その小ささは何の為？

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1 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 11:05 ID:tAjMTUI.: ウルトラマンの後継機出せとか
初代リブレットサイズのマシンが欲しいとか
シグマリオンくらいがちょうどいいとか
そういう書き込みを良く見ますな

それがあったとして、ホントのところ何に使うのよ？
2 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 11:45 ID:???: 持ち歩くため
3 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 11:51 ID:???: 神の啓示があったから
4 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 11:59 ID:???: >>2
いや、だから持ち歩いて何に使うのよ
持ち歩くだけなら板っ切れでもできるでしょ
実は多少でっかくても良かったりしない？
5 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 12:10 ID:???: 持ち歩くならば軽ければ軽いほどいい。
がそれが全てでもなく・・・。
収まりがよい、っていうのが「重量」との交換条件になるかな？
いくら軽いつーても、ひっかかりがあるとか
立方体（実際にはないだろうが）みたいなものは
持ち歩くのは嫌だし。
6 名前： 2 投稿日： 2001/05/24(木) 12:33 ID:???: >>4
5に同じ
多少でっかいのも持ってはいるけど、
いつでもどこでもってな感じでは使う気にならん。
やはり小さいのも要る人にとっては要るっしょ？
7 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 12:42 ID:0TXYoIG.: >>1
掲示板のログを外でも読みたいし、大学のネットワークに繋いで
２ｃｈ見たりファイル落として持ち帰りたい。
8 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 13:29 ID:???: 1はたぶん小さいノートを使ったことが無いと思われ
9 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 14:12 ID:???: >>8
PalmTop PC 110、Libretto 20/50、モバイルギアⅡなら使っていたが、何か？
10 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 14:31 ID:???: >>1=8
それだけ使って、小さいの必要ないってことは、実はモバイルPC自体が
本当は必要じゃないか、モバイルPCじゃやりにくい作業をしようとして
るかどっちかじゃないの？

自分はモバイルでは基本的にメールのやり取りとWebの自動取り込み
後の閲覧、テキスト入力がメインで、時々オンラインでWebを見るぐら
いなのでH/PCが軽ければ軽いほどいいな、って思うぞ。ノートPCでも同
じことが出来るのなら100gでも軽いものが実際の持ち歩きを経験すると
うれしいぞ。

まあ、キーピッチや液晶のサイズとの兼ね合いもあるが、薄型化、軽量
化は非常にうれしい。
11 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 14:32 ID:???: >>4-5
持って運ぶのには小さくて軽い方がいいとか、必要だっていう人がいるのは
わかってるのよ。いろんな人が書いてるから。

ただね、小さくないといけない理由とか、何か小さくないと使えない用途が
あるからこそ「必要」だって声が上がっていると思うんだが、
どうもその辺は読みとれないんだよ。
そこらへん知りたくってさ。
12 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 14:39 ID:???: "小さい"という点は、ただそれだけでも魅力となり得る。
大して高機能でもなく割安でもないがデザインに惹かれて
モノを買う事に似てるかな。
13 名前： 2 投稿日： 2001/05/24(木) 14:55 ID:???: >>11
そうさのう
俺の場合はただ単に持ち歩けてどこでもつかえればＯＫって感じ。
そういう意味では新リブや薄型Ｂ５ファイルサイズ機では重さはともかく
どうにもかさばりすぎるし・・・

そういう理由以外でって事であれば私にはわかりかねますねぇ
らっこスタイルで使いたいからだったりして（笑）
14 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 14:57 ID:???: B5サイズのノートを道端で広げる気にはならないし、
もしそんなことをしている人がいたらやっぱり変だと思う。
15 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 15:01 ID:K74eMoCk: >>1
＞PalmTop PC 110、Libretto 20/50、モバイルギアⅡなら使っていたが、何か？
それだけ買った理由ナニ？
小さいのは要らないなら１台目で普通やめるだろう。
16 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 15:05 ID:???: >>10
言いたいことは良くわかるよ
たださ
俺もバイオGTのカメラ取れたら買うのになーって
漠然と考えてたんだけど
そういう物が手元にあったら何に使うんだろと改めて考えたら
大したことが思い浮かばなくってね

ここ数年B5サブノートを仕事でもプライベートでも
メインで使ってて、ほぼ毎日持ち歩いているんだけど
これが取り出せない場面っていうのは満員電車の中とかで
そもそもパソコン使うのに適してない環境に思えてさ

PC110を買ったころのスピリットを忘れてしまったのだろーかと
思い、2ちゃんねるの同志に問いかけてみたわけだ

ちなみに軽けりゃ軽いほどいいのには同意。
どっちかというと大きさの問題と捉えてくれい。
17 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 15:06 ID:jaAkBWns: >>15
自分に小型マシンが使いこなせないのが悔しくてスレたてたと思われ。
どうせ何をいっても納得はしないよ、自分には必要ないものなんだから

　上に挙げたマシンも本当はほしかったのに貧乏故に買えず、「小さい
マシンなんか必要ないんだ～」と思いこみたいのかもしれんな
18 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 15:27 ID:???: >>15
PC110ははっきり言って衝動買いだ
液晶ぶっ壊すまでキャノンのPCカードカメラとかつけて遊んでたな
それまでずっとNECの98使ってたんでDOS/Vの勉強をさせてもらった感じ
あれだけコンパクトなのにハード的にはプレーンな構成だったのには
後で驚いたよ

LibrettoはHDDが付いててまともにWin95が使えるDOS/Vマシンが
欲しかったから
その頃はデスクトップもそんなに安くなかったし
小ささに免疫のない自分にとってはリブレットは値段的にも
いい感じだった
20はいかんせんパワー不足だったので
50をクロックアップしてHDD換えてしばらく便利に使ってた
このころ転職してPC使う職業になったんだが
画面狭くて仕事に使えないんでB5ノートにした

モバイルギアは電池長持ちの文章打ちマシンが欲しくて買った
確かにこの目的だけにはこれ以上ないほど適していたが
他の資料を参照しながら文章作れるほどの容量・アプリ・速度が
なくて最近使ってない
たぶん自分の頭にある情報だけ使って書く日記なんかには
最適だろうが日記系ホームページとか作る気ないし
もう使わないだろう

こんなんで満足？
19 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 15:31 ID:???: B5ノートを道ばたで使っているけど。
P-in Comp@ctで通信するときは、やっぱり屋外のほうが調子がいい
からね。
道ばたで電子地図みたりすることも良くある。

Ｂ５ノート道ばたで使うより、VAIO GTとかPC 110とかを道ばたで使う
方が変だぜ。
20 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 15:33 ID:???: >>14　は田舎もんに決定。
21 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 15:52 ID:???: はっきり使うと決まっていれば、B5ファイルサイズでもOKなのよ。

そうでなくて、使うかどうかわからないけど、とにかく一年中肌身はなさず
持ち歩くには、１kgなんてとてもじゃないがムリ、というのがおれの経験。

ちょっと出かけるときはセカンドバッグみたいな小さなカバンしか持たない
ことが多い。
そういうカバンでないと、ぶらりと出かける/遊びに出かけるための機動力
が損なわれるから。
そういうカバンには大きいノートは入らない。でも小さいノートが入っている
と何かと便利なのよ。Windows CEでも要求の70%程度は満たすけどね。
22 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 16:02 ID:OnfwCaKg: リブレット70とかジョルナダつかってたけど、
やっぱキーボードきつかったかな。
リブは電池持たないし、ジョルナダは機能低いし。

で、いまはA5ファイルサイズのLOOX Sっす
これって・・ここで述べられてる小さいPCに入る?
入らないか･･･
23 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 16:04 ID:???: >>20
なんで田舎もんなの？
でも道端でノート使ってるヤツ見ると悪いけど気持ち悪いと思うよ。
それにB5ノートなんてﾃﾞｶいものをいつも鞄の中にいれたくない。
ちなみにVAIOとかPC 110とかそういうのも使ってない。
24 名前： これで灰色リブレットやめました 投稿日： 2001/05/24(木) 16:08 ID:???: 実際のところデイパックや書類バッグ程度はいつも持ち歩いてるわけよ、
自分の場合。　本体ちっこくても厚みのある小型パソよりは、上面積は
あっても薄型のB5ノートの方がかえって邪魔にならない。
缶ジュース１本程度は重くなるけどね。
25 名前： PT110 投稿日： 2001/05/24(木) 16:19 ID:Tb1d5xGo: >>1
俺の場合、結局、Ｂ５サイズとはいえ鞄に常備するには重すぎる訳で、一番最初ＣＯＭＰＡＱ　Ａｅｒｏ買ったけど、
ＰＴ１１０見て乗り換えて、そんでＷｉｎＣＥ機がでたら、カシオペアに乗り換え、現在はシグマリオンを使ってます。
出先で入力はしないけど、資料閲覧する機会が多いのでキーが小さくても苦にならないけどバッテリーの持ち
が悪いマシーンじゃ使う気にならないです。だけどＰａｌｍだけは買う気も起きなかったなぁ（わら

ＰＳ．２年前に　ＮＥＣのｍｏｂｉｏを買ったが、すぐに２軍入りしてしまった。（低温やけど起こすようなマシン作るなよ！）
26 名前： これだから灰色リブレットやめられない 投稿日： 2001/05/24(木) 16:20 ID:???: >>24
俺は逆だな。
やっぱり重いし、B5サイズはなんだかんだで大きくて邪魔になるな。
まぁ、人それぞれだが。
27 名前： 初期不良 投稿日： 2001/05/24(木) 16:30 ID:fHlXXmpc: ある時 B5 ノートを電車で開いて作業してたら
「ちょっとすみません、急ぎでなかったらあとにしてもらえませんか？」
と隣の人が言ってきた。具合が悪そうだった。
精神的にも圧迫を与えたんだろう。もちろん快諾し、
その人は申し訳ないと言っていた。

携帯電話同様、様々な影響を周りに与えかねないので、
気をつけなければならないと思う。

リブレットはそれがなかった。気取らないデザインと、
その小ささからかわいがられもする。
理系の大学生なのだが、実験に持っていっても
ポケコンと間違えられたりするほどなじみがいい。

私はいちいち仰々しくないミニノートパソコンは
絶滅しないで欲しいと思う。
絶対に必要だと思う。
28 名前： 初期不良 投稿日： 2001/05/24(木) 16:34 ID:???: キーボードが小さいのもいいのかもね。
周りに遠慮しているような感じがして。
フルサイズのキーボードなんて
新聞を２面広げているようなものなのかも。
29 名前： 初期不良 投稿日： 2001/05/24(木) 16:36 ID:???: >>25
俺も常備するには 1kg が限界だと思ってる。
肩への影響が馬鹿にならん。
30 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 16:38 ID:K74eMoCk: 「使う」と言うこと考えたらＢ５ノートぐらいがベストだよな。
けど「持ち歩く」を考えるとＢ５は大きすぎる。
俺的にはＢ５ノートが２つ折りになってくれるのがベストだ（折り畳んだ状態で厚さ４ｃｍ切って欲しいな
31 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 16:55 ID:gECtYbpU: 意外と良スレ
32 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 17:03 ID:rFe3sj7s: いろいろ意見ありがとう

うむー
自分の場合は
ノートPCだったらメインマシンにできるだけのスペックのもの
機能を限定するなら手ぶらでも持って歩ける胸ポケットサイズのもの
でないとダメかな
で今使っているB5ノートがA6サイズにした場合のメリットとして

・持ち運びの負担が減る
・B5ノートが取り出せない環境でも取り出せる
・PCを使うかどうかわからない時でも持っていく気になる

っていうのが思いつく
そんで俺も軽くなってくれるのには賛成なんだが
B5ノートも取り出せないような状況でパームトップのPCを取り出して
することとは何なんだろう？
あとPC110を使っていた経験から言って
A6サイズだから負担にならないとはとうてい思えない
まず電源の心配が必要だし
PCカードやケーブルなんかをごちゃごちゃ
持って歩いたらそれだけで結構な荷物になる

で発言1のような事を考えてしまうのだった
33 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:10 ID:???: つまり、それは、「今もっているものよりも小さいものが欲しい」という
物欲がメインなんだと思う。
もちろん、実用的に使っている人は中にはいるけどね。ほとんどの人は、物欲メインなんじゃないの？
ただ「物欲」なんだって認めてしまうと、お金を出す自分がバカくさく思えてくるから、
「○○の理由で、自分には必要なんだ。」って思い込むようにしている人が多い。っちゅうことでしょ？
34 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 17:15 ID:tAjMTUI.: >>21
>でも小さいノートが入っていると何かと便利なのよ。
>Windows CEでも要求の70%程度は満たすけどね。

自分が知りたかったのコレよ、コレ
「何かと便利」と「要求」の中身を希望
35 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:17 ID:???: それを持っていることで、自分の能力が増幅されるものってあるよね？
たとえば、バイクとか自動車。PCとかモバイルマシンもそう。
で、それらって、その人にとっての一種の「ガンダム・スーツ」的な意味合いで持っている人って多いのよ。
強烈無比のガンダムスーツが欲しい人は、改造PCでクロックアップに一生懸命だし。
いつでもガンダムスーツにつつまれていたい人は、コンパクトなモバイルマシンを求めるんだろうね。
はははっ、結局、なんの解答にもなってないや。ｺﾞﾒｿ。
36 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:23 ID:qj0mrD.s: Ａ４、３ｋｇ超を常時持ち歩くと
健康にいいよ
37 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:26 ID:???: いつも持ち歩くということと、サブマシンとして使うと言うことは背反しない？

オレの場合、いつも持ち歩く＝メインマシン＝デスクでも使う

だから、使えればいいってもんじゃなくて、デスクトップマシンの代わりとして
も使えないと困る。
デスクトップではキーボードや外付けディスプレイが使えるのは事実だが、外で
も同じぐらい使えないと困る。
このトレードオフの結果として、XGAのB5マシンという選択肢しか出てこなかった。
小さいマシンは持ち運ぶには便利だが、どこでもメインマシンとして使うという
点では少し不満が残る。
38 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:30 ID:???: >>14 って、やっぱ気持ち悪いね。
39 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:39 ID:???: 仕事でしっかりと使うならば、テキストとか「入力」がしっかりできないと困るけど。
（何かを入力して、作り上げて行く。というプロセスね。）
仕事以外で使う場合は、どちらかというと「出力」主体だから。（Web閲覧とかね。）
コンパクトキーボードタイプの大きさでだいじょうぶ。ってことはあるんじゃないの？
40 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 17:41 ID:???: >>38
個人攻撃かよつまんねーの
漏れを攻撃したってノートを道端で使う奴の気持ち悪さは変らねーよ
41 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:43 ID:VxkyyIDw: >>34
俺は電車に乗ってるといつもプログラムのコード考えてる。
いいコードが思いついたら即座に試してみたい。そのため
には脳内コンパイルでは追いつかないから確認できるマシン
がほしい
42 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:45 ID:???: オレは、もの書きが仕事だから、出かけている時は、モバイルギアが
メインマシンだ。
これ以上、キーボードが小さいと、仕事にはならないな。
これ以上、大きいと、重いから持ち歩かないな。
もっと軽くなってくれれば、かなり助かるが。
43 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:54 ID:???: >>40
自分もそう思うぞ。道端でノートPCを広げている人間は、なんかヘンなイメージがある。
かばんから出して、電源入れて、立ち上がったら、近くのマックの
場所を調べていただけ。とかいうんだったら、なんか笑ってしまうぞ。
いや、そのために、小さなPDAを持て。って言うんじゃない。
そこらへん歩いている人に聞けばいいじゃないか？って思うぞ。
まっ、本当に必要で持ち歩いて、道端で使っているヤツもいると思うけどな。
44 名前： 1 投稿日： 2001/05/24(木) 17:56 ID:???: あと
ちっこいサイズのマシンが必要な納得できる理由があったら
どっかのメーカーが作るんじゃないかと期待したりもする
「マニア向けです」じゃ企画書通らないでしょ
たとえば
「ポケットボードでモバイルに目覚めたが
機能的に物足りなくなった女性をターゲット」
とかさ

何だかんだいっても>>12とか>>33が言ってるように
小さいマシンって何かこう惹かれるものがあるのも事実
モノが出ないことには実際に試すこともできないし
値段がこなれたら
あるいはそのとき金が余っていたら
必要なくても買うかもしれないしね
45 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:58 ID:???: >>27
俺も理系大学生ですが、実験のお供です。
リブレットは可愛がられますね。なぜか。
「これノートパソコンなの～？　小さくて可愛いね。」とか。
B5ノートを広げてる場合とはちょっと周囲の反応が違います。

確かにB5薄型ノートの方が作業には快適ですが、
リブサイズも別な意味で快適ですね。
46 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 17:59 ID:???: なんでモバイル板に、道端でノート使うことを否定する奴がいるんだか
47 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 18:01 ID:???: B5ノートはデカいし遅いからだよ
道端で使うのには向かない
48 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 18:05 ID:???: うん、そうだな。
「その場で使える」のと「その場に適している」は、ずいぶんと違うと思うな。
49 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 18:09 ID:???: palmやミニノートならOKってことで
50 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 18:09 ID:gJJZB9Ik: >>35
強いものに対する憧れは人一倍あるんだけど、自分の体を地道に
きたえる方向にはいかずに、外部装置を装着することで安易に
強くなろうとしちゃうのね。サイバーといえばきこえはいいけど
要するに脳内マッチョ。自分のことだからよくわかるぞ（W
51 名前： 初期不良 投稿日： 2001/05/24(木) 18:53 ID:fHlXXmpc: >>41
俺もそれあって、やっぱりプログラミングは思考がメインなんだな
と思った。リブレット開いて試さずにはいられなかったよ。
電車内で立ってたんだけど開いてしまった。

これからは DDI Pocket の常時接続もあるから、
電車内で 2ch 見て書き込んだりするようなのも出てくるかもな。
52 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:03 ID:???: >>40
とこだわるから、ますます気持ち悪く見える。
53 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:07 ID:???: >>43
まぁ、最初は携帯も相当変に見えたからね。
ＰＤＡでも変は変に見えるだろうて。
54 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:08 ID:pfhgs2Ck: そう言わず、生暖かい目で見てあげてください。
55 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:09 ID:???: >>47=>>14 君は、相当妄想にとりつかれているみたいね。
どうしてもＢ５ノートを馬鹿にしたいんだって差（藁
56 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:11 ID:???: >>51
＞電車内で 2ch 見て書き込んだりするようなのも出てくるかもな。

現在でもいると思うけど。
57 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 19:21 ID:???: >>55
個人攻撃して論点をすりかえようとしても駄目だよ。
別にB5ノートが悪いとは思ってないし。
人格を否定して勝ったつもりになってるようじゃ話しにならないね。
58 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:25 ID:???: 個人攻撃？
B5ノートを屋外で使ってる人全員を一方的に非難しといて何言ってる？
59 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 19:31 ID:???: >>58
別にB5ノートじゃなくてもいいよ
漏れにしてみればA4の重装備ノートを道端で使ってるのも大差ない
60 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:39 ID:???: モバイルしてる奴を馬鹿にしてる煽ラー君だろ
61 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 19:43 ID:???: じゃ、仮に漏れが気持ち悪いとしてどうだっていうんだ？
B5未満の小型機は使う理由がないとかいう結論に繋がるのか？
そりゃ変だろ。
62 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:45 ID:teZNB.zI: 個人的には道端や電車の中ではあまり使わないなあ。
電源が確保できる場所まで持ち運んで通信してるよ。
我ながらヘタレだ。
63 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:46 ID:???: ｱｱ、どんどん駄スレになってきた。
64 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:48 ID:???: >>14
モバイル板でモバイルを否定するのは良くないｶﾓﾅｰ
65 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:53 ID:???: >>61
だからオレがお前を気持ち悪いと言って、どうしたって言うんだ？
変で、気持ち悪いヤツ。
66 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:54 ID:???: 道ばたでＢ５ノートで２ちゃんにカキコできぬようでは、
真のモバイラーとは言えぬ。
67 名前： 14 投稿日： 2001/05/24(木) 19:55 ID:???: >>65
ｽﾚ違い
68 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:55 ID:???: でも電車の中で２ちゃんにカキコするのは少し勇気がいる。
69 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:56 ID:???: わかったから一人でこの辺に逝ってくれよ >>14
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974805315&ls=50
70 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 19:57 ID:???: 66は今いいこと言った
71 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 20:52 ID:???: >>69
おいおい…　なつかしいな
ってゆーかその2つのスレは読んでて恥ずかしいので封印してほしいぞ
72 名前： >41 投稿日： 2001/05/24(木) 21:29 ID:WMf.f9jA: >には脳内コンパイルでは追いつかないから確認できるマシン
>がほしい

　たしかに。でも自分はノート取り出してバタバタしてる間に
おぼろげに浮かんでた思考がとんでっちゃう（泣）ので、大体
・おもいついた瞬間に手帳とりだして殴り書き
・おちついた場所（出先なら喫茶店や、洋式便座のトイレ（汗）で
　ゆっくりノートPC出して実験。出社途中なら会社についてから。
・前もってノートに書き出すことで机上デバッグの訓練にもなるし。

電車の座席だとおちついて使えない・・・（新幹線とかならなんとか）。

・・・でも、そういう時以外は特に必要ないと思うこと多い>重いし。
FIVAくらいの重さ＆でかさならいっつもかばんにつっこんでてもいいな～、
とか思うけど。
73 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/24(木) 23:17 ID:???: >>64
別に否定しているワケじゃないと思うよ。「気持ち悪いと感じる」のは、
個人の感情なんだから、別にいいじゃない。
モバイル板だから、どこでなにを使うか。ってことに対して、すべての人間が
賛意を示しているワケじゃないんだからさ。
オレも、道端でノートPCを広げているのは、「必要だから使う」というよりも
「持っていて、使いたいから使う」ヤツってイメージの方が強くて。
ちょっと逝っちゃってる（藁）感じは、するな。
74 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 00:03 ID:mncqbi4I: たくさんレスを頂き有り難い限り
色々と考えさせられますな

共感できそうな意見は
>>12の『そこに小さいものがあるから持ち歩く』的な「小ささ魅力」論
>>13,>>21の「いつも持って歩きたいから」論
>>25,>>39の「閲覧メインだから」論
>>27,>>45の「周囲の環境と調和できる気取りなさ」論
>>33の「小さいの欲しいゼ欲しいゼ欲しいゼ～！」というスパタチック物欲論
>>35,>>50の「モバイルとは電脳モバイルガンダムスーツ」論
>>41,>>72の「どこでもコンパイルしたいプログラマー」論

といったところ
一番納得できそうなのは閲覧メイン論だろうか
確かにこれは見やすさを損なわない程度に小さい方が有利だなあ
ざっと見ただけなんで後でまた来るよ
75 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 00:03 ID:568wl42I: おいらプログラマだからＢ５ノートは常に携帯してる
メンテなんかで呼ばれてもろくなＰＣ無かったり
客先でいちいち環境作ってられないし。。。
なんで自分には持ち運べるＰＣが絶対必要
76 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 00:05 ID:???: >>73
だからオレがおたくを気持ち悪いって言って、なんでいけないの？
あんた、ちょっと逝っちゃってる（藁）感じがするんだけど。
77 名前： 14 投稿日： 2001/05/25(金) 00:12 ID:???: >>64
>>76みたいなｷｼｮいﾓﾊﾞｲﾗｰがいるからこれ以上書き込んでも無意味だよ
自分がなんでｷｼｮいのかわからないんだから。
ついでに文章も理解できないようだし、文体も猿真似だし。
漏れはこんなのと同類に見られたくないから道端でﾉｰﾄを広げるような
真似はしない
78 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 03:31 ID:???: つーかね、自意識過剰なんよ >>77
誰もお前みたいなの気にしてないって。
79 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 03:38 ID:???: >>44
>「ポケットボードでモバイルに目覚めたが
>機能的に物足りなくなった女性をターゲット」
>とかさ

このヘンの層だとキーボード付きCE機で大丈夫だろうな。
Librettoがバカ売れしてた頃ってまだB5薄型が一般的でなかったからなぁ。
B5薄型とPDAに一般客を取られてこの市場にしがみついてるのといえば
パソヲタばかりのような。
80 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 03:44 ID:QNIRvKXo: 確かに、小さいとFDとかCD-ROM別瓜だったりして、なにかと不便だよね。エラー起きるとさ。
結局、足りないものを外付けする必要もでてくるからかえってカサバッタリする
１キロも１．３キロも変わらんから見やすい大きな液晶のほうがいいね。
81 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 04:41 ID:???: >>78
いつまでつっこんでんだよ
82 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 07:45 ID:wXe.w9L2: ＞１キロも１．３キロも変わらんから見やすい大きな液晶のほうがいいね。
この理屈があるからB5以下の小さなマシンは日本の外では売れない。
毛唐から見たら2kgも3kgも変わらん。
83 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 08:11 ID:8bt4l0dc: 言っていることの正当性（説得力）はあるとは思うが、
>>14 が出てきた（しかもそれにこだわった）ことで良スレが駄スレに
なったことは否定しようのない事実。雰囲気を読んでください。あほ。
84 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 08:24 ID:???: 14はモバイル板に煽りに来た刺客なんだよ。
いい加減気付いて放置しろって（ｗ
85 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 09:29 ID:???: あのさぁ、オレ14じゃないけど。モバイル板に来ている人間が
誰でも「モバイル＆モバイラー全面マンセー」ってワケじゃない。ってことは
わかってないとまずいんじゃない？
ムリヤリな場面で、ムリヤリ使っているヤツは、やっぱりどこか
おかしいんじゃないか。って、オレも感じるけどな。
モバイラーの是非を問うのは、スレ違いだから、sage。
86 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 10:15 ID:nnbwIOlQ: >>85
モバイルの仕様用途など千差万別。他人がムリヤリと思っても使ってる本人には
必要性がある。それにたいして他人がおかいしというこでとはあるまい？
　モバイル板の人間が全員モバイルマンセーでないにしても、全員がよりよい
モバイル環境を手に入れたがってることは間違いないよな？ムリヤリな行動
からよりよい方向が見えてくればそれもまたよしだろう。
87 名前： 21 投稿日： 2001/05/25(金) 11:32 ID:???: だから、スレ違いな内容にレスすんのやめよう。
気を取り直して

>>34
>>でも小さいノートが入っていると何かと便利なのよ。
>>Windows CEでも要求の70%程度は満たすけどね。
>
>自分が知りたかったのコレよ、コレ
>「何かと便利」と「要求」の中身を希望

おれにとってモバイルPCはシステム手帳の代わりです。
メモ、スケジュール、アドレス帳から日記、家計簿モドキのような事まで。
衰えてきた脳内記憶の代わりだから、これがないと脳味噌を持ち歩かな
いようなものなので不可。
キーボードレスのPDAはもちろん使い物になりません。思い立った瞬間
にガシガシ入力するので。

このあたりまではCEで十分満たすけど、各種HTMLやPDFその他資料の
持ち歩きと閲覧と、メール環境のWindowsマシンとの共通化に超小型タ
イプのCEは力不足。ActiveSync経由のデータ交換もWindows同士の
データ交換に劣るし。
88 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 11:53 ID:VvI1lPVk: 27、41とか電車で座ってキーボード叩いてる人に言いたが、
本人も気付かずに腕が動いているのが当たって凄く不快。
27の隣の人もそれが気になったんじゃないかな。
疲れてて眠たいときに隣でかちゃかちゃやられると、本当
犯罪者になりそうな気分になってくるよ。
せめて、資料の閲覧程度にとどめてくれ。
89 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 11:55 ID:oJhOxLFY: 俺は持ち歩ける「俺環境」として使ってるよ
仕事柄あちこちでPCに触るんでデスクトップと同等の性能がほしい
今はLibrettoL1で概ね満足してる
所謂PDAはいろいろ使ってきたけど結局紙と鉛筆に戻った
結局Windows（CE除く）が動かないと使い物にならないという結論

まぁ根本にあるのは小物好きってことだよね
俺の使い方であればLibrettoL1にしてもB5のLavieMXとかの方が賢い選択だと思うし
物欲先行であることは疑う余地なし
90 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 12:41 ID:???: >>89
いいじゃん、いいじゃん！
そそ、「好きだから使っている」んだよね。
どっちかっていうと、必要性なんてあとからのつけたしさ。
自分がお金を出すために、気持ちを納得させるために出てきた言い訳よ。
それがなければ、どうあっても生活がなりたたない。というほどの
必要性なんてないんだもんね。

「欲しいから買う」んだ。それでいいじゃん。
（って、個人的には思いま～す。）
91 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 12:55 ID:IzJZtx8w: シグマリオンのCPUに浮動小数点演算機能がついてるのが理想
92 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 13:25 ID:???: >>90
> どっちかっていうと、必要性なんてあとからのつけたしさ。
> 自分がお金を出すために、気持ちを納得させるために出てきた言い訳よ。

感情と理屈って常にこういう「どっちが先か」という話になるが
たとえ感情先行なのを自覚してても後付けの理屈は重要だと思うよ。
「寝たいから寝る、食いたいから食う」ではあまりに自堕落で際限がない。
93 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 13:48 ID:???: >>88
腕が動くのが嫌なら、新聞読んでるやつらをなんとか
してくれ（W
あれこそ、かさかさ、ばさばさとたまらん。
94 名前： 41 投稿日： 2001/05/25(金) 14:29 ID:yovFnaZ.: 俺も>>88の人に言いたいが、疲れて眠ってるくせに激しくヘッドバンキング
してくるおっさんをなんとかしてくれ（ｗ
　ていうか、俺も電車で座ってるときはだいたい寝てるよ。立ってるときに
こそ使える小型マシンがほしいんだよな。B5ノートを立って持ってると腕が
つるよ。
95 名前： 41 投稿日： 2001/05/25(金) 14:30 ID:cauu6PY2: 俺も>>88の人に言いたいが、疲れて眠ってるくせに激しくヘッドバンキング
してくるおっさんをなんとかしてくれ（ｗ
　ていうか、俺も電車で座ってるときはだいたい寝てるよ。立ってるときに
こそ使える小型マシンがほしいんだよな。B5ノートを立って持ってると腕が
つるよ。
96 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 14:34 ID:???: 自分的に「B5が取り出せない状況」というのは
物理的・姿勢的に無理な時だけでなく
社会通念的に場違いな場合・無理っぽい場合も含んでいるつもり
電車の場合で言えばすし詰め状態なら物理的に無理だが
席が全部埋まっている状況は無理と判定
散発的に座っているのはまあ可
車両占拠状態なら良し

そもそも移動中にPC使う必要が生じたら
電車降りてホームのベンチに座るなり
近くの茶店やファストフード店に入るなり
タクシー移動に切り替えるなりして
腰落ち着けて使う
パソコン使うということは頭使って何かするわけだから
精神的に集中できない気が散る状況で使ってもどうかと思う

こういう発想だからミニノートの利用可能範囲面での優位が
かなり限定されたものに思えるのかもしれない
97 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 15:33 ID:???: >>87
激しく同意。

>衰えてきた脳内記憶の代わりだから、これがないと脳味噌を持ち歩かな
>いようなものなので不可。

その通りだ！　第二の脳味噌なんだよな。
98 名前： 1 投稿日： 2001/05/25(金) 16:10 ID:???: >>97
パソコン抜きでは仕事が成り立たないという
個人的事情があるとしても
自己能力拡張ツールとしてもはや必要不可欠な点については同意
>>35や>>50が言うようにPCをパワードスーツとして認識するのも
納得できる話

だからこそデータが散逸するのは耐えられず
かといって複数台でデータを共有しつつ使い分ける几帳面さもなく
色々と試行錯誤を重ねた結果
ノートPCをメインマシンとしていつでもどこでも使うことだけが
データを一元管理できる現実的な手法論だという結論に至った

基本的に自分は怠惰野郎なのだが
せめて楽をするための努力くらいは惜しみたくない
99 名前： 97 投稿日： 2001/05/25(金) 16:49 ID:???: >>98=1
そうなんですよ。これも激しく同意。
そう考えるとパワードスーツ論は納得だなぁ。

そして後半部分のデータの一元管理の話も尤も。
複数台のマシン間で常に共有作業するんなら、
使うマシンを１つにしたほうが手っ取り早い。
となるとどこでも持っていけるPC＝ノートPCになるんですね。

で、自宅（自宅以外でもいいけど）に１つサーバーを置いておいて、
家に帰ってきたらサーバーにデータをバックアップしておく。
そうすればデータ安全面でもOKだしね。
100 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 17:02 ID:???: >98

個人的に激しく同意していきたい！

1泊以上なら、仕事だろーが遊びだろーが必ずB5ノートPCを
携帯してる。紆余曲折を経て、結局、これが一番楽だった。
まぁ、歩いて移動する機会が少ない（TAXI+電車が殆ど）から
多少の重さに目を瞑れるのかも知れないけど。

日帰りかつプライベートな場合には、i-mode、財布、そして
Outlookと同期したDataSlimを挟み込んだ手帳だけを
セカンドバッグに入れて持ち歩いてる。

個人連絡先、メール確認はi-modeで、スケジュールとメモと
業務用連絡先はDatasimで閲覧すれば、一日ならなんとかなる。
もちろん、アイデア等の入力項目は手帳へ手書きでメモ。
帰宅する頃にはアイデアも整理されるので、必要ならPCへ。

あとは、あれだな。自分だけにしか出来ない業務を作らない事だな。
然るべき人に、適切な指示を出せば対応出来る状況を作ること。
これは、常に意識してる。結局、自分が楽なんで。
101 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 19:31 ID:???: 結局どれを選んでも、何かが犠牲になってしまうのは避けられないよね。
どんどん小さくなって行けば、持ち運びはラクだけど、入力しにくくなったり
操作がきびしくなってくる。
大きなノートPCならば、ほとんどデスクトップと同じように使えるけど。
重さに耐えなくてはならない。

選び方としては、「自分にどんな機能が必要なのか？」って考える方法が一般的だけど。
ここらへんで、ひとつ「自分は、どんなことだったらガマンできるのか？」といった
方向から考えるのも、役に立つかもしれないね。
102 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 20:27 ID:7G7PPpnY: 88です。
ご指摘のように新聞読んでる奴はもっとむかつく。
でも私にどうしろと．．．、刺しますか。

リブポイントなんかは腕を動かさずに操作できるから
良いかなあと思ってます。
103 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 20:47 ID:???: 良スレになってきた。
104 名前： >102 投稿日： 2001/05/25(金) 21:15 ID:qx/PzR8I: >でも私にどうしろと．．．、刺しますか。

　物騒だけどワラタ。その淡々とした書き方に。
　実行しないでね（汗）・・・。
105 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:11 ID:???: 私はLOOXSのH"inモデルに大容量バッテリー付けてW2kにして使っています。

主な用途は仕事が企業コンサルティングなので、殆ど一日中外出している中で
のドキュメント作成、メール、インターネットでの情報収集、会社のイントラ
のグループウェアへのアクセスを含むスケジュール管理（スケジュールはZaurus
MI-P1併用。USBケーブルでどこでも同期）というところでしょうか。

手が小さいので、このキーボードでまったく不満はありません。それから大量
の顧客データもCDRに焼いたものをVirtualCDで圧縮してHDに格納しています。
余計なアプリは入れてないのでHD10GでもOK。このサイズは顧客にも大げさな
印象を与えないようで、好評だったりします。

こいつを使うようになって、本当にこれ一つ、何も繋がずにすべての作業が
出来るようになったんです。しかも持ち歩きが苦にならない重量で。バッテリー
も何とか一日の業務には耐えてくれます。

これがB5～B5ファイルで1.5kg、バッテリーも持たない、ではこういう使い方
はできなかったでしょう。
106 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:22 ID:???: Ｂ５ファイルで1.4kg、バッテリーもちもちのLaVie MXはどうだい？
107 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:23 ID:???: 105さん、ｶｺｲｲ！バリバリ使いこなしてますね。

ところで、外出先から自社なり取引先のイントラネットにワイアレスとかの
モバイルで接続する必要のある人ってどれぐらいいるのでしょうか？
雑誌や書籍では、よく見るんだけど、実際にそれを業務で行っている人の
話しって、初めて聞いたものですから。
108 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:26 ID:???: >>107
んなこと、日常的にやってるけど。
珍しいかい？
109 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:57 ID:???: ２００３年以降ＳＤカードみたいなのでもＧ単位になるなら、
ＨＤ非搭載のノーパソが一般に出るかもしれないから楽しみです。
そうしたらＣＥの価値が薄くなる気がしますね・・・。
110 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 00:05 ID:???: >>108
なるほど。あいにくわたしは、フリーランスのデザイナーなのもあって、
そういったイントラネットにモバイルでアクセスする。っていうのをやったことないのですが。
それって、やっぱりちゃんとしたノートPCじゃないと利用できないことって多いのですか？
111 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 00:26 ID:???: >>110
イントラネットとかASPはフルスペックのブラウザ（IE5.0とか）を
要求する場合が多いね
112 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 00:38 ID:???: >>109
今のインタフェースで容量だけ増やすと
遅くて使い物にならないと思われ
1GB書き込むのに1時間以上かかるよ
個人的経験則でメディアコピーに
30分以上要するメディアは非実用的
113 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 06:21 ID:???: ここって平日と土日でずいぶん客層が違うね
そもそもあんまりこういう系統の話は人気ないのか
ハードウェア的な面ばかりをなぞっている気がするよ
・・・逝くか。