大激論！朝まで歴史教科書問題！

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1 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 03:55: は他所に任せておいて・・・

みなさん季節が梅雨に近づいておりますがいかがお過ごしですか？
お代わりありませんか？
僕は毎日元気に過ごしております

ではご自愛くださいませ

中村
2 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 03:57: 　　　　＠∧,,∧＠
　　　　ミ,,TДT彡　ｶﾙﾁｭ!!
　　>’;）∪+++彡
　　　～ミη,,,,,,η
3 名前： 飴色のガッシュ 投稿日： 2001/05/26(土) 03:58: かちゅで見たらタイトルしか見えないからもろに引っかかったよ。
4 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 03:58: ちょっとだけ元気になったかもしれない
5 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:01: 教科書問題は、前につくる会の奴と少しオフラインでやりあったし、
よそにまかせておこう。
6 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:03: >>5
大激論なんでしょうねえびっさんところは

しかし日本の知識人はどのくらい歴史哲学をまなんでるんだろ
7 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:06: ま。
そういうのはよしりんのスレででも・・・。
8 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:08: 俺さあ、小林よしのりの本て読んだことないんだよ
読む価値あるの？
9 名前： ひよギコ＠円周率とか計算機とかまずいだろ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:08: 　　　　＠∧,,∧＠
　　　　ミ,,TДT彡　ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘﾓﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙﾛｹｯﾄｦﾂｸﾗｾﾛ!!
　　>’;）∪+++彡
　　　～ミη,,,,,,η
10 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:10: >>9
それで競争とかするんじゃあないでしょうね？
いいねえ、土手でやったあと飲みに出る！
11 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:11: >>8
ご・・5巻ぐらいまでなら・・・たぶん。あるかも・・。
>>9
んー。卵爆弾つくりませう。
12 名前： ひよギコ＠日本人総バカ政策といわれてた 投稿日： 2001/05/26(土) 04:14: 　　　　＠∧,,∧＠
　　　　ミ,,TДT彡　ｶﾙﾁｭｼｮｳｶﾞｸｾｲﾉﾘｶｼﾞｯｹﾝﾃﾞｱｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
　　>’;）∪+++彡ﾆﾝｷｱｯﾀﾉﾆｹｻﾚﾃｼﾏｯﾀﾉﾃﾞｽﾖ
　　　～ミη,,,,,,η
13 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:14: >>8
読む価値は無いとおもう。
今の左翼はあの本の内容自体を批判することはできても
あの本に若者が何故共感するかをまったくつかむことができないから、
そこら辺を問題にしないといけないはずなのに、誰もやらない。
いらいらするね。いつも討論になるとそこら辺を俺は突っ込むんだけど。

>>9
大学で授業受けてるとき、いきなり窓にペットボトルロケットがぶつかってきたことある。
８階で。
なんかどこの学科の教授か知らないけど、狭いキャンパスで飛ばしてた。
14 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:16: >>12
何で消されちゃったの？
何がどう消されちゃったの？

>>13
多分俺は専門家として先に読む本がたくさんあると思うし
後でひまができたら読むよ
15 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:17: 最近のお子様は、耐性力がなくてコイルがつくれないんだって。
科学と学習の人たちも、いかに簡単に作るか重要視せざるえない
そうだ。
今でさえこんなんなのに。
日本の産業界、テクノロジーはお先真っ暗ですわん
16 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:19: >>14
読むだけならあっと言う間なんだけどねぇ。
巻数は多いけどマンガだし。

一冊だけ読むなら「戦争論」ですかね。

ちなみに、ペットボトルじゃないロケットを飛ばした人と俺は会ってたり（笑）
17 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:20: >>15
耐性力・・。そんなにないのですか・・・。
鉛筆削る訓練から始めさすか？
ナイフがあぶねー。とかいわれそうだ。母さま達に。
18 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:21: >>16
あ。戦争論読んでないです。
感想は？
19 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:22: >>15
そうなのかねぇ。
俺も中学生の頃は、コンデンサとかトランジスタとか買いに秋葉原まで行ったものだが。
何年か前に、ラジオデパートの小さい店のオヤジが、今の子供がパーツやキットを
買いに来ない、技術立国日本の将来は大丈夫なのか？と嘆いてるらしいという記事を読んだ。
20 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:22: >>15
それは違うよね
「○○がない」で「じゃあやめよう」つーのは逆効果
どこかで何かはじめないとさ

この間ね、ある女の子とお月様の話をしてた
「日本ではウサギがいると教えられる」「私の国では笑顔の象徴だ」という感じで
想像力と科学的理解は違うけど前者が後者の可能性を引き出すことはあるかなって
想像だけで可能なものを実際に可能にする力があるかなって
ひよ嬢のレスを見てちょっと思った
あんまり関係ないけど
21 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:24: >>17
怪我させてそこから注意を学ぶ手もあるんだけどね
もちろん暴論に近いけど
アメリカ辺りじゃわざと子供の手をストーブに軽く触れさせて注意を埋めつけるそうだし

あれもだめ、これもだめ、危ない危ないじゃあねえ・・・
無難なガキを作るのが今の教育か？
22 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:24: >>18
感想を聞かれてもねぇ。
俺はそもそも「国家」そのものを否定する立場なので、
国家的な価値に生きろなどと言うのに納得はせんのですよ。
細かい批判は人にまかせる。本も出てるし。

もう一回ハイデガー批判をやらなきゃいかんかもなぁ。
23 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:25: 「トライして怪我をする」「怪我をするかもしれないならトライしない」

どちらが建設的だと思う？
24 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:26: >>22
えびっさん、言いましたっけ？
俺は「国家論」専門なんですよ
ここではあれですけど今度機会があればお話したいですね
25 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:28: ペットボトルは一番、人気のある実験だった。
けどゆとりとやらで、実験はかぎりなくしない方針みたい。

>>20「じゃ、やめよ」でなくて「できない」レベルだってよ。
椅子に座ってられないとか、あきたーとか。
無理なんだってさ～。
26 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:30: >>25
学校教育以前に家庭などで無理をさせなかったんでしょうか
27 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:31: >>24
そうですね、いつかお話ししたいです。
今日系ブラジル人がいっぱいいる職場にいるんですが、
自分たちのルーツを認識することと、民族や在日の問題とかに興味があって
まぁ手頃な新書あたりをちょこちょこ読んだりしてます。
もちろん、自分のルーツを見つめ直すことも問われたりするのですが。
28 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:33: なんか家庭も、学校に押し付けまくりらしいよ。
子供の教育について。
今までは「家で教える」ものまでも、学校に求めている。
そのくせ、クレームばかり。

運動会で、いちにのさんでゴールするみたいなー。
基本的に没個性のくせに、個性うんぬんいったりとかね。
社会にでたら、所詮競争あったりえげつなかったりするくせに。
あっふぉですな。
29 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:34: >>23
そりゃ、もちろん前者。
でも、日本は後者が多いのでそれについての批判はありますよね。
>>22
あ。あなーきすと？
30 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:35: >>27
その時はウヨサヨ問わず「読むべき本」お教えします
しかしMax Weberの「社会経済論」とMicheal Mannの「社会権力の源」は特に必読です
否定するにも肯定するにも幅広く読まないといかんです
31 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:37: >>28
小学校の体育では言いたいことばかり何だよな、俺みたいな奴には。
結果で差がつかないことばかりを目指してるだけで、
何をどう工夫すれば結果がよくなるかを教えないんだよな。
足の遅い奴には、走り方を教えて、タイムを縮めることを学ばせるべきだと思うのだが
タイムだけ計って、走り方なんていっこも教えてくれなかったよ。
小学生の時は、歩幅を広げる練習をしないと５０ｍ走のタイムは縮まらないなんて知らなかったよ。
でも、タイムだけ計って、お前は足が遅い、レッテル貼って終わり。
そのくせ競争させると子供同士の差別、いじめにつながるからダメなんだってさ。
なんだそりゃ。
32 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:39: >>28
家庭で親の子供に対する価値観の押し付けは確かにいけないと思うんだよ
決められたレールを無理やり歩かせるのもいけない
でもレール自体が初めからないのはもっといかんと思う
最初のレールくらいは親が作ってあげてもいいかと
後年それに反感を持つなら持ったでかまわない
少なくとも「反感を感じる対象」があるわけで
「なんでもありで茫洋」じゃあ骨のない子供になる
33 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:41: 何気に討論になってきてますね
34 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:41: >>28
なんでそうなっちゃったんでしょうね。ほんと。

うわー。なんか目黒さんとカル中さんだと、
システムとかの話になりそーだ。
35 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 04:41: マックスウェーバーなんて、高校生の頃文庫を一冊流し読みしただけだぁ。
いわゆる「マルクス派」が「ブルジョワ経済学」として切り捨ててきたものとかを
ちゃんと読むきっかけを自分で作ってこなかったことが問題なのですが。
私が以前所属してたところは、今そこら辺いろいろやってるようですが。

>>29
昔はバリバリのコミュニストでした。今は違うけどねぇ～
36 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:42: ゆとり教育は、出来の悪いこに合わせた教育だから、
どんどんバカになってくじゃんね。
出来悪い奴だって、他にとりえが合ったりなんとかなったりする
のに、教育事体下げてしまったら日本の将来の開発研究が
発展してかないので、恐いんですヨ。
問題視されてるけど、文部省とか無視するのは
日本人をバカにして、政府に楯突かないようにするためだとか
いろんな説があるですよ。
37 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:45: 小数点も、休み時間に「俺、こんだけ覚えた～」とか
独自の遊びに子供は変えていたし、
永遠に続く数字の世界を謎に思ったり、その時に知ったりした。
そういう考える、発想することさえも切り落としてるんですよ。
38 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:46: >>35
切り捨てたものにも価値はあると思うよ
批判的読書は自分の立場と逆の立場を理解して擁護してみてその上で切り捨てるなりしてもできる
肯定する立場のものだけ読んでても何もならないよ

>>36
ひよ嬢は元々教育関係者？
一過言ありそうだね
39 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:48: >>36
日本人自体が馬鹿になってしまったら、
政府要人もばかってことに・・・・。
自分の首しめてるぞー。とか。その説おもしれーです。
>>35
その歳でコミュニストなんてちょっとびっくり。
40 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:48: ゆとり教育のキーパーソンは先生。
ゆとりでできた時間を先生が、腕を振うらしいが
エロ先生、社会的常識のない先生、授業放棄する先生、
アル中先生、思いきりえこひいきする先生など
教えていただきましたので、先生なんか信用できるかよと
思ってるですよ。
41 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:51: >>40
それはそれで子供に見ぬく能力を与えるかもよ
いろんな先生の狭間で子供たちがそれなりに感動や憤りを覚えられればそれはそれでいいけど
でも教師が「一つの理想像としての人間」とはもうならないかもね
「理想的人間」を独自に探すかそういうものを一切切り捨てるかを子供に迫るようなもんだ
42 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:52: 政府の人は金持ちだから、かてきょでもやとうでしょう。
めぐちゃ。私は子供の頃から「学校」がおかしいと思ってたから。

個性的な子供は嫌われるんだけど、私はまさにそれで嫌われてた。
人の名前は覚えないとか、運動音痴なのにマラソン大会サボらない
とか、文章かかせるとこ理屈ぽいとか。まーいろいろ。
43 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:55: >>41　小学一年から、あほ教育されたら見抜く力ははたして
あるのだろうか？
ていうか、教育のうえで、一部の先生は迷惑なほど
ヤバい人がいるよ。アル中とか授業放棄とかは、だって
教えてくれないもん。
44 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 04:55: 学校ね・・。今や普通に適応できる方がオカシイとまで
いわれる学校・・・。
改革叫ばれて、変ってきてはいるのかな・・？
現役じゃないからｻﾊﾟｰﾘ。
45 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 04:57: 出席番号ってあっていいのかとか、ランドセルの色とか。
体育の行進。
右向け右で右を向く理由とか。
46 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 04:57: >>43
どうしようもない人だ、くらいはわかるんじゃない？
47 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:00: 高校生とか、電車でのマナーの悪さ。
公共の場でもあるのに、通路に座る。煙草を吸う。
それを注意できない大人。
注意したらしたで、殺されちゃったりとか。

ばか教育で、もっと日本は荒れるとおもうですよ。
48 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:00: >>45
ああ。それなんか、社会の歯車さん達を育てるための
教育だって聞いたことがありますよ。
歯車はちゃんと言うとおりに動かないとね。
49 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:01: >>46　どうしようもないのが普通になりそう
　　　普通の生徒はそれが正しいと思うだろうし。
50 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:01: 叱られたりすることに免疫がないんだろうか日本の子供
罪だけあって罰がない社会ってどうよ？
51 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:04: >>38
もちろん、ばっさり切り捨ててしてしまったことが問題だと思ってます。
いわゆる「マルキスト」が、今までのままでいいわけがないので。
52 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:05: >>48　うん。知ってる。軍人教育の名残りでもあり。
　　　そういうこと、こだわってたから先生にウザがられてら。

国語だと、文章よんで考えるってのが普通だろうけど、
みんな法則性で覚えてるから、応用ができない。
日本語を深く考えないから、言葉が軽くなったりしてる。
裏の意味とか日常に不便。
極端だけど、そういう人もいた。かなり。
53 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:06: >>49
でも確かに悪い見本だけしかなかったらそれと比べるべきものがないわな

戦後って懸命に絶対的価値観を否定してきてすべてが相対化したけど、
逆に頼りにできるものも実際頼れるものも消滅したような気がする
せいぜい三流ロックスターのたわごと程度か？
「良い人間」ってどうやったら分かるしなれるんだ？もはやそれが存在しないところに・・・
「善」のないところに「善」の煙立てるには・・・
54 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:06: ちょっと話がそれますが、目黒さんは「資本論」
とかも読破したんですか？
55 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:08: >>54
資本論なんて、読む気もせん。
とうか、俺の居たところはマルクスは、初期マルクスと広松渉だったんで
資本論は参考程度なんですな。
俺はへたれだからそれほど本も読まないし、論文も書かないからねぇ。
口と足だけサヨク。
56 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:09: マルクスは解釈書読んでからじゃないと確実に読書中に寝る
57 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:12: >>53
うわー。なんとなく話が戻ってきた。
それこそよしりんがこだわる・・・国家とか天皇の話に
つながったり。ですか？寄りかかりとしての天皇。
>>55
読んでいたらスゲーと尊敬いたしましたのに。
でも、必要なさそうなんですね。
58 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:13: 今、イラストコンテストとかやると、昔と変わった。
２３６のパクリとか、多かったり。
違うだろ、こら！って思うよ。
こう考え抜く事もしない生徒多いって、聞いたし。

オリーブでイラストコンテストやったとき、受賞作品みて
驚いたもん。そういうかんじで、つまんない人増えてきた。
59 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:16: >>58
昔はこの世界の未来って絶対見てみたいものだと、
思ってたけどねー。停滞気味なきがする。未来。
でも、世界は日本だけじゃないからねー。
他に期待するかー？
60 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:16: 天皇は具体的な話に過ぎないよ
それよりももっと俺たちの心にある扉みたいなもの、
そこから「何かを信じるもの」への嘲笑的態度が飛び出す
そういう精神的状態ってどうなのかと思う
「お前の言う善は別に俺のじゃないから絶対じゃないよ。絶対だと信じてるの？痛いよ」
ってどうしてもなるでしょう？
天皇うんぬんよりもそういう精神状態ができてること、
そしてそれを持って生きぬくことの難しさにやるせなさを感じる
61 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:17: >>58
逆にユニーク過ぎるとキチガイ扱いされる可能性についてはどう？
あえてアンチテーゼ出してみるけど
62 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:19: >>59　そんなのやじゃん（笑）日本が好きだもんよ！

我侭だ。
自分は受け手として、おもろいものをいっぱい見たいな。
だからダメだな。勝手でさ。
63 名前： さすさす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:21: 　　　､､､､
　＠ﾐ　　∧ﾞ∧　　　ｻﾞﾕｳﾉﾒｲﾊ、ｱﾅｰｷｰﾃﾞｽ。
　ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ
64 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:21: 俺もね、日本が好きだよ
だからこそまずこの国の病気とか批判するよねえ

もちろん日本は国家のみをさすんじゃなくてね
65 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:21: >>61　それはあるね。ていうかクリエーターさんって
病んでる系多いし。キチガイ上等。

キチガイからいえば、お前らのがおかしいだし
66 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:23: >>60
それで「どうしよう。じゃあ、宗教的天皇でも復活させれば、
大多数の「信じるもの」ができておっけー」
っていう、具体的な話になるわけなんでしょ？
むりそうだが。
カル中さんは具体案とかどう思っているのですか？
対策。
>>62
激しく同意。でも、このままではいつか嫌いになる日がくるやも。
67 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:26: 「個人の自由」とかいいながら「集団への帰属」も大切なのは分かるよね
ただしひよ嬢の例なんか見てみても「個性」が「集団」の中でしか活かせないようで
そこから離れると「個性」であるはずのものが「奇特」「キチガイ」とされちゃって
集団の方も異物との共存に耐えられなくなる
結局寛容性も個人主義も育ってないのかもしれないね
68 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:28: ゆとり教育ってマジで恐いよ。
興味を持つ切っ掛けをもなくすし。
持ったとしても、なかなか知識がついてかなそうだとか。
そういう子供は、ますます異端児扱いだろうとか。

凶悪犯罪もどんどん低年齢化してるし、手に終えなくなりそう。
こわいわー。
69 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:29: >>66
俺は天皇である必要はまったくないし国家にそれを押し付けて欲しくない
各個人が自分の信じられるものを探して行けることが大切
恋愛なり家族なり哲学なり宗教なりね
その中で「狂信」への危険性があるけどそんな時には社会全体で価値観ぶつけ合えばいい
70 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:31: >>66
常に日本で大切にしたいものや信用できる人や話し合える人はいるはずだよ
そういう人が消えたときにはもう亡命するしかないね
71 名前： さすさす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:31: 　　　､､､､､､､､､､､､､､､､､､
　＠ﾐ　　　　　　　　　∧ﾞ∧　　　ﾕﾄﾘ
　ﾐ､､､､､､､､､､､､､､､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ
72 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:32: 皆問題意識はあって、まずいと思いながらも、
あんまり変っていっている印象がないような・・。
とりあえず、目につく悪いものを叩いてみましょ。
みたいな。ホラービデオとか。
元からたたなきゃダメってことなんだろうけど、
元ってなんだ。やっぱ、システムとかの話になってくのか？
73 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:34: 　　　　＠∧,,∧＠
　　　　ミ,,TДT彡　>>71 ｲ､ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　>’;）∪+++彡
　　　～ミη,,,,,,η
74 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:35: 　　　　＠∧,,∧＠
　　　　ミ,,TДT彡　ｻｽｻｽｿﾉAA ｺﾅｲﾀﾞｵｼｴﾀｵｽｽﾒｽﾚﾆﾊｯﾃｷﾃﾖ
　　>’;）∪+++彡
　　　～ミη,,,,,,η
75 名前： さすさす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:39: 　　　､､､､
　＠ﾐ　　∧ﾞ∧　　　ﾊｯﾃｷﾀｹﾄﾞ、ﾖﾛｺﾌﾞｶﾅｱ
　ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ
76 名前： さすさす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:40: 　　　､､､､
　＠ﾐ　　∧ﾞ∧　　　ｼﾞｮﾃｲﾉﾀﾒﾉ、ﾎｳｾｲﾋﾞｶﾞ
　ﾐ､､､､ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　ﾅｯﾄｸｲｶﾅｲﾃﾞｽ。
77 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:42: >>69
それぞれが、それぞれの信じるものを尊重する社会。
ですか、そうですね。理想。
今は全然そうではなさそうです。
>>71
耳ずれてるー。し。
78 名前： カル中wwwcache1.bris.ac.uk[ti7715.resnet.bris.ac.uk] 投稿日： 2001/05/26(土) 05:44: >>77
今は「それぞれ信じるもの」を主張しつつ
他の人のやってることがどうも胡散臭く見えてしまう時代です
79 名前： ひよギコ 投稿日： 2001/05/26(土) 05:48: 　　＠∧,,,,∧＠
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　　'ﾐつ旦)~~ 　ﾅﾆｦﾖﾛｺﾋﾞｶｯﾃﾜｶﾝﾅｲﾖﾈｰ
　　⊂ミ",,　,,ﾐつ
80 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 05:51: >>78
まあねー。足元すくわれるの嫌ですし。
容易に信じるものなんか作ってはいかん気がしてしまうのです。
81 名前： 目黒ゑびす 投稿日： 2001/05/26(土) 05:57: 今odigoチャットで、教科書問題の朝生見てた人が入ってきて荒れた。
落ち着いて話したけつもりだけど、疲れた。
おやすみ。またまた。
82 名前： 麩の17番 投稿日： 2001/05/26(土) 06:12: 朝生・・・誰がでてたんだろ。

目黒さんおつかれー。お休みなさい。