P-in Conp@ctが使えるPDAってどれがいいのよ？

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1 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:00: 「hp jornada 525」が薄くて良いのかな。結局。
2 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:15: ＞１
値段の面でみてもそれがいちばんお買い得なんじゃない？
3 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:15: 個人的にはMI-E1。
4 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:24: E1は安っぽい。眺めてる分にはいいが、手に取るとそう思う。
しかしホビーならいい感じ。
5 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 16:33: jornada 525はメモリの少なさが気になる。
データ量云々はCF併用すればいいとして、そのうち遅くなるんじゃ？
SH3だけに（ｗ
後、256色なのもWebには不向きな気がする。
6 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/24(火) 17:39: 「Jornada525」はやめた方がいいと思うな。

WinCEはもともとデュアルスロットで本体メモリにアプリは入れず
に使う様想定されたアーキテクチャなので、ワンスロットでそこに
P-inで、って言う使い方ではWinCE本来の良さは出ないですね。私
はH/PC使っているのでそう思います。

PDAに対する知識があまりないのならMI-E1が無難ですね。525や
TRGProを買って苦労することはないでしょう。

ああそれから、HPの液晶は太陽光の下ではほとんど見えません。
「外で地図見ながら…」とかにも使えないです。
7 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 18:24: ネットとPIMしか使わないなら525で十分
もっといろいろしたいならipaqで薄型CFジャケットを買えば？
サイズを気にしないならGFORTでもいいかも
E1は他のPDAでソフトによるカスタマイズの面白さを知ってるものから言えば
お勧めできない、そんな楽しみいらんならいいけど
8 名前： しがないWeb"管理"人 投稿日： 2001/04/24(火) 19:53: Webの更新とか掲示板書き込みもしたい・・・となると
どれが良いかな？
もちろんキーボード有りで
9 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:01: ちんこ
うんこ
まんこ
10 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:22: >>6
>WinCEはもともとデュアルスロットで本体メモリにアプリは入れず
>に使う様想定されたアーキテクチャなので

　嘘つけ！
11 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:34: Zaurus C-1で決まり
12 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:39: >>11 そのままでは使えない。　
13 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 00:35: >>10
はっきりとそのように想定されているかどうかは別にして、
実際にそのほうが本体メモリに余裕があり、マルチタスクで
ウィンドウを多数立ち上げておけるので効率的な作業ができます。
すなわち、CEの場合、ワンスロットをp-inに使うなら、もうワンスロット
あったほうがマルチタスクのメリットをより生かせることになります。
14 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 00:52: 今なら文句無しでiPAQっしょ（ｗ
>ALL
15 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 00:56: ザウルスMI-TR１もいいぞ
16 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 01:24: >>14
とにかく多機能でパワフルなら良しと考える単細胞（ｗ
17 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 21:15: ていうか現時点で何があるのか？
CE：５２５、GFORT、ｉｐａｑ（拡張必要）、高木産業
Ｐａｌｍ：ＴＲＧ
ＺＡＵＲＵＳ：Ｅ１、ＴＲ１／ＥＸ１
その他：Ｅｇｇｙ
18 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/27(金) 13:37: >>7他のPDAでソフトによるカスタマイズの面白さを知ってるものから言えば
Zaurusも実際はPalmまではいかなくてもWinCEと同様、或いはそれ以上に
カスタマイズできるますよ、特にE1は。

>>10嘘つけ！
ごめんなさいちょっと言い間違えですね私。WinCEというOS自体はもちろん
違うけど、H/PCやP/PC、PocketPCは、そういう思想で作られています。と
言いたかったんです。メインメモリは主にプログラム動作用と言う意味です。
だからフラッシュメモリーじゃないんです。アプリやデータはメモリーカー
ドに置けと。

で、個人的にはパームサイズならMI-E1、H/PCならJornada720です、と。
19 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 14:07: >>18
まじで逝ってるの？ポケピは日本や海外あわせれば
毎日十本近くのソフトが公開されてるぞ
20 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 14:21: ソフトの数云々なんて、１の用途には関係ないと思うが。
21 名前： 19 投稿日： 2001/04/27(金) 14:29: >>20
18がポケピよりザウのほうがカスタマイズできるなんて
とんちんかんなことをいっているからレスしただけ
ところで1の用途ってなに？とりあえずP-in使えて
PIMもマルチメディアもバランス良く使えるのは
ポケピぐらいだと思うが・・・
22 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 14:48: >>21
ﾎﾟｹﾋﾟ信者
23 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 15:14: zaurusってそんなにカスタマイズできたっけ？
・ハードキーへの割当。
・インデックス画面の壁紙の変更。
・スクロールボタンのデザイン変更。
くらいしか思いつかないが・・・。
そもそも、カスタマイズの定義はなんだ？
24 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 15:16: >>21
ここって、「P-in使うなら･･･」の板でしょ？PocketPCじゃ、
P-in差したらCFメモリーさせないジャン。って事はどれだけ
オンラインアプリがあったって、実用上意味ないジャン。18
の言ってることはそういう意味じゃないの？

俺自身PocketPC（Jor548）使っててそこが不満だし、新しい
Zaurusのデュアルスロット正直言ってうらやましいんだけど。

バッテリーも交換できるみたいだし、でも、バッテリー充電器
ってあるのかな？
25 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 15:28: >>24
E1用バッテリー充電器、あるよ。
メーカーのサイトでは4月25日発売とある。店に行ってないから
予定通り発売されたかどうか分からないけど。
26 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 16:16: >>24
P-in使える＝常に差した状態じゃなきゃだめってわけじゃないだろ
通信する時だけメモリカードと差しかえればいいんだから

別にザウルスを否定しているわけじゃないE1のディアルスロットは素晴らしい
シャープの提供するコンテンツもなかなか良い
けどザウルスのソフトによるカスタマイズやPIM機能は他のPDAとくらべると弱いのは確かだろ
>>18はあんまり適当なこというなってこと
どちらがいいかは用途によって違うのだから自分にあったものを選べばいい
27 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/27(金) 16:46: 別に「通りすがりの人」ってコテハンじゃないんだけどね。

>>26
24の人が言ってくれているように、ここは「P-in使う…」の板
だからP-in挿しっぱなしで使えて、かつメモリーカードにたく
さんオンラインソフト入れられるって意味で「WinCE同様、或い
は…」って書いたんですけど。実際、P-in使うなら挿しっぱな
しで使いたいでしょ普通。あ、だからZaurusっていってもMI-E1
に限ります。

>>通信する時だけメモリカードと差しかえればいいんだから

って、「受信トレイ」使うんですか？まさか「Qmail」や
「PWZMail」を本体メモリーにインストールしろなんていわ
ないですよね？

別に僕もPocketPC否定してないですよ。548も持ってるし。でも
あなたZaurus使ってないでしょ？実際に使っていれば世界中で
作られてるオンラインソフトの数なんて実用上のメリットにはな
らないし、全て日本人のしかもユーザー自身の手で作られ、ブラ
ッシュアップされ続けているZaurusのオンラインソフトの良さが
分かるはず。Palmだって、良識のある人は「世界中で何千もの…」
なんて言わないでしょ。多分PalmもZaurusuもWinCEも日本人にと
って実用的なオンラインソフトの数ってそんなに違わないんじゃ
ないですか？

>>けどザウルスのソフトによるカスタマイズやPIM機能は他のPDA
とくらべると弱いのは確かだろ

なんて、典型的な使ったことない人の意見だと思いますよ。それ
ぞれ出来ることと出来ないことがあるだけでしょう？

でも

>>どちらがいいかは用途によって違うのだから自分にあっ
たものを選べばいい

には同意します。でも、こういう板では、公平に情報出し
たいしね。

で、繰り返しますが個人的にはパームサイズならMI-E1、
H/PCならJornada720がお勧めです。
28 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 17:18: 割り込み君の登場だ。

>って、「受信トレイ」使うんですか？まさか「Qmail」や
>「PWZMail」を本体メモリーにインストールしろなんていわ
>ないですよね？

本体メモリに入れないとCF抜いたとき無力化するから
本体に入れてるよ。ATOKもそう。
一度家のメモリリーダにCF差しっぱなしにしてて
モバギがじぇんじぇん使えなくなった事があった。
29 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 17:22: >25

E1用バッテリー充電キット予定通り発売されてるよ。
発売日に新宿のヨドバシで購入した。
でも、この製品構成で定価9,000円は高いよ・・・
30 名前： ザウラーだせえ 投稿日： 2001/04/27(金) 18:02: ふつうIMAPだろが。
31 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 18:52: >>27
本体メモリにメールソフトいれるのになんの問題があるんだ？
俺はタスク管理ソフトとPIMソフトもいれてるが動作にはなんの影響もないぞ
P-in付けたままが普通ですか・・私には怖くてポケットには入れられません

定番のソフトはあっても実用的なソフトは人ぞれぞれ
高機能な電卓ソフトが必要な人もいればシンプルなテキストリーダが
必要な人もいる
その人の用途にあわせてソフトを選び使い易いようにカスタマイズできる
のは何千とあるオンラインソフトがあるから
あなたにとってゴミのようなソフトも人によっては実用的ソフトなんです
32 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/27(金) 23:09: >>31
いや、だからそうじゃなくて、CEは本体メモリ＋P-in挿し
っぱなしじゃ効果的な運用は出来ないでしょ？MI-E1は
SD+P-in挿しっぱなしでそれが出来ますよ、って話です。

僕は548とMI-E1でP-in使ってみてMI-E1に落ち着いた
のでMI-E1はお勧め出来ます、と。

オンラインソフトの数にこだわりますね。もちろんPocket
PCでしか使えない特定のソフトが使いたいから選ぶ、
と言うのはアリだと思いますけど、それは絶対的な数と
はあまり関係ないでしょ？このスレの意図とも違うで
しょ？オンラインソフトの数は、もうPDAを選ぶ基準には
ならないんじゃないですか？
33 名前： ちょっと失礼・・ 投稿日： 2001/04/27(金) 23:51: 548ユーザーですが、
p-in使う時にメモリカードとの抜き差しが確かに面倒。。。
E-1のデュアルスロットがかなりうらやましいが、

PDA単体としての利用法が、パソコンとのCFによるデータ交換なので
今までザウ使ってたのですが、ポケピーに乗り換えました。

デュアルのポケピーがでれば間違いなく買うでしょうが、
現段階では、P-INの使用頻度や、PDA単体としての利用目的から
選んでみるのがいいのではないでしょうか？？

どうしてもP-Inはさしっぱなしでなければ、というのであれば
E-1がいいでしょう。
もしくは、メモリカードの拡張はあきらめて、ポケピーとかね。
34 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 00:05: んでも、E1でP-in刺しっぱなしは
かなり電気食うのでそこらへん注意が必要
たまにメール読んだりする人になら薦められるけど、
Web閲覧ばりばりする人には薦められないなぁ。
35 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/28(土) 12:47: >>33
そうなんですよね、PCとの連係をしようこするとZaurus
激弱なんですよね～。金と労力が必要なんですよ。

でもPCと連係させる必要ない、惑いはメンドクサイ人
はZaurusでしょうね。単体でほとんど問題なく運用で
きるし。逆にPCと連係させたい人はPocketPCでしょう
ね。

>>34
そう、MI-E1のバッテリーの減りには、最初まいりま
した。でもパームサイズの力ラー端末で唯一(?)交換
可で、かつ充電池が比較的安価に手に入ったのでMI-E1
に落ちついたわけです。早く充電器欲しいです。
36 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:11: MI-E1が一番いいよ。
これはPalm Zaurus CE全部持ってる俺が言うのだから間違いない。

PocketPCがきついのは、電池が内蔵式＆電池切れたらデータが飛ぶのでちょっとした確認やメールチェックぐらいにしか使えない。
ブラウザもMI-E1より劣る。メーラーに関しては（Qmail、WZ）かなりいいだけにもったいない。

MI-E1の利点はやはりデュアルスロット。ただ、CFよりも遅いのでMMCにアプリを入れるかどうかは疑問。
使い方としては、安価小容量のを購入して、ネット関連アプリやWEBの保存用になりそう。

ブラウザに関しては３大機種の中では一番いい。但しメーラーがショボイ。
純正メーラーとしては一番いいのだが、MORE制作者が少なくてオンラインソフトにろくなメーラーがない。

電池交換が可能で、またバッテリーが飛んでもデータは残るという点も大きい。
これにより、電池残量を気にせずに使うこと出来る。
37 名前： >36 投稿日： 2001/04/28(土) 14:00: 俺もE1とVisorとCE機と持ってるがその意見に同意するよ。
ザウ以外は放っておくとバッテリ切れて中身が消えてるんで
怖くて使えないし一台で済まそうと思うとどうしてもE-1になる。
JornadaとPalmとの組み合わせとかならまた違うと思いますがね。
38 名前： 通りすがりの人 投稿日： 2001/04/28(土) 14:09: そう言えば、完全に忘れてたけど、デュアルスロット
のPocktPCってあるんだよね、CASIOの企業何けのヤツ。
パケット通信モジュールっていう余計なモノ付いてる
けど。コンシューマー向けで出たら絶対買うんだけどな。

誰か使ったコトある人いない？インプレ希望
39 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 14:20: ポケピは長い時間通信しても結構粘るよ。
タスクバーにバッテリーステータスを常時表示できるから
それを見ながらやれば問題ない。
といっても、こんなことさえしない者が
バッテリー切れを起こすものと予想される。
40 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 17:14: >36

俺もその意見に賛成。
やはり電池が切れた後データが飛ばないというのは大きいと思う。

ところで、ファームのアップデートすればMMCにアプリ入れても
それほど遅く感じないが・・・
俺はMMCにアプリ入れてCFスロットにはP-in Conp@ct挿しっぱなしで
使ってる。
41 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 20:28: >>40
でも、でも、あのザウルスの書院的、柔軟性の低いUIはイヤだな。
もちろん、全部使ったことがあるけど、手元にE1は残していない。
だって使いにくいんだもん。

それに内蔵メモリで足りないような使い方はしないので。足りなく
なるって、エミュレータ動かすとか、動画を入れるとか、音楽入れる
とか、そいうことしか思いつかない。でも、そんなことには使わない
し。

だから、外部ストレージ必須、ということ前提で話を進めるのもどう
かなぁ。データ飛ばすっつーても、自動で本体フラッシュにバック
アップするツールとかもあるからなぁ。あまり困らない。（本体フラッ
シュっつーのは、ファームの入っているフラッシュのこと）
42 名前： 40 投稿日： 2001/04/28(土) 22:11: >41

まあ確かにUIに関しては柔軟性が低いと思う（最近ではシャープからカスタム
ツールがいろいろと出てはいるようだけど・・・）。
でも、PalmなどのUIの柔軟性が高いものは玄人受けすると思うけど、
普通に使う人にとってはそれほど重要な選択肢じゃないような気がする。

あと、メモリに関しては外部メモリ必須という考えではないよ。
WinCEやPalmってバッテリーバックアップだから、環境の構築やデータの入力を
しても、バックアップ電池が無くなってしまうと消えてしまうのがちょっと
俺的に見るとマイナス点かな、と。
最近ではどの機種でもバックアップやアプリ登録を簡単に外部メモリに出来る手段が
用意されたので状況が変りつつあるけど、それでも本体のメモリ記憶を維持する為の
電源がいらないのはザウルスの長所ではないかな。

ちなみに、俺はザウルス(MI310)→WinCE(Presario213)→Palm(TRGPro)→ザウルス
(MI-E1)と一通り使ってみて、結局ザウルスが一番理想的であったので現在はE1を
使ってる（実際にはモバギ２とかWorkPadとか他の機種もあるけど）。
Presario213の時に１週間くらいほったらかしにしていたら本体バッテリー＆バック
アップ電池が無くなってデータが全部消え、揚げ句の果てにバックアップを取って
いなかった為苦い思いをしたというのがこの考えの原因かな。
しかし、なぜ新品のバックアップ電池が１週間で消耗しきったかが未だに不明。
43 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 23:43: だからH/PCがいいって！
バックアップ電池もあるしCFにもバックアップできるだろ！
しかももう後継機が出ないから買い換えの必要なし！
44 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 22:49: Jornada548つかってるけど、
CFにデータやらソフトやら入れて、なおかつ定期的に
システムバックアップもとってるから、
電池切れてもデータはCFに残るよ。

って、電池切れた事無いけどね。
45 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 22:58: 俺もpoket pcつかってるけどバックアップツールでCFにデータを
バックアップするから消える事に関してはあまりきにならないなあ。
ただ、デュアルスロットは正直羨ましい。
46 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:06: >>44さんとは別のjornada548ユーザーだが、
外出中にWeb閲覧とかメール確認とかやってて
電池切れ起こしたことないなあ。

それに万が一内蔵充電池が危なくなっても、
外付けパワーパック（充電池パック）も持ち
歩いてるから充電できるところに着くまでは大丈夫。
47 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:19: カスタマイズもやりすぎるとエラー起きるし、飽きてこないか？そのまま使いたいって思わないか？E１のほうが楽だぞ。
48 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 23:30: >>47
確かになあ。
それに変な設定をバックアップして引きずる可能性も無くは
無いんだよね。
でも、poket pcのが好きなんだよね。（笑）
49 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 08:29: >>47
ZAURUS使いにくいと思っている人にとって、E1はそれだけで選択の
対象からはずれると思う。結構いいなぁと思って買ったけど、3月には
もう手元になかった:-)
なかなか良くできているとは思うけどね。俺みたいにPC中心で仕事す
る人には辛い。同期ソフト別売りでお金も意外にかかってしまった。

なんか、昔の「通信するなら、PCよりワープロの方が簡単でイイじゃん」
って言われた時期を思い出すよ。今はまだ互角だけど、半導体技術が
進歩してプロセッサの速度と消費電力が改善されてくると、PocketPC
や類似する汎用OSベースの製品のメリットが生きてくると思うな。

とりあえず、今年年末から来年にかけて、SA2（XScale）が登場した時
の動きに注目。（ってスレ違い）
50 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 15:04: なんか結論出た感じだね。

PCとの連携を重視、カスタマイズ性重視の人、メモリーカードとの
抜き変え面倒くさくない人。
→PocketPC（現実的にはjornada525。ipaq買えないもんね）

単体で手軽に使いたい、バックアップとるのめんどくさい、他のPDA
の操作性に染まってない、メモリーカードとP-in同時に使いたい人。
→ZaurusMI-E1

で、いいんじゃないの？
51 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 15:06: あ、↑今買うならって事ね。追記。
52 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 15:22: TRGProがいいって。
age
53 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 18:04: >>52
渋い、渋すぎる。
でもツインスロットのHandEraまで待とう。日本語版はボーナス後だし。
54 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 18:16: スボラなやつはE1,PDAをかわいがりたいやつはPOCKET　PCってとこだな。
ザウは放置してても平気だけど、POCKET　PCは間っ皿になっちまうからな。
55 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 21:11: あ、それ言えてる。
俺は超ずぼらで、平気で何ヶ月も充電せずに放置したりするが、
ザウルスは充電すれば元に戻るからなぁ・・・^^;
56 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 22:38: そーかな？
俺のドコモのモバイルZはまっさらになっちまったぞい！！
昔の大切なうふふや、あははな日記データが真っ白け！！
＼(ﾟﾛ＼)ｺｺﾊﾄﾞｺ? (／ﾛﾟ)／ｱﾀｼﾊﾀﾞｱﾚ?
57 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 22:42: っていーか，P-in自体電波弱すぎで使えたもんじゃねー
ブルートゥースを待つのが吉！
58 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 23:28: ブルートゥースをなにに接続するつもりですか
59 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 23:36: >>57何か勘違いしてると思うよ。
60 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 00:13: PHSは１００Ｍ
ＢＴは数Ｍ
電波の強さで比べたら…
61 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 00:16: >>59
それほど勘違いじゃないかも。

ブルートゥース＆携帯なら電波受信は少し楽になる
だろうな。ただドコモの携帯なら、もち通信速度は激遅。
いかにPDAのブラウザがのろくても、さすがに9600bps
だと通信速度がネックになるんでは？
62 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 12:37 ID:???: >>61
なにわけのわからんこと言ってるんですか？