パーマンはふしぎなおどりをおどった

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1 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 10:03: 他のＰＤＡが従来のＰＤＡの枠組みから脱皮し、より大きなニーズと市場にマッチすべく
切磋琢磨する中、パーマンは「洗練されたＰＩＭ」に存在意義を集約させそこから一歩も踏み出さないまま停滞している。

既にＰＤＡに盛り込まれたあらゆる機能のうちＰＩＭはその一つでしかない。
かってコンピュータがイコール計算機であったことを知らない子供達が、ゲームやネットや動画、ＴＶ、音楽にコンピュータを利用しているのと同様に、
ザウルスやポケットＰＣでスケジュール管理機能を利用していない人も多いだろう。

「洗練されたＰＩＭ」をウリにするならばライバルはこれらＰＤＡではなく手帳だ。
その辺の文具屋やアフタヌーンティーやらソニープラザやらへ行けば、よりおしゃれでより軽量かつヘビーデューティな年間スケジュール付きの手帳が５００円前後で売っている。
その５０倍～１００倍もするパーマンに価格相応のメリットは果たしてあるのか？
そしてそれはパーマンでなければ得られず、また求めるだけの一般的価値があるモノなのか？

２年後凄まじいパフォーマンスを期待されるXScaleチップベースのパーマンがPIMの呪縛から逃れて登場したとき、我々は第三の候補として暖かく迎えよう。
しかし今のパーマンの「ふしぎなおどり」に惑わされてはいけない。
３９８０円で買えるなら別だが。（れろ
2 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 10:07: 反論する奴は下に参照する背景も含めてやってくれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974482931&st=83&to=85&nofirst=true
3 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:03: そのとおり、Palmの最初のコンセプトは”手帳リプレース”そのもの。

手帳のほうがいい人は多いだろうけど、ボクはリプレースできてるから満足。
今使ってる日本語化PalmIIIでこの先さらに数年使っちゃうかもしれないと思ってる。
逆にザウルスなんかはPIM以上のマルチメディア機能？が中途半端すぎてまだ欲しくなれない。

20000円という値段が手帳として高いというのはわかるけど、仕事の道具として
絶対的に高価ではない。PCのPIMとのシンクロやサイボウズとのシンクロができる
手帳と考えれば十分リーズナブルだと思う。
4 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:23: >>1
>「洗練されたＰＩＭ」をウリにするならばライバルはこれらＰＤＡではなく手帳だ。

ライバルとしてミニノートも入れて。
5 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:57: つか、少しでもまともに話すつもりがあるんなら、パーマンとか
(れろとか言うのやめたら? 最低限の礼儀以下だろ。馬鹿煽りにしか見えない。

そんなことも知らないのかあるいは話するつもりないんなら、ざうまが逝くか氏ね。
6 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 13:38: まともな話をしてるだけお前よりマシだろ（ぷ
お前の発言内容そっくりそのままお前にお返しするよ。（れろ
7 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 13:51: >>4
＞ライバルとしてミニノートも入れて。

PIM用途だけのためにミニノート持ち歩いてる奴がいるとしたら凄く非効率だよな。
でもメインはPIM用途だとしても他にもたまにやることがあるのでミニノート持って歩く奴はいるだろう。

同様にテキストエディターとしてミニノート使う奴もいる。
本来CE機で良いはずなのに。
何故かというとたまにネットしたり気晴らしで音楽聞いたりすることも考えるとCE機じゃ不十分だから。
それでもCE機とミニノートの価格差が圧倒的に違うのなら諦めも付くんだろうが、
実際大して値段が変わらなかったりする。

パーマンに対するザウルスなどもこれと同じことが言えるだろう。
メインの用途であるPIMの機能だけを見ればパーマンでも価格的な面と他の用途のことも
考えるとパーマンを選ぶのはかなり勇気がいる。
つーか前言にあるとおりＰＤＡにＰＩＭだけを求めるのは一般的なケースじゃ無くなってきてるんだよ。（れろ
8 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 13:57: >>3
ＰＣとＰＤＡのシンクロはＰＤＡならどれでも出来る。
もちろん使い勝手の差があるけど。
その部分を最重要視し機種間の差違にこだわり、さらにパーマンで無ければ代替できないサービスを
必須としている企業戦士というのはＰＤＡが起こす市場のごく一部の存在だ。
つまりお前はかなり特殊だということ。

ちなみにさいぼーずってウェブベースだろ？
アイクルとかでＶＧＡ表示のブラウザ使った方が使い勝手良いのでは？
9 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:11: >>7
CE機の"上"とミニノートの"下"は、かぶってるな。
でも、CE機の"上"とミニノートの"上"は、結構離れてるよ。

Palmに関して、値段のことも言っているんだから、こっちもきっちりしたら？
CE機を持ち上げてるように取れるよ。
10 名前： 3 投稿日： 2000/12/21(木) 14:20: >ＰＣとＰＤＡのシンクロはＰＤＡならどれでも出来る。
>もちろん使い勝手の差があるけど。
今2万で入手できて、一発シンクロができて、サイボウズに対応している機械が他にあるのならそれはライバルたりえる。
より軽いとか、電池が持つとか、買い換えのメリットがあれば自分も納得できるよ。

>その部分を最重要視し機種間の差違にこだわり、さらにパーマンで無ければ代替できないサービスを
>必須としている企業戦士というのはＰＤＡが起こす市場のごく一部の存在だ。
>つまりお前はかなり特殊だということ。
上記レスのように機種間の差異にはあまりこだわらない。
レスポンスやシンクロの容易さといった使い勝手がPalmを買った当時は他で実現されてなかっただけの事。
自分のような人間が潜在していたからこそPalmが四半期で200万台も売れてるんじゃないの？

>ちなみにさいぼーずってウェブベースだろ？
>アイクルとかでＶＧＡ表示のブラウザ使った方が使い勝手良いのでは？
おいおい手帳の何倍の商品を勧めるつもりだ？
11 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 14:30: >>9
だから３９８０円くらいなら俺も喜んで「ふしぎなおどり」を踊るんだよ。
CE機もやれることの割には高すぎ。
仕事上必須な人はいるだろうが、やっぱり特殊な部類だ。
ポスペに釣られて「ふしぎなおどり」を踊らされる女の子が途方に暮れてるさまがあちこちの掲示板で見て取れる。
12 名前： 9 投稿日： 2000/12/21(木) 14:30: MI-TR1なら、ソフマップで\39,800だよ。
やるなら、きっちりやろうよ。

3もパームに関して、20,000円っていう、かなり安い奴の値段を
出してるでしょ。
13 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:37: >>アイクルとかでＶＧＡ表示のブラウザ使った方が使い勝手良いのでは？
>おいおい手帳の何倍の商品を勧めるつもりだ？

アイクル３万で買えるぞ（TR1　今だけ限定特価だけど）
14 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/21(木) 14:38: >>10
アイゲッティでもパーマン並のへなちょこ日本語フォント表示で良ければ
ＶＧＡ相当の表示が可能だぞ。
15 名前： 9 投稿日： 2000/12/21(木) 14:41: >>9
>CE機を持ち上げてるように取れるよ。

これ逆だった。sageてるように取れる。
16 名前： 9 投稿日： 2000/12/21(木) 14:43: 2万のパーム、3万のアイクル(TR1)。シグマリオンは今いくら？
17 名前： 9 投稿日： 2000/12/21(木) 14:50: >>11
>仕事上必須な人はいるだろうが、やっぱり特殊な部類だ。

特殊かどうかは、どれも大差ない。
18 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 15:01: ”れろ”って何よ？
19 名前： 言ったらつまらんが 投稿日： 2000/12/21(木) 15:03: Palmユーザーへの攻撃でしょ。

わら
れろ
20 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 15:17: >>1
やあやあ。

こういう焦点で語るのもなかなか興味深いね。ただいま意見まとめ厨。
向こうのスレッドの論点も違う持ち味があったので、もう一度ぐらい
応酬したいとは思ってるが。ではまた後程。ｲｿｶﾞｼｲﾝﾀﾞ､ｺﾚｶﾞﾏﾀ｡

「Palmって駄目なんですか？」スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974482931
21 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 15:17: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=977311955&st=7&to=7&nofirst=true
22 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 16:05: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973753498&st=168&to=208&nofirst=true
オレはこの続きが聞きたい。場所はここじゃない方が良いかも知れんが。
23 名前： 名無しさん＠ＣＥユーザーだよもん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:07: 「手帳としてのPalm」は既に進む場所がなくなり今は迷走し初めているように感じるのだが。
俺にはカラー化すら疑問に感じる。

このままPalmがマルチメディアにただ進んでいけばゲイツに食べられてしまうのではないだろうか。
PocketPCの軽さをデモ機で触り、CLIEとG-FORTの価格差を見てからは殊に思う。

俺？激遅winCE2.11だ。MSはバージョン3でやっと実用品の法則は健在。（笑えん）
24 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:21: CLIEは登場したとたん、あまりのひどさに瞬殺されたけど、E1はすごい勢いじゃん。
CLIEってひょっとしたら次期バージョン違うOSで出るかもよ。
25 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:29: 日本にはパーマンというマンガがあることを考慮しなかったことが失敗。
26 名前： 25 投稿日： 2000/12/21(木) 17:30: どーでもいいこと書いてしまった。。。
27 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:33: 迷走というか他機種にあれだけ差を付けられてるんだから安くなるべきだよね。
それこそ１じゃないが、\3,980くらいに。
28 名前： 25 投稿日： 2000/12/21(木) 17:39: 日本語の「パー」の意味を考慮しなかったことか。。。
どっちにしても冗談で言っているのだが。
29 名前： 3 投稿日： 2000/12/21(木) 17:50: そっかアイクル3万円台なんだ。それはたしかにPalmの2万のほうが割高だ。。。
あのデザインのアイクルを積極的に買う気にはどうしてもなれないんだけど、Palmは1万前後が妥当かな。

昨日E1触ってみたけどビデオの再生はひどかったな。Pin内蔵はよさげだけど、
ビデオあんなもんで宣伝できるのか？
30 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:04: 今まですっかり忘れてたけどザウルスＥ１と値段的に競合するＣＬＩＥって
動画見れるんだよね？（藁
31 名前： TECH 投稿日： 2000/12/21(木) 18:06: レベルの低いスレやな。
32 名前： TECH 投稿日： 2000/12/21(木) 18:07: ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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33 名前： 25 投稿日： 2000/12/21(木) 18:09: オレのせいか？ごめん。。。
34 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:12: この間からそうだが、１に対抗できるpalmerがいないのが原因だろう。
35 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:32: Palmが負けるのが分かっている評価の仕方を先に決めてしまってから、
ここの話始めてるからな、1は。ずるいと言えばずるい。
36 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:40: PDAってのは、道具であって、エンターテインメントじゃないんだから、
コストパフォーマンスで考えることがそもそも間違い。
それが必要なら高くても買うし、必要なければ安くても買わない。
37 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:41: >>36
>PDAってのは、道具であって、エンターテインメントじゃないんだから、
>コストパフォーマンスで考えることがそもそも間違い。

ここの意味がわからない。
38 名前： 37＞36 投稿日： 2000/12/21(木) 18:50: 道具→ないと困る。深刻な問題。
エンターテインメント→なくても深刻に困ることはない。

ってこと？
39 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:55: ＞ＰＤＡに盛り込まれたあらゆる機能のうちＰＩＭはその一つでしかない。
だから何？　世の中にはPDAにPIM機能しか求めていない人もいるんだよ。
むしろ、出先でWebや動画を「絶対に」見れなければならない人の方が
少ないと思うケド？

＞「洗練されたＰＩＭ」をウリにするならばライバルはこれらＰＤＡではなく手帳だ。
本気で言ってるの？　手帳よりも便利に使えるからこそ、ZaurusやPalm
のようなPDAが生まれてきたんでしょ？　検索機能やアラーム機能の付いた
手帳がある？　あれば是非とも欲しいもんですな。

あと、【Palmって駄目なんですか？】スレでも書いたけど、いい加減に
優劣ゴッコで遊ぶのは止めにしようよ。同じ事をもう一度書くけど、
PDAなんて自分の用途に合ったモノを選べば良いだけの話だ。
Webや動画が「どうしても」見たければE1買えばいいし、そうじゃない
人がE1を買ってもお金の無駄遣いで、m100でも買った方がマシだ。
スペックだけ比較して勝った負けたと一喜一憂するなんて、意味がない
と思うんだけどさ。

向こうのスレでは黙殺されたけど、このスレでは是非とも俺のレスに
回答して欲しいね、パーマンキラーさん。
40 名前： 35 投稿日： 2000/12/21(木) 19:01: 横からちゃちゃ入れて悪いけど、

>>39
>Webや動画が「どうしても」見たければE1買えばいいし、そうじゃない
>人がE1を買ってもお金の無駄遣いで、m100でも買った方がマシだ。

動画見ないけどE1の方がm100よりコストパフォーマンスが高いと感じる人
もいると思うんだが。いきなりこうなるのはおかしい。
41 名前： 35 投稿日： 2000/12/21(木) 19:03: Webもあったか。でも同じ。
42 名前： 39 投稿日： 2000/12/21(木) 19:05: ひとつ言い忘れた。

パーマンキラー君はPalmの値段が高過ぎると言ってるけど、それなら
何故、実用主義バリバリのアメリカでPalmがPocketPCよりも成功して
いるのだろうか？　納得できる説明が欲しいな。
43 名前： 39 投稿日： 2000/12/21(木) 19:09: >>40
そうかな～。使いもしない機能のために多くの金を払うのはどう考えても
無駄だと思うけど…。
44 名前： 35 投稿日： 2000/12/21(木) 19:15: でも、>>39では「Webと動画をしない」ってのしか言ってないよ。
m100とE1の違いは他にもたくさんあると思うけど。

それから同じ機能でも、m100とE1ではどっちが使いやすいか
って話もあるでしょ。機能があるかないかだけの話にすると、

>>42
>何故、実用主義バリバリのアメリカでPalmがPocketPCよりも成功して
>いるのだろうか？　納得できる説明が欲しいな。

の説明はできないんでは？
45 名前： 35 投稿日： 2000/12/21(木) 19:25: >>1みたいに書くなら、PIMについての正面対決をするべきだと思うな。
46 名前： 39 投稿日： 2000/12/21(木) 21:23: >>45
対決、って…俺はスペック競争の不毛さを訴えたいだけで、勝ち負け
なんてどうでも良いんだけど。m100にしても単なる例えとして挙げた
だけで、君の言う通りE1の方が良いと思う人がいたって全然構わない。
俺はいわゆる「パーム信者」じゃないからね。

要はガキみたいに「どっちが偉い」みたいな幼稚な事で争うのは阿呆
らしい、と言いたいわけ。…なんて事言うと、このスレの存在自体を
否定することになっちゃうから、身も蓋もないか？　そりゃスマソ。
47 名前： 35＞39 投稿日： 2000/12/21(木) 22:02: たしかに見も蓋もない。
それから、45は＞1だから。>>35に付けたし。
48 名前： 名無しでございま～す。お魚くわえた（以下略） 投稿日： 2000/12/21(木) 22:22: >>42
違うぞ。
アメリカほど値段に敏感な国は無い。
49 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 22:25: だから結構値の張るPoket PCは向こうのお国じゃ結構
苦戦してるそうだ。
50 名前： VIVAFIVA 投稿日： 2000/12/21(木) 23:04: 実は日本でのＣＥの価格は米国と
比べても比較的安いんだよね。
Palmは少し高くない？
51 名前： 名無しさん＠ＣＥユーザーだよもん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:04: 優劣はその人がどのような用途で使おうとしているかによると思う。
また、同じ用途でもその人のやり方によってベストの機械は変わるだろう。

俺としてはユーザーが何の用途にはこれを推すって言うのが聞いてみたいのだが。
Palmも少なからず興味があるし、俺のザウルスのイメージは書院と通信してた絵で止まってるし。
52 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:10: >>51
>俺のザウルスのイメージは書院と通信してた絵で止まってるし。

それでほぼ合ってます。
53 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:12: >>46
まあこのスレの存在意義が、議論スレの形を取っていても1からしてpalm叩きでしかない
あたり、所詮ネタスレなんだから、身も蓋もないのかも知れない(笑)
54 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 02:39: お待たせして申し訳ない。

まず、「Palm」と書いた場合、議論の結果次第ではPalmユーザが責められることに
なるので、現在Palmが実現している機能を再現できる機器を「PIM機」と呼びたい。
今現在このジャンルにはPalm OS搭載機しか存在しないので、説明の中で「現在のPIM
機」と書いている部分はイコールで考えて頂いてかまわないと思うが、それにより
Palmを貶めないようお願いする。

さて、わたしは、ここが主題だと理解している。

>>1
> 「洗練されたＰＩＭ」をウリにするならばライバルはこれらＰＤＡではなく手帳だ。
> その辺の文具屋やアフタヌーンティーやらソニープラザやらへ行けば、よりおしゃれ
> でより軽量かつヘビーデューティな年間スケジュール付きの手帳が５００円前後で
> 売っている。
> その５０倍～１００倍もするパーマンに価格相応のメリットは果たしてあるのか？
> そしてそれはパーマンでなければ得られず、また求めるだけの一般的価値があるモノ
> なのか？

もちろん、PIM機が相手にするのはいわゆるPDAではない。言われるとおり、紙だ。
では、その価格差のメリットはあるのか？

答えは、「ある」だ。

以下ではその理由について述べる。
55 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 02:39: PIM機とは何なのか？その特徴を一言で言えば、それは「デジタルペーパー」だ。
このジャンルの機器は、真にデジタル時代の紙たる使命を帯びて送り出されている。

世の中はIT革命とやらでデジタルデジタル喧しくなってきたが、デジタル化による
最大のメリットは何であるかというと、プログラミングによる「自動化」である。
「人手を介さない自動化」という手法の持つ生産性の高さ、効率の良さが社会に
与えるインパクトは極めて大きい。このことは1990年代のアメリカ経済がITを軸に
隆盛を極めたのが最も良い事例だ。

だが、デジタル化には問題がある。それは、人間が扱える事象というのはすべからく
アナログであるということだ。つまり、人間がデジタル化の恩恵を受けるためには
どこかでアナログ／デジタル変換(A/D変換)が必要になるのだ。

これまで、一般人がデジタル情報を扱った際にA/D変換を行う境界はパソコンであっ
た。処理上必要となるデータは人間がキーボードやその他の入力機器を通じて入力
され、デジタル処理されたデータはディスプレイやプリンタを通じて人間が理解
可能な形で提供された。逆説的に言えば、パソコンを使わずにデジタル化のメリッ
トを教授することはできなかった。
56 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 02:40: この現状を打破し、D/A変換の境界を人間側に一歩近づけるのがPIM機である。

・デジタル処理されたデータがボケットに収まる。
　システムがネットワークを経由し時間空間を越えて配送したE-Mailがポケットに
　収まる。誰かがキーボードかOCRか音声認識か何かで一度手間暇かけて入力した
　テキストを参照できる。

・手のひらで一度デジタル化したデータが二度手間なくデジタルで扱える。
　PIM機にスケジュールを入力したり、顧客データを入力したりすればPC上の顧客
　データが更新される。それらをパソコンやサーバ上で自動処理できる。メールを
　作成してPC上でそれを送信できる。

これまで、手紙を持ち運ぼうと思ったら紙自体を持ち運ぶかワープロ入力するしか
なかった。本を持ち運ぼうと思ったら、キーボード入力せざるを得なかった。スケ
ジュールを誰かに伝えるとしたら、口頭で伝えるかメモを渡すかしかなかった。
顧客データはデータベースにつながっている端末でしか更新できなかった。だが、
PIM端末により、こういったD/A変換が不要になるのだ。

また、このD/A変換を不要にするための核心技術がデータシンクロナイズである。
現在のPIM機のみならず、これを十分にできないデバイスはPIM機として成立しない。
57 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 02:40: 以上述べたとおりPIM機は、個々人に対してデジタル化のメリットをさらに増進
させるのだ。これはアナログデバイスの雄たる「紙」を置換するに足る利点である。

ただし条件があって、これが利点となり得るには背後にデジタル化済みのシス
テムが存在しなければならない。つまり、手紙はE-Mailのように自動配送でなけ
ればならないし、顧客データはコンピュータ上で有意義に処理されなければなら
ない。でなければD/A変換のコストがデジタル化による利益を上回るであろう。

このような条件を満たす人々にとって、PIM機とは非常に有意義なものであって
そのコストをペイするに値する活躍をしてくれるデバイスなのである。そして、
この範囲は時を経るにつれて拡大している。その意義が失われる事は当分ない。

はっきり言って、もはやモノ自体の価値が問題になっているのではない。いかに
人間の手を煩わせないかが価値なのだ。

まあ、「Palmの価格が高い」というのはある意味もっともな意見だ。しかし、
そのコストを支払ってもメリットがある人間がいるからこそ買う人々がいる。
言い換えれば「業務用価格」と言ってもいい。皆がPIM機が必要な事を理解すれば、
じきに量産されて廉価に入手できるようになるであろう。私もそれを願っている。

・・・今宵はこれまでにしとう御座います。
58 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 02:55: 誤字発見。

>>55最終行
> トを教授することはできなかった。

教授→享受
59 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 05:04: 享受→亨授
60 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 05:21: 亨授→教授
61 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:01: >>39のパーマン３９号へ

＞だから何？・・・

世の中には『ＰＣ』に『計算』機能しか求めていない人もいるんだよ。
むしろ、『自宅』でWebや動画を「絶対に」見れなければならない人の方が
少ないと思うケド？

それでも今やＰＣって計算機としてよりwebや動画の利用が一般的だよね。
要は潜在的な部分も含め市場の大きさが違うってこと。
自分の趣向だけを唯一の根拠とするのではなく一般論で語るなら携帯でネットしてるような
人達も対象として捉えるべきなのだ。

＞優劣ゴッコで遊ぶのは止めにしようよ。

上に述べたとおり「俺は満足だ」では消費者の指標には成り得ないんだよ。（れろ
62 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:11: >>42
＞何故、実用主義バリバリのアメリカでPalmがPocketPCよりも成功して
＞いるのだろうか？

まずポケットＰＣは前バージョンまではウンコだったというのがひとつ。
日本のようにi-modeやザウルスが無い国ではまともなＰＤＡ的モバイル機器がｐａｌｍしか無かったワケだ。

そして前にも言ったがもうひとつ日本とは違うアメリカの状況というのがある。
広域ネットワーク化や交通インフラの形態が日本とは著しく異なる。
携帯電話の状況が良い例だ。
またデジカメの売れ方を見ても国民性の違いが明らかだ。

そして最も重要なのは１文字表示するのにアルファベットは日本語と比較して実質１／４の表示エリアで充分であることだ。
63 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:17: >>62
つー事は、パームはコストパフォーマンスの点では問題ない、と考えて
良いんだね？
64 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:22: お前がアメリカに住んでて英語で使うならね。
日本で日本人が日本語で使うよりまだマシなのは間違いない。
65 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:23: 要約するとPocketPCを買え、つぅことか？
66 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:28: お前らはアメリカ人が裸で「ふしぎなおどり」してたらいきなりアルタの前で脱ぎ出すタイプだな。
一般論として「アメリカがこうだから」っていうのは以後認めない。

ところで>>54-57は相変わらずくどい奴だが、実はなかなか筋が通った奴だな。
飯食ってヒマになったらじっくりレスするよ。
67 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:30: >>63
良かった、少なくともコストパフォーマンスは悪くないと認めてくれるん
だね。ちなみに俺は日本語で使ってるけど何ら不自由を感じていないから、
要するにパームを使っても問題ないってことだ。
なるほど、これで全て丸く収まったわけだね。メデタシメデタシ（笑）。
68 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:31: >>67
良かったね。（れろ
69 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:33: >>61
「消費者の指標」って何？　君はSHARPのマーケッティング部にでも
所属しているのか？　道理でPalmを叩きたがる訳だ。納得。
70 名前： パーマンキラー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:36: >>69
お前には掲示板は必要ないから以後来なくて良い。
Palmfanのチャットで遊んでろ。
71 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:40: >>70
「（れろ」を忘れてるよ。さては図星？（トホ
72 名前： リブらー 投稿日： 2000/12/22(金) 12:46: >>69
あれだけパーマンが荒らせばキラーが出現するのもやむなし。
コピペ厨房の低能パーマンよか知的じゃないの。
73 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:53: 遠くで呼んでる声がする
来てよパーマン　僕のところへ
来てよパーマン　私のところへ
心伝える合言葉

逝くよ待ってて　友達になろう
手と手　心と心
繋いでみんなで飛ぼうよ　あの空へ

来たよ　僕パーマン
74 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:59: >>72
まあ、そうだね。

でも、別スレにも書いたけど、荒らし厨房なんてのは機種やユーザーとは
まるで無関係で、単に個人の資質の問題なんだが。仮にそいつがPalmじゃ
なくてZaurusやPocketPCユーザーだとしても、同じ事をしているに違い
ないよ。いわばイタ電野郎と同類だ。そうじゃない？
75 名前： 鬱気－ 投稿日： 2000/12/22(金) 13:01: >切磋琢磨する中、パーマンは「洗練されたＰＩＭ」に存在意義を集約させそこから一歩も踏み出さないまま停滞している。

そうなの？VisorとかTRGとか使ったことあるのかな？
Visorをハンディーターミナル件バーコードリーダーとして使ってるパーマンは邪道なのか？（藁

結局パーマンキラー殿は、パーマンの何が気に食わないのだろうか？
機能に比べて高いから？だったら貧乏人根性丸出しだな。
使い方によってはPalmも総費用が安くなる場合もあるんだよ。
76 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 15:33: >>73
> 逝くよ待ってて　友達になろう

違うのココだけなのに電波度300%増量なのがスゴイ。
77 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 18:26: 期待age。
78 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 18:29: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973753498&st=168&to=208&nofirst=true
「キーボード入力 VS ペン入力」とかの話してくれよ。誰か。
パーマン叩きも興味ないし、PIMの話もそれほど興味ないんだ。
79 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/22(金) 19:27: >>78
おれも興味あるけど一人で語っているとうら寒くなってくるから。。。
とりあえずスレット立てて持論ぶち上げてみそ。面白そうだったら乗るから。
80 名前： 3 投稿日： 2000/12/23(土) 16:37: ＞パーマンキラー
遅レスですまんが、つまりアイゲッティがPalmに勝るとおっしゃるので？
アイゲッティほど手抜きの目立つお買損な機械もないと思うが？

ハード的には明らかに時代遅れのPalm機が、いまだにPDA市場からたたき出されていない
ということは、競合他社がいったいどんな仕事してきたのかって事だねえ。
それともパーマンキラー氏はシャープのPDAに未来を見ていらっしゃるのだろうか（藁
81 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/23(土) 23:13: なんで？＜アイゲッティほど手抜きの目立つお買損な機械もないと思うが？
82 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:11: age!
83 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:35: あげるのはイイけど、肝心のパーマンキラー君が飯食ってから２日も
戻って来ないんで（笑）、イマイチ盛り上がらないんだよなぁ。

うぉーい、パーマンキラー君、早く戻って来ーい！　パーマン一同、
楽しみに待ってるんだぞぉー！
84 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 12:49: >切磋琢磨する中、パーマンは「洗練されたＰＩＭ」に存在意義を集約させそこから一歩も踏み出さないまま停滞している。

これってなんか駄目な理由ってあるの？？
それはそれでありかと・・・・思うんだけど(^^；;
既出だったらすみません
85 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 15:13: >>84
たぶん、そこにかかるのが「高い」でしょう。
で、なんと比べてかっていうのが「紙の手帳」でしょう。
そんで、「そりゃちゃうで～」って意見が>>54-57でしょう。
これまでのまとめでした。
86 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 01:24: age
87 名前： 3 投稿日： 2000/12/26(火) 16:38: >81
レスポンスが遅い
画面がカラポケベース？で見にくい（液晶が、じゃないよ）
ペンがダサい
携帯電話ユニットが別売り
88 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 18:21: a
89 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 03:30: age
90 名前： Palm OSの優位性はあと10年は続くと思う 投稿日： 2001/01/07(日) 23:05: PIM用途としてのパームOS搭載機は
（機能の割に）高価であるけれど、
グラフィティ文字の仕様が優れているという点で
高い優位性を保ち続けると思います。
１文字ごとに確定コマンドを入力しなくて良いとは、
なんとすばらしいことでしょう！
文節ごとの文字変換を必要としない米語圏の
ユーザにとっては、ほとんどストレスを感じさせない
仕様です。私たち日本語話者にとっても、
ジャストシステムのATOKのおかげで
なんとか実用的に使えるレベルになりました。

もちろん、親指押しの超小型キーボードの方が
使いやすいと考える人もいらっしゃると思います。
しかし、ペン入力の方が、保守的な価値観の前には
心理的抵抗が少ないと思われます。
多くの人々はペンを持って入力するスタイルの方が
自然であると考えるのではないでしょうか。

やがて未来のPDAは疑似AIを搭載することになります。
そうなれば、悪筆によるインライン入力すら
困難なことではなくなるに違いありません。
パームの優位性が怪しくなるのは、それから先のこと
でしょう。
91 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:33: >>90
ネタかい？
ネタだと承知でレスするけど、ペン入力ってPalmに限った事
じゃないじゃん。E-700みたいなPocketPCだって手書きだよ。
親指押しのキーボードってザウルスMI-E1の事だと思うけど、
あれが将来のPDAのスタイルになるってわけじゃないし、それ
とPalmを比べてもなぁ。

それに何を根拠に10年って言ってるんだか・・・
そんな盲目的な事言ってるから信者って言われるんだよなぁ。
92 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 05:11: 懐かしいスレッド。。。つっても高々半月前か。
93 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 18:19: age
94 名前： ＞９０ 投稿日： 2001/02/20(火) 18:46: おまえ、Zaurus使ったこと無いだろ。
遅れてんだよPalmはすべてが。
95 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 19:29: うわーん。多分同一犯がageてるモナー。

　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
96 名前： うわーん、 投稿日： 2001/02/20(火) 21:52: 多分同一犯がコピペログ流ししてるようだな。
顔文字部分削除以来すっか？
97 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 22:07: うわーんじゃねぇよ、モナー板以外の顔文字コピペは削除依頼って知ってるか？
知ってやっているならお前も同罪だよ。
98 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 02:25: クソスレだな・・・
99 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 11:10 ID:???: はて、パーマンキラー君は今頃どうしている事やら…