家や職業を調べたくなるほど興味があるわけないし。
（もちろん興味がある人がいてもそんな事しないけど）
40 名前： 25 投稿日： 2000/11/13(月) 06:59: >>39
>外で使っても許されるサイズの上限ってこれからどんどん小さく
>なってくると思うよ。
これは同意。

>だって、PDAの性能が上がってきてるし、携帯でメールとかも全然
>問題なく出来るし。
ここも。つまり、上限を小さくするのは、マシンの小型化と、
それを使うモバイルしている人たち自身になるのではないかと。

でも、
普及がかなり進めば、>>27で言った「まだまだモバイルが肩身が狭い」
という周りからの条件は緩和されるだろうし、
同サイズ（画面のサイズ等）で比べた時の性能（バッテリの持ち、重さ
等を含めて）が向上して、モバイルしている人たちに「使い勝手が良い点
を買ってサイズの大きいのを使いたい」と思わせる要素も今後増える
だろうと思うので、やがて、小型化が進む一方で、外で使っても許される
サイズの上限を大きくする方に動くかもしれないと考えてます。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 12:43: おれはサイズより音のほうが問題あると思うな
ノートPCに必要なスペースも雑誌や新聞を開くスペースも
そんなに変わりないと思う。
それに何をやるかによるけど小型化は基本的に操作性の低下になると思う。
効率悪くしてまでモバイルやることは無いでしょう。

それよりタイプ音はかなり気になります。
例えば携帯にしても操作音なしでやってる分は気にならないけど
操作音ありでやってるやつはホント気になるもんね。
キーボードの場合そこまで大げさじゃないけど結構な音がします。
このあたりクリアできれば他人に迷惑かけないモバイルも可能になるんじゃないかな。

＃しかしこのスレッド読んでいてモバイラーってちょっと自意識過剰じゃない。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:25: >＃しかしこのスレッド読んでいてモバイラーってちょっと自意識過剰じゃない。

逆でしょ。ガシガシ外でPC使っている人は、『どんどんやれ！』。
実際には使ってない人が『恥ずかしいじゃん』。

結局、使わないでもなんとかなる人は、無理して使わなけりゃいいってこと。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 00:28: 電車の中や喫茶店で使っても恥ずかしくはなくなったが、
大学の授業中ははずかしい・・・、というか使えない。
講義をモバIIでノート取りたいのに。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:06: オタクで結構！ガッハッハ！
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:18: Ａ４やＢ５を電車の中や喫茶店で使ってるヤツは白痴。
使っていいのはＡ５(20cm程度)までた゛
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:34: >>45
B5は許してあげて・・・・
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 08:35: ウォークマンと一緒。恥ずかしくないと思う人から始まって、
そのうちみんな気にならなくなるよ。

かつ、いつまでたってもヤダって思う人がいるのも同じ。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 10:38: PCの大きさとキータッチ音に気をつかうのはヘッドホンの音量に気をつかうのと同じだな。
49 名前：　　投稿日： 2000/11/14(火) 11:22: ウォークマンと一緒というのはわかりやすいな。あれも、最初は
ものすごい違和感があったよね。新聞の投書欄が関連の投稿で
一杯になったもんだ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:57: バッテリーの持ちが少なげで、しかも重そうなノートを
電車の中でひろげてスケジュールとか打ってる人見て、
（めったにいないけど、先月はじめてみた）「それならPDAの方がいいのでは？」
とつっこみたくなった。スケジュール確認するときバッテリー切れたら
どうするんだろう・・・。

>1
　>いいスポットをあったら教えていただけませんか？
　大阪では「充電喫茶（笑）」とかいう、お茶+コンセントの
おいてある喫茶とかあるけど、ああいうとこだと、バッテリー切れにも
対応できるし、最初から、そういう目的の人歓迎なわけだし、いいね。
　ホテルでも、最近はそういう部屋をもうけてるとこもあるよね。
51 名前： つっこみたくなったといえば 投稿日： 2000/11/14(火) 15:16: >>50
俺は電車内でB5ノート使ってソリティアやってる人みたよ。
しかも本をマウスパッド替わりにしてマウス使ってた。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 00:15: ソリティアはキーボードだけでも操作できるのにねー。
本をマウスパッドがわりにしてまでマウスを使うなんて
モバイル失格だな。
53 名前： アホ転載 投稿日： 2000/11/16(木) 00:29: 28 名前：みんな仲良く！投稿日：2000/11/07(火) 17:21
＞１
ウォークマンはソニーの製品だけだって。（ワラ
それ以外のメーカーはヘッドホンステレオが製品名。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:38: ＞５３
それじゃ、ウォーキーとかコデッキとかの立場はどうなるねん？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 12:55: このスレ、グルメ外食板Ver.も作っといたら？
http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html
56 名前： 55 投稿日： 2000/11/20(月) 12:58: ↓こっちという手もあるなぁ。

生活全般
http://cheese.2ch.net/kankon/index2.html
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 13:04: いやー、よそでやると「モバイル板逝け」っていわれそうで。ここで
「モバイルのTPO」とかなんとかいうタイトルで別スレッド作るほうが
無難という気がする。（弱気）
58 名前： 55 投稿日： 2000/11/20(月) 13:10: ここでやってるだけではモバイルしない人の意見は聞けないのでは？＞57
59 名前： 55 投稿日： 2000/11/20(月) 13:14: >>57
>「モバイルのTPO」とかなんとかいうタイトルで別スレッド作るほうが
これはこれで欲しいな。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 18:09: なぜモバイルしない人の意見を聞きたいのか？
何を期待しているのだろうか？
61 名前： 55 投稿日： 2000/11/20(月) 18:27: >>60
>なぜモバイルしない人の意見を聞きたいのか？
単に、モバイルする人としない人では、考えに差があると思ってるからです。

>何を期待しているのだろうか？
考え過ぎですよ。
62 名前： １です。 投稿日： 2000/11/20(月) 20:04: 最近外で仕事するとき、Afternoon Tea Bakery をよく使って
います。

はじめは場所を選ぶときモバイル向きか（電源あるか）などを
重要視していましたが、なれてくるとやはりリラックスできる
ということが、一番と思うに至りました。

この店は一応パン屋なので、パンがメチャうまいし、紅茶党の
僕にとっておいしいチャイをおいているのはありがたいです。
あと、窓際席のほかにソファーを置いているところもあってそ
こではどっかり腰をおろして休めます。

やはり環境がいいと仕事はかどりますね。

＃ところでこのスレ僕のテーマの設定の仕方が悪かったのも
＃あって、半分マナーに関する話題になっているのですが
＃本来の話題に戻してお勧めの店を教えてください。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 22:50: ドムドムバーガーとかだと客が少ないから、気楽に使えるんじゃない？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 01:35: 電源を勝手に拝借するのは犯罪です。

　
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 13:31: >62
仕事のしやすいカフェがあったら、
わざわざそこにパソコン持って出掛けていって仕事するの?
なんか、それも本末転倒な気がする。

リラックスできるカフェを探してるなら、外食板の方がいいと思う。
気分転換でモバイルしたいなら、職場や家から近いカフェやFF･FRがいいだろうし、
それが気恥ずかしいなら、最初っからオフィスで仕事した方が仕事は捗るよ。

＃な～んか「見せびらかしたいけど恥ずかしい」という匂いがプンプン・・・
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 15:26: どうなんだろ？
大抵仕事しやすくて絶好調の時って、一心不乱に
ダーってコード書けたりしない？そういう時ってさほど音がしない
キーボードつかってても自分でもカチャカチャカチャカチャ
他人が聞いたらうるさかろうなって思う。

仕様とか発想まとめるのに喫茶で思索にふけることはあるけど、
ほぼノート（紙のね。）に殴り書きとか、もしノート開けても
ボーっとコードを眺めるだけだろなぁ。どっちかというと、
プリントアウトしたコードを見ながらの方が考えまとまるけど。

喫茶店よりはいっそホテルのレンタルビジネスルームの方が
仕事のノリはよくなりそうな気はするな。チョット高いけど。
67 名前： 1ではないが 投稿日： 2000/11/21(火) 19:15: >65、66

お前ら、一体何様のつもりなんだ？
どんな環境で仕事が捗るかなんて、個人や業務内容によって
違って当然だろ。仕事のスタイルを教えてやれるほど、君達の
仕事ぶりは抜群だとでも思っているのか？

外（喫茶店）等でPCを使う事に対して、やたらコンプレックス丸出しの
レスをすぐ付けたがる奴がいるが、それなら自分でスレたてろ。
それが君らの重んじるパブリックでのマナーってやつだろ？
掲示板も喫茶店もパブリックという意味では同じじゃないのか？

このスレは『何らかの背景によって、喫茶店等で仕事をしたいと
考えている人達が、有益な情報を交換したいスレッド』だ。

その背景や必要性について議論したいなら、賛同を得られるもの同士で
好きにやってくれ。
はっきり言って君達は、喫茶店でキータッチ音を響かせる輩以上に迷惑だ。
68 名前： >67 投稿日： 2000/11/21(火) 19:37: 　はたからみてりゃ、賛成派も反対派もちゃんと理屈とおってるのも
あるんだし、意見として参考にしときゃええんじゃないか？
　それに66は別に何様発言じゃなかろ？
自分はこうだけどなぁと言ってるだけでさらに、
いいスポットとしてサテンじゃないにしてもここはどうだ？と
返事してるやん。
　ビジネスルームだったら１さんの気にしてる電源も心配ないんだし。
１さんが普通のサテンで無断で電源とるとか言ってるノート派だったら
めっちゃ印象悪いが、そこまでするつもりないんでしょ？>1

ちなみに自分は充電喫茶を紹介した者だけども。
文句つけるだけじゃなくて、気軽に使えるスポットくらい
紹介してあげたらええんとちがうんか～？
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 19:52: ＞68さん

私も、もうこのスレで紹介してますけど。どのレスか明言する必要、ありますか？
『俺はこれを紹介したんだから、発言権あり』ってのも変だと思いますが。

>はたからみてりゃ、賛成派も反対派もちゃんと理屈とおってるのも

だから、このスレって、モバイルの是非を問うスレッドじゃないでしょ？
『喫茶店で仕事して能率あがるか？』っていう別スレ立てれば？
70 名前： 68>69 投稿日： 2000/11/21(火) 19:55: おちつけや。スポット紹介の意見を多くしていけば、
議論発言も薄れるでしょが。
そんなキーキーがなってりゃ、またもめだすと思うけど？
71 名前： １です。 投稿日： 2000/11/21(火) 21:10: ＞65～67
僕が喫茶店で仕事をしているのは、今のオフィスが狭くて息苦しいから
昼の時間帯を利用して喫茶店で気分転換もかねて仕事をしようとしてい
るのです。
よって「喫茶店をメインに仕事してやるぞー」というわけではないんです。
仕事量が膨大だし、時間ももったいないんで喫茶店に食事や休憩のためだけ
にいくことはちょっと･･･。

特にカットオーバー間近で、会社では根をつめて仕事をしているとき、
意外と喫茶店でゆっくりリラックスしながらデバッグするとはかどっ
たりするんですよ。もちろんコードのプリントアウトも片手に・・・。

あと、マナーのほうについては誰かがスレを立ててくれたようなので
そちらでお願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974805315

＃ちなみに僕は喫茶店の電源をとったことはないです。
＃というより電源にお目にかかったことないです。 (^^;;
＃大体3時間くらいなんで、バッテリーはギリギリ持ちます。
＃むしろ電源より、安価なネット接続環境のほうが欲しいです。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 21:34: 電源とれることにこだわらなければ、どこの喫茶店でもいいんじゃないか?
事実、1はリラックスできる店がいいって言ってるぐらいだし。
「自分の好きな喫茶店じゃなぜ駄目なの?」と逆に聞きたいぐらいなんだけど。
なんで67がそんなに熱くなるのかよく分からん・・・・・
喫茶店で使うことに、何かコンプレックスでもあるのですか?

えーと、一応お店も挙げておきます。
よくある「まんが喫茶」なんかはどうでしょう。
電源とらせてくれるところも多いし、
もともとパソコンを置いてインターネットやらせてくれる店もあるから、
パソコン叩いててもそんなに違和感無いと思うよ。

でも「自分のお気に入りの喫茶店が一番!」というのが本音。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 22:48: ファミレスじゃ駄目なのー？
俺使ったことあるよ。
コーヒーやケーキを注文しながら、PowerBookを持ち込んで友達に教えてたよ。
場所は神保町だった。
４時間くらい付けっぱなしだったけど別になんともなかったよ。
みんな何か考え過ぎじゃない？
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 22:54: ＞７３
ダメって表示の有る店もある。
75 名前： 66>1 投稿日： 2000/11/21(火) 22:57: スタンスの異なる意見を書いても理性的に
自分の思うところをキレすに書いてくれるその性格や良し。
あんたいい人（っつーか大人）>1。
言い過ぎ、と思える人の意見にも冷静に答えようとしてるしね。

しかし、スポット教えてくださいってことなら、どこらへんの
場所に居るか、とか、具体的な場所とか書いてくださいとかも
言った方がいいのでは？過去ログには書いてないと思うし
（書いてないよね？）。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 23:26: えーと、ドトールコーヒーは(割と)モバイル率高いと思うのですが
なんか理由があるのでしょうか。
秋葉原のドトールとかはみんなPDAやノートPCもってるような気がする。
77 名前： いわたみつお 投稿日： 2000/11/21(火) 23:53: >>76
秋葉は別ですだ。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 00:16: >>74
それは知りませんでした．明示的に「コンピュータはだめ」っていう
表示があるのでしょうか．よかったら店の名前をおしえていただけま
すか？まちがえて入らないようにしなくては．:-)
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 00:26: >>74
PowerBookだからか？Macは駄目なのか？？(;_;)
80 名前： >78 投稿日： 2000/11/22(水) 00:30: ノートパソコンのご利用はおやめくださいというより、
コンセントのご利用はやめてください（過去タチの悪い無断使用客がいた）
とか、
電子機器のご使用はお控えください（携帯電話も含む）
みたいなののような気がする。
どこの店で、どんな表示されてたかは気になるね。

ホテルのロビーの喫茶ラウンジでもちらほらと使ってる人いるよ。
一人で、というより商談前の準備とか、商談時のプレゼンとかの
人の割合が高いけど。お茶もそこらの喫茶よりちょっと高いくらい。
　空いてるし、最初はただお茶だけ飲みに行って、様子だけ
見てみるのもいいかも。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 01:07: 吉野家とか松屋みたいな牛丼の店だと抵抗あるよね。
牛丼とモバイルは相性が悪いのかな～
82 名前： 78 投稿日： 2000/11/22(水) 01:07: コンセントの無断使用はいけませんね．そういうことをする人がいる
とモバイラーの肩身が狭くなる．

ホテルのラウンジはよく使います．一般的に喫茶店よりBGMが静かで，
席と席の間隔が広く，またロビーとつながっている等開放的なせいか，
キーをたたく音もほとんど響きません．もっとも，だらしない格好で
行くのは顰蹙ものですが．
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 01:10: >>81
そりゃそうでしょう。ああいうところはひたすら牛丼を効率的に摂取
するところであって、ゆっくりされると店も迷惑でしょうに。
（牛丼をおかわりしながらなら大丈夫かも。誰かやってみない？）
84 名前：たま投稿日： 2000/11/22(水) 01:17: >>83
でも女子高生は延々と化粧してるぞ。
最近はさすがに減ったけどな。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 07:24: >81
ははは、なるほど。
牛丼屋や回転寿司屋じゃ、さすがの無神経モバイラーも
白旗あげるだろう（笑）。
週刊誌さえ読みづらいもの。
86 名前： １です。 投稿日： 2000/11/26(日) 01:25: お勧めスポットを教えてくれといっておきながら、
結局自分の会社から半径500Mくらいの店には大体回ってみた結果、
今では気に入った店を５軒見つけて、
その日の気分により変えて通っています。
（毎日同じところに行くのは気が引ける・・・気が弱い）

いろいろ通ってみた結果、店の判断基準は大体以下のようになりました。
１．高校や大学のすぐ近くは避ける。（うるさすぎ）
２．セルフサービスの店。できれば１階にレジがある店の２階。（気兼ねしない）
３．店内が明るく、また窓際席がある。（ディスプレイの輝度を落とせる、目を休める）
４．食い物・飲み物のうまい店。（たまにまずいのに金をボッタくる店が・・）
５．あとはお洒落でリラックスできる店。（やはりこれが一番大事。「いいなぁ」と思った店には
作家さんらしき人が通っていてたり、雑誌のライターさんがインタビューにつかってたりした）

あと、「いい店を教えて」といってもこの場合、自分の行動範囲にある店でないと通えないし、
よってはじめから「自分の足で確かめろ！」ということで、答えはでていたようですね。(^^;
結果的にはなんか情けないスレになってしまいましたが、
１本人はハッピーになったということで一応報告しておきます。

＃他のスレで結構マナーについて盛り上がっていますが、まぁ考え方はいろいろですね。
＃ちなみに僕はこのスレにしか書き込んでいないです。
＃それでは・・・　　Have A Happy Mobile Life !　（ちょっと無責任モード）
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 23:12: 勝手にコンセントから電気引くと
盗狂電力になっちゃうよ～ん（姦妻電力でもいいけど）
つまりは盗電つー罪になっちゃうってわけ
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 23:43: 学生なんですが、喫茶店で使いたいと思ってます。
周りはどう思っているのか、被害妄想癖があるので心配です(^_^;
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 00:17: なんでわざわざ喫茶店で？ >>88
大学（かどうかしらないけど）なら空いた教室でも学食でもどこ
でもOKじゃない？
90 名前： アンティーク好きデイトレーダー 投稿日： 2001/03/03(土) 17:45: はじめまして。

仕事柄（株、商品）日中はPCが絶対必要なので
気分転換ややむを得ない外出時は必ずPCを持ち出しています。
今までA20Pをセカンドバッテリー入れて使っていましたが
最近i1124に変えました。
昔A20Pを使って名古屋高島屋のスターバックスで2時間ほどいた時
オタクっぽい黒髪ロンゲを束ねた30くらいの年上に
「チンコいいですよね、重たくないですかぁ（藁）」みたく
言い寄られたことがあり、かなり怖かった。

15インチ液晶は確かに目立つ大きさだが仕事上情報が命なので
大きさで気にしたことはないです。
３、４０の年配の方に珍しがられて質問攻めに遭う事もあります。
（投資ソフトが珍しいとは思いますが）
そういった煩雑さを割り引いても場を変えて気分転換することはとても良い事だと思います。
高級な料理店でも食事を楽しむ雰囲気も大事ですが
待ち時間など無駄に出来ないので食事が出るまでは使用します。

ただA20Pからi1124に変えてから
日常の取り回しやすさと軽さが気軽さにつながり
B5でなければ駄目だという意見も理解できます。
新聞や雑誌を読むようにノートから情報を得る感じです。
情報の新鮮さではノート（ネット）に適う訳無いので手放せません。

PCは自宅でネットするという感覚の方もいれば
自分が食うためにかかせない方もおられますし
PCの必要性が無く使ったことがない人で
雰囲気ぶち壊しと取られる方もおられますが、昔一度注意を受けましたが
自分のPCの必要性を説いた上で目障りでしょうから、とその場を発ちました。
少なくとも食事を楽しむ場で口喧嘩されるよりよっぽどマシとは思いますが
周りに気にされる方がいて注意を受けたら運が悪いと思いその場を離れます。

自宅か会社でやれ、という意見も
実際長時間自宅や会社でやっていると気分転換したくなる気分もわかってほしい
やったことないとわからないですけどね。

しかしノートのサイズで色々ご意見があるのは驚きました。
シアトルのスターバックスでノートはほとんどA4でしたが
ここは日本だ、という意見が出るのも
駐車場がないのに大型車買うな、みたいな意見ですね。
きわめて日本的な発想ですね、日本ですから日本に従いますが。
91 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 17:56: >>90
省略されるほどの長文からもわかるが、コイツ無神経だな。
てめーが必要だからという理由がまかり通るなら、
電車内での携帯電話が禁止されるこたーないんだよ。
目障りだからこの場も発って欲しいよ。
92 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 18:14: まぁ>>90ほどキツく言うつもりも無いけどさ。

>高級な料理店でも食事を楽しむ雰囲気も大事ですが
>待ち時間など無駄に出来ないので食事が出るまでは使用します。
大事な雰囲気を壊さないでくれよ。

ちょっとした待ち時間も惜しくて仕事をするのも大切でしょうが、
雰囲気も楽しむ高級料理店の場を壊さないでほしいな。
93 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 18:34: 日本的な発想を小ばかにしてるけど、
仕事がいちばん大切だと思ってるこいつも
こてこての日本人だと思うけどな（藁
94 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 19:21: 客が少ない時間帯（回転気にしなさそうな状態の）マックじゃ使うけど、レストランじゃ使えないなぁ…
つか、>>90は、高級料理店ってわざわざ食事を楽しむところなのにPC開いてどーする？
ちなみに自分はB5。A4は個人的には持ち歩きたくない…でかくて重いし。
電車内では、ひろげて迷惑にならないなら（これ第一）、仕事で必要なら使えば良いと思うけど。
>>83で牛丼屋の意見が出てたけど、それは激しく同意。
効率よく牛丼を摂取するところで…のくだりは、名文句だな（笑）。
95 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/04(日) 04:31: 態度の問題は大きいよな。
すまなそうに使えば、
かなりの場所で許容されるような気がする。
使ってなにが悪いみたいな態度だと、
文句のひとつも言いたくなるよ。
96 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 21:45: 私はカラオケボックスでやってるな～
靴脱げるし、食事も取れるし、電源はつかえるし、人目は気にならないし。
97 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 23:51: >>90
＞少なくとも食事を楽しむ場で口喧嘩されるよりよっぽどマシとは思いますが
＞周りに気にされる方がいて注意を受けたら運が悪いと思いその場を離れます。

少なくとも食事を楽しむ場で、あんたにその楽しみを妨げられたくないよ。
運が悪いって・・・人に注意されたときに何で注意されたか考えたことないの？
ホントにまわりの事を気にしないんだね。マジ無神経！
どうせ席を離れても別の場所で同じ事を繰り返すんだろうなぁ。
どうしようもない奴だ。
アンティーク好きってのは自己満足＆自己中心的野郎が多いのかもな（藁
98 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/06(火) 23:55: >>97ならびにこれ以降参加の皆さんへ
>>90は放置ということでよろしくお願いします。
99 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 09:56: >97
>少なくとも食事を楽しむ場で、あんたにその楽しみを妨げられたくないよ。

いや～、僕なんかはおショックスを楽しむ時は、ハニーのことしか
考えないから、周囲でパソコンしてようが、漫画読んでようが気にならないよ。
高級レストランでも、マクドナルドでも一緒でしょう？
高級レストランでは許せない、なんて貧乏ったらしいよ、ベイベー。
そんなに特別なことなのかい？君にとってのレストランは。

まあ、あえて言えば音はカンベンしてもらいたいね。ハニーの声に混じる。
パソコンは許すけど、馬鹿は一切しゃべらないで欲しいよ、まったく。

あ、それと、>>97。
パソコン使ってる奴を見てるより、君の顔の方がずっと迷惑なんだけど。
よほど周りのことを気にしない奴なんだね、君は。
100 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 10:16: >99
在日のパチンコ屋の息子が！
カネの問題じゃねえ！　文化の問題だ、この「犬食い」が！！
カネに換算出来ないものが多いことを知れ！
こいつの知能じゃ無理か（笑
101 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 10:29: >>100
犬ってちょいクサイけど美味しいらしいよ
これも文化、あれも文化さ。　パチンコはキライだけど。

僕的には隣でパソコン使っててもあんまり気にならない。
仕事の下調べとかWeb見てる人とか、プレゼンの打ち合わせ
してる人よくみるし。　ただ、公衆の面前でエロゲー（キャラ
ゲーだったか？）は止めてくれ。　マジ引いた。　案内された
席断ったよ。
102 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 14:30: 私も別にパソコン使ってる人気になりませんな。
それよりガキうるさいのとかコーヒーだけで勉強始めちゃってる
学生とかどうにかしてくれ
103 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/07(水) 16:08: MobileNewsの携帯電話のマナーを思い出すやり取りですな。
結局平行線で不毛。
104 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 01:38: こういう不毛とも思える議論を繰り返すことで、
コンセンサスが形成されるんじゃないんでしょうか。
105 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 11:18: 愚劣な多数派がおしながすだけ。

タバコとか携帯とかウォークマンとか化粧とか。
106 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 15:29: まあまあ
電話ができた当初も、「直接会わずに声だけで済ますとは何たる無礼か」って議論があったそうですから。
常識なんて慣れと時間で変わるもんですよ。
107 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 17:11: >>106
今でも、「直接会わずに電話で済ませるのは無礼」だよね？
まぁ状況によるけどさ。

たとえ時代が変わっても必要最低限な常識は、
そうそう変化しないものでは。

他人に迷惑をかけてはいけませんよ。
108 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/08(木) 23:40: >107
>たとえ時代が変わっても必要最低限な常識は、
>そうそう変化しないものでは。

それはそうだろう。

だが、このスレには『ただ単に、自分の気に入らないこと』と
『他人に迷惑をかけること』の区別が出来ない人間が多いようだ。

自分が、『太った人間やブスが道を歩くのは、迷惑だ』というのと
同じレベルの事を言っていることに気が付いていないらしい。
109 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 01:36: まわりの雰囲気を考えずパソコン使うような奴は太った人間やブスと
同類って事で。
羞恥心が無いっていうか、無神経っていうか。
別に迷惑してないから存在してても良いけどね。
110 名前： 104 投稿日： 2001/03/09(金) 01:55: >>105
そう、コンセンサスが形成されないまま、なし崩し的に
（愚劣かどうかはさて置いて）多数派が押し流せば、
それは、マナーがルールに置き換わるケースが多いようですね。

公共の場でのモバイルが市民権を得るために、
ちょっとまわりに気を使ってみるのは、
悪いことじゃないと思います。

べつに堂々と使ってなにが悪いというかたもいるでしょうが、
まあ、気を使ってみせてやるくらいの気持ちでのぞめば、
文句も言われる時間を、モバイルに時間が割けて、いいわけです。

こういうのが、社会ってもんだと思うんですが、どうですかね。
111 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 11:59: 通勤電車でぎゅうぎゅうに座ってるときは
肘があたって隣の人に迷惑になるから諦めるか、
肘があたらないようにやるか。

新聞や雑誌読むのといっしょですな。
覗き込まれるのがイヤなのもいっしょだ
112 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/09(金) 22:50: >>110が良いこと言った！
113 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/09(金) 23:07: >>110　には心から賛成したい。

しかしゴリ押しを通してみてそれが通れば，
自分が気を使っている分まで「快適に」モバイル（に限らんが）できるという風潮はあるような。
そういうのって無意識なのかも知れんがね…。
114 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 00:18: >110

ごもっとも。基本的に賛成。

しかし実際、いちいち『PC使って何が悪い！』なんて挑発的気分で
使う人はそんなにいないと思うのだが。
周囲にそう映る、または周囲がそう勘ぐるだけであって。

周囲の人に『お、この人はさりげなく気を使っているぞな』と
感じさせる行動・マナーとは、一体何でしょうか？

ただし、つまらない議論は避けるため、この際使用している
機器のサイズで判断するのは、敢えて止めましょう。
（大きさは使用する用途に左右される訳だし、仕方ないとして）

僕的には、『キーを静かに打つ』『混雑事に長居しない』とかかなぁ。
あ、『エロゲーしない』もあるか（笑）。他になんかありますかねぇ？

『コンセントの無断使用』はマナーというより
実際に法的根拠のある『犯罪』だから、議論以前だけどね。
115 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 00:42: >>114
冷却ファンは回さないってのは？
うるさいからね。
116 名前： 110 投稿日： 2001/03/10(土) 00:59: を、意外と支持されてますね。
賛否両論だろうと思ってました（汗

>>114
わたしはモバイルをやりませんが、
モバイルしてるひとを、迷惑だと思ってません。
さすがに >>90 と出くわしたら、
不快感を感じるかもしれませんけどね。

ひとつ気になるのは、
公共の場での携帯電話が、
医療機器を使用しているひとへの配慮から
禁止されているところが少なくないですが、
モバイルでも、インターネットへのアクセスをする場合、
携帯電話をせざるを得ないわけで、
これは、携帯電話を通話に使っているひとと
同様に禁止だろうと思うわけですが、どうでしょう。

たぶんですが、携帯電話禁止の大義名分として
医療機器使用者への配慮が挙げられていますが、
多くのひとの本音は、通話に対する不快感だと思っています。
個人的に、モバイルのための携帯電話は、
（マナー的に）セーフじゃないかと思います。
PHSを使ってる場合、医療機器への配慮まで含めて、
完全にセーフでしょうね。

さらにちがう疑問も書いちゃうんですが、
モバイル機器は医療機器に影響を与えないんですかね（汗
飛行機の離着陸時は禁止されてますよね。
与えるような気がするんですが（汗
117 名前： 110 投稿日： 2001/03/10(土) 01:03: >>114
本題書くの忘れてました（汗

| 周囲の人に『お、この人はさりげなく気を使っているぞな』と
| 感じさせる行動・マナーとは、一体何でしょうか？

わたしは不快に思わないのでなんともいえないのですが、
態度じゃないですかね。まわりをちょっと見回したり、
ひとが増えてきたら片付けちゃったり、
そういうところは、案外見られてると思います。
携帯電話でも、小声で、すまなそうに話してるひとは、
なんとなく許容できるような感じがしませんか？
118 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 01:13: 昼休みレストランで片手にポケットPC持ちながら食事、
フォークやスプーンの柄で画面をタッチしたりしてますけど、
かなり見苦しいですかね? 誰も私など見てないようですが、
やめた方が良いですかね?
119 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/10(土) 01:19: >>118
誰もあなたなど見ていないので大丈夫だと思います。
120 名前：投稿日： 2001/03/10(土) 01:23: >118
ネタだろ？笑った
121 名前： 120 投稿日： 2001/03/10(土) 01:26: >118
ネタじゃないの？
しかも、限定色の白・黒じゃなくて極彩色？
122 名前： 元E500使い 投稿日： 2001/03/10(土) 06:37: >モバイル機器は医療機器に影響を与えないんですかね（汗
VCCI等、各種EMI,イミニュティ試験をクリアーしているので問題ないです。
でも、至近距離（数cm）まで近づけたらやばいかも。
どこぞのプロジェクトはこの手の試験をしてない（法規をクリアする必要が無い）
ので、駄々漏れですな。
123 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 13:17: >>114
電車なり喫茶なりでエロゲーする奴っているのか？(^^;

外で使うっても、覗き込まれることがあるからプライベート
なもの(メールとか)は開きにくいし、せいぜい技術文書
読んだりプログラム書いたりとかぐらいしかできんでしょ。

他人の手帳を覗き込むんぢゃねー
124 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 16:12: >>123
電車で、エロ画像からモザイク取る作業を
延々とやってるひとがいたよ（藁

開いたほうの扉付近にいたから、
そこから乗車したひとの目には否が応でも入ったはず。
あれを不快に思うひとは多いだろうなあ（汗

その路線は、反対側の扉はほとんど開かないんだから、
反対側に座ればのぞかれないのに。
125 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 22:22: >>124
ガーソ

ネタだと思ってたのに・・・・・・
126 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/11(日) 23:25: 思うんだけど、
のぞきこまれて困るようなものは、
公共の場で開くべきじゃないだろうね～。
手帳にしてもしかり。
開かなきゃのぞかれようがないんだから、
のぞかれたくなきゃ、
のぞかれない努力をしないと。

コギャルが、
ミニスカートを抑えながら階段登ってると
「べつにのぞいてねーじゃん」
「勝手に短いスカートはいててそりゃないぜ」
なんて文句も言いたくなるでしょ。

モバイルに対して、
ああいう不快感を感じることが
なくもない。
127 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 01:04: >>126
なるほど。一理あるかも。
ホントに見られたくなければそうするわな。

他人の手帳を覗き込むのは無作法だと教育されて
それを他人にも期待してしまう自分は古い人間なんだろう。
128 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 17:28: 車内で新聞を読んでいて、隣の人から覗き込まれると
隠そうとしてる人って見てて滑稽だけど、
同じことを思われているのか何＞もばいら

あげ.
129 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 18:35: PCの画面は、覗かれる方も覗く（つーか見えちゃう）方も良い気分では
ないですな、確かに。

公共の場で使う以上、原則的には見られることを前提とすべきだけど、
出来れば見えないようにする方が、お互い気が楽。

っつーわけで、画面を横から覗けないフィルターの登場ですが、
アレ、何故か10.4インチ以下の小画面用が見つかりません。

どなたかご存じないですか？（話題はずれてスイマセン。）
130 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 23:02: >>126
おいおい、ちょっと強引じゃないか？
確かに覗き込まなくてもすぐに見えるのは階段でのミニスカに例えてもおかしくないけど、
意識的に隣から覗くのはロングスカートをしゃがんで下から覗くのと同じ様なもんだよ。
覗き込まなきゃ見られないようなのは文句言われる事じゃないだろ。
そんなんじゃ人前で鞄や財布も開けないって。
131 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 23:11: ここで視野角の小さい液晶使ったノートの登場です。
132 名前： 126 投稿日： 2001/03/12(月) 23:12: >>130
ん？　のぞくのはよくないと思うよ。
のぞかれるほうも気をつけようぜって話だよ。
125は、のぞこうと思ってのぞいたわけじゃない。
電車に乗ったら、扉のすぐ近くのひとが開いてる
モザイク取りの風景が目に飛び込んだという話。
のぞくほうが悪いなんて言ってると、
それこそモバイルの印象悪くするよ。
両隣でモバイルやってたら真っ直ぐ向いてろって？
のぞかれるほうもなにがしかの努力しなきゃね
って話。
133 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 23:15: >>129
住友3Mとかはつくっているけどね。小口でうってくれるのかなぁ。
展示会とかでサンプルはくれるから、せこせこはりあわせるとかね。

うーん、もばいるでえろげーというと某PDAを思い出すな。
それはともかくとして、へたな比喩は混乱のもとだからやめよう。
134 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/12(月) 23:23: 彼は、
同じような不快感を感じた言うてるだけで、
喩えて言うたわけじゃないやろ。
よう読みや。
135 名前： 130 投稿日： 2001/03/12(月) 23:48: >>132=126
ちっと早とちった。まぁ、眼に飛び込んでくるのはしょうがないよね。
この辺は人それぞれ許容範囲が違うから何とも言えないな。

覗かれないようにするには視野角の狭いDSTNを使うとイイかも・・・
そう言えば携帯でTFT使ってるのあるね。
別に隣の人に見せるわけじゃないし、万が一見せる場合は向きを変えればいいし
メールだって今のSTN液晶で十分実用的だし、消費電力犠牲にしてまで搭載する
ほどの意味は無いと思うんだけどなぁ・・・

スマソ。最後は脱線した。
136 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 06:21: 勘違い野郎登場で閑古鳥。怖いネ。
137 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/23(月) 22:41: あげ
138 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 22:52: age
139 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:57 ID:RjKioR6M: 東京近辺で
コンセントが使える(お店が承認している)ところを教えて。
140 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:19 ID:???: あげ
141 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:25 ID:XYzz2Vtk: あ
142 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:27 ID:XYzz2Vtk: 139だけど
俺調べでは、新宿ヨドバシ横のスタバ以外には
めぼしいところがないんだけど、誰か教えて・・
143 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:49 ID:4zCvABT6: >>139
羽田空港ターミナルの全日空Signet（ビジネスクラス・ファースト
クラス用ラウンジ）はコンセントどころか電話回線も使い放題。
できればイーサネットか無線LANにしてほしい。
144 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 07:35 ID:???: A4はダメとかB5はいいとか線引きがくだらないよ！

デスクトップを喫茶店に持ち込んでたら恥ずかしいけど。
145 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 14:59 ID:???: だれに書いてるんだ？
146 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:27 ID:???: >>144 「A4お断り」って店でもあったのでは
147 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:34 ID:???: テーブルがB5なんだろ。
148 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 12:43 ID:???: あげてみようか
149 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 12:46 ID:???: >>146,147
藁ﾀ
150 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 00:15 ID:WkqZaDFU: age
151 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 19:53 ID:???: A4でもえーよん
152 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 10:01 ID:???: age
153 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 10:03 ID:TXJHsMs.: B5ファイルサイズはOK?
154 名前： A4ﾓﾊﾞｲﾗｰ（？） 投稿日： 2001/07/21(土) 01:35 ID:7gXPZmTk: はい、ｽﾐﾏｾﾝ。A4ノートです。
ファンレスのPen100（HDDは5GBに換装）ですが、喫茶店（ドトール、スターバックス）で使っていても特に周囲は気になりません。
（もともと店員もテーブルに来ない気楽な店だしね）

でも混んでる店で、コーヒー一杯で粘ってあんまり長居するのは気が引けますので、そのへんは臨機応変でやってます。
「俺がここに座る前から居る、向かいのテーブルで書類広げて仕事してるオヤジが出たら俺も出るか」とか、
「本読んでるねーちゃんが退いたら俺も去るか」とか。

ではナゼA4か？
一時PDAやﾓﾊﾞｷﾞを使っていたが、画面が小さくて、自分では使いづらく感じたし、記憶できるデータの容量も少ないから。
かといって新しいB5やA5を買うカネもない。要は貧乏人なんでスね（今は自宅ではﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ使用）。

用途はワープロ、エクセル、ネット、メール、MP3。
じゃあ、とりあえず昔使っていたノートでも持ち歩くか。スペックはこれで必要十分だから、

ネットとはいってもエロ画像鑑賞とか、エロゲはしませんけどね。そりゃあさすがに恥ずかしい。
勿論、友人の家に持ち込んだときに仲間内で見たりとかはするけど、新しいエロゲは
そもそもこのスペックじゃ辛いし。

バッテリーは頑張れば３時間ほど。
２キロほどの筐体も、「運動のためだ」とプラス思考に考えて持ち歩いてますよ。

要は、「何に使うか？」ということと、「自分で使いやすいスタイル」で選べばいんじゃないの？

これはあくまで俺の価値観だけど、俺から見れば、携帯でメールやってるDQNなんか見ると
「あんな非効率な入力デバイスで、みんな指疲れるでしょ、○ァカみたいだね～」と映るし、
PDAでネットしてるおじさんを見ると「もっと見やすい大きな画面でやったほうが疲れないよ」と思う。

まぁ逆に周囲から見れば、A4持ち歩いてる俺なんか
「重いA4持ち歩いて○ァカみたい」「鞄でかくて邪魔だ、氏ね！」
「これ見よがしに広げおって・・・でもその機械ボロいな・・・プッ」

とか思われてんだろうね。
155 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 02:03 ID:???: >154
自分は以前Ｂ５ノートを持ち歩いていたが、
腰を悪くしてから(椎間板ヘルニア)、持ち歩くのを止めた。
他に仕事に使うものも含めると５キロ位の重さだったからね。
体には気をつけてくれ。
いまはジョル７２０を持ち歩いている。
156 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 03:47 ID:szChu76o: 私はバイオC1をドトールやベローチェでたまに使ってます。
液晶の明るいのが（他人は）気になるかな…と思い、できるだけ壁を背に座る
ようにしています。他人が気にするというのはちょっと考えすぎ…かもしれませんが、
自分もなんとなく安心できるので…。
同じ店には、たいてい長くても２時間ほどなので、Lバッテリーを使用するように
してます。Lバッテリー購入はお金かかりますが、電源確保のストレスから開放される
ことを考えるとそれほど高い買い物ではないと思います。
お店にも迷惑かけずに済みますし…。
157 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 04:01 ID:???: マターリ系の静かな喫茶店で、すごい音を立てながらキーを叩くのだけはやめてくれ。
ﾖﾛﾋﾟｸ!
158 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 04:12 ID:XfegFlz.: そうそう、妙に目立った行動をとる人いますよね。パソコンに限らない
けども。
159 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 01:25 ID:???: 喫茶店で、会社員（中間管理職っぽい）2人が
嬉しそうに買ってきたばかりと思われるB5ノートを見つめてたよ。
なんかほのぼのしてしまった（w
160 名前： 秋吉アリコ 投稿日： 2001/07/23(月) 02:18 ID:53welGKg: も、もばいるなんて珍しいことでもあるまい
どこででも使っておくれよぉ！
でも僕も中華屋さんでは使えないYO!
161 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/23(月) 11:12 ID:2N9N3l5A: 結論！A5なら恥ずかしくないＹＯ！
カシオペアかLOOXSかリブレットかバイオC1買おうＹＯ！
162 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/07/23(月) 11:21 ID:???: 電源がすぐなくなる･･･
Lバッテリーみんな持ってんの？