今のPDAに足りないものとは

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:06: 現在のPDAには足りないものがある。それは何か。
2 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:07: 　今のPDAに決定的に不足している要素は「個人向け高速無線ブロードバンド」
だ。以下で理由を説明する。

　まず、PDAの理想形を考える。それは「常時携帯できる携帯端末で個人が日常
的に扱うすべてのデータが閲覧操作できる」ということだ。これを満たすには
次のポイントをクリアせねばならない。

1)個人が扱うすべてのデータが扱えるほどの機能（≒アプリケーション）
2)個人が扱うすべてのデータを格納できるほどの記憶容量
3)常時携帯可能な質量と容積と駆動時間

　現在、このポイントを完全に満たす端末は存在しない。なぜなら上記条件の
3)を満たしつつ、1)と2)を満たすことが困難だからだ。
3 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:07: 　1点目のアプリケーションであるが、これは最終的にパソコンで提供されて
いるものと同等機能を提供しないと条件を満たさない。なぜならビジネスで
用いる以上、大部分の場合はそれ以下の機能で満足できることはありえない
からだ。また、例外的に少数派のアプリケーションを用いた場合にも、標準
化されたパソコン以外のプラットフォームでは対応することができない。

　つまり、どのみち現時点で1)で述べているような必要とされる機能すべてを
実装することは、3)の制約によりパソコンより確実に機能を落とさざるを得な
いPDAでは不可能ということだ。

　2点目のデータ量だが、こちらは純粋に記憶容量が足りない。現在から近未来
にかけて個人が扱うデータとしては、テキスト・サウンド・静止画・動画等が
考えられるが、これらすべてを満足に扱うにはギガバイト単位の容量が必要と
なる。そして、今現在この容量を提供できる媒体はハードディスクか外部記憶
装置のいずれかのみであり、このどちらかを3)の質量・容積・駆動時間と両立
させてPDAに搭載することは現在および近未来の技術では不可能だ。

　また、技術的に可能と思われる半導体メモリに関しては、価格的な観点から
現実的ではない。一番現実的なフラッシュメモリでも、これまでの毎年の価格
低下は相当緩やかであり、今後も需要逼迫によりこの傾向が続くと考えられる。
このため記憶容量当たりの価格が現時点のHDDと同水準となるのは遠い先の話だ。
4 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:07: 　ところが、3)を満たしつつ1)と2)を解決する手段が現時点において考えられて
いる。それが「ネットワークアプリケーション」と「データセンター」だ。

　まず1)だが、現時点でいうHTMLブラウザ上で、現状ではパソコン上で使用する
ようなすべてのアプリケーション機能が提供される「ネットアプリケーション」
が普及すれば、ブラウザ機能が完全であればパソコンとPDAの機能差はほとんど
無くなるといっていい。すべての処理はサーバ上で行われるわけで、ブラウザ
以外の機能は事実上不要になるわけだ。

　これは非常に突飛な話に思えるかもしれない。しかしマイクロソフトが「.NET」
戦略を打ち出し、将来的にMS Officeの機能をインターネット上で提供するという
話をしていることを考えれば、全くの夢物語でないことは解ってもらえると思う。
　私見では、IT業界におけるこの動向は今後のトレンドだと考えている。これは
Javaが立ち上がった頃からの思想であり、むしろマイクロソフトは対応表明が
遅いくらいだったのだ。今後、大部分のアプリケーションは必ずネット化する。

　次に2)だが、ネットワーク経由でデータを保管する「データセンター」が一般
的になれば、デバイス自身にデータを保存することなく利用できるようになり、
移動体デバイスにおける記憶容量問題は解決される。

　現時点の状況で考えれば、必ずネット経由ですべてのデータにアクセスすると
いう発想は全く現実的ではない。しかし、ここで考えて頂きたいのは、個人的な
データが1箇所に集中していて、いつでもどこからでもアクセスできるというのは
非常に便利な事だということだ。モバイルとは「データを持ち歩く」ということが
本質だと考えているが、それと同じ利益をもたらすのがが「データセンター」と
いう発想である。
5 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:08: 　ではなぜ、そういった利点のあるネットアプリケーションとデータセンターが
現時点で存在していないのか。この理由こそ「個人向け高速無線ブロードバンド」
が提供されていないからなのである。

　ネットアプリケーションやデータセンターといったサービスの考え方に現時点で
疑問符が付くのは、ネットワークアクセスに接続性と転送速度と課金という3つの
制約があるからであり、まして無線ともなればなおさらだ。現時点の無線デバイス
はどこでも繋がるとは限らないし、転送速度も不十分だし、その上しこたまカネが
かかる。
　これが、データセンターとは全く逆の発想である「大容量記憶装置を常備する」
という、HDD付きのデバイスを持ち運ぶといったいささか乱暴な手法が前述の3点を
満たした現実的な「モバイル」である理由である。また、私が機能的な見地から
「モバイルはノートパソコンでないと」という主張をする理由でもある。

　しかし、個人向け高速無線ブロードバンドが適切な価格で提供され、それに
対応したネットアプリケーションとデータセンターがあったとしたら、状況は
一変する。HDDという故障の可能性がある機器を持ち運ぶリスクから解放され、
何時何時でも必要なデータが参照でき、必要なアプリケーションが利用できる。
そのために持ち運ぶのはブロードバンド用の送受信機のほか、簡素なディスプ
レイと入力デバイスだけだ。これであれば現時点でさえ3)の条件である「常時
携帯可能な質量と容積と駆動時間」を十分達成できるのではないか。
6 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:09: 結論。

1)個人が扱うすべてのデータが扱えるほどの機能
2)個人が扱うすべてのデータを格納できるほどの記憶容量
3)常時携帯可能な質量と容積と駆動時間

　上記の3点を満たすべきPDAというデバイスに不足しているのは、

「高速無線ブロードバンド」

である。
7 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:10: でだね、話を「ザウルスは5年先行しているか」という点に戻したい。
どこに戻ったかというと、

■Palmって駄目なんですか？スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974482931

34-71 あたりの議論に対するレスとして出てきた
72 のリンク先（まると氏Webページ「打倒！Palm 陣営宣言　勝手に勝利宣言」）
に対する意見として
73-77 + >>80 を書いて、
83-85 でご意見を頂き、
109-111 にて73-77を書いた理由を述べて、

そのあとほったらかしにしておいたところ、まで戻ったわけなんだな。

83-85で受けた指摘に対してはいちいち反論してないので、この記述で納得
できなかったらもう一回質問してもらえるとありがたい。というか、主な
反論対象が72のリンク先である「勝手宣言」なので、その点はご了承を。
8 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:10: これまで述べてきたとおり、PDAが最終的に獲得せねばならない機能というのは
「高速無線ブロードバンド」だと思う。で、このとき必要とされるのは、

・標準的な高速無線アクセス方式への対応
・標準的なネットアプリケーションが使用可能な、標準化されたブラウザ

だと思う。で、じゃあこの2点というのは現時点で実装できるかというと、
ほとんど不可能だと思う。なぜなら、そういう機能が提供される直前まで何が
標準になるのかわからないから。

そりゃシャープが標準を作るというなら話は別。しかしそこまでの意気込みを
感じ取ることはできなかったし、悪いけどその能力もないと思っている。と
いうことはつまり、将来的に必要とされる機能を実装していないという点から
言って「先行している」という主張は絵餅だ。
最新機種のE1でも、動画やMP3再生などが可能で技術的には大変優れていると
思う。しかし、Palm機の機能を5年前に達成していたというPI-6000等の初期ザウ
ルスシリーズが事実普及しなかったという事を考えれば、機能的に進んでいる
ことが本当に優位と主張するに足ることなのかどうか疑問に思えてくる。

ところが、Palm Computing社は少なくとも無線デバイスとの統合については
非常に前向きなスタンスを取っていて、「標準的な高速無線アクセス方式への
対応」という点に既に布石を打っている。
かつ、初代Palmで見せたような、「適切なタイミングに適切な機能を持った
デバイスを適切な数量提供する」という手腕を振るう能力を秘めている。
ありきたりに言うと「見る目がある」。
9 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:11: さて客観的に見て、次期PDAの主流プラットフォームを提供するベンダーは
どちらだろう？

私はそのように言いたいわけです。

5年前の轍を踏むのはザウルスの方じゃないですかね？
ま、激動の業界ですから、他社にかっさらわれるかもしれないですけどね。

追伸：

あ、「高速無線ブロードバンドが不要なほど軽薄短小なハード・ソフトを
廉価に提供する」というのが大穴の可能性として残っているかな。しかし
ハードはともかく、シャープが機能十分なソフトを提供するとは、今までの
実績からしてとても思えないんだな、これが。

またまた長文乱筆失礼いたしました。
10 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:11: 足りると言えば全部足りる。
足りないと言えば全部足りない。
11 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:12: 通信環境悪すぎ…
12 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 04:34: 郵政官僚が、
13 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 05:00: >>9
>さて客観的に見て、次期PDAの主流プラットフォームを提供するベンダーは
>どちらだろう？

サーバーにデータを置いておいて移動先でそこから取ってくる
なんてことは現在でもやっていることで、違うのは、
それを、PDAと言えるようなサイズの端末で簡単に出来るようにパッケージして
商品化するってとこなんだと思う。

しかし、「シャープに比べて」という話は置いてといて、
その商品化にPalm Computing社のOSを使うという根拠が見当たらない。
14 名前： 13 投稿日： 2000/12/30(土) 05:08: >>13
>その商品化にPalm Computing社のOSを使うという根拠が見当たらない。

>>1-9の中に見当たらないってこと。
15 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 05:09: 足りないものはバッテリの性能です。
バッテリさえもっと持つようになれば、高速なプロセッサも積めるし
きれいで大画面な液晶も載せられます。
上であげられているネットワーク対応も、現在の技術では
大した稼働時間は得られないでしょうから、意味無いです。
16 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 05:13: >>13
うん、いいところに気がついてる。

想像してほしい。パーソナルデータスペースにWord 2002形式とかのファイルが
あって、それをPDAから参照して、修正して、保存する。

そのときのPDAっていうのは、いったい何が求められているんだろうか。
Palm有利とか、ザウルス有利とか、今の時点で言えるのだろうか。

ちなみに私は、Palm派でもザウルス派でもWindows CE派でもない。しかし、
あの野郎と、あの野郎と同じ書き方をする連中に対して怒っている。それだけだ。
17 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 05:18: >>15
まあ、バッテリさえ強力になれば現時点でもかなりのことはできます。
しかし、その場合結局持ち歩くのはパソコンです。機能が足りません。

あと、蓄電池の進歩はかなり遅いです。というのは、純粋に化学反応と
いう物理現象に依存しているので、半導体などと違って技術革新のペースが
ゆっくりなのです。

ネットワークがらみの技術は方向性さえ決まれば今すぐ実現できる水準に
あることをお忘れなく。
18 名前： 13 投稿日： 2000/12/30(土) 05:19: ごめん。ネットアプリケーションの話が抜けてた。
19 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 05:49: >>13
補足です。

「サーバーにデータを置いておいて移動先でそこから取ってくるなんてことは
現在でもやっていることで」

という部分に対して。多分、業務用サーバとか自宅パソコンにダイアルアップ
接続とかFTPサーバ上にファイルを保存とかいうイメージじゃないかと思って
いるんですが、これは、

・個人に対して現実的なサービスが提供されていない（PDAですから）
・データ保全が不完全／運用が困難
・扱いづらい（OS上のファイルとして扱えない）

といった問題点があります。せめてオラクルのiFS程度の可用性がないととても
HDDやメモリカード等のストレージ代わりには使えません。
かつ、無線ネットワーク経由という部分の信頼性、速度、価格といった問題を
解決しなければなりません。
そういった意味ではまだまだ解決すべき点は多いです。
20 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 08:45: >>19
>といった問題点があります。せめてオラクルのiFS程度の可用性がないととても
>HDDやメモリカード等のストレージ代わりには使えません。

>>1-9でいう「個人」って私的な「個人」だと思ってるけど、合ってる？
オレが詳しくなくて理解できないだけなのかもしれないけど、
なんでオラクル使う必要があるの？

それから、現在、HDDやメモリカード等収まっているようなものの代替
としてのサービスだから、同じデータを複数の「個人」に配信する
ってことは>>1-9には含まれてないと思ってるけど、これも合ってる？
21 名前： 13＝20 投稿日： 2000/12/30(土) 08:57: 個人的な感想。

現在自分のHDDやメモリカード等収まっているようなものを、
その形のまま、自分ではない人間が管理しているマシンの中に入れて
おいたり、それをネットワークを介してやり取りしたりってことは、
プライバシーの点でやりたいとは思わない。

自分のマシンから一歩出たところでは、常に暗号化されているような
システムならやってもいいかなと思う。
22 名前： 13 投稿日： 2000/12/30(土) 16:49: >>19
>>1-9の話で思いついた会社名は、自分の場合、オラクルじゃなくて、
ジャストシステム。

>>2の1)の部分が、Ark
http://www.justsystem.co.jp/ark/index.html
を、2)の部分が、
>　一太郎11と花子11に搭載される「インターネットディスク」サービス
http://www.justsystem.co.jp/news/2000l/news/j12061.html
を思いつくってこと。

それから、高可用性の例にiFSを出してくるのも分からない。
「可用性」と「iFS」は、ついさっき知った言葉なので、
そのせいかもしれないけれども。
23 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:37: >>20

> 1-9でいう「個人」って私的な「個人」だと思ってるけど、合ってる？

話の対象は、いまPDAを使っているような一般的な個人ということでまちがい
ないです。

> なんでオラクル使う必要があるの？

オラクルiFSを例に挙げたのは、iFSにはネットワークドライブとしてマウント
しローカルドライブと区別せずに扱える機能があり、ネットワークストレージと
呼ぶためには最低限その程度の機能は必要だということを説明したかったのです。

> それから、現在、HDDやメモリカード等収まっているようなものの代替
> としてのサービスだから、同じデータを複数の「個人」に配信する
> ってことは>>1-9には含まれてないと思ってるけど、これも合ってる？

これは、データセンターが機能を提供するかどうかですね。おそらく企業向け
サービスとして、特定グループにディスクスペースを提供するだろうとは思い
ます。ただ、ここで問題にしているのは全くプライベートなスペースを提供
する、という話なので、認識は合っていると思います。
24 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:38: >>21

> プライバシーの点でやりたいとは思わない。

まったくもって言われるとおりで、データセンターというサービスを本当に
信頼性のあるサービスとして提供するためには、データ保護（暗号化）の
問題を解決しなければならないです。加えて２４時間３６５日の連続稼働、
データ保全（バックアップ）といった点について目処をつける必要があり
ます。

言えるのは、こういった運用上のポイントをクリアするには個人でバラバラ
やるより一極集中でやった方が効率がいいということと、データセンターという
考え方がもたらす利点が大きいので、将来的に様々な問題点をクリアしたうえで
提供される可能性が高い、ということです。

参考までに、現時点で一番個人向けデータセンターに近いサービスを行って
いるfusionOneというところを紹介しておきます。

■fusionOne
http://www.fusionone.co.jp/
25 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:39: >>22

> >>1-9の話で思いついた会社名は、自分の場合、オラクルじゃなくて、
> ジャストシステム。

もちろん、ネットアプリとデータセンターを提供するのは1社だけではないです。
ネットアプリは言われるようにジャストシステムからも提供されるでしょうし、
マイクロソフト、IBM、その他のソフトウェアベンダーすべてから提供される
ようになると思います。今後ソフトベンダーはASPへの転換が進むでしょう。

また、データセンターについても複数社から提供されるでしょう。こちらは、
本格的に立ち上がれば機能、容量、速度、信頼性などに応じて価格の異なる
サービスが出てくると思います。
また、オラクルのiFSのようなテクノロジーは、データセンターのサービス
プロバイダが採用することになるでしょう。今後、データベースベンダーで
追随するところが出てくると考えられます。

何にせよ、将来的にこういうネット経由でサービスが提供されるという方向に
向かうことは各ベンダーの動きからして不可避だと思います。もちろん各ベン
ダーも将来的に実現されるはずの高帯域ネット接続を前提としているでしょう。
26 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:39: 私から見ると、ジャストシステムはネットアプリとデータセンターの2つの
サービスを提供していく方向に見える。マイクロソフトはネットアプリの
サービス提供と、そのバックエンドであるサーバ領域のソフトを狙っている
ように見える。オラクルは、ネットアプリ（これはOracle 9iですね）やデータ
センターのサービスプロバイダーに対しテクノロジーを提供していく方向性
に見える。

さて翻ってPDAの世界はどうか、という前提で>>1-6あたりの話をしています。
27 名前： 13 投稿日： 2000/12/31(日) 05:20: >>23
>>20は、なぜリレーショナル・データベースが必要なのかという疑問から。

前半は、「企業ユーザならば分かる」ということで、
後半は、「一般個人ユーザでRDBを使うとすれば、データの配信がらみ
か？」ということ。（RDBを使うのはサービスする側。それから、
「複数の「個人」」というのは、「特定グループ」じゃなくて、
「不特定多数の個人」。）
28 名前： 13 投稿日： 2000/12/31(日) 05:21: ところで、「サーバにデータを置いておいてネットを介して手元に」
っていうやり方のどこがいいかってことは、自分的には、
「データの置き場所を一箇所決めて、そこに置いておく」
というデータの管理の仕方の方を考えたい。

例えば、このやり方は、
そのデータを使う人間が「一般個人ユーザ・一人」のときには、
「複数のマシン同士でデータを連携するのではなく、
複数のマシンからそれぞれサーバにアクセスする形」が実現でき、
そのデータを使う人間が「企業ユーザ・複数」のときには、
「その複数の人間同士でデータを連携するのではなくて、
複数の人間がそれぞれサーバにアクセスする形」が実現できる。

この「一般個人ユーザ・一人」のときと「企業ユーザ・複数」のとき
の２つのパターンでは、アドバンテージに違いがあって、
後者の方がアドバンテージが多く得られると思う。
後者の複数の人間同士の連携は、このやり方以外は物理的に不可能
という場合も出てくるのに対して、前者の複数のマシンの連携は、
PDAを問題にするならば、このやり方でなくても大抵は実現できているし、
サーバとのやり取りをするマシンは限定して、後は自分のマシン同士で
データをやり取りした方が、通信費も安くつくということ等があるので。
29 名前： 13 投稿日： 2000/12/31(日) 05:22: 今の話は、データの管理の仕方が、概念としてシンプルなものになる
という利点だけども、データ管理上の利点として、他にも、
どのデータを持ち歩くかということを予め決めなくても良いということが
ある。

しかし、「サーバにデータを置いておいてネットを介して手元に」
っていうやり方というのは、「一般個人ユーザ」の場合にどれぐらい必要と
されるのだろうか、ということが疑問として残るのも確かだと思う。

その答えはひとまず置いとくとして、>>23で「一般個人ユーザ」の場合だ
っていう答えが返ってきたけど、この話は、「企業ユーザ」の場合も含めて
やった方が、意味があるのではないかと思う。
30 名前： 13 投稿日： 2000/12/31(日) 05:30: >>29
>しかし、「サーバにデータを置いておいてネットを介して手元に」
>っていうやり方というのは、「一般個人ユーザ」の場合にどれぐらい必要と
>されるのだろうか、ということが疑問として残るのも確かだと思う。

「データ管理上の問題だけを考えたときに」ってのが抜けてる。
すみません。
31 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 08:04: 理想のPDAの条件に一つ加えさせてください。
「起動時間の速さ」
使いたいときにパッと使えないとPDAとは呼べない。
32 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 08:47: palmの起動が速いのは、事実上、電源が入りっぱなしだから。
メインメモリは EDORAMだけど、スイッチOFFで内容が消えない
ってことは、OFFでもリフレッシュされているということでしょ。
SRAMがもっと安くなれば、もっと起動が速く、もっと電池の持ちが
良くなるのではないかな。
保存はフラッシュが安くなることに期待するとして、
256MBもPDAに突っ込むデータがあるのかいな？
33 名前： 32 投稿日： 2000/12/31(日) 08:53: 追加。
いくらネットワークの速度が高くなったとしても、本体内のメモリや
ストレージデバイスへのアクセス速度にはかなわないんじゃないか。
ある程度データをキャッシュしておくにしても、31さんの言う通り、
起動や閲覧が瞬時にできないとPDAの意味はない。
PalmのHotSyncみたいなことをネットワーク経由でやりたいのならば、
意味はあると思いますが...
34 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 10:38: >>27-31
個人的には、企業ユーザではこういった話はもはや既定路線で、議論の対象に
ならないのではないかと考えています。

確かに、企業ユーザに代表されるように「特定多数ユーザ間での情報交換」を
行う方がメリットがあります。PDAをパソコン、データセンターを専用サーバに
置き換えれば、今でもそうだ、と言えるかもしれません。それだけのシステムを
構築するコストに見合うメリットが、現時点で既にあるということです。使い
物になるかどうか、といった様子見の時期は終わったと言えるでしょう。

PDAはまず先鋭的な個人を捕らえ、そして企業にアピールしました。次の展開と
して、パーソナルな分野に携帯電話のように深く食い込んでいく必要があると
思います。しかし、今現在そういう扱いを受けていないのも事実です。ですから
そのために何が必要か、何が欠けているかは議論のテーマになり得ます。

それに、企業ユースではある程度の欠点は目をつぶって使うということが日常
茶飯事です。軽量ノートPCが普及した現在でも、業務用の専用ソフトの入った
3kg超のノートPCを持って歩かないと仕事にならない人がいると思います。しか
しそれは仕事なんだから仕方ない、という他ないでしょう。しかし個人市場を
相手に売ろうと思ったら、そうはいきませんからね。

あと、>>7-9での話につなげるため、という個人的事情もあって議論の範囲を
狭めたんですけどね。最近のザウルスの方向性を見ると、まさにパーソナル
市場にフォーカスしているように思えるんですが。

ということで、今後の話題として企業ユーザの話を絡めるのには賛成です。
（どっちやねん）
35 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 10:39: >>31 >>32-33 まとめレスで失礼。

>>30
> ある程度データをキャッシュしておくにしても、31さんの言う通り、
> 起動や閲覧が瞬時にできないとPDAの意味はない。

瞬間起動という機能がクリティカルかどうかわかりませんが、もしそうだと
したら、ネットストレージを利用するデバイスでは技術的な解決策を模索する
必要があるでしょうね。

思いつきですが、PIMなどの瞬間起動が必要な機能のデータはメモリキャッシュ
しておき、利用終了直後のタイミングで自動的にシンクロする、というのはどう
ですか。このとき矛盾があれば即座にユーザに通知するということで。でも利用
頻度の低いデバイスでPIMデータを変更したら、即座にプッシュでPDAに配信する
ようにすれば、データの矛盾はほとんど起きないでしょう。

あともう一点、データシンクロナイズという考え方は現在のPIMには必須の
技術ですが、同時更新時のデータ矛盾が回避できないという点でネットワーク
上でデータ共有する方式に1歩譲ってしまいます。もちろん、即時応答性では
前に述べたとおりデータを分散するほうが有利ですね。
36 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 10:39: >>30
> いくらネットワークの速度が高くなったとしても、本体内のメモリや
> ストレージデバイスへのアクセス速度にはかなわないんじゃないか。

これは全く持ってその通りです。ただ、それが遅いなら遅いなりに使い物に
なるかどうかが問題です。

私が主に想定しているのは、動画クラスのデータを無線経由でリアルタイムに
送受信できるようになり、それに特化した設計になれば、PDAに求められている
ほとんどの水準がクリアできるのではないか、という部分です。

おそらく無線ネットワーク＋ネットアプリ・ネットストレージでなければ要求
されている水準の機能・容量は提供できないでしょう。いくら速度が遅くても、
機能が提供できるかどうかといった点で、内部ストレージを増やすアプローチと
比較する価値はあると思います。
37 名前： 31です 投稿日： 2000/12/31(日) 20:18: 『PDAで個人が扱う全てのデータ』にどこまで含めるかによって、必要な機能／スペックは変わるのでは？
「オンラインビデオコンテンツが快適に見れるべきだぁ～」という人にとっては、PDAどころか、広帯域専用線に高性能デスクトップ機を持ってきても不満かもよ。
逆に『軽くてさくさく動く備忘録＋スケジューラがあればいい』という人にとっては、すでに充分事足りるPDAは存在してるんだよね。

かく言う私は、通勤中のWebブラウジングがiモードでは物足りなくなったので、GFORT + P-in comp@ctを導入しました。目下の悩みは、
・増大する通信費
・切れやすい
・エリアが限定される
といったところです。動画までは必要なし。スケジューラはiモードで充分。
重い処理はノートパソコンでやります。
38 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 21:19: >>37
言われるとおりです。何を求めるか、それによって必要な機能は異なります。
それこそが論点でしょう。今言えるのは、現時点ですべての機能を満たす事が
できていない。ただそれだけです。

純粋にPIMだけなら、優れたパッケージングを見せたPalm OS機が現時点では
かなり良い線いってます。
しかし長文テキスト、静止画像、ハイパーテキスト、音声／サウンド、動画と
いったデジタル化可能なコンテンツの大半は、未だに十分な再生機能を持った
モバイルデバイスを待ち望んで伏しているのです。

長文テキストについてはテクノロジーは十分ですが、著作権等の人間側の都合
が行く手を阻んでいます。静止画・サウンドについては、モバイルで扱う為の
技術のラスト1マイル（この間、当然ながら無線ですね）がそろそろ手に届くか
といったところです。動画に関してはまだまだこれからでしょう。しかし人の
欲には果てがありませんから、これらすべてを掌中に収めるまで満足はできない
のだろうと思っています。ひとつ機能が増えれば、またひとつ先を望む。それが
人間というものでしょう。

技術の進歩と現実性のバランスを取りつつ、いかに魅力的なデバイスを世に送り
出すか、最終的な勝者は誰なのか。2001年も注目していきたいと思っています。
39 名前： おかず横町 投稿日： 2001/01/01(月) 20:15: 結局モバイルなんて「オナニー」でしょ？
40 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 20:22: ↑意味不明。
41 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 23:53: >>39
言ってることが、「自己満足」って意味だったら、わからないでもない。

でもそれってイコール趣味ということだから、「高い安い使える使えない」
とかいった、このスレッドで言ってる観点で話す問題じゃなくなるのでは。

趣味は自由にできるお金と余暇でやるもんだから、「楽しめる楽しめない」
がポイントじゃないか？
42 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 06:43: 他人とのコミュニケーション＝携帯
データハンドリング＝パソコン

という強力なライバルがいる。
PDAとは、元来その中間地点、
”コミュニケーションに必要なデータのハンドリング”
に存在意義がある。

ここが今のような独自カテゴリでいつづけられる必要性は
果たしてあるのだろうか。

Crusoeのようなx86そのものモバイル化、組み込み化と、
iモードのような先鋭的通信端末の大型化でPDAのポジションは危ういと思う。

その根拠としてPDA用のアプリケーションの数、価格、市場規模を挙げたい。
Palmが多いといっても現状程度では、独自プラットフォームとして
PCやiモードと今後太刀打ちできるのか不透明。
43 名前： 31-37です 投稿日： 2001/01/02(火) 08:22: こんなん欲しい。
電話しながら手帳を開いてスケジュールを確認し、メモをとる。
おっとその間にWebで調べものをしたくなった。過去のメールログも参照したい。
これぐらいが１つの機械で、瞬時に、同時にできればいいなあ。
あとお遊びで音楽が聴ければいいや。

画面は広く、キーボードは大きく、でも携帯時は小さく、軽く、薄く。
電池は長持ち、起動・処理・回線は速く、コストは安く。

確かにPIM機能は私の場合、携帯電話に食われてる。
電話帳は完全に携帯のがマスターデータだし、スケジュール機能付きに買い換えてからは、スケジュールも放りこんでる。
メモなんかもメールに書いてる。絶対に持ち歩くもんね。
あとは外付けのキーボードとディスプレイがあればいいなあ。
44 名前： アラン・ケイ 投稿日： 2001/01/02(火) 11:03: >>43 おおいに賛成
携帯とPDAが別々なのはおかしい。
Visor Phoneは今後その成長が楽しみである。
45 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 11:22: >>42
将来におけるPDAと、携帯およびPCの関係は興味深いですね。
順番にいきましょうか。まずPCとの絡みから考えてみましょう。

PCがPCたる所以は廉価・高速・大容量のHDDにあります。HDDあってのGUI-OSや大規模
アプリケーションですし、各種の大量データ処理が行えるわけです。
しかしこれが電池喰いのためPDAの要求事項である駆動時間と相反し、フラッシュ
メモリなどの代替記憶媒体を利用しているのが現状です。しかしこれはこれでHDDと
比して高価・低速と言わざるを得ず、PDAの性能上の足枷になっています。

仮にHDDが廉価・高速・大容量という特性を保ちつつ小型・小電力化を成し遂げるか
同等の特性を持つ代替記憶媒体が商業化されれば、現行・将来のPDAが担うべき領域の
大部分を小型PCがカバーしてしまいます。このような状況ではごく限られた領域でしか
PDAは生き延びれないはずです。

逆に、ネットワーク技術によって補助記憶装置およびアプリケーション機能を補完し
HDDの類を不要とした高機能PDAやネットワークデバイスが登場した場合、現在小型PCが
受け持つセクションを充分に置換可能です。こうなると、モバイル系のPCは省スペース
デスクトップとしてのノートだけになってしまうのではないでしょうか。

どちらの話も結果の例えが極端ですが、今のところ私は後者寄りの意見です。ですが
HDD周りの技術の進展、ネットワーク周りのハード／ソフトの整備状況によっては
前者寄りになることも十分あり得ます。

HDD関係のデバイスに詳しい方がいらしたら、ぜひお話を伺いたいところです。
46 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 11:26: >>43、>>44
俺は、手帳と電話は物理的に別な方がありがたいな。
無線でこっそりつながっててくれれば全然問題なし。
47 名前： ああっ名無しさまっ。小っちゃいってことはモバイルだねっ。 投稿日： 2001/01/02(火) 13:15: >>1
義理と人情と根性と思いやり。

１）義理
　他のPDAとの親和性。異なった種類のPDA同士でもデータ交換が
　スムーズにできれば良いのだが。

２）人情
OSの安定さ（MSだけかな）。もちっと安定した動作が欲しい。

３）根性
　電池の持ち。ボタン電池１個で１週間ぐらい使えるのが理想

４）思いやり
　重さ（重いやり・・・・無理やりだな）。PalmOS機でもまだ重い。
　フロッピーディスク並みだと取り回しも良い。
48 名前： 42 投稿日： 2001/01/02(火) 16:16: >45
おいらは、どっちに転んでも今のPDAの出る幕はないのではと思うわけ。

CruesoeのLinuxWebパッドはHDDレスだよね？ということはCEなどと競合できるOSとデバイスのセットがx86で十分できるということ。
NT系のOSもHDDなし版を出せる。あとはHDDをオプション扱いにして、
MicroDriveみたいなものをサポートすれば、メモリベースの日常と
巨大データのハンドリングが両立する。
フラッシュメモリで256MBとか載る時代になれば、今のデスクトップOSが特段重いGUIであるとも
言えないだろう。

PDAのOSは現状では中途半端である。CPUの進歩により現在軽いOSが進化するか、
現在重いOSが持ち歩けるようになるか考えたら、後者の方が現実的な気がする。

データ保存はネットワーク上という考え方なら、やはり携帯電話ベース（iモードJavaみたいな）になると思う。アプリケーションの構築の市場性、技術プラットフォームの確立、全てに有利。台数がとにかく圧倒的。
49 名前： 43です 投稿日： 2001/01/02(火) 17:37: >46
電話とPDAを一体化する場合は、読み書きに支障が出るのと電磁波が心配なので、イヤホンマイク使用を想定しております。
50 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:25: ＞42
>>48
>おいらは、どっちに転んでも今のPDAの出る幕はないのではと思うわけ。

ここで「“今の”PDA」としてるけど、

>>42
>PDAとは、元来その中間地点、
>”コミュニケーションに必要なデータのハンドリング”
>に存在意義がある。

これは、「かつて、そういうフレコミで売っていた」だと思う。
実際に、PDAをPIM以外の用途で使うことはPDAのユーザーの間では
定着していると思うし、そうしないと1の話は始まらない。
51 名前： 50＝13 投稿日： 2001/01/02(火) 20:26: ＞42
PDAの定義として、現在進んでる用途の拡大の他に
本体のサイズの範囲の拡大も進むといいと思ってる。
これは、大きいサイズのモノもPDAに含めるということであって、
小さいものももちろんあった方がいい。

ただ、そうすると、1がしたい話の前提
>>2
>3)常時携帯可能な質量と容積と駆動時間
がやや崩れてしまって、

>>48
>PDAのOSは現状では中途半端である。CPUの進歩により現在軽いOSが進化するか、
>現在重いOSが持ち歩けるようになるか考えたら、後者の方が現実的な気がする。

という>>42の考えを後押しすることにもなると思うけど。

「現在重いOS」が「現在のPDAぐらいのサイズのハード」に載って
「現在軽いOS」のように動いたらいいな、ってことは自分も思う。

ところで、この「現在重いOS」に、「組み込みじゃないOS」という意味
を含めているのかってことが気になる。
52 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:27: ＞1
>>21の続きだけど（個人的な話）、
やっぱり、自分の家のサーバとやり取りする方を選ぶよ、自分的には。
こっちを簡単に出来るように商品化して欲しい。

「自分のマシンから一歩出たところでは、常に暗号化されているような
システム」だと、サーバ内を検索することもできないんじゃないかと
思うから。実際にできるのかどうかしらないけど。
あと、家に帰ったときには、そのサーバとのやり取りに
通信費はまったくかからないし、時間的にも早いってのもある。

置いてもいいと思うデータ（CDから作ったMP3とかは別にいい）もあるけど、
やっぱり他人様のところに置くのはヤダってモノもあって、それだったら
初めから自分の家に置く。
53 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:28: >>50-52＝13
54 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 21:41: おもろくなってきたぞ。

>>47
> 義理と人情と根性と思いやり。

いいねそれ。語呂の良さと内容に感心しきり。「フロッピーくらい」って
サイズ指定に俺も一票。
55 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 21:47: ＰＤＡという定義自体が意味を持たない現状で何を論じるのやら
56 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 22:17: >>48
> CruesoeのLinuxWebパッドはHDDレスだよね？ということはCEなどと競合できる
> OSとデバイスのセットがx86で十分できるということ。

私の認識だとWebパッド≠PCですね。PCだと略し過ぎでしたか、PC/AT互換機のつもり
だったんですが。Windows機と言ってもいい。あと「機能」＝アプリケーション、
「データ」＝マルチメディアデータ、くらいの認識です（将来の話なので）。

機能という面では、PDAがHDDレス・独自OS採用などでPCと違うアーキテクチャを
用いるからには、ソフトの移植という作業が避けて通れません。単純に考えて、
PCほどの市場がないPDAに開発資源の投入は期待できませんから、PC並の機能を
望むのは無理です（想定対象はワープロや表計算などのオフィス系アプリです）。

またデータ容量という面でも、マルチメディアデータをまともに扱うには数十ギガ
バイトクラスの容量が必要だと思うのですが、これをローカルでHDD以外で賄うと
なると、メディア代だけでとんでもない金額になりますし、デバイスが低速なので
容量分のデータを書き込むだけでうんざりするほど時間がかかります。

こういったPDA側の不利な点を、標準化ブラウザの装備とネットアプリの実装で
機能を補い、各種データはストリーム再生を基本にしたネットストレージとする
ことでカバーできるのではないか、というのが私の(>>2-6あたりの)考えですね。

OSが重い・軽いというよりは、そのOSでどれだけの機能が提供できるかどうかの
方が問題で、今のところWindows 9x/NT系以外で世間の要求を満たすものがない、
と言い換えられるでしょう。
>>45の2つの方向性を言い直すと、今後9x/NT系が主流となるか、それともネット系
(ある意味.NET系)がそうなのか、という問題だと思います。9x/NT系だった場合には
HDDデバイスの進歩が、.NET系の場合にはハード・ソフト面でのネットワーク技術の
進歩が鍵になる、というイメージです。（・・・ああ、携帯の話がおさまらない）
57 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 22:24: >>52
> やっぱり、自分の家のサーバとやり取りする方を選ぶよ、自分的には。
> こっちを簡単に出来るように商品化して欲しい。

そこも難しいところで、ネットワークストレージは「データセンター」ではなく
「ホームサーバ」になる可能性もありますね。

私も個人的にはホームサーバ派なのですが、いろいろ考えたところ、個人が自宅で
そういうサーバを立てるにはコストがかかりすぎる、というのが結論でした。それ
こそ個人でOracle Server導入せにゃなりませんし、家に帰ってまでシステム管理者
なんぞやりたくありません。

ですので、データセンターが立ち上がるという主張の裏には、適当な値段でどこか
サービス提供してくれないかなあ、という希望もちょっと含まれています（ワラ
58 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 22:35: >>55
個人的には、ザウルスとPalmの関係を考えていたら、だいぶPDAに対する
イメージができた。ただ、まとめ直すのもウザいのでここのスレの>>7で
挙げてる発言と、

■パーマンはふしぎなおどりをおどった
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=977360613

このスレの85で挙げてるあたりの発言を読んだ上で、まだPDAに関する
定義が曖昧だったら、どこらへんが曖昧か聞いてくろ。
59 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 22:39: と、いうかここの>>2で乱暴ながら定義しているか。
60 名前： 13 投稿日： 2001/01/02(火) 23:02: ＞1
>>56
>>>45の2つの方向性を言い直すと、今後9x/NT系が主流となるか、それともネット系
>(ある意味.NET系)がそうなのか、という問題だと思います。9x/NT系だった場合には

ここ、ちょっと分かりにくい。
「ネットなし」か「ネットあり」かってことでいい？
Microsoftは、今後なんでもかんでも.NETなのでは？
http://www.zdnet.co.jp/news/0007/13/gates.html
によれば、W2Kの次の次の「Blackcomb」は、.NETだよ。

>>57
>こそ個人でOracle Server導入せにゃなりませんし、家に帰ってまでシステム管理者

なんで、Oracle？RDBを使っていったいどんなことを？

こんな感じの質問が多くて申し訳ない。
61 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 23:03: お、ここはPDAの商品企画スレか？
>>43
の提案がいいな。
・音声系（携帯電話、PHS）
・PIM系（今のザウルス、Palm並）
・音楽系（MP3とか、ただしダウンロード配信のみのものはいや）
などの機能が一つのデバイスでできて３万ぐらいだったら買う。
京セラが出してるようなみっともないデバイスではなく、イヤホンマイクタイプがいいな。
62 名前： 42 投稿日： 2001/01/02(火) 23:19: >50,51
OSについて
LinuxとNTの組み込みソリューションに魅力を感じるわけです。
NTのPOSレジとか（落ちるらしいが！）データ互換とかカスタマイズ性は
最も有利。VBで作れるもん。

大きさについて
PCがさらに軽量化して液晶を小型高精細にして省電力をもう一段と進めて、
てのは規定路線。今のCE機くらいの重量にはすぐできるはず。HDDが最大のネックだが
上記x86OSの組み込み化を期待する。
となった場合、同じ技術を使ってPalmやなんかはより小型化できるよね。
ただ、そっちの先には携帯電話があるわけ。ビジネスモデルの対決となると思うけど、
そうなると携帯に負けると予想する。

用途について
メール、Webというのが現在のPDAのPIM（狭義のPIM）外の主用途でしょうけど。
これまた難しいことに上（PC）や下（携帯）と完全にかぶっている。
つまりメールやWebがしたいからPDA、とは言えない。携帯では狭いし文字が打ちにくい、
PCでは重い、ということでしょ？それはPCが軽くなるか携帯の画面がでかくなるかで
吹っ飛びかねない利点なわけです。

いろいろな機械を使ってみて、自分的にはどうしてもPCの汎用性が捨てがたい。
が、PDAほどの軽快さがまだPCには備わっていない。
これはデバイスOS両面からだが、デバイスは解決の糸口が見えている。（Cruesoe,1チップ化,フラッシュメモリ安価化）
あとはOSに期待、というわけ。だから自分の論の中では、OSに一番夢を見ていると思う。
63 名前： 名も無き少年 投稿日： 2001/01/03(水) 02:40: このスレ面白いね。だから２ちゃんねるはやめられん。

で、PCを小型軽量化って路線に関してだけど、決して容易な道ではないよね。
既出ネタも含むけど、

1) バッテリーの問題。CPUや記憶装置などのシリコン回りはまだ改善が見込まれる
けど、表示系(液晶・バックライト)や音声系(スピーカー、ヘッドホン)、外部I/F
へ供給する電力まで考え合わせると、PC同等のものを現状のPDA並みに電池の持つ/
軽量化したマシンにするのは大変な気が。>>17が指摘してるけど、蓄電池の進歩
はホントに遅いよ。今後急速に速くなるとは思えん。

2) 操作系の問題。小さくなるわけでしょ？ UIどうするのさ。PDAみたいなUIに
なったものは、汎用のPCや汎用のPC向けOSからカスタマイズされたものなわけで、
解決しなくちゃいけない課題は多いと思う。H/PCやPalmレベルの大きさなら、
まだOSでの対応とアプリケーション開発者の配慮で解決できると思うけど、市場の
要求がより小さいマシンを求めたら？携帯電話サイズの表示系/操作系を持つ
PCができたとして、それを一体どうやって操作するね？そして、もしそれを解決
できる操作方法があるとして、それって万人が使えるのか？

3) 市場性の問題。で、これらをある程度クリアした機器ができたとする。それって
売れるのだろうか？ PCを持ち歩きたいという欲求は一部にはあるかもしれないけど、
みんながそう思ってるような気はしないんだわ。・・・ちうか、PCを持ち歩いて
使う用途って何？俺は外からリモートログインしてメンテナンス作業したりする
けど、これをみんながするとは思えないし。Wordのファイルをそのまま開けたと
して、小さな液晶でレイアウト表示するの？ PIMだったら今のPalmなんかで充分
完成されてるし(まだいじる余地はあるかな？)。

・・・うーん。この文章つっこみどころ多いな(w とりあえず、ネタ振りという
ことで練られてないトコは勘弁。
64 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:07: ■携帯とPDAは一体化するか

結論を先に言うと、今後とも棲み分け続ける。ただしお互いの機能を取り込んだ
複合機は増えていく。

携帯電話には「音声通話を担う」という第一の役割がある。このため、越えては
ならない制約として「大きさ・重さ・形状」がある。この重大な制約を負って
いるため、PDA機能を取り込んだ場合には次の点で不利。

・電源容量。限られたサイズの電池しか積めない。
・参照性。表示デバイスの高精細化が進んでも、絶対的な表示面積が限られる。
・入力の容易さ。大きさの制約により、利用可能な手段が限られる。

また、電話機としてもPDA統合後は次のような制約が出てくる。

・電源問題。PDA機能を利用するほど、通話のために必要なバッテリが削られる。
・同時使用。完全一体型では利用そのものが困難。イヤホンマイク使用時でも、
　　通話を切断しないように配慮しつつ利用しなければならない。
　　また、通話時にデータ通信が必要になると利用が困難（現状は不可）。
65 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:07: 対してPDAは「デジタルデータ全般を取り扱う」というのが第一の役割となる。
このため、適切な入出力が可能であることが必須である。適度なサイズの表示
デバイス、快適な入力デバイス、必要充分な処理性能とデータ容量と使用時間。
このためサイズの制限は副次的な話となる（携行可能であるという大前提の上で）。

そうなると、携帯電話を一体化するとしたら「参照性」「入力の容易さ」が損な
われるわけで、これはPDAとしては致命的と言わざるを得ない。電源容量の問題
から処理性能の確保も困難だろう。

将来PDA自体に通信手段が組み込まれたとき、携帯でメールを利用する意義と
いうのは大きく減少する。通信経路が直結であるということ以外、携帯電話での
メール利用が優れている点はほとんどない。音声通話ができないときに、緊急
避難としてショートメール的に使うことで電話機能を補完するのが主な用途と
なるだろう。

ただメールへの依存が少ない層向けに、電話機としての機能を若干犠牲にした
上で全てのメールも管理するような方向性がニッチとして残されているとは思う。
66 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:08: しかし今まで述べてきたことは、携帯電話・PDAの2次的な機能としてのデータ
通信・音声通話まで否定するものではない。

携帯電話によるデータ通信は、上で挙げた「音の出ない留守録としてのメール」
のほか、携帯独特の個人認証の行い易さなどから、課金や認証用途での利用が
進むだろう。携帯電話でのデータ通信は「常に携帯している」という利点がある
ため廃れることはないだろう。

またPDAによる音声通話も、今後動画対応とCCD搭載によりテレビ電話的な使い
方がされていくと思われる（テレビ電話なら、イヤホンマイクやハンズフリー
でも傍から見ても奇妙ではない、ということもある）。つまりリアルタイム
音声以外の付加価値が必要ならば、PDAでの通話にも意義が見いだせる。

従って携帯電話とPDAは、音声通話とデータ通信という性質の異なる2つの機能を
異なる割合で保有しつつ発展していくと考えられる。

言えるのは、携帯電話は音声同時通話に適した「電話機というカタチ」に縛られ
続けるということだ。そしてPDAについても、おそらく同じ事が言えると思う。
この「カタチの制約」が、両者を隔たる最大の壁だと考える。

今までにも京セラのデータスコープや東芝のジェニオなど、PDA統合型といえる
類の携帯電話機が存在した。これらが一部マニア層にしか売れなかったのは、
時期的に尚早だっただけでなく「大きな電話機」というもの自体が市場から拒否
された結果だと思っている。

また長くなっちゃったよ。。。
67 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:50: どうも。毎度わかりづらくて申し訳ないです。

>>60
> ここ、ちょっと分かりにくい。
> 「ネットなし」か「ネットあり」かってことでいい？

そうです。アプリとデータを殆どローカルで持つか、ネット上に分散させて持つか、
という意味です。9x/NT系＝ファットクライアント、ネット系＝シンクライアント
ですね。
ネット系＝(ある意味).NET系、としたのは良くなかったですね。間違いです。
ちょっと別発言で取り上げてみます。

> なんで、Oracle？RDBを使っていったいどんなことを？

あ、別にRDBが使いたいわけではなくて「ネットストレージ」が使いたいだけ
です。で、現状これを実装しているのは、市販品としてはOracleのiFSしか
知らないので、仕方なくこれを選ぶわけです。さすがに自分で作り込みたくは
ないので・・・
（もし他に良い製品があるのをご存じでしたら教えてください・・・）

ちなみにOracleも8i以降は方向性がだいぶ変わってきていて、RDBMS単体で売る
というよりプリケーションサーバやデータウェアハウスといったパッケージングを
するようになっていますね。
68 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:51: >>60
> Microsoftは、今後なんでもかんでも.NETなのでは？

おっしゃる通りです。ただ、私が主張しているようなネット系は、.NETとイコール
ではないです。しかし、.NETっていまいち解りづらい考え方なんですよね・・・
よく解らないから、説明もしづらいんですが。

たとえば次期Windowsは急にシンプルになるかというとそうではなくて、ほとんど
フル機能が実装されたファットクライアントのままです。ですが、これに乗っかっ
らない機能（ビジネスアプリケーションなんか最たるものですね）というのもある
わけで、そういう機能をネット経由で提供しましょう、という発想らしいですね。

つまり.NET≠シンクライアントなわけです。少なくともOSはファットのままですし、
おそらくデータもローカル利用が前提でしょう。ただ最終的にネット上で全機能が
提供されたら、シンクライアントにかなり近くはなるでしょう。

おそらく、ハードメーカーの顔色を窺うとクライアントを一気にダイエットさせる
訳にはいかないので、徐々に移行を図ろうという、いかにもマイクロソフトらしい
戦略ではないかと私は勘ぐっているのですが。

話を戻すと、同じ.NETでもほとんどローカルでこなすオフラインの場合と、何でも
ネットワークコンポーネントを使うオンラインの場合があって、オフラインの極端な
例であるスタンドアロン状態でも.NET対応の次期Windowsは問題なく使えるわけです。
69 名前： 42 投稿日： 2001/01/03(水) 12:01: 64-66にはいろいろ異論アリマス。
まずは各論から。

・データスコープやジェニオ
これらはコンテンツが足りなかった。（見れるWeb,メールの相手...）
iモードはコンテンツもメールも非常によく利用されている。
iモード携帯は画面が大型化するにしたがって２ツ折り形態に人気が出てきた。当然重量も増している。
これは”大きな電話機”といえるのではないか。

・電源容量。限られたサイズの電池しか積めない。
そうですけど、だからデバイスを２個にするという結論に直結はしないんでは。
iモードでPIMやメールやWebをやっても、しゃべれなくなるほど電池がなくなったりはしないよ。

・参照性。表示デバイスの高精細化が進んでも、絶対的な表示面積が限られる。
そうです。携帯電話である以上巨大な画面にはならない。巨大な画面になると
対象マーケットが逆に小さくなるというのはいままでの歴史が証明しておるところです。
ただ、折りたたみ携帯のようにある程度までは大型化、高精細化できる。

・入力の容易さ。大きさの制約により、利用可能な手段が限られる。
問題なのはメール入力という用途の場合パッド型PDAでは十分に容易だとは言えないこと。
キーボード付きの場合PDAとしてはかなり大型になってしまうこと。
そしてその大きさではPCアーキテクチャのUIやチップの進出の余地があること。

ここに今のPDAの抱える最大の矛盾があるような気がする。
70 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 12:35: >>64
VoIP的な視点からすると、音声もデジタルデータとして扱えることになっていくから問題定義している点はいろいろクリアされるね。
71 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 21:26: >>70
64-66はちょっと話の作りが粗雑でしたな。
機能云々よりも形状的な問題をプッシュしたかったところだが、内容的には
機能の話の方にボリュームを取られている。

あと、メールに関する認識もちょっとどうか。添付ファイルが付くような大規模
メールと、インスタントメッセージっぽいメールは分けて考えないと、論点が
かみ合わない気がする。
たとえば、今のPDAはフル機能のメールには対応できてないのがほとんどだけど、
インスタントメッセージ系なら大丈夫。でもそれだけならデカくない？フル機能
対応が必要ならともかく、IMだけなら携帯でいんんでは？みたいな。
72 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 21:34: >>63
PC小型化の問題点のまとめとしてすんばらしいと思います。
当方ももうちょい手短にまとめる努力が必要ですな。精進精進。

42、69の方とは意見的に食い違っていると思うのですが、たぶん「OSの組込化」という
部分で認識のズレがあるのでは。
73 名前： 13 投稿日： 2001/01/03(水) 23:19: ＞42
>>62
>OSについて
「組み込み専用じゃないもの」と言うべきだったみたいだ。
（＜これで合っているのか？）
セキュリティの点では、中身をよく知られてないっていう意味で
組み込み専用の方が安全というイメージあるけど、どう？

>用途について
>>50の「実際に、PDAをPIM以外の用途で使うことは」というのは、
PDAの用途として、コミュニケーションでなく、
自分のとこで閉じているものがたくさんあるってことが言いたかった。
メモ、家から持ち出したテキストの閲覧、オンラインでWeb閲覧、
ゲーム、音楽、動画、…（最後の２つは普及中）。
74 名前： 13 投稿日： 2001/01/03(水) 23:20: ＞1
２回も「オラクル」が出てくるのがどうもクサいなと感じてしまったので、
利用法をもう一度考えてた。（>>27の「一般個人ユーザでRDBを使うと
すれば、データの配信がらみか？」という話の続き。）

[１つめ]
単なるデータ配信でなくて、「クリッピングしたものを配信する
サービス」にRDBを使う。

[２つめ]
「データセンターを経由してデータ配信する」という場合や
「データセンターがデータを用意して配信する」という場合は、
「データの実体はユーザのディスクスペースとは別のところに置いといて、
UNIXのlnコマンド（のようなこと）をすることで、それをユーザが
持っていることにする」という形の方がディスクの効率もいいし、
時間も早いはず。

また、データセンターがISPも兼ねる場合も、Web上のあるページを
“データセンター側に”取っておこうってことになったら、
データセンター（ISP）のキャッシュにあるファイルをlnする。
（誰かが保存したファイルに関しては、キャッシュから消さないで、
違うところに移動する。）

この「実体は一個だけ」ということを実現するには、データの方に
どのユーザが所有したかという情報をつけていく方向でもいい訳で、
それをRDBでやる。
75 名前： 13 投稿日： 2001/01/03(水) 23:21: ＞1
で、

>>67
>あ、別にRDBが使いたいわけではなくて「ネットストレージ」が使いたいだけ

どうせなら、>>23で突っ込むべきだったけれども、
商品化するような人にとって、この部分が特に難しいようには思えない。
お前やってみろと言われたら困るけど。

個人宅に立てるサーバの商品化の話になった時に、RDBを使わないなら
なおさら、オラクルが一番に出てくることはないように思う。

しつこくてゴメン。
76 名前： 13 投稿日： 2001/01/03(水) 23:30: >>73
やっぱり間違えてる。

「組み込み専用」としたのは、CEみたいな「自分でインストールできないOS」
のことを言いたいんだけれども。
77 名前： 42=62 投稿日： 2001/01/04(木) 00:00: ＞13=73
一応自分のいう組み込みOSとはVxWorksやpSOS,ITRONとかを指しております。ということで、

＞「組み込み専用じゃないもの」と言うべきだったみたいだ。
＞セキュリティの点では、中身をよく知られてないっていう意味で
＞組み込み専用の方が安全というイメージあるけど、どう？
組み込みOSが一般に安全なのは、動作環境、提供機能を限定しているから。
供給者側が利用シーンを完全に把握していると言っても良い。

だからこそ”組み込みだが重い（多機能な）OS”というのは難しい。
組み込み文化というのはバグなし出荷の文化だから、そこでやってるOSが
ガンガン機能を載せようとなると開発負荷がものすごい。もちろんテストをサボればMS化する。
この点PalmもCEもパソコン文化といっても良い。平気でハングするから。
だから、そんな中途半端なOSをいじりまわすんだったら、LinuxやNTといったフルスペックのOSを
ベースに組み込み化を図るほうが楽だしアプリもいままでの資産が山ほどあるでしょということ。

＞PDAの用途として、コミュニケーションでなく、
＞自分のとこで閉じているものがたくさんあるってことが言いたかった。
＞メモ、家から持ち出したテキストの閲覧、オンラインでWeb閲覧、
＞ゲーム、音楽、動画、…（最後の２つは普及中）。
うん。それが果たしてPalmやCEでカバーすべきなのか上のOSのダウンサイジングで
カバーすべきなのかというところやね。

冷静に考えて、CPUやメモリのリソースが今後どれだけ増えるかを考えると後者だろうと思う。
Palmは携帯電話へ向っているようで、それはそれで慧眼だと思う。
78 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2001/01/04(木) 04:22: いいスレだね。話長い人多いけど。

ネットストレージ、ネットアプリ・・・
要は、UNIXでいうところの「X端末」が持ち歩けりゃいいって話か。
何だ、10年前の技術じゃん。
となるとやっぱ足りないのは「高速で安価な無線回線」と「アプリケーションとホームディレクトリをホスティングしてくれるデータセンタ」か。
議論がもどっちまった。
ていうか、MSの.NET構想ってそーいうもんでしょ。
79 名前： 78 投稿日： 2001/01/04(木) 04:47: 「どーしても手元じゃないと意味がないデバイスだけ手元に残す」って考え方で整理できないかな。
・画面
・キーボード(広義の)
・メモリ(キャッシュ用)
・電源
・通信用ポート/デバイス(有線、無線)
・コンパクトストレージ用スロット
・音声入出力
・映像入力
・汎用入出力(シリアル/USB/CF)
・タイマー
こんぐらい?
80 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 10:57: >>61
確かに商品企画スレ、もしくは製品戦略会議スレといった趣になってきた。

技術面の話も面白いが>>63の(3)あたりで出てる製品需要（マーケティング）の
切り口から攻めるのも良さそう。
81 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:55: >>74-75
ああ、あれはあくまで「今の私の状況で、個人的にそういう機能がどうしても
欲しかったらどうするか」という話です。会社組織の仕事ととして今すぐとか
将来的にデータセンターを構築する、とかいう事ではありません。

一般的にはOracleをパーソナル用途で導入するなどあり得ないでしょうし、仮に
PCにホームサーバとしてそういった機能が欲しいという人が増えてきたら、廉価で
手軽な別の統合パッケージが出てくると考えています。というか、どこか出して
くれよ、と思っています。
また、こういったホームサーバの究極の姿は家電チックなメンテナンスフリーの
ハード・ソフト一体型のものでしょう。今の高機能ルータのようにブラウザから
設定を行い、ランプが赤くなったら町の電気屋さんで売ってる予備のHDDと交換。
後は24時間365日放ったらかしで大丈夫。その位のモノを作らないと、とても家庭で
サーバ運用はできないのでは。

しかしホームサーバとデータセンターを比較して考えてみるのもなかなか面白い
ですね。次のテーマはこれにしようかな。

話を戻して、ここで私がOracleを名指ししているのは、何らかの機能が欲しい場合
自分で色々と作り込むよりも既存のものやパッケージソフトで間に合わせる主義で、
かつ同じパッケージでも使用経験があってクセを知っている方がより手間が省ける
という理由からです。
また、機能としてはRDBMSが欲しいわけではありません。iFSがこれに依存する
ため、必要なだけです。自力でアプリを乗っけるつもりはほとんどないので、DBが
あっても宝の持ち腐れですが、このほうが作り込むより楽だと考えた次第です。

けしてオラクル社の肩を持つわけではないですよ。あそこにも色々と不満があり
ますが、他社が不甲斐ないので仕方ない、といった諦めがあります。そういう点
では、Windows／マイクロソフト社に通じるものがありますね。
82 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:58: 失敗してしまいました。省略部分は改行だけです。
83 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 13:00: >>78
汎用入出力(シリアル/USB/CF) と通信の有線部分は、USBの小型の変形ジャック（ケーブルで変換）なんかがで統一すればいいでしょう。
どうも組み込み系の人が多いのかな、話はおもしろいけど細かく長いね。

製品需要は、Palm・ザウルスの延長であればそこそこあるのはわかるが、
i-modeのように爆発的に売れるのは、突然ブレークするものだから議論が難しい。
i-modeでもできていない音声（アナログ）とデジタルの融合という点でPDAを括るのがいいと思うが。
84 名前： 32 投稿日： 2001/01/04(木) 15:25: 高速で安価な無線回線とかデータセンタとかOSの問題が解決しても、
通信でデータをやり取りする以上、送信時にそれなりの電力を出力する必要がある。
電池の問題はどうしても最後まで残るのではないかな。
待ち受け状態で電池を食わなくても、実使用時に電池が持たないなら問題外。

HDDよりも通信の良いところは、機械系を持たないので耐衝撃性が有利なところ。
持ち歩く以上、落下させることは想定しなければ安心できない。
85 名前： >32 投稿日： 2001/01/04(木) 16:00: 充電できる公衆電話を我らに！

そういえば名古屋近辺で新幹線の中に一日閉じ込められたとき、
洗面所のコンセントの争奪戦が各マスコミで繰り広げられた。
死活問題だったもんね。＞巨人番記者達。
86 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 16:30: 個人的な夢を。
（技術的にどうこうぬかしてね）

私はモバイル機器とかＯＳ自体にはあんま興味はないです。
何がしたいかというと、自分の使っている環境をそっくり
そのままどこの機器を使っても使えるというのが夢です。

イメージ的にいうと、自分の使ってる環境（データ）が
どこかのサーバーにあって、それを自宅のＰＣでもモバイル
機器からでも別にシンクロとか必要なく、ＯＳをすべて
ローディングしてくる感じですね。

例えば、今まではノートにいつも利用する自宅のＰＣから
環境（データ）コピーして使ってましたけど、自宅ＰＣと
同一の環境（データも含む）を、必要な時に街頭端末や
携帯端末、また飛行機の席に埋め込まれたＰＣやホテルに
あるＮｅｔＰＣから参照できるとしたら、モバイルの為の
準備作業からリリースされ快適この上ないです。
87 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 19:53: >>86
「持ち運ばないモバイル」だぁね。いいなぁ。。。
88 名前： 79 投稿日： 2001/01/04(木) 20:51: 電源については、リターナブル方式はどうだろう。
コンビニとかで100円ぐらい払えば、満タンのやつと交換してくれるの。
とりあえず携帯向けにサービスしてくれたらすごくうれしいぞ。
最近携帯屋でやってる充電サービスは待ってる時間が萎え。
89 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 22:07: 携帯が現在のような耳に押し当てて話す受話器タイプでなくなれば、
PDAくらいのサイズの液晶を持った携帯端末ができそうなんだけどなあ。
マイクは本体内蔵で、スピーカーは無線または巻き取り式のイヤホンタイプ。
メモをとったり、webを検索しながら、本体前面に搭載されたデジカメで
相手の顔を見ながら喋れる。
できれば定期券入れくらいのサイズで、ズボンのポケットに入るくらいがいいな。
90 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2001/01/05(金) 00:51: >>89
Blue Toothで可能になるよ。
91 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 01:19: >>88
>電源については、リターナブル方式はどうだろう。

似たようなコンセプトで、既に乾電池式のパワーサプライがあるかな。
92 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 05:44: >90 混雑した屋外でクロストークがいやーん。
93 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 10:54: >>84
無線系がそれなりに電気を喰うのは承知。
だから高速ブロードバンドはカバー範囲の小さな基地局を大量に設置するPHS型に
なるのではと思っている。

今現在の理想でいけば、どこへ行っても無線LANのターミナルがあって、自由に
接続できる状態っていうのがイメージ的に近い。こういう形なら、省電力化も
目処が付けられると思う。

また思いつきだけど、あちこちでLAN接続するとなると設定情報なんかもあるし
面倒だから、携帯かPHSでIPとかの接続情報を取ってきて自動設定してくれて、
そのあと無線LANが使える、っていうのはどうかな。課金の問題もうまくやれば
解決できるだろうし。
94 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 17:32: >>85
電力使うところで充電可能なのは嬉しいね。問題は不正使用か？

ところでバッテリって利用可能時間ばかり気になりがちだけど、充電時間も
結構重要。外部充電器が利用できればいいけど、充電できるのが本体だけ
だったりすると複数バッテリ利用が難しいし、そのうえ使用と充電が排他
だったりすると死活問題。

>>79、>>91あたりの話もあわせて考えると、超高速充電ができる畜電池が
あるのが理想か？
95 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 17:56: で、「今のPDAに足りないところ」は高性能充電池ってことでまとまったのかな？
96 名前： 509 投稿日： 2001/01/05(金) 18:20: >>89
問題は、イヤホンだけで会話したときに結構目立つってところか。

電車の中で一人で会話してる奴がいたんで、てっきり電波くんかと
思っていたが、よく見ると携帯を手に持ってイヤホンマイクで会話
してた。受話器以外のスタイルの通話が認知されるかどうかだね。
97 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 18:26: 名前ミスった。鬱だ。
98 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 03:25: 個人的な意見。
無線経由でないと使えなくなるのは嫌。電波の届かない場所では
どうすりゃいいの？外国行くときは？衛星携帯でも地下じゃ無理だろうし。
映画館などは妨害電波が発射されるようになるでしょ。

電源のこと。蓄電池にこだわる必要は？発電しちゃだめなのか？
今のホカロンの小さいやつだと平均温度53度で9時間発熱できるが、
熱から電気に変換するとどのくらいになるのかな。
マイクロ派送電はでかいアンテナが必要なのか？

1はUNIXを知らないみたいだ。

なんてことをこのスレを読んで思った。
99 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 04:39: なんか「電気がなくてもiMODE」な森くんのセリフを思い出すよね。

母艦との連携やネットワーク対応も大事かもしんないけど、
PDAは電池切れたらただのゴミ。
なるべくAAやAAAの乾電池でできるだけ長く動いてほしい。
次点はカムコーダ用のバッテリ流用かな。

てなことをみんな言わないのは何故？
100 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 04:40: 100。
101 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 07:30: ちょっと前のネット系ニュースサイトで、画期的な燃料電池を開発した話がでてたな。
一次電池なんだけど、小型計軽量で一ヵ月ぐらいもつんだったかな。
ノキアかどっかが採用するとか。
詳細＆ソース忘れたスマソ
102 名前： ああっ名無しさまっ。小っちゃいってことはモバイルだねっ。 投稿日： 2001/01/06(土) 10:28: 空気電池というのを聞いたことがある。
電池内の液体と空気の化学反応によって電気を発生させるらしい。
持続時間もかなり長いとか。
103 名前： 32=84 投稿日： 2001/01/06(土) 10:32: 充電できる公衆電話も便利そうだけど、色々な電源を使えるようにしておけば
良いんじゃないかな。
持ち歩いている時は、PDA的な使い方を前提として内蔵蓄電池か乾電池(併用できればなお良い)
大容量の動画などを扱う場合は外部電源(回線と電源が公衆電話みたいになっている)
みたいな感じ。
私には、大容量データを歩きながら使う場面が想像できない。
104 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 11:30: ＰＤＡも電池にこだわらずガソリンエンジンで動けば良いのに。
排気ガスが大変だけどハイブリッドにしてある程度環境にも優しくすれば良いんじゃない？
シャープはザウルスやめてプリウスにすればいい。
ガソリンスタンド逝くの大変だからジッポの交換オイルみたいに
コンビニでガソリン小売にすれば便利だよ。
冬はホカロン機能も付ければおばちゃんが腰に携帯するだろうし。
排ガス吸ってヤンキーにも魅力的。
マフラー交換で重低音響かせたいね。
サードパーティ製のエアロチューンとかもアリだな。（ブルートゥースじゃないよ）
スプレーペイントして山下公園に並べばナンパもしやすい。
ホンダあたりで出さないかな？
105 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 11:49: カプコンから充電用自販機が発表されたが、携帯電話用だった。
１０分１００円ぐらいか？
106 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 13:10: >>104
激しく同意。
ラジコンでもエンジンタイプの方が長く遊べるし面白いぞ。
107 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 13:17: レモンに銅とアルミかなんかの電極をぶっさして豆電球を光らせる
実験を小学生の頃やった記憶がある。
人間の体で似たようなことできないかな？
108 名前： >107 投稿日： 2001/01/06(土) 13:53: 人間の体でできることと言ったら、確かソニーだったか手で回して発電させる災害用ラジオがあったぞ。
これをPDAに応用できないか？
（なんか主旨がずれていくが、ここは2chなので勘弁してくれ。）
109 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 13:56: ＞私には、大容量データを歩きながら使う場面が想像できない。
携帯も届かない山の中を歩く際に地図を見たいとき。
GPSしてもいいね。
110 名前： ランと書いて乱れる 投稿日： 2001/01/09(火) 01:42: ＰＤＡに足らないもの

それはオンボードＬＡＮ
サブノートもそう
これさえあれば母艦とのやり取りが楽
あと付けで穴ふさいだり
ぶらぶらさせてるのがドキュンで普及が遅れている要因だ
111 名前： シェイプアップLAN 投稿日： 2001/01/09(火) 02:09: 母艦って言うな。
ヲタは軍事用語（ってほどでもないけど）が多いな・・・
112 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:05: >>102
空気電池は開封した後、使用しないでも放電が継続する。
よって、補聴器みたいに連続使用する用途にしか使われない。
DRAMに通電しっぱなしだから、かえって良いかも？
113 名前： ランと書いて乱れる 投稿日： 2001/01/09(火) 12:16: 母艦はオタクだったか
ウィンドウズのＬＡＮ設定に参加できるオンボードＬＡＮモデルないかな？
114 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 20:10: 靴の踵にダイナモでもつけてみるか？
115 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 22:53: On Board NICなんていらねえ。

Ether繋ぐ時点でバッテリ食われるのはわかってるんだから、
ACアダプタとセットで利用するのはほぼ必然。

そんなもん毎日持ち歩くのは愚の骨頂。
116 名前： 死愚魔璃怨 投稿日： 2001/01/09(火) 23:07: 太陽電池パネルは将来でいいと思う。
今は、ヘッドホンステレオみたいに専用バッテリが切れても単３アダプタが
が付いていればいいのに。
117 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:34: ＞１１５
オンボードＬＡＮは
家に帰ってから自宅パソとの、連携にお手軽だから欲しいぞ
っつうかそれがないから買わないんだよＣＥなんか
118 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:21: フレキシビリティ。
ソフトウェアのことじゃなくて、
本当に「やわらかさ」がほしい。
紙の手帳のようにくにゃくにゃしていたほうが、
ポケットに入れたときに違和感がないし、
壊れにくい。
手が滑って落としたくらいで割れたり欠けたりするPDAは
日用品として失格。
そこんとこどーよ？＞メーカのひと
119 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/10(水) 00:39: 割れるのと折り目がつくのとどっち選ぶ？
120 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:47: ある程度以上精密な機械で、落としても割れたり欠けたりしないものがあったら教えてくれ。
121 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:50: 情報を瞬間的に記録・整理する機能。
たとえばメガネに小さなカメラがついていて、
ユーザーが今見ているものをそのまま記録して、
文字などはOCR的にテキスト化して検索可能なデータにする。
（しかも文字の空間的配置は崩さずに。）
また、今聞いている音声もリアルタイムでテキストに変換し、
どんどん記録できるようにする。（ViaVoice的に）
これができれば人間は日常生活のあらゆるシーンで「メモをとる」
という仕事から解放される。
そして人類は、一度経験しただけで物事を永久に記憶するという能力を
身に付けることになる。（もちろんデータを消して忘れるのは自由だけど）
あとは、必要な情報を探しやすくするために、情報を自動的に整理整頓
する機能が欲しい。（たとえば、会社での会議の時に必要になる情報を
一箇所にまとめてくれる等。そういうのを使っているうちに自動的に
学習してくれるとありがたい。）
俺はそんなPDAが欲しい！！
122 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:58: >>118
それが出来ていたら、ウォークマンとか既に実現してるだろう。
ビデオカメラだってPDAよりずっと高価だけど、落としたらすぐに
壊れるような製品だぞ。
すぐ物を落とす君にはスポンジでも巻いておくという手があるよ。
123 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 01:00: 今のPDAは一生懸命「メモ帖」になろうとしてるように思える。
でもそれは間違いで、「本人の代わりにメモを取ってくれる」機械を
つくるべきなんじゃないかと思う。
124 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 01:03: PDAを落とさないアイデア。
黒板消しのベルトを想像してほしい。
あれをPDAの裏につければ片手でも安心！だと思うんだけど、
誰か作って～！！
125 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 01:23: 通話した内容がすべてテキストになって残る携帯電話とかどーよ？
126 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 01:45: ヴィアボイス標準搭載携帯電話。
テキスト読み機能もついていて、一見相手と話している様に見えるけど、
中間は全てテキストでのやりとり・・・
127 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 10:15: >>123
人間が受け取った情報の選別結果を記録するのがメモ帳だから、
自動でメモ取れるマシンがあるとしたら人間要らなくなっちまうぞ。
一回メモったものが使い回せる利点だけで十分だと思う。
何でもできる秘書がいたら、それは秘書じゃなくて主人だろーに。
128 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 10:21: 音声入力は嫌。いまだに携帯で離している人間が近くにいると一瞬、身構えてしまう。
電車の中では、携帯電話ならびにPDAのご使用はご遠慮願います、なんてことになりそう。
129 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 12:08: >>125　それ欲しいな・・・いろいろつかえそう
130 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 22:00: 電池の持ち。
131 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 01:07: なんだろー、ＰＤＡでしたいこと。
新聞を読めるとか。
Ｗｅｂの新着ニュースを違和感無く電車内で確認するとかー？
あとは、携帯で十分だよね。
メールも読むだけなら携帯でオッケー。
でも書き込むのが面倒。
でも慣れちまった新親指シフト（藁
動画かー、でも恥ずかしくないか動画見るの。
人が居なきゃいいけど、周りに。
音楽は専用プレイヤーでいいでしょ、いつの時代もさ。
というと携帯と音源との住み分けですか、
考える基本は、コンテンツ的に。
でも日本なら何が起こってもオカシクナイ、小さいモノの世界では。
山の手線に液晶ニュースあって普通の時代になっちまったからさ。
海外では壊されてるぜ、絶対に。

コンテンツ的観点から考える事を募集っす！
132 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 01:16: 進化を続ける携帯電話にPIMとしての役割は吸収されるのでは。
これからPDAに求められるのはコンテンツビューアとしての用途じゃないのかな。
それをPDAと呼ぶかどうかはわからんが。

俺は現時点でもコンテンツビューアに特化したPDAが欲しいけどな。
今はMI-TR1を使ってて結構満足してるけどスケジュールとか
使わない機能がたくさん詰め込まれててそれを削除出来ないのが不満。
133 名前： １３１ 投稿日： 2001/02/05(月) 01:22: >>132
ナルホドね。
ＰＤＡにPIM機能は失われるって言うのには、
俺もかなり賛成なんだ。

コンテンツビュワーねぇ。
そうか、そういう人多いんだね。
即レスでくるんだからさ。
でもどういうコンテンツ？
ゲームかい？映像か？それともテキストベースの？
折角だから多くの人から、
具体的なイメージの集積が欲しいね。
134 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 01:56: コンテンツか・・・そうだな、まずは2chかな(w

基本的には携帯電話の小さな表示画面ではツラいことを
コンテンツビューアに求められるのでは。

・インターネットに接続してwebの閲覧。
iモードでもそこそこ楽しめるけどやはりある程度の大きさと、
解像度のある画面で見たいからね。

・掲示板のログや電子小説などの閲覧など。
大きな画面に綺麗なフォントで読みたいし、
一画面に表示できる文字数が少ないと読みづらいからね。

・動画配信サービスや動画ファイルの閲覧。
他にも将来的には地上波デジタル放送の受信端末としての利用。

・mp3などの音楽フォーマットに対応した再生機能。
個人的にはこの機能は無くてもいいかな。

・あとネットワークには無線で接続可能。
・その際の通信速度は今よりも高速に。
・出来れば手のひらサイズに。

とりあえず走り書きしてみた。
ゲームってのも良さそうだね。
135 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 02:01: >>134
大体みんなの希望ってそのヘンにありそうだよね。
走り書きにしてはよく書いてあるし、
走り書きみたいな思い付きこそが本質を捉えている場合多いからさ。
136 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 02:16: ２ちゃんねるやその他の掲示板ってコンテンツとしては最高だよね。
メーカーから配信されるものよりも、ずっと鮮度があって役に立つ。
他のファンサイトなんかも個人レベルでも凄く出来が良いのがたくさん
あるよね。
だからこそ、コンテンツビュワーとして見たときに、使う人にとっては
Webをちゃんと表示出来ればただそれだけで良いんだけど、商売する方
としてはそれじゃ全然お金が入ってこない（通信費だけ）から、もっと
一般の人が真似できない事をやると思う。
簡単に考えつくのは著作権が絡む奴で、キャラクター物とか音楽かな。
コンテンツ作る会社で版権もってる会社以外は、最初は結構苦労するん
じゃないかな、と思う。

眠いんで支離滅裂でスマソ。
137 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 02:29: ちっとスレ違いっぽいネタになってきたね。
新スレ誰か立てたら？
138 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 01:53: >>137
そかなぁ。
機能を元に必要な技術を考えるんじゃねーの？
だから何したいが先だろ。
ということはどんなコンテンツが見たいかってことじゃない？
139 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 14:07: 今のPDAに足りないものとは・・・
愛だろ、愛。
140 名前： KDDI 投稿日： 2001/02/06(火) 15:14: 愛だけでいいんですか、愛だけで。
141 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 15:50: 愛、ほしいな・・・
142 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 16:25: データの互換性が足りない。

独自仕様なんてフザけたデータにしないで、
どの機種でも扱えるデータ形式にしてくれ。

PalmでもCEでもザウルスでも同じデータが扱えれば便利じゃないか。
143 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 12:15: メディアも。
ソニーがコンパクトフラッシュを使ってくれていれば。