モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ID化議論part3

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1 名前： giko6@†18.105.149.210.economy.2iij.net 投稿日： 2001/05/03(木) 05:19: 前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&ls=50
削除議論板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50
批判要望板版：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50

またﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請の手順について不服・指摘のある方もいらっしゃるとは思いますが、
ただ単に不満を述べるだけでなく、この点が駄目だったから次回はこうしようという
建設的な提案の形で述べていただければ幸いです。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて>>2
ID制について>>3
2 名前： ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて 投稿日： 2001/05/03(木) 05:20: 現在申請されているもの
>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
>　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
>　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
>　尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック中（12ポイント）」（IE標準）
>　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

前スレで出た代案
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=294&to=294&nofirst=true
>（　´∀｀）モナー板の利用方法やお知らせです (ﾟДﾟ,,)
>☆モナー板初心者向け総合案内所←リンク入り

>AAを付ける。楽しんで行ってねなどを付ける。

論点をいくつかピックアップ
☆初心者や低年齢層の人の往来も多い。これがあれば勝手な振る舞いが減る。
☆ガイドラインの焼き直しなので載せる意味がない。
☆現在は実質の無いものになっているが、ここから先どう変えて煮詰めるか。
3 名前： ID議論 投稿日： 2001/05/03(木) 05:21: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=230&to=230&nofirst=true
１．強制ＩＤじゃないと絶対駄目（要説明）
２．強制ＩＤを望むが、隠せるＩＤで妥協する
３．隠せるＩＤに賛成
４．ＩＤは反対だが隠せるのであれば、妥協する
５．ＩＤは隠せても反対（要説明）

論点をいくつかピックアップ
☆騙り防止に効果がある。荒らしにも一部効果がある。
☆荒らしにはあまり効果がない。
☆他の規制との兼ね合いはどうなるか。
☆ヘタな初心者にはツライor初心者の保護につながる。
☆IPへの変換が可能？＜真偽不明
4 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:24: 928 名前：要　強制派（　´∀｀）さん投稿日：2001/05/03(木) 05:21
じゃぁもうギコ６氏も騙られたか、
本物のテイタラクか。。。Ｂ氏と同一人物だったとは。。。。
そうでなければ、Ｂ＆ギコ６両氏を騙ったあなたこそ
常駐粘着自作野郎に決定。
どっちにしてもイタイ奴が私以外にいるってコトでした。。。

失礼にも程があるよ。この人・・・。
5 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:26: >>1-3　おつかれさまでーす。
6 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:27: ＞giko6@†

おつかれ～連続スレッドとしてパーフェクトだと思われ
7 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:51: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ＩＤ導入　　　　　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　絶対反対　　　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
8 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 05:52: >>7
何で煽るの・・・。反対なら反対で意見を書くべし。
9 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 06:07: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ　ｶﾞ　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　せんせー・・・。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
10 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 06:09: >>4 さん、前スレの電波引きずるのは勘弁…>>1-3から続けて読んで、
頭がｸﾗｸﾗした…
11 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:00: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　正々堂々とした ID制に賛成じゃきぃ！|
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 < 三o三>∨　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　〈;､｀ﾟ´ﾛ｀ﾟ´,〉　　　　　　　　　　　|　でも連続投稿規制は勘弁　|
　　〈O＿：＿_>。　　　　　　∧∧∠　してもらいたいぜよ…！　　|
　　/＿__λ＿ヽ　　　　　　(ﾟДﾟ”)≫＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〔＿＿〕〔＿__〕　　　　　ｄ/し∩ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~
12 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:18: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=598&to=598を転載

（piza板がＩＤ化可能になる以前に提出されたもの）

議案1:この場の方針（or 目的）について
(１)板の主旨たるＡＡによる馴れ合いの場を提供する為の方策を提案する場とする
(２)馴れ合いの定義を明確化する
　　（例：ＡＡで煽ったりする板ではない事の明文化
　　　　モナーたちＡＡは煽りあいの道具ではない　等）
(３)自治的に(民主的に)この板を誰もが利用しやすい様にする為の方策を議論する
・初心者への対応方法
・スレ立てに対する対応方法
・禁止行為への勧告
(４)荒らし行為への自治的勧告方法と削除依頼へのルール化
　　出来れば住人が直接個別に対応ではなく、住民の総意としての勧告であるという形に
(５)判断に窮す案件(レス・スレ)の議論勧告の場の設置是非について(騙り防止にＩＤが必須か)

議案２：削除・勧告･決議の場としての場の設置
(１)　議案１(５)の議論の前提であるＩＤの使用出来る「削除議論」スレを場とする。

議案３：発言に際してのマナー(or 最低限のお約束)について
（１）人の意見を潰す事を目的とした発言の場ではない（ディベートではない）
（２）煽り、中傷、議事内容とかけ離れたレスは言わずもがな徹底無視
（３）上記（１）、（２）に抵触するレスは、このスレの総意として削除対象とする
13 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:18: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　2chｱｸｾｽﾛｸﾞで　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　2chはログって・・・。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
14 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 07:23: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ﾘﾝｸ先ｱｸｾｽﾛｸﾞ　。　∧ ∧　　わかったかｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　||　　　　　　でﾊﾞﾚﾙ　＼(ﾟДﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　cgiはこわいよ・・・・・・
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　Ｔ_Ｔ)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

http://hpcgi2.nifty.com/lucky7/yokohama/seaside.cgi　
15 名前： 前スレ893G024226.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 2001/05/03(木) 09:54: おはようございます。
スレ立てごくろうさまです。
この議論がモナー板、ひいては２ｃｈのために有効な議論になるように
祈っております。
16 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:03: (ＩＤ効果アリ)の論拠
ＩＰをアクセスログに記録してないＷｅｂ　サーバなんかない
アクセスログにＩＤも一緒に記録するだけでいい。
荒らした個所のＩＤとＩＰが一致してりゃいい。

ＩＤはいくら変えようが、串通そうが効果はない
荒らしは「空襲の馬鹿」のように追い込まれて終わり。

糞厨房はビビッテおとなしくなる。か・・無知ゆえの愚かさで
親といっしょに裁判所にお呼び出しだ。

高度なスキル？で荒らす人は少数とみて、大半の糞厨房に効果
あれば、かなり現況改善と見る

(ＩＤの議論時における効果)
ここの前スレ：http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260
の後半部ご覧の通り、煽りと騙りだらけ。議論にならず
その上賛成派就寝とみるや騙りで決議を演じた。ＩＤのある議論スレとの
比較としてみて欲しい：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
ＩＤがあると無いとで議論に対する発言態度が全然違う

＊＊＊以上からＩＤ賛成の理由＊＊＊
・荒らし対策に効果あり
・議論に効果あり

＊＊＊一方反対派の論拠＊＊＊
ＩＤ再変換不可能説(技術論)に対し、ＩＤ危険説唱える方の反証がない
変換ツールがあるらしい、程度。

騙りが２ｃｈを発展させた。騙りなくして今の２Ｃｈはない
（注意）２ｃｈルールで最初から、騙りは禁止です
17 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:08: 反対派は賛成派の論拠レスが流れたころを見計らって
「賛成派の論拠あいまい」「ＩＤは効果ない」の１行レス
の繰り返し。　その姑息な手法を改められたし。

賛成派はこの後、重複レスだが論拠を定期的に挙げさせてもらう。
18 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:20: >>3 の１　を推します。
>>2 は関連先リンクと禁止事項表示に留める案を提案
19 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 10:38: ２ｃｈAAが前提にしている標準くらいはあった方がいいと思うけどな。
つまり「（Win）IE5.01／１２ﾎﾟｲﾝﾄ、MSPゴシック」。

IE５．５以降の崩れた(ﾟДﾟ )を当たり前と受け取られたくはない。
20 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:08: 姑息な手法ってあんた･･･。もう意見もほとんど出尽くしたのに
それはしょうがないじゃない。
煽りと騙りがあってもモナー板住人の意見なんだから
ないがしろにはしてほしくないなぁ。
それに私のような議論下手にはどうしても参加しづらい。
以下に反対派の意見まとめたけどだれか修正お願い。

＊＊＊反対派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者書き込みに躊躇する。
・騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく等。例外あり）
・真正荒らし、煽り等には効果がない。
・非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・匿名性が台無し。
・一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
・議論の為だけにIDを入れるのはおかしい。
21 名前： （・∀・）asギコエリーナ 投稿日： 2001/05/03(木) 11:16: （・∀・）ﾉ　ﾄﾞｳｼﾃﾓIDﾄﾞｳﾆｭｳｽﾙﾅﾗｾﾒﾃ ???ﾃﾞｶｸｾﾙﾀｲﾌﾟﾆｼﾃﾈ
22 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:23: 煽り禁止ってどこに書いてあったっけ？
誹謗中傷はダメなのは覚えてるけど。
23 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:27: >>22

>>16の
>（注意）２ｃｈルールで最初から、騙りは禁止です
の事かい？違ったらｽﾏｿ。
24 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:29: 隅っこで細々とAA作っている立場で言わせてもらうと、一番不愉快なのは
「何の工夫も努力も無い無芸で単調で低能な厨房荒らし」です。
ID制は、この手の脳の皺が少ない連中に対して効果が望めるので賛成です。
（手間かけて知恵を絞って荒らされるのは、まだ諦めが付く）

真性荒らしに対して効果が薄いであろう事は同意します。
25 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:41: >>16は一部分だけ読んで>>20のように
反対派の意見を考えてないのかな？
これでは意味がないですよ。
26 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 12:00: >>3 は1　最悪2
んじゃ>>20真似して
＊＊＊賛成派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者書き込みに躊躇する。煽り好きがいるので。
　　＝煽り好きには住民総意で注意しないと個別では煽り合戦になる
　　＝住民総意を騙られない為ＩＤがいる。＝少数の真性荒らしより
　　多数の厨房に騙り投票(住民総意の意)されないため。
・騙りはモナー板で、判断をするべき問題。＝ネタなのか禁止事項
　なのか判断苦慮のレスは削除人の判断材料として住民総意を示す
　＝住民総意を騙られない為ＩＤがいる（以下同じで略）

・真正荒らし、真性煽り等には効果がないが、大多数の
　　厨房荒らし、厨房煽りに効果あり。
・非表示が選べても荒らしなどに効果あり＝レス番号を削除人に依頼
　　合わせて同じスレ(板も可能)内の同ＩＰも同一犯荒らしとして
　　全消去依頼（厨房切れて暴れたら、今度は追い込みだぁ）
・匿名性が台無しにはならない＝そもそもＩＤ判ったとしても
　匿名性には影響がない（可能性は０だがＩＰ割り出されても同じ）
　そもそもＩＰ割り出すような真性荒らしなら、ＩＤ以前に狙われた
　らなにしても同じ。

・一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）で、ＡＡ読むのに
　ＩＤ確認しながら読む奴はマナー知らず。なんか言っても
　"描けや"厨房と同類と見て流す＝しつこい場合は削除依頼
　＝興奮したら自治で勧告＝さらに暴れたら荒らしとして
　削除人に報告。

・議論の為だけにIDを入れるのはおかしいが、荒らし対策
　がメインなので可
27 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 12:09: >>26
それは賛成派の論拠というより>>20の裏返しじゃ･･･。
28 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 12:39: >>2　は文字多すぎと思う。多いと初心者が読まない。
コテハン等用語は解説したほうがよいかと思われ

>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
※代案
必ず読んでね：（ガイドラインやＦＡＱへリンク）

>■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。
>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで。
※代案
　選ぶのに多すぎ・・・１つか２つのリンクで良いのでは

>　尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で「sage」）でお願いします。
>■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、それぞれ
>　「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
>　削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
>■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
※代案：注釈追記
コテハン＝名前欄を一度決めた文字列で使いつづける事
コテハン叩き＝名前を固定にすると、その人をしつこく攻撃する人がいます

>■モナー板は、Windows、フォント→「MS Pゴシック中（12ポイント）」（IE標準）
>　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
>■IE5.5では、言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
>　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

　
29 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 13:41: コンパクトにしよう！もっと修正してちょ。
ちなみにIDでIPが分かるとかいうツールがあるというのは
真偽のほどが謎なので無視。

＊＊＊賛成派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者の保護になる。
・騙りはIDで判断すべき。
・厨房荒らし、騙りに効果あり。
・議論、自治に効果あり。
・煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
・議論、自治の荒らし対策として。

＊＊＊反対派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
・騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
・真正荒らし、煽り等には効果がない。
・非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・匿名性が台無し。
・一部で自作自演してる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
・議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
・ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
・一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。
30 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 13:54: IDからIPが逆算できるって言ってた奴はソースがないから、信用するな
31 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:00: そうだ！
IDの代わりにAA描くといいんじゃないかな？
コピペならかたってることになって、描かないならIDなしと同じになるとか。

かたりで困るのって文章だけの時とコピペの時だけだと思うから。
毎回AA描くようにすればここの板らしいしいいと思う。
32 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:04: >>26
・匿名性が台無しにはならない＝そもそもＩＤ判ったとしても匿名性には影響がない

あるだろ。盛り上げるための自作自演とか、暴言系のスレッドに

・一部で自作自演してる（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）で、ＡＡ読むのに
　ＩＤ確認しながら読む奴はマナー知らず。なんか言っても
　"描けや"厨房と同類と見て流す＝しつこい場合は削除依頼
　＝興奮したら自治で勧告＝さらに暴れたら荒らしとして
　削除人に報告。

絶対にIDで同一人物だってわかったらさめると思うんだけど？
削除とかそういう方面ではなく、スレッドの盛り上がりを重視してみては如何？

・議論の為だけにIDを入れるのはおかしいが、荒らし対策
　がメインなので可

いまいち具体的にどのように対策になるかが、示されていないと思うが・・・
ついでにそのほかの部分がイマイチ日本語的に理解に難しいので
すまないが補足キボーン
33 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:05: >>31

むちゃいうな。テンプレをいじくるのに精一杯な人々が多いのに、なぜ毎回AAを書くことができる？
34 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:08: >>30

俺はID導入に消極的だけど、
ID->IP算出ツールについては、今までの経緯から見ても
『ガセネタ』であることはID賛成＆反対派双方の間で認知
されてるものと考えます。何せソースが無いのですから。
35 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:14: ＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者の保護になる。
・騙りはIDで判断すべき。
・厨房荒らし、煽りに効果あり。
・議論、自治に効果あり、荒らし対策。
・煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
・モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
・騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
・真正荒らし、煽り等には効果がない。
・議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
・非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
・匿名性が台無し。
・スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
・ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
・一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。
36 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:39: >>34
http://members.tripod.co.jp/idip/
とりあえずガセでは無いことはことわっておこう。
37 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:44: >>36
これはほんとにできるのでしょうか？
38 名前： 34 投稿日： 2001/05/03(木) 14:47: >>36

う～ん、本当にあったんですね。
情報ありがとう。前言は訂正いたします。

やはりIDには消極的になってしまうなぁ。
39 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 14:47: >>37
とりあえず他の板へ行って自分ので試してみればいい。
悪用は厳禁だよ
40 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:11: >>36はガセツール
生IP、串２本で試したけど全部でたらめ
41 名前： 34 投稿日： 2001/05/03(木) 15:16: >>36
ラウンジで自分のIDで試したけど合致しなかったよ。
このツールが有効だった頃はあったのですか？

つまり、CGIスクリプト側でIP->ID変換ロジックを書き換えた
ことでこのツールが無効になったということなのか、
それとも、初めからフェイクのツールだったのか・・・。
ちょっと気になりますね。
42 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:25: 最初からガセ（・∀・）
43 名前： Ｂ＠ミソアジ 投稿日： 2001/05/03(木) 15:43: 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| なんか前スレ後半でえらい言われようだな。
　　＼
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　.　　　 ┌───┐
　　　　 .|　　´　｀　|　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|＼　Д　 |＼　　　ﾐｿｱｼﾞ　　／833を私だと思って他の書き込みも
　　　　｜　　　　|　　　　（ﾟ～ﾟ）＜　私が騙ったりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると思われたのか
　　　　 .└┬─┬┘　　　　ﾉU U 　　＼　それとも・・・
　　. 　　┏┘┏┘　　　　　ｂｂ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>17
　> 反対派は賛成派の論拠レスが流れたころを見計らって
　> 「賛成派の論拠あいまい」「ＩＤは効果ない」の１行レス
　> の繰り返し。　その姑息な手法を改められたし。

流したりごまかす事を意識して人がいない深夜に書き込んでるっていうのは考えすぎだと思いますよ。

たまたま反対派の人に夜型の人が多かったという事じゃないでしょうか
同じ時間帯に同じ意見の人が多ければ、話もかみあってレスが増えるのは仕方が無い

結果的に賛成派の人達のレスが流れてしまったのは事実ですが
44 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:53: >>17
ID反対派の意見が一行レス？姑息？
過去ログ読んで無い証拠だな。要強制派じゃないのかお前。
前スレには反対派の意見はいくらでも書かれている。
過去ログ読んでから出直せ。
45 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:55: マターリマターリ
46 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:55: あげも必要
47 名前： (*ﾟДﾟ)さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:07: >>32
暴言スレッドはIDわかっても全然問題ないよ。コテハンも多いし
自作自演するならネットから切断して、いちいちID変えるぐらいの意気込みでと思う
48 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:18: >>47

んなたりいことしてられっかヴァカ
49 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:19: まぁまぁ
50 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:21: >>48
煽りなさんな。でも言いたい事はわかる。
51 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:29: 要強制派は反対派の自分から見ても真面目に考えてるな、と思ってたのに
前スレでの荒れ方で幻滅した。本人でない事を祈る。
反対派の言い分がおかしい、論破されていない、と言っていたが、
反対派に対しての賛成派の反論が少なかったのは事実だ。

ＩＤ導入反対派の意見に自分なりの補足をつけた。
反対派の意見がおかしいと言われるＩＤ賛成派の人たちに是非読んでもらいたい。

>>35より（わかりやすいよう番号をつけた）
＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
１モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
２騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
３真正荒らし、煽り等には効果がない。
４議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
５非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
６匿名性が台無し。
７スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）
８ IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
９一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。

１，２については他にいう事も無いが、３の意見について賛成派は真性厨房には
効果絶大と言っている。それは正解だと思うが、モナー板における真性厨房の荒らしは
かなり少ないものと思われる。２ｃｈ、あるいはモナー板慣れした人間が面白がって
立てているだけだ。「やったー〇〇できたよ」スレや、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ウマー、モナオ人気に乗じようとした似たようなスレを
見れば一目瞭然、しかも駄スレと言われるほとんどのスレッドがこのタイプだ。一見初心者のふりをした荒らしもいる。
４についても言うことは無い。５は３で述べたような人間が多いので効果は薄い。
串を持った人間ならＩＤ晒しても平気で荒らす事必至。
６については意見がわかれるだろうが、７，９の問題にもつながるのでやはり匿名性は大事だ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ問題では、同じ人間だとわかっても問題無く楽しめる、ＩＡＡを見る時にＩＤまで見るほうが問題あり、との意見があるが、
前者の問題では、仮に楽しめる人間がいたとしても、実際にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする人間は少ない。
後者は見ないようにしていてもやはり目に入ってくるものであるし、ＩＤのように変わらないものは
空間の連続性を生み、必然的にわかってしまうものだ。
丁度様々な数字が並ぶ中でゾロメのものだけは目に入ってくるのと同じようなものである。
８については全く騙り防止の役にはたたない上に、荒らしすら接続しなおせば別人として荒らす事が出来るので
全くの無意味。
他に職人は名無しで書き込む事の方が多いと思われるので簡単に自分の率直な意見を書き込む事が難しくなり、書きこみは必然的に減るものと思われる。

以上、長くなったが時間をかけてでも読んでもらいたい。
52 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 16:58: 一応、fusianasanを使えない一部の人間は居ることは断っておきます。
会社だろうが座敷牢だろうが書き込めるのが２ｃｈの特徴であり、
その特質を却って下げてしまいます。

IDを導入したのは匿名性を高めつつ個人識別を用意にするためですから。
モナー板のみなさんはなれていないと思いますが。

＃でも、ID強制表示は反対です。
53 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:03: >>52
でもキャップ取れば良いんじゃない？
それに個人識別って言っても一日限りのものは大した役には立たないと思う。
初めからＩＤ表示させて本物っぽく騙れば意味は無さそうだし。
54 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:12: >>26
住民の総意って、荒らしや煽りや騙りやってる人間が
IDなんていくらでも変えられるんだからそれこそまとまらないと思うけど。
つまらない応酬になって、スレががたがたになるだけ。
ID導入に関わらず基本は放置で、なにかあったらフォローを一句入れて
「続きは雑談スレで」みたいな誘導で済ませるようにしないと。
注意→反論→ゴタゴタで流れが阻害されたスレなんていくらでもあるでしょう。

IDで煽りや荒らしは基本的に止められないんだから。
本人が書いている（描いている）かどうか分からなくても、
レスの内容（AAやネタ）の面白さや凄さで楽しむのが2chで、
原則は誰が書いたかどうかなんて本当に匿名にして楽しむものだから、
IDは「５．ＩＤは隠せても反対（要説明）」なものだと思う。

ローカルルールはもうちょっとダイエットさせたいね。
>>28の文字が多いには賛成できる。
55 名前： age 投稿日： 2001/05/03(木) 17:14: 今が旬の必要とされるスレッドだと思われ。
56 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:17: 競馬板ではID導入されちゃったよ
57 名前： ヽ（｀Д´）ノ＜マァァァンコゥゥゥゥ 投稿日： 2001/05/03(木) 17:25: おわ～　すげえ激論！（；´フ｀）
憲法第９条議論並みに白熱しておりますな。
でもちょっとまて、ＡＡ相手にそんなにマジになるな。
58 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:37: 18.105.149.210.economy.2iij.net
↑
実は串っぽいことが判明。
スレの流れと関係ないけど、プロクシ規制を突破出来るのね。
59 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:53: >>58
ﾊｧ?何を今更
60 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:02: >>57
そう思うなら書きこむな。賛成派にしろ反対派にしろ真面目に考えてるんだ。
お前みたいな煽りに言われたくないね。
61 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:07: >>59
マターリマターリ。

>>58
このスレの趣旨に沿った何かを語りかけたいのであれば
具体的にきちんとした発言をしないとね。ただの煽りと
間違えられてしまうよ。
62 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:08: 煽りは放っておこう。モナー板の心得だろみんな。
63 名前： ヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァンコゥゥゥウ 投稿日： 2001/05/03(木) 18:18: ヲイヲイ・・そんなに怒るなよぅ・・
もうちと軽いノリでやったらどうだいと言いたかったのサ！
64 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:21: 煽りが無視できないから、こんな風になるんだよ（弐回目）
65 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:21: ピリピリしてる人が多いからね･･･
軽はずみな書き込みはすぐ煽りと思われる。
66 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:22: >>63　多くの人間が利用している場のルールを適当に決めろ、と。
過去ログ読んで出直してね。
67 名前： ヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァンコゥゥゥウ 投稿日： 2001/05/03(木) 18:28: そーはいってないよぅ（；´Д｀）
肩肘張らずに話そうねっていってるのに～
68 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 18:34: まずカルシウムの導入が先だな。
69 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 19:02: >>67
ここは議論用スレッドだから他のスレのノリで話されてもなぁ。
70 名前： ヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァンコゥゥゥウ 投稿日： 2001/05/03(木) 19:30: ふ～ん
71 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 19:32: >>67

まずは落ち着いて。このスレの経緯を知っていただくことも大事だよ。
このスレはモナー板の中では少し特殊な性格を持っていることがお分かり
いただけるんじゃないかと思います。マターリ（　´∀｀）

関連スレッドも合わせてご覧いただければ有難いです。
■削除議論板モナースレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=15
72 名前： ヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァンコゥゥゥウ 投稿日： 2001/05/03(木) 19:35: へ～い。
わっかりました。ごめんなさいねぇ～
73 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 19:49: >>72
でも、個人的にはヽ（｀Д´）ﾉ＜マァァン○ゥゥゥウ氏の気持ちもよく
分かるんだよね。おおらかな雰囲気を好む住人が多いのもモナー板の魅力
の一つだから。

話はそれるけど、こうした議論が盛り上がったことでモナースレが少し
落ち着いてきているという嬉しい現象も見られますし。いいですね。
74 名前： 71 投稿日： 2001/05/03(木) 19:50: スマソ、名前入れ忘れた。>>73=>>71だす。
75 名前： 71 投稿日： 2001/05/03(木) 19:54: 連続ｶｷｺ御免。ちょっと訂正です。

73＞モナースレが少し落ち着いてきてる
モナースレじゃなくてモナー板ね。鬱だ氏脳
76 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 20:20: 33 名前：名無しさんの声投稿日：2001/05/03(木) 06:01 ID:???
>>27
板の中でﾏﾀｰﾘを演出しているぶん、抑えている厨房ぶりが時々爆発したり、
ＡＡに熱中するぶん、真剣にどつきあう少年の心、裏返すと幼稚な心を
持っていたりするから…
77 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 20:37: >>76 わざわざそおいうコピペを貼るオマエモナー
78 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:06: >>77
図星突かれてそんなに顔真っ赤にして怒るなよ(ﾌﾟ
79 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:09: >>76-78　煽るな。
80 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:15: お、今日はこのスレまたーりしてるね♪
･･･人いないだけか･･･、GWマンセー！
81 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:30: この場合マターリというか寂れ・・・相手がいないと議論も出来ないよ。
82 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:38: ＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
2､騙りはIDで判断すべき。
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
2､騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
3､真正荒らし、煽り等には効果がない。
4､議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
5､非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
6､匿名性が台無し。
7､自作自演を楽しんでいる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
8､スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
9､IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
10､一握りの住人だけの閉じた空間というイメージ。
11､過去の自作自演がバレルのではないかという不安。
83 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:42: >>82　煽りか？
84 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:44: >>83
ID賛成派と反対派のまとめ。ログ読んで。
85 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:07: >>84
ID反対派の論拠として１１はおかしいという意味だよ。
お前賛成派なの？
86 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:09: あああああああああああああああ
げええええええええええええええ
ろおおおおおおおおおおおおおお

なんでsageんのキミタチ
87 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:12: >>85
個人的には反対。ログにある。
賛成派の人もどんどん足してく方がよいかと。
88 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:20: >>87
過去ログのＩＤまでと言うことは有り得ない。
どちらにしろ消したが良いのでは？

>>86
たまにあげるぐらいが丁度良い。
89 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:23: >>88
スマーソ。雑談スレ見て付け足してしまった。
次に張る方は消しといて下さい。
90 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:46: >>82
ID反対派の論拠 5,9も　間違っている！　何度も書かれている。ログ読んでくれ
論拠>>16　住民が削除するわけじゃない
皆！勘違いしてないか？

荒らし対策がメインなのであって、ＩＤ非表示でいいから賛成
>>3 の2だ

あくまでも荒らし対策メインにＩＤを論じるべきだ。
自治議論は削除議論板でやればいいから非表示でもいい。
自作自演も可能で６、７、８に妥協できてるだろ？

折衷案ということで提案だ
91 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:50: 荒らしよりIDを導入することにより、人が書き込みにくくなってしまい、廃れる方が問題
92 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:50: >>82 の１０変じゃないか？　ＩＤのある板で
閉じた感じを受けてるというアンケートでも取ったのか？
ＩＤのある板でも活発にカキコのあるところは多いが？
93 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:53: ただまとめただけなんだからケチつけんなや
94 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:56: >>91 ＩＤ導入で廃れた板はどこですか？
それは板全体ですか？　一部のスレですか？
95 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:57: ラウンジは廃れてるか？廃れてないだろう。
96 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 22:59: >>90　５，６のどこが間違ってるんだ？ログの番号書いてみてくれ。
６はともかく５の根拠はいくらでも書かれてあるはずだが？
97 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:00: 文字レスだけの板と、AAのモナー板の違いがある。
98 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:02: ＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
７スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
　（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ、AA賛美等）

変な論拠だ？　ＩＤ一致してるからこそ自作自演
一致してなきゃ掛け合い漫才じゃん
ＩＤ見えて観客も作者が一人で巧妙に演じてるのが
楽しめるというもんだ。
悪に使ってるなら別だろうけどね
99 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:04: >>98
お前はID晒してまで自作自演できるのか？
ID自作自演を見て楽しいのかどうかは個人の好みがあるだろうが。
100 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:10: 自作自演なんてするな！
101 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:13: （・∀・）ｲﾔﾀﾞ！
102 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:17: >>96
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=632&to=632&nofirst=true
前提：俺は荒らし対策をメインと考えてる。
103 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:17: >>100-110　(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!？
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:18: http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
105 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:19: >>102　そこのどこの書き込みかも書いてくれないと一々探してられないよ。
106 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:20: >>103
（・∀・）ｻﾞﾝﾈﾝ!
107 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:21: >>99 逆だろ？　横レスで作者の意図する流れが変わること
なく自作自演ストーリー演じる為にも「ボクの作品はＩＤ＊＊＊
だよ」とするべきで、今のままじゃ横レス入った時
見てるほうは見辛いぞ。
108 名前： １０２ 投稿日： 2001/05/03(木) 23:24: >>105
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　煽ってんのか？
109 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:27: >>107　過去ログにも書いてあるけど自作自演を一つの作品として見るのはおかしいと思わないのか？
自作自演が作品になるようならそれは自作自演とは言いきれないと思うが。
横レス入ったとき逆に辛い？なんでだ？他人同士の会話として見せているんだから途中で第3者が口を挟むのも当たり前だと思うが？
110 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:29: >>108　煽りはお前だろ。だいたい過去ログのどこに書いてあるか「レス番号」を書き込めと言ったんだぞ？
勘違いも甚だしいぞ。
111 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:30: >>107
スマソ。（・∀・）使いの漏れとしてはそれは辛い。
112 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:33: >>109 なら板違いだな
＞他人同士の会話として見せているんだから途中で第3者が口を挟むのも当たり前だと思うが？
モナ板はチャット板じゃない。それから
＞自作自演が作品になるようならそれは自作自演とは言いきれないと思うが。
作品でない自作自演は荒らしだろ？　作品の自作自演がＩＤで困窮する
のが論拠じゃないのか？（他の反対派殿、意見食い違いだ、見解纏めてくれ）
113 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:34: >>112
（；∀；）ﾎﾞｸﾉｺﾄﾑｼｼﾅｲﾃﾞﾖ～…
114 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:36: >>112　チャットは関係無いと思うが？掲示板で交わされる言葉は会話ではないのか？
＞作品で無い自作自演は荒らしだろ？
なぜだ？じゃあ、今の自作自演スレはほとんど荒らしだと言うのか。
115 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:37: 自作自演荒らしはそんないおおいかぁ？
つーか現状で何も問題ねぇだろ
放置キボーン
116 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:37: >>105＝110
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　なにいってんの？　他のスレのレス番号だけ
書いてどうすんだよ？　おまえ初心者か？

せっかくリンク貼って見やすくしてやってんのに！
議論参加する前に２ｃｈの仕組みを勉強しろよ
117 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:39: ＧＷ房が混ざってるな（藁
118 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:40: >>116　何言ってるんだ？
どこに書きこんであるかもわからないのに多分これだろうと探し出しせと言うのか？
119 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:44: IDなんていらないでしょ。>>51読んで見ろよ。
120 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:45: ID賛成派の方々へ

私はID導入には比較的慎重派なのですが
自作自演云々の是非を“機械的に”問えば、これは非であると考えます。
少なくとも2chの「建前」ではそうなってるそうですから。

ただ、物事はそうスッキリサッパリ一刀両断で片付けられない
というのがID導入を憂慮する人達のささやかな声だと思うのです。
＃無論「自作自演して何故悪い」などと声高に開き直る愚か者は論外です。

自作自演とは基本的に「こそこそ」やるものです。ただ、その
「こそこそ要素」をモナー板から取り去ることが、モナー板に
どのような変化をもたらすのか、少し考えても損はないと思います。
121 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:50: >>113 ごめんね無視したわけじゃないよん
書き込み時１１３は見えてないタイミングだったんだよ。

自作自演の件は
１：ＡＡ見ててもＩＤが見えてしまう。
２：ＡＡ見ててもＩＤ番号まで認識できてしまう。
３：逆に、気にならない
４：見てない

アンケート希望
122 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:51: ID賛成派は思考停止が多い
123 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:52: >>121　1と2の違いがいまいち分かり難いのですが。そこんとこはっきりときぼんぬ
124 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:53: >>122　だからそういう事書くなって。喧嘩腰で挑んじゃ議論も糞も無い・・・
125 名前： １１６ 投稿日： 2001/05/03(木) 23:54: >>118 リンクが見えてないのか?
突付いてみてから文句いってるんだろうな？
126 名前： 121 投稿日： 2001/05/03(木) 23:57: >>123
なんかチラット視界に入っただけでＩＤが上スレと
同一であることが読み取れてしまうＸ－ＭＥＮが
いるそうなので・・・・
127 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:58: >>126
いや、それは可能だろ（笑
128 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/03(木) 23:59: きにならない。
ていうかスレの最初付近が淡々と進んでいる場合はまあ１が書き込んでるんだろうなぁ
と思ってしまう私はひねくれモンですか？
129 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:01: >>128
とてつもなくひねくれ者です
130 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:01: >>125　だから何言ってるんだよ。そのリンクの中のどこにお前の言いたい事が書いてあるか番号を書けといってるんだよ。
>>90の５，６に対してお前が荒らし対策をメインに考えてるって言ってリンクを貼ったけどお前の言いたい事はそのスレ全部に書いてあるのか？
違うだろ？そのスレの中の一部の書きこみがお前の言いたい事なんだろ？だからそれが何番のレスなのかと言う事を聞いてるんだよ。
131 名前： 120 投稿日： 2001/05/04(金) 00:03: 自作自演とは「こそこそ」ついでに「罪深い」ものであると
いうことも付け加えたいと思います（；´∀｀）
やったらギコ神父に告戒しなくちゃならんよ。アメーン

で、ここからは少し微妙な話になるのでご容赦ください。
「あめぞう」が廃れ「2ch」へと人が流れた過去を知るものは
なにやらキナ臭～い歴史のループを想起してしまうのです。

2chが支持された理由は、実に小さな小さなものだったのです。
＃うまい棒じゃないよ
132 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:03: ＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
2､騙りはIDで判断すべき。
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
6､自作自演を楽しみたい人は
　プロキシを切り替える等してIDを変える。

＊＊＊ID反対派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者は書き込みに躊躇する。
2､騙りはモナー板ではあまり問題でない。
　（AA、fusianasanを使う事で見分けがつく。例外あり）
3､真正荒らし、煽り等には効果がない。
4､議論、自治の為にIDを入れるのはおかしい。
5､非表示が選べるなら荒らしなどに有効でない。
6､匿名性が台無し。
7､自作自演を楽しんでいる。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレ等）
8､スレッドを盛り上げるために自作自演してる。
9､IDはプロキシを変えたり日付が変わったりすると
　別の物になるので意味無し。
133 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:04: >>126
エックス麺でなくても十分可能。と言うか当たり前。視界の文字を読み取れる広さにもよるけど。
文字が何とかいてあるかは分からなくても同じだと言うことは分かるはず。
だから正確には「上と下のIDの文字列が同じだと言う事が分かる」ということ。
134 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:07: >>132
反対派の10､閉じたイメージというのは議論スレでの事でした。ｺﾞﾒｿ
135 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:10: >>134
うわ、議論スレ＝削除議論板。ｳﾂﾀﾞ
136 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:12: >>119
＞１，２については他にいう事も無いが、３の意見について賛成派は真性厨房には
＞効果絶大と言っている。それは正解だと思うが、モナー板における真性厨房の荒らしは
＞かなり少ないものと思われる。２ｃｈ、あるいはモナー板慣れした人間が面白がって
＞立てているだけだ。
かなり少ないものと思われるって・・どうやって調べたんですか？
なんの数字根拠もないですね。
反対派の主張していたＩＤ危険説も、技術的論証を問われ
出てきたのはあまりにイタイ　ガセネタ　。
思われる。思う。なりそうだ。では反証にはなりません。
>>16 のようにひろゆきサイドの情報を載せるとか、
各ＩＤ導入板からの意見聴取もなく反対でもなく（いらない）
と断じるのはおかしいです。　ちゃんとした反証をしていただきたい。
あれでは（いらない）理由にはあまりにもイタイ。
137 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:15: モナー板の事はモナー板住人が一番わかってる･･･。
138 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:16: >>136　ならここで住人が書きこんでいる事に意味は無いのでは？
139 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:17: いらねーもんはいらねーんだよ
うるせぇよ風紀委員気取り
自分で掲示板作って、そこでオナってろチンカス
140 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:18: >>139　煽るなってば。
141 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:19: >>130 URLの引数の意味も判らん真性厨房　>>125放置しとけ
142 名前： 130 投稿日： 2001/05/04(金) 00:21: >>125　げ！まじでスマン・・・かちゅ～しゃなんで気付かなかった。。。
スレ汚しマジで申し訳無い・・・・
143 名前： みなさん注目 投稿日： 2001/05/04(金) 00:22: いいサンプルが手に入りました。
>>139 の厨房君の煽りですが、ＩＤが判明しますと
今日のレスの中で、彼が煽りつづけ議論自体を散会
させようという事が判明出来、一連のスレ荒らし
として論拠のある削除依頼が出来ます。
144 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:23: ID導入しても過去ログまでは出ないよ。
145 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:23: >>143
君もなかなか程度の低い煽りだと思われ・・・
146 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:24: >>136

えーっと、ID表示にセキュリティ上の問題は無い（ID->IP変換はほぼ不可）
ということは、ここを読んでる人達の間では既に了解済みのことだと思われます。

>>34付近のやり取りをご覧ください。

>>34が描いたことが
147 名前： 146 投稿日： 2001/05/04(金) 00:25: 最後の行はゴミです。ゴメン
148 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:27: >>136 自治については議論しなければならない。
只、反対派の方で、削除議論板で論議することに
反対の方もいらっしゃった。
住民意見吸い上げの場としては板の話はその板で
に賛同します。　決議、投票等をあちらでやれば
良いのでは？と私は考えています。
149 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:33: 要強制派きてないね。
150 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:34: ＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。

具体的にどのように

2､騙りはIDで判断すべき。

誰が騙られて被害がでてる？
コテハンならキャップ節穴つかえ
２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。

ない。

4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。

議論のためは馬鹿らしい
IDは荒らしへの対策にはあまりならない

5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。

串を変えれば無意味

6､自作自演を楽しみたい人は
　プロキシを切り替える等してIDを変える。

なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？
151 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:36: 賛成派の荒らし・煽り・騙りはもともとルール違反って言う奴は一度も煽った事無いんだろうな（藁藁
152 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:37: >>150
あの、それは私がまとめたもので賛成派の方が
全て納得してるわけではないと思うんです･･･。
そーですよね～、賛成派の方々？
153 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:38: あぼんあぼん
154 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:40: IDが荒らしに有効と言う人はその証拠を見せてください。
もちろんID導入された全ての板は荒らしはもとより煽りなんて無いんでしょうね。
そうでなければ意味は無いですよね？
モナー板が落ちつき良い状態になると言う根拠なんて無いんですから。
155 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:46: 定期age
156 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:47: 参考までに

ハングル板では、ID導入後も相変わらず低俗なアラーシはあります。
ID表示が秩序を守っているという認識は、正直なところありません。

まぁ、これはハングル板の性質そのものかもしれず、モナー板と
単純には比較てきませんので、あくまでも参考程度にどうぞご覧あれ。
http://teri.2ch.net/korea/index2.html
157 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:50: モナー板ならIDを導入すれば荒らし・煽りはいなくなる、と言う意見の人は是非書きこんでください。
158 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:52: >>150
＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
＞具体的にどのように
＝過去ログ読め
あとこの箇条書きの文章が誤解生む、真意と違うと思う

2､騙りはIDで判断すべき。

＞誰が騙られて被害がでてる？
過去ログ読め。多々被害者がいる

＞コテハンならキャップ節穴つかえ
＝　申請が全員通るわけじゃない
なながみ氏ですらまだ貰えない無茶いうな

＞２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通
ひろゆきの決めたルールに違反してるんだよ。
君のようなのがいるから荒れるんだよ！

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
ない。
＝論証は？
こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。

＞4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
＞議論のためは馬鹿らしい
馬鹿らしいは反対理由にならない

＞IDは荒らしへの対策にはあまりならない
過去ログ読め！

＞5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
＞串を変えれば無意味

＝そのとおり、わざわざ串を換えながら必死こいて煽る
真性荒らしは削除人に依頼するしかない。
だが脊椎反射煽りには抑止効果あり。

＞6､自作自演を楽しみたい人は
＞　プロキシを切り替える等してIDを変える。
＞なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？

というか、どっちにしろモナ板は
連続投稿できませんよ。　連続投稿しなきゃ
自作自演にならんでしょ？

＞なんでそんなことを強要させる？
空襲の馬鹿野郎に文句をいいなさい。
159 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:54: >>158
ｲﾏｲﾁ（・∀・）
160 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:57: >>151 煽った経験があるので反対派だ聞こえるが？
それが論拠ですか？
161 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:58: >>154　過去ログ読んでね
162 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:58: >>160
ﾌﾟｯ（・∀・）
163 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:00: 過去ログ読めと言って
具体的に指定のできない情けなさ
164 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:01: >>159 >>160 賛成派に(反対派でもダメだが)そういう事描くなって。
165 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:03: 賛成＆反対派双方に対して注文をつけます。

「過去ログ読め」発言は心情的には理解できますが
それだけでは不足です。
「ココとココとココを読んでくれ」ぐらいは書こうよ。お互いに。
166 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:04: モナー板ではスレ住人から見たら、故意でない荒らしが（勘違いしてる人）
例えば連続AA貼ったとしてもそれは削除人の方々には
荒らしには見えないと思うです。
それはどっかにあったけど･･･。スマソ、見つけられなくて。
だからそういったAAを貼る荒らしモドキみたいなのは
ID導入してもなくならないのでは？スマソ、あほで･･･。
167 名前： 161 投稿日： 2001/05/04(金) 01:05: >>154
そういうのを煽りというんだよ、反対派だって同じ文書かいてるぞ？

>>16　だよデータ取りして証明する必要もない
168 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:06: >>167
煽りじゃねぇだろ
証拠見せてちょっていってるんじゃん
やっぱり賛成派の目にはフィルターがかかっているのでは？
169 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:07: ＊＊＊ID賛成派の論拠＊＊＊
1､モナー板初心者の保護になる。
＞具体的にどのように
＞＝過去ログ読め
＞あとこの箇条書きの文章が誤解生む、真意と違うと思う
過去ログには初心者を遠ざけるとの意見もあります。

2､騙りはIDで判断すべき。

＞誰が騙られて被害がでてる？
＞過去ログ読め。多々被害者がいる
ID入れても騙りの対策にはなりません。過去ログ読んでください。

＞コテハンならキャップ節穴つかえ
＝　申請が全員通るわけじゃない
＞なながみ氏ですらまだ貰えない無茶いうな
これはその通りですね。

＞２ちゃんねるでコテハンは叩かれるのが普通
ひろゆきの決めたルールに違反してるんだよ。
＞君のようなのがいるから荒れるんだよ！
これは・・・ノーコメント

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
ない。
＞＝論証は？
＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
減っていないところもあります。

＞4､議論、自治に効果あり、荒らし対策。
＞議論のためは馬鹿らしい
＞馬鹿らしいは反対理由にならない
馬鹿らしいというより話にならない、といったところですか。

＞IDは荒らしへの対策にはあまりならない
＞過去ログ読め！
過去ログには対策にならない根拠も書かれています。

＞5､煽り文字レス応酬の際、自作自演か見切れる。
＞串を変えれば無意味
＞＝そのとおり、わざわざ串を換えながら必死こいて煽る
＞真性荒らしは削除人に依頼するしかない。
＞だが脊椎反射煽りには抑止効果あり。
半々程でしょうか。。。

＞6､自作自演を楽しみたい人は
＞　プロキシを切り替える等してIDを変える。
＞なんでそんなことを強要させる？およびその権限がある？

＞というか、どっちにしろモナ板は
＞連続投稿できませんよ。　連続投稿しなきゃ
＞自作自演にならんでしょ？
連続投稿できますよ。そうでなければ作品を書きこむ事は出来ないのではないですか？

＞なんでそんなことを強要させる？
＞空襲の馬鹿野郎に文句をいいなさい。
空襲は今はいないようですが。。。
170 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:07: >>166 それを防止しようというのが
>>2の議論です
171 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:10: >>170
う～ん、言いたい事が伝えられなかったようです。
文章下手はこういうとき損ですね･･･鬱。
172 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:11: >>168 過去ログ読む努力もせず
＞証拠見せてちょっていってるんじゃん
＞具体的に指定のできない情けなさ
と言われる筋合いはない。これが煽りでなくてなんだというのだ。
173 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:13: みんな>>165も読んでくれ。お互いに落ち着こう。
174 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:13: >>172　いちいち言い争いをするより証拠を見せればいいと思うのですが。
175 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:15: 我々反対派も同じく
176 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:21: ＩＤ制にしたい人は管理人を納得させられるだけの理由をもって申請すれば良いと思うよ。
判断は管理側がするよ。
177 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:22: >>169さん
＞2､騙りはIDで判断すべき。
そもそも（すべき）なんて言ってないんだよなー
その箇条書きで突っ込まれてもこまるんだが・・・
あえて書くなら
２：煽りはＩＤで特定し、住民総意で注意する。注意無視して
手におえない様なら、削除人に一括処理してもらう。
　その際削除人への依頼情報として同一ＩＤの形で報告できる
・・・かな

3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
＞＞ない。
＞＞＝論証は？
＞＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
＞減っていないところもあります。
減った板もあるので効果が「ない」わけじゃありませんよね。
僅かでも効果があるなら投与したいガン患者の心境・・・鬱
178 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:23: >>176
でもその場合反対派の意見も聞いてもらいたいものだ。
179 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:27: >>177
----(177 from here)----
3､厨房荒らし、煽りに効果あり。
＞＞ない。
＞＞＝論証は？
＞＞こちらの情報では真性厨房荒らしが減ったという報告もある。
＞減っていないところもあります。
減った板もあるので効果が「ない」わけじゃありませんよね。
僅かでも効果があるなら投与したいガン患者の心境・・・鬱
---(177 to here)----

この部分なのですが、賛成＆反対派双方は具体例を示すことが
今必要とされていることなのです。安易な水掛け論はお互いに
慎みましょうよ。
180 名前： 169 投稿日： 2001/05/04(金) 01:30: >>177　あ、すみません。こちらの意味の捉え方がまちがっていました。。。
しかし、IDで特定しても、書きこみの度にIDは変わるのであまり効果は無いかと思います。
削除人にはIDでなくても特定の場所を教えればいいと思います。
事実追いこまれた人もいるようですし。
181 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:30: 　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　眠い・・・・
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　眠らせてもらうぞゴルァ
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／　　　
182 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:31: >>177
>>174ということ？
183 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:36: >>178
それはそうなんだけど。
ここで議論しても板汚しにしかならないし、双方納得いくような結果にはならないんじゃないかな。
ＩＤ制にしたくない人＆どちらでも構わない人が大多数だと思うけど、
それはまた管理側に言うしかないんじゃないの？
184 名前： １７７ 投稿日： 2001/05/04(金) 01:41: >>180
接続のたび換わります。
　↓
がんがん接続し直す真性荒らしは削除忍に依頼しましょう
　↓
愉快犯な真性厨房や連休組みはそこまでしないでしょう。
真性厨房が複数ＰＲＯＸＹにアクセス出来るようにしている
馬鹿親がいれば別だが
185 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:46: >>183
＞ここで議論しても板汚しにしかならないし

ちょっと質問なのですが、それは自治スレッドの存在を
否定しておられると解釈して宜しいのでしょうか？

このスレッドに書き込んでいる人達が困ってしまいますよ。
186 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 01:49: >>185　確かにここまでの賛成･反対派の両方の熱い思いが無駄になると言う事か。
187 名前： 183 投稿日： 2001/05/04(金) 02:01: ＩＤ制については結論出ないと思われたので。
いくら熱くなって書いても無駄っぽいじゃん。板汚し。
ローカルルールは申請されてるんだからそちらの反応待ってから議論すれば良いと思った。
今は規制中で書けない人もいるみたいだし。
188 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:05: いつまでたっても形にならず、いつしかとりあえずお流れになり、
以後無限ループするに１０００点。
189 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:08: 同じく２０３萬ﾄﾞｷｭｿ！でも決着は付けたい・・・・
190 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:23: いまのままでいいじゃん。
なんら問題はないと思うんだがなあ。
なぜここまで神経質になるのかがわからん。
賛成派が議論している問題はモナ板にむぅか～しからあった問題だし
何も今になって現れた問題じゃないよ。コリンズだってなんだって
荒らすときは荒らすし、モナ板は厨房板的な要素があるからねぇ。
そのノリでＩＤ導入ってのは分かるけど荒らし防止目的にっていうのは
厨房板が荒れないようにＩＤ導入しましょうって言うのと同じだと思うよ。
それに・・今の状況って過去に比類ないほどひどいか？
191 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:25: モナー板が正常稼動しているうちは問題無いと思うけど・・・・・
192 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:37: 　　　　　　ﾄﾞｳｽﾙ?　　ﾄﾞｳｽﾙ?　ﾐﾏﾓﾛｳ｡
　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　（*・∀・）*・∀・）・∀・*）・∀・*）
　　（○）（　つ　つＵＵ⊂　　Ｕ⊂　⊂　）
　　ヽ|〃 (⌒)(⌒)(⌒)||￣￣￣￣￣|)(⌒)
￣￣￣￣￣￣￣.|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼,,|==========|
193 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:50: ひろゆきさんのID講座
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=572&to=572&nofirst=true

前々スレ、大きすぎて見えないが重要な部分･･･らしい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=834&to=999&nofirst=true

ローカルルールについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=244&to=276&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=288&to=294&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=359&to=404&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=598&to=606&nofirst=true

プロキシ、ID、ID <－> IP（不可能らしい･･･が真偽のほどは謎）について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=300&to=320&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=462&to=536&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=572&to=581&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=588&to=597&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=34&to=42&nofirst=true

ID付いたら荒らしはどうなる？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=613&to=666&nofirst=true
194 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:51: ログにIDが付いたら困る人々とID生成について（過去ログにはIDは付かない･･･らしい）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&st=660&to=703&nofirst=true

ID賛成派の主張
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=16&to=26&nofirst=true

ID反対派の主張
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=297&to=297&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=567&to=567&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=51&to=51&nofirst=true

隠せるIDについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=224&to=228&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=694&to=694&nofirst=true

ID、IP詐称可能？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=578&to=581&nofirst=true

削除人（削除忍★さん）のモナー板荒らしについての考え
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=51&to=51&nofirst=true
195 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:52: (･∀･)こいつについて（自作自演）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=404&to=416&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=425&to=453&nofirst=true

B＠ミソアジさんのIDについて考え（一部騙りが出現したらしい、謎）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=232&to=234&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=667&to=668&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=819&to=825&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=43&to=43&nofirst=true

しー★さんのIDについての考え（一言だけど）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988649260&st=610&to=610&nofirst=true
196 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:54: おわり！全部見て分類！おかしいとか言うのは言ってくれるな！
これで過去ログ見ろとかいうのは無しだからな！
197 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 02:57: ここの100ほどまで分類･･･。
つっこみはやめて･･･お願い･･･。
198 名前： (;^Д^)ノU Uヽ(^o^;) 投稿日： 2001/05/04(金) 02:59: (^Д^)ｷﾞｬﾊ!
まったく毎日毎日々々々々同じ事散々繰り返して、よくもまぁ飽きないものだね(^^;ﾜﾗ
オマエラのＤＮＡには先祖代々より脈々と筋金入りのライン工の血が色濃く深く刻まれてたりして(^^;ﾜﾗ
つーか、エッタでしょ♪
あ、非人だったっけ(^^;ﾜﾗ
きっとあれだ♪
そうやって部落以下の振る舞いをする事だけに心の充足と幸せを見出したまま日常を繰り返し、
やがて歳を取って老人になっても一向に老成することなく、
臨終のベッドの上でも「ＩＤが」とかやってるんだろうね(^^;ﾜﾗ
つまんねぇんだよ馬鹿どもが(^^;ﾜﾗ
満ち足りた人生だよ、全く♪
糞食らえ(^^;ﾜﾗ
そんなお前らの一生に乾杯(;^Д^)ノU Uヽ(^o^;)
199 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:05: >>196
まじでおつかれ
200 名前：しー投稿日： 2001/05/04(金) 03:11: 　
　　　　　　　　ｵﾂｶﾚｻﾝ
　　　　　∧ ∧＿＿　　　
　　　／(*ﾟーﾟ)っε==3
　　／|￣∪￣￣|＼／　
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣
201 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:12: >>198
お前もお疲れ（藁
202 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 03:56: 完全に議論止まってたんだ・・・
203 名前： ヽ（｀Д´）ノ＜マァァァンコゥゥゥゥ 投稿日： 2001/05/04(金) 05:09: 結論は出ないと思うぞ・・
204 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 06:54: ラウンジ住人だけど、議論の時にはIDを使うことで騙りを防止できる効果は一定に発揮できると思います。
強制である必要はあまりないような気もします。
205 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 13:12: IDの導入の為の議論だから導入したら用済み。
というか意味無し。
206 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:01: およ？書き込みないやん。
GWだから人いないのか？
207 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:02: モナー板は議論する板じゃないです。
208 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:15: ここはモナー板について議論するスレッドです。
209 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 15:12: >>208
はぁ？モナー板のためにここで議論する事ぐらい知ってる。
議論のためのID導入とモナー板のためのID導入は全く別物。
それが言いたかっただけ。
210 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 15:19: >>205
＞IDの導入の為の議論だから導入したら用済み。
＞というか意味無し。

『ID表示が導入されたら』という仮定が成立すると決まっているならば
それは当然の話なんですよ。

ただ実際のところは、『ID表示が行なわれるかどうか』について管理者
サイドからは今のところアナウンスはされていないのですから、その
仮定を前提にこの議論は無価値であると断ずることは早計でもあります。

そもそもID表示賛成派が、管理者サイドにID表示の申請をするという
選択肢を留保し、わざわざこうしてこの場の議論に加わり反対派の声と
向き合ってくれているわけですから。反対派に対する真摯な姿勢であると
私は評価します。

賛成派＆反対派双方は、モナー板を大事に思う点では共通しているわけで
基本的には反目するような間柄じゃないのです。ここでの議論は決して
無駄じゃありませんよ。

自治スレッドの議論が板を荒らしてるなどと悲しい事は言わんでくだされ。＞ALL
211 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 16:24: >>209　ﾄﾞｷｭﾝだ！ﾄﾞｷｭﾝが来た！！
212 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 16:28: 何故煽るんだ？
213 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 16:58: ID導入のための議論じゃないでしょ？
ID導入されるにしろされないにしろ、それ以後も続いていくさまざまな
ローカルルールのための議論でしょ？

ID導入が現在当面の焦点になってるだけでさ。

んで、賛成派はIDを導入すれば、そういったこれからも続くであろう
ローカルルールの議論（一朝一夕に決まるものじゃないし、決定後も改正のための
議論は続くでしょうし）の為に役立つだろうと言っている。モナー板本来の目的の
ＡＡにもそんなに障害になるものじゃないだろうと。反対派は、ＡＡの為に障害に
なり得るのじゃないか？と言っている。詳しい主張は過去ログ読んでもらうと
しても、それを変な解釈をしないほうがいいですよ。

とにかく、このスレッドは、ID導入だけのものじゃないです。ローカルルール全般の
議論スレッドなんですから。
214 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:07: ﾄﾞ、ﾄﾞｷｭｿですか。そう言われたの初めてです。
たしかにあの書き込みは乱暴だったので丁寧に言わせてもらうと
このモナー板はラウンジなど文字が主流の板と違い、
AAがあってこその板だと思います。
だから文字板では議論（意見交換）が活発→発言者がだれか、
それと違いモナー板ではAA（ネタ）を貼る→だれかを楽しませるため、
だと私はそう思います。だからモナー板は他板と違って見てるだけで楽しい。
前者は発言者がわからないからIDが必要で、
後者はだれかわからなくても楽しめればそれでいいんではないでしょうか？
それはまあコテハンさんの場合だと騙りがいるからそうも言ってられないから、
IDがだったり、荒らし、煽りがあるからIDが必要だという意見もわかります。
だけど議論、自治のためにIDを導入したいという方々は
本当にそれがモナー板の、AAの為になるかどうか考えて欲しいと思う次第。
長文乱文失礼しました。意味不明だったらごめんなさい。
ﾄﾞｷｭｿと言われても仕方のない事だと思います。
215 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:26: いいからIDつければ荒らしも騙りも自作自演叩きも劇的に減るという根拠を示せ
216 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:39: naiyo
217 名前： 210 投稿日： 2001/05/04(金) 18:25: >213
＞ID導入のための議論じゃないでしょ？
＞ID導入されるにしろされないにしろ、それ以後も続いていくさまざまな
＞ローカルルールのための議論でしょ？

ええ、おっしゃりたいことはよく分かります。『本来は』そうだったと私も考えてますから。
＃私は今でも、ローカルルールの件を(ID話は抜きで)先に片付けるほうが懸命だと思ってます。

ただ、これまでの流れを見ても分かるように、IDに関する話題はあまりにデリケートなものでした。
結果、IDの話題ばかりがエスカレートし、ローカルルールの話題がすっかり止まってしまってるん
ですよね。こうした流れをどう受け止めるのかは個々の住人に委ねざるをえず、今となっては
仕方ないと感じてますです。

＞それを変な解釈をしないほうがいいですよ。

えーっと、どうしましょう。誤解が生じてるようなのでちょっと補足させてくださいね。
注意して読んでいただきたいのですが、私はID導入の是非については何らコメントはしておりません。
ただ、自治スレッドで議論することそれ自体の是非が問われたので、それに対するリプライをしました。
もし私の発言に誤解を招く表現があったのなら謹んでお詫びいたします。

良好な雰囲気での建設的な話し合いが続くことを切に願ってます。では。
218 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 19:19: ID用とローカルルールでスレ別け希望
219 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 19:25: これはどっちかが妥協しなきゃローカルルールもIDも決着つかないね。
無理っぽいけど。
220 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 19:46: もううんざりだな・・
議論してるヒマあったらスレに参加しろよ―とかって思うのは俺だけ？
221 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 20:44: >>214
>それと違いモナー板ではAA（ネタ）を貼る→だれかを楽しませるため、
>だと私はそう思います。だからモナー板は他板と違って見てるだけで楽しい。
見てる人が楽しいのはそうなんだけど、本来は見せるというよりは
モナー達をいじって色々やらせる楽しさが前提の板だと思う。
人形に色々ポーズを取らせたり、プラモデルをコツコツ作るような楽しさ。
そしてで他人とAAで語りあったり、レベルの高いものを出し合おうという
連帯感やいい意味での競争意識が出て来てるんじゃないかな。
あまり「見て楽しい」というのを前面に出し過ぎると
私の意見からすれば板としての議論からはずれていくように思う。
下手でもうまくても気楽に参加して楽しめればいいものなんだから。

個人的にはIDは反対。
理論的な要素にしても、精神的な要素にしても、実際ID導入を拒む人が
数多くいるのだし、2ちゃんねるの原則にのっとる意味でも導入は
控えたほうがいいと思う。住民がもっと入れ代わって９割方ID導入賛成に
なった時にでも入れるということでいいと思う。
222 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 20:48: ＩＤは荒らしの証拠資料になるから必要だと思いますね
223 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 21:26: だけど、2ちゃんのIDって一度切断してつなぎなおすと
変わるからごまかすのは簡単だよ。

ハングル板の場合、ID導入したら余計荒れたよ。3ヶ月
ぐらいで落ち着いたから結果としては効果あったと言え
るかもしれないけど。
224 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 21:28: 荒らしの細かい投稿時間とＩＤをセットでやればＩＰ特定可能だと思いますが。
225 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 21:40: IP特定せなあかん荒らしなぞ
モナー板ではそうそう出ないと思いますが。
出たとしてもスレ荒らしくらいか。
226 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:09: 串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。
227 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:11: やっぱ○○○○によるＩD取得か（あえて伏せ）
228 名前： ２２６続き 投稿日： 2001/05/04(金) 22:16: 現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。

したがって皆は串換えで変更可能・・云々は連呼しないほうが吉
空襲系荒らしが利用したら大変！　規制強化でマジＡＡ作品投稿は
壊滅だ。
229 名前： あああああああああああ 投稿日： 2001/05/04(金) 22:17: ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
230 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:20: >>229 どうした?
スレを流そうとしてるのか？
ヤバイと判って切れたか？
231 名前： 213 投稿日： 2001/05/04(金) 22:20: >>210
あ、ごめん。
210には含むところは無いです。
それ以前の書きこみした人に言いたかっただけ。
210の書きこみはもっともだと思いますよ。

なお、私はID賛成派ですが、ID自体の導入がどうしても必須ではないと考えます。
ローカルルールを制定するのは先でしょうね。

>>223
個人的には、荒らしに効果があるとは考えていません。
ただ、短い時間でのやり取りの中でIDがころころ変わる発言をする人間よりは、
そうでない人間のほうが信用できるよな、という程度の「判断材料」を示す
モノに過ぎないと考えています。

ところで、IDがホントに不可逆なら、IPを特定するのは難しいでしょうね。
むしろ、そこまでやるならサーバの記録（ログにIPを残してなくても、何処かには
残っているでしょうから、アクセスログね）をきっちり追っていったほうが
楽だと思われます。

あと、議論はどーでもいい、とおっしゃられる方へ。
はい。そのとおりです。でも、言いたい事は発言しておいたほうが良いと思います。
少なくともこの議論に加わらなくて、後からどーのこーの言っても説得力は
薄れますよね。（「だからあーしとけばよかったんだ」、とかね。後から言うのは
見苦しくなります）もちろん、ローカルルールは時間の経過と共に見なおされるべき
ものではありますが、今出来ることは今しておくべきでしょう。
232 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:24: だから
現状のモナー板のどこが
IDを導入しなければならないほど荒れてるんだ＜荒らしにIDが利くとか言ってる奴
233 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:26: いいかげん飽きた
234 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:27: いい加減諦めろ＜賛成派
235 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:31: もう・・・いいか。＜議論
236 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:32: >>233
あと、議論はどーでもいい、とおっしゃられる方へ。
はい。そのとおりです。でも、言いたい事は発言しておいたほうが良いと思います。
少なくともこの議論に加わらなくて、後からどーのこーの言っても説得力は
薄れますよね。（「だからあーしとけばよかったんだ」、とかね。後から言うのは
見苦しくなります）もちろん、ローカルルールは時間の経過と共に見なおされるべき
ものではありますが、今出来ることは今しておくべきでしょう。
(勝手にコピペ　スマソ)

>>232
君の日ごろの２Ｃｈに対する姿勢でその感想が出ると思う。
237 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:33: >>236
賛成派はそればっかりだな
いつも異論は荒らし扱い
うぜーよヴァカ逝け
238 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:33: 煽るな。マターリだって。
239 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:35: >>233=234=235
議論にも、論証にもなっていませんね。
なにか焦りを感じます（藁
過去ログにＩＤ付いたら君のＩＤが見物ですね。
でも付かないから安心してね。
240 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:36: もういい加減意見も出尽くしたと思うんですが･･･。
241 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:37: >>239　当たり前の知識を自慢する臭厨発見！
242 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:38: 付けるんなら付けてくれよ。とっととさ。
ダラダラと議論続けるよりはもう入れてみようよ。
243 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:38: 串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。

現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。
244 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:39: ＩＤ導入してモナー板がよくなるという証拠は？これが未だに出ていないよ。
これが無ければどうしようもないね。
245 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:40: >>236 >>239
あなたたちも議論にも検証にもなってません。
煽るのも煽り返しも無視してくださいよ。
246 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:40: カコイイＩＤ！スレが立てられる。
247 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:41: >>246
氏ね
248 名前： 246 投稿日： 2001/05/04(金) 22:42: 氏にます
249 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:43: >>239
こういうのが賛成派
要　強制派もキチガイばっかり
やれやれ・・・
250 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:45: だから煽るな！
251 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 22:45: 某所にも書いたけど…

仮にIDが出たとして、
荒らしているのがごく少数だとわかれば、
荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
精神安定剤になるかもしれん。
252 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:46: >>247 ？

期間限定（１ヶ月くらい）で一回試しにID制の実験とかやれればいいのにね。
いつまでたっても水掛け論だし。
253 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:47: みなさん、こうした流れがあったことを忘れてはいけません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=988834790&st=173&to=179&nofirst=true
お互いに反目するだけでは徒労に終わります。
254 名前： 賛成派・反対派の方へ 投稿日： 2001/05/04(金) 22:48: 議論に紛れて明らかに、焦ってる荒らしのレスが含まれている
ことを認識されていますね。私は各派諸兄が煽りレスするはずが無く
論証で議論されていることを信じております。
しかしながら見分ける為にも手数ではありますが、何らかの論証
を付記されますよう、議論参加者として希望いたします。
255 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:48: ヒマジソは多少被害妄想が激しいと思われ
256 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:49: 期間限定にされてそこで恥じかいたらずっと残るのかな？
257 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 22:51: >>255
やられなきゃわからんこともあるさ。
それに、俺は他の粘着荒らしによって職人が去っていった
優良スレのことを案じて発言している。
258 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:51: だから、推測じゃなくて、ＩＤ導入してモナー板から荒らしが減少して板が良い状態になるという根拠は？
259 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:53: >>257
貴方が荒らしにねらわれる理由がわかったような気がします
260 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:53: >>258さん
落ち着きましょう。
そうした問いは我々反対派にも同様に突きつけられてるんですよ。
261 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:54: 入れてみなけりゃわかんねえよ。
262 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:55: 結局はひろゆきが決めるんだよね？
そうだったら議論は無駄になるように思われ。
263 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:55: >>261
入れてからもめちゃ意味ねーんだよ
264 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 22:56: >>258
根拠？
結局、書き込むのは人間だから推測するしかできないんじゃない？
まぁ、あえて根拠とするなら>>251 がそうだけど。

>>259
ああ、確かにそうかもしれないね。
265 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:56: >>261
わからんのなら入れるな。
266 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:57: >>262

無駄ではありませんよ。各板で形成される自治スレッドは何のために
あるのか、誰が見ているのか、多少の想像力を膨らませても宜しいかと。
267 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 22:59: 別に、ＩＤを入れろってわけじゃない。
匿名であってこその2chだと言うことも承知している。
ただ、ＩＤの効果には先に述べたようなものもあるということを
念頭に置いて考えて欲しいと思っただけ。
268 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 22:59: ＞仮にIDが出たとして、
＞荒らしているのがごく少数だとわかれば、
＞荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
＞少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
＞逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
＞そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
＞精神安定剤になるかもしれん。

串変えて荒らせば意味ないんだよ
連続投稿よりも、ああやってスレの妨げになる方が投稿者にとってャな荒らし方だってわかってるでしょ？
269 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:00: >>ﾋﾏｼﾞｿ

何様やねん
270 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:00: ＞仮にIDが出たとして、
＞荒らしているのがごく少数だとわかれば、
＞荒れているスレッド（がいしゅつとか）に書き込んでいる職人は
＞少しは気が楽になるかもしれんし（相手が見えやすいため）、
＞逆にかなり多くの荒らしがいるとわかって凹むかもしれん（藁
＞そういった意味では、IDは"荒らされてる側"のひとつの
＞精神安定剤になるかもしれん。

ＩＤは接続毎にかわるので効果無いのでは？
271 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:01: IDを入れたいというよりも
荒らしが嫌なだけなんだろ？ヒマジソさんは。
272 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:02: かぶってるやん！（w
273 名前： ＩＤの効果具体例 投稿日： 2001/05/04(金) 23:04: ＩＤ可能になった時期、前レスの終盤から下記レスが増えて来ています。
以下の様なレスを反対派がレスするわけが無いと信じております。
賛成派にしても内容的的に自作自演と取られ不利であり、書くわけが無いと信じます。

だとすると、以下のレスは”議論自体を無にしたい方”にＩＤ議論及び
ローカルルール議論が少なからず効いている例として挙げさせてもらいます

233 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2001/05/04(金) 22:26
いいかげん飽きた
234 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2001/05/04(金) 22:27
いい加減諦めろ＜賛成派
235 名前：（　ﾟ∀　ﾟ）さん投稿日：2001/05/04(金) 22:31
もう・・・いいか。＜議論
274 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:04: 前にも出たけどローカルルールの方を先に決めた方がよろしいのでは？
275 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 23:05: >>268
スレの妨げになるような荒らしは投稿する側が
気を付けなければいけないのはわかっている。
ただ、それよりもことが複雑でつらいのは書き込んだ後に荒らしが来て、
それによってスレで議論が始まったりすること。
がいしゅつはこのパターンでやられただろ？
そうなると、固定ＩＤにしないと意味がないけど、
そうすると連続投稿規制と重なってかなり辛くなるからね。
難しい話だよ（笑

>>269
なんか気に障ったか？ごめん。

>>271
まぁ、要するにそういうこと。
276 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:07: >>273
235はコテハン（？）だぞ
わらわせんな、見当違い
277 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:07: >>275
＞まぁ、要するにそういうこと。

magabbs、苺、１５ｃｈへ逝くことをおすすめします
278 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:08: >>268
串換えてもＩＤ変更できない方法はあり。
すでにその仕掛けを皆ＩＤ板記入時に気づかぬうちに組み込まされている。
実際に運用するかどうかはひろゆきサイドの腹次第。

これを解読解除出来る真性厨房はまずいないだろう。

現状の連続投稿規制下で”自動串換え空襲”が襲来すれば
導入の可能性は高まるであろう。
279 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:10: >>278
ソースきぼん
280 名前： サ骨{115.hij.freecom.ne.jp} 投稿日： 2001/05/04(金) 23:10: >>278
ちなみに厨房板には襲来しました。
…俺のせいで（鬱
281 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:11: >>278
それが運用されればモナー板は一層住みにくくなるね。鬱。
282 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 23:11: >>277
そう言って荒らしをこのままの状態にしといて
他の良スレを失うのは実にもったいないと思わない？
283 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:12: コテハンは災いを呼ぶ（鬱
284 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:12: >>277　苺＝１５ｃｈ
285 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:13: >>282
荒らしは無視が鉄則ですが何か
286 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:17: バトロワスレとがいしゅつスレに共通するのがあるとすれば
荒らしが来た時にスレ住民が反応し過ぎたことでないかしら？
だからあそこまで酷い状態になるんでない？
287 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 23:17: >>285
俺もそう思う。でも、実際に反応してしまう人は居るし、
それで煽り合いが始まってしまうこともある。
俺も無視しきれない場合がある。
だけど、このへんを呼びかけるってのは確かに大切だね。
288 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:17: >>276 コテハンだからなんだと言うのでしょう？
コテハン騙りの可能性もあるし
コテハンで煽りを是とする人もいますが、真摯な議論中の煽り
ほど見苦しいものはない。
そもそもコテハンは、発言の正当性を保証するものでは無い。
289 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:19: IDよりもまずはカールロルールを決めようよ。
290 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:21: >>289
間に合わなかった･･鬱堕氏煮体･･。
291 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/04(金) 23:22: 荒らしは無視ってのをローカルルールで上手く伝えられたらいいんだけどね。
初めて来た人とかはどうしても反応しやすいだろうし。
"なぜ反応したらダメか"がより具体的に書いてあればいいと思うんだけどねぇ。
292 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:26: >>279
方法は詳しくこの場では語れない。
だが方法の一つは最もポピュラーな方法なので、
Ｗｅｂ系技術文献等に載っている。とだけいっておく。
Ｗｅｂサイトのプログラムした人ならすぐ判る。
293 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:26: >>291
オマエモナー。
294 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）(IP1C0396.tky.mesh.ad.jp) 投稿日： 2001/05/04(金) 23:31: やっぱ最終的には節穴か・・。
295 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:32: おーし、んじゃローカルルール決めよー。
>>2 にもあるけどTopにわかりやすくまとめるか、
初心者案内にリンク貼るか、AAで説明するかどれにする？
296 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:34: >>285
>荒らしは無視が鉄則ですが何か
”無視”ほど荒唐無稽で、夢物語な方法はない。
（実状から論証）
たとえば“描けや”荒らし。皆最初は無視するが
　　↓
これだけのアクセスのある２ｃｈにおいては、必ずレスしてしまう人
がいる（荒らしの自作自演の場合もあり）
　　↓
我慢していた人の中でレスに参加してしまう人がいる
雪達磨式に文字レス増加
　　↓
荒らしは満足して又“描けや”
　　↓
無視する（以降繰り返し）
297 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:35: >>295　AAでちょっとデコレーションして　初心者案内リンク　でどうですかばい？
298 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:38: >>292
それじゃあれじゃん
私の友達はスーパーハカーよつってるようなもんじゃん
かけないなら書くなよ・・・
299 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:39: >>296
しかし無視以外に有効性のある対処法も無かろう
300 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:40: >>296
の論証からＩＤ賛成
＞これだけのアクセスのある２ｃｈにおいては、必ずレスしてしまう人
＞がいる（荒らしの自作自演の場合もあり）
自作自演を擁護する人いるけど（荒らしの自作自演の場合もあり）
がＩＤで減るだけで雪ダルマ式のスレ破壊を防げると思う
301 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:42: >>300　代償もあることを忘れずに・・・
302 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:43: どうも石頭鉄男がいるようだな・・・
303 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:53: >>298
論旨ずれてます。串でのＩＤ変更を不可能に出来る方法があると
いってるのですよ。
＞私の友達はスーパーハカーよつってるようなもんじゃん
＞かけないなら書くなよ・・・
どう読むと”スーパーハカー”が出てくるのか・・・・
新人のＷｅｂサイトプログラマレベルでも出来る話。Ｗｅｂの当たり前の
技術。２ｃｈでも既に使かっとる。　違法性も無い方法だ。
ちとＷｅｂについて勉強されよ。
先のレスで判る人が居たようだ。

（書けない理由）
荒らしが読んでるかもしれないのに手の内明かせるかい！
304 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:55: >>297
前にもTopにAAで案内しようというのがあったんですが
結局、AAが気に入らないとかでながれました。
どうやらいろんなキャラを入れるのは大衆受けしないようです。
もしも案内AAをつくるならモナー、ギコ、しぃ、モララー辺りで
手を打つしかないみたいです。
305 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/04(金) 23:59: >>303
そのネタで荒らしが脅せるといいね、がんばって
306 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:00: >>303
真偽はともかく、それが現在の議論に何らかの有用な情報であるとは
思えない。ってゆーかソースを示せないならデマ扱いされても
しかたない。技術的に可能なのはよくわかるが、だからどうした？と
しか言えない。

何回も書きこみしなくていいよ。
307 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:00: >>304
追記：もしも案内AAをつくるならだれが作るんでしょうか？
　　　これは大勢の方が案を出すかもしれないので
　　　案内スレを作ろうを作らないといけませんね･･･。
　　　ってそんな事したらまた議論になるんでしょうか？
308 名前： 独り言マン 投稿日： 2001/05/05(土) 00:00: 「スレに直接リンクを貼る場合、新スレに移行したらまたローカルルール変更願いを
出さなければならず、2ch運営側に負担がかかる」
とのことだったけど、案内専用スレと雑談スレに貼っておけば大丈夫だとは思うんだけどな。
309 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:03: 　 ∧＿∧　　　　∧∧　　　λ＿λ　　　∧∧　　　　　　 .∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（*ﾟーﾟ）　　（　｀ー´）　　（,,ﾟДﾟ）　　　　　（　・∀・）
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>>304　こんなんでどうかな?
310 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:03: 　　　　　　　　　ｒー―――――――――――
　　　Λ＿Λ　　 |
　　（　´∀｀）　＜　>>307　ＡＡなんてこれをでかくしたやつで
　　（　　つつ　　|
　　　　ΛΛ　　　ト――――――――――――
　　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　　良いんじゃネーノ？
　　　 /　つつ　　|　
311 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:04: >>308
初心者総合案内スレはまだいいとして
雑談スレは700突破してますからもうそろそろやばいです。
新スレたてればいいのかな？
312 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:06: 　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　初心者には優しくね！
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　 ∧＿∧　　　　∧∧　　. ｜　　｜　　 ∧∧　　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　　（*ﾟーﾟ）　　（　･∀･）　　（,,ﾟДﾟ）　　　　　（　・∀・）
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313 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:07: >>309-310
おそらくそれくらいの大きさでよろしいかと。
でもいろいろ作りたい人もいるのでは？（漏れ含む）
314 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:08: >>313　作りたい人ってのは却下でしょう。キリが無さそうですし。
基本的なＡＡの方が良いと思われ。
315 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:09: >>314
う～ん、そうですか･･･残念。
でも>>312はだめですよ（ｗ
316 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:10: このスレでひさびさにAA見た気がする（笑
317 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:12: >>303　Ｃｏｏｋｉｅだろ　そんなの技術文献読まなくても
判るよ（藁
Ｃｏｏｋｉｅに暗号化した情報書いて
Ｓｅｒｖｅｒでチェックするんだろ？
串換えて暗号情報に矛盾が生じたら書込ませない。かな
Ｓｅｒｖｅｒにキャッシュしてある情報とも比較すれば
さらに精度ＵＰ、複数cookie検出で串切り替え感知
切り替えカキコは拒否。真性厨房が全てのcookie削除出来ない
だろうし変造も暗号化してありゃ不可能に近い。数バイトのバイナリー
データならキャッシュしたってPizaクラスのサーバなら負荷にならない
ま、一番簡単で確実な方法だね。他にも高等な方法があるけど
俺もこれ以上書かない。（藁
318 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/05(土) 00:12: ■気に入っているスレッドに荒らしが来ても、絶対に反応しないでください。
スレッドで論争が始まると非常にネタが書き込みにくくなり、
また、荒らしの活動を活性化させてしまい、
最悪の場合、スレッドの流れが完全に止まってしまいます。

↑
こいつを案内のどこかに入れて欲しい。
319 名前： 独り言マン 投稿日： 2001/05/05(土) 00:13: >>311
「板topからのリンク専用スレ」に雑談、初心者用などのスレのURＬを書き込むというのは…
荒らされそう。
320 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:14: >>317
ハイハイ
321 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:15: >>318
スレッドをよく読んでね
322 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:17: >>303
>>317
hiddenパラメータに似たような処理を施し、cookieと組み合わせれば
もう少し強化されますね。回避する串切り替え野郎には手間が増えます。
323 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/05(土) 00:19: >>321
まずかった？
もしローカルルールで案内所にリンクしたりするなら、
入っていたほうが良いと思ったんだけど…
324 名前： 322 投稿日： 2001/05/05(土) 00:19: ただ、こうした話は基本的に無意味です。
したがって、私は>>306と同様の意見です。
325 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:24: ヒマジソさん　（現）総合案内のスレッドの14番と15番が荒らしがでたら
どうしたら良いのか　書いてありますよ
326 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:25: >>323
初心者案内所でそう書いた方が効果的だと思われ
327 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:26: 　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∧ ∧　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　（･∀･　）
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うぉら！ほのぼの路線！
もしもTopに貼ったのならﾄﾞｯﾄはとれるんでしたっけ？
328 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:28: >>327
あっ、マララーが居ない・・・
329 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:29: >>328
セクハラキャラはタブーです（ｗ
330 名前： ヒマジソ【u166.d026166210.ctt.ne.jp】投稿日： 2001/05/05(土) 00:32: >>325
気に入ってるスレを守ろうとして、
逆にスレを荒らすことになる場合がありますよ、
ってことを説明した方が良いかと思いましたんで・・・。
331 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:32: 質問ですけど>>327みたいにギコの口、｢Д｣をTopに貼ると
IE5.5の方達ってずっとズレてるの見なくちゃいけないのかな？
332 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:34: >>331　画像リンク形式だと　ずれて見えないんですけど
重いから却下でしょうね（苦笑）
333 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:36: >>332
うわ～、それなら>>327とかギコが真ん中に来るのはだめじゃん。
334 名前： ＩＤ議論 投稿日： 2001/05/05(土) 00:38: >>324 317さんが方法の一つを書いちゃったので
追記させてもらう。

ＩＤ反対派議論の“串通せばＩＤ換わるので意味なし"に反証
しているだけで勝手に人の反証を"無意味"と切り捨てるのは
止めて下さい。　それからＩＤ議論が終了又は頓挫・中断
したとは考えていません。
それから論証時は、論拠を明示しようという前レス意見に賛同し
必要に応じリンク又は、文章を貼り続けます。
したがってＩＤ議論も続けさせて頂く。
但し名前欄に議事内容を明記させて頂いた。

そもそもスレ立て時になぜルール議論とＩＤ議論分けなかったのか・・・
次のスレでは分割希望
335 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:41: >>334
五月蠅いな
いまローカルルールでやってるんだからそっちに参加しろよ
場の雰囲気読めない奴は逝ってよし
336 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:42: >>324 反対派が技術論で形勢不利になるとスグ
用いる議論のすり替え。
337 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:45: 　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(, ﾟдﾟ)　＜　アスキーアート見難くした　IE5.5チーム逝ってよし　なんつったりして。
　　ヽ/　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（__∪∪）
338 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:45: >>335
まぁまぁ煽りなさんな。>>334さんもID議論の決着がつきにくいのは
いままでの流れからしてわかると思いますから一時保留にして、
ここはルールを先に決めた方がよいと思いませんか？
ルールが決まって荒らし、煽りが少しでもなくなればそれでよしだし。
339 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:46: >>336
賛成派がいままで突っ込まれてばっかりだったから
つっこめて狂喜乱舞してる馬鹿発見
340 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:46: IE7.0辺りになれば皆乗り換えカナ？
341 名前： ＩＤ議論、３３４ 投稿日： 2001/05/05(土) 00:46: このスレは最初から両方並行に議論するスレです。
文句は>>1　に言え。　こちらから見たらＩＤ議論中に
ＴＯＰに貼るＡＡ議論のほうが異質だよ。
342 名前： 306 投稿日： 2001/05/05(土) 00:48: 無意味なのは、仮定の話だからです。
しかも、技術的ソースはともかく「ひろゆきがそうする」というソースが
まったく無い。

ところで私はID賛成派なんですが。

>>327
ずれなければかなり賛成です。そのAA。
トップには簡単なルールを書くべきでしょうね。
実は顔文字板の方向で十分かもと思ってますが、AAは欲しいかな。
343 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:48: >>339 ほら見ろ反対派は煽りダラケ
煽りが出来なくなるから反対なんだろ？
344 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:49: >>343
同じ穴の狢って知ってるかい？
最初に答えてから、文句言えよカス
345 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:52: >>343-345　同類。
346 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:53: >>1-346
モナー板住人
347 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:54: 　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧___∧　　　 ∧ ∧
　（　´∀｀）　　　　 (*ﾟーﾟ) 　　　　（・∀・）　　　(ﾟДﾟ,,)
　（　　　｀つ┳━━U━U━━━━━Ｕ━Ｕ━┳⊂⊂　|
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かいぞう～。まぁこれに決まるかどうかは置いといて、
これだとIE5.5の方もズレてないかと。ど～ですか～、IE5.5の方？
348 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:55: 議論に紛れて明らかに、焦ってる荒らしのレスが含まれている
ことを認識されていますね。私は各派諸兄が煽りレスするはずが無く
論証で議論されていることを信じております。
しかしながら見分ける為にも手数ではありますが、何らかの論証
を付記されますよう、議論参加者として希望いたします。
349 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:56: >>348
お前　要　強制派か？
どっちみちうざいよ
ローカルルールを決定してからIDは議論しろ
350 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:57: >>347
初心者総合案内所こちらです｡　は
初心者総合案内所はこちらです｡　が良いのではと・・・
無用の突っ込み
351 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 00:58: >>347
ああ･･･モララーが変だ･･･鬱氏。
352 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:00: >>349 こら！

うざい、馬鹿　に類する罵倒言葉は少なくともこのスレ内
使用禁止を希望
353 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:01: >>347
モララーのそのカッコに違和感を感じてしまうんですけど・・・・。
354 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:09: 　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　
　　|Y　　Y　　　　　　　＼　
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　　　　　　　　　　　　　（´ー｀）
　　|　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　）　／
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こんなんどうでしょう。もららーも少し自然になったと思うんですけど。。。
355 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:09: げ、ギコの首がずれたまんま。。。鬱死
356 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:11: 　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　　 ∧ ∧
　（ ´∀｀）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　　 (ﾟДﾟ,,)
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モララーが･･･モララーがー！
357 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:13: >>356だとIE5.5の方はずれてないんですよね？
358 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:17: >>357
大丈夫
359 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:23: 　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　　　 ∧ ∧
　（ ´∀｀）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　　　　(ﾟДﾟ,,)
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これで最後にしときます･･･。ｺﾞﾒｿ
360 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:29: (・∀・)ｲｲ！
361 名前： ＡＡ描いた人には悪いが 投稿日： 2001/05/05(土) 01:34: ＴＯＰの議論は申請中のローカルルールが
取り下げか、決定しないと重複申請になり
宙に浮くと思うが？　ＡＡ作成した人には悪いが
議論するならまず、決めることがあると思う
・取り下げるか
・一端申請中のものを採用して頂く。その後変更申請。
（採用していただくなら、申請の後ろに付いた
単独行動による申請否定レスをどうにかしないと・・・・）

住民多数で「申請否定レス」を却下と判断しないと
管理側は動いてくれないぞ。
362 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:38: 俺は申請中の案で賛成！！
よって、取り下げ反対。
修正も反対。
ＡＡ貼るのはもっと反対！　ＡＡのスペース分
リンクや注釈を多くするべきだ。
363 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:41: あれ？そういえばもう申請してたんだったっけ･･･。
早く言ってくれよ･･･、おもいっきし無駄な行動だった･･･ｳﾂ。
364 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:45: 申請出てたのか　無駄なことしてしまいましたね・・・・。
365 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:49: >>361
多分取り下げも、

＞住民多数で「申請否定レス」を却下と判断しないと
＞管理側は動いてくれないぞ。
あれは単独行動ですって皆で言わないと
矛盾した申請連発したら多分怒られるよん！
366 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:49: あくまで暫定案として申請中の案を肯定。
別に上部バナーとしてもそのAAは使えるので
無駄とは言えないと思われる。
367 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:52: >>366　どうやって肯定するの？
あの申請は嘘ですみたいなレスを何とかしなくて
大丈夫かな？　今申請が受理されないのもあの
レスのせいじゃないか？
368 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 01:54: 申請したものっていつTopに来るんでしょうかね？
369 名前： 366 投稿日： 2001/05/05(土) 01:57: いや、肯定してるのは意思表示として。
みんながここである程度意思表示をした上で
あの申請のスレに対してここへのリンクを張れば
何とかなると思われ。そのためにも意思表示。

＃直接レスるのも手だけど、それよりはここの方がいいんじゃ。
370 名前： 皆見てくれ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:19: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176
見られたし！　一人仕切ってるお馬鹿さんが１名あり。
さっさと申請確定するか、住民の意志表示しないと！
371 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:57: >>370
見た･･･。あれはいったいなんだ？
削除議論板で議論して出した結果を申請したからいいかと思ったけど、
なんだか様子が違ったみたいですね。どゆこと？
372 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:13: age
373 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:31: 削除人はこのスレッド（モナー板でのこのスレッド）での話し合いに結論がでないままだと、
トップ表示することでかえってモナー板が荒れるかもしれないと心配していると思われ。
そのため、モナー板のここのスレッドでの結論が出るまで様子見をしていると思われ。

だから、トップのルール案表示申請がいまだ受理されていないと思われ。

結局、総意として申請中のトップ文章、暫定にしろ、賛成なのですか？　反対なのですか？
374 名前： 373 投稿日： 2001/05/05(土) 03:35: >>359 で申請し直すのがこのスレッドでのことが結論なら、それはそれで
よい結論だと思いますが。
375 名前： 373 投稿日： 2001/05/05(土) 03:36: 失礼、言葉メチャメチャでした。再投稿。
>>359 で申請し直すのがこのスレッドでの結論なら、それはそれでよい結論だと思います。
376 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:47: >>375
深夜だし人がいない時に結論出そうとするのはよくないと思われ。
でも一つの案としてはよいと思う。
377 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 10:34: >>371 あの”まだ議論中です・・・”とまぜっかえしたレスを
”＊＊のように決まりました！”と明確に打ち消さないといけませんね。

あと「削除議論板で議論しようとしない」とかいうこの３スレに及ぶ
討議を雑談扱いする意見もどうかと思われるが、
決議する際にはID板での議論が必要か・・・
378 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:18: みなさん。とりあえず投票の準備をしましたので

・申請中のものを一旦通す
・新しい案を申請する

まずそちらかに方針を決定しましょう。↓ここ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
379 名前： 鬱だ・・・ 投稿日： 2001/05/05(土) 15:19: まずそちらかに　誤
まずどちらかに　正
380 名前： はじめから参加してきた者 投稿日： 2001/05/05(土) 17:36: なんか　みんなもう　疲れきってるな。
荒らしによる疲弊よりもこの議論による疲弊のほうが
ひょっとして大きいんじゃないだろうか・・
レス数の鈍化が物語ってると思う
381 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:51: あげ
382 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:58: さぁ、議論と称してモナ板版「朝生」をやって遊びたかったんじゃないの
（深夜にレス多いし）。もう飽きたと。
383 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:58: >>380　それはあると思う。

>>378　投票って・・・正確な人数がわからないと意味ないのでは？
384 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:25: レスがつかないね。。
薄々感じてたんだけど議論そのものを楽しんでいた傾向が
確かにあったと思う・・・
結局、淡々と自分の好きなスレのネタを楽しむのが一番のマターリかもね
385 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:33: >>380 >>382
そういうまぜっかえしばかりだから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176
と言われ、削除すらまともにしてもらえなくなるんだよ!

議案に対する意見じゃない感想ならしばらく控えてくれ。
決まってから総括するなりなんなり好きにしてくれ。

そもそも申請した後で”あれは俺を論議からはずして勝手に決めた・・・云々”
>>383 の2番目のように全体の人数不明な以上
議論スレに参加した人で決を採る以外ないだろ、
前々スレの”全員の意見も聞かないで・・・”のような事をWeb掲示板で言う
方が無理無体な議論妨害だ。

申請中ので行くのか、再申請するのかこたえてくれ。

すくなくとも削除人サイドからはそう見られている。
386 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:45: >>380 >>382 >>384 は守旧派であり
管理者サイドの要求する、”ローカルルールが制定できる程度の
自治ある板である事”に真っ向歯向かう意見である。

このような意見ばかりだと、モナ板は最悪板扱いとなるだろう。
387 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:55: g元気がいいねぇ・・
おりゃもう疲れたわい・・。あとはたのんます。
良い結論に決めてチョウダイ
388 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:03: >>386　オマエダケー
389 名前： 380 投稿日： 2001/05/05(土) 21:04: >>385
言いたいことは分かるよ
でもさ。カタツムリスレからずっとごたごたやってて
いい加減疲れるのもわかるでしょ？
もう話の筋が同じところグルグルまわってるしさ・・
反論なんかやろうと思えば無限に可能だからね。
一番大きい数字を言い合っているようなものだよ。
390 名前： 383 投稿日： 2001/05/05(土) 21:04: >>385　全体の人数と言うより、自作自演による投票数の操作のことを恐れているんですが・・・
391 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:09: >>385-386
感情的になるなっての。
事実ほとんどの人が疲れてる。
392 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:11: >>378 投票は以下ですね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585
でもって、これの
２：今回決議したローカルルール案を採用下さい。
　　前回のは取り下げます。
を選択した場合は、>>359 が「今回決議したローカルルール案」かな。

こういう「投票」「集計」は、ある程度期限区切らないとﾀﾞﾒっぽい気がするけど
気のせいかな…
>>387 投票してくれえ
393 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:28: _　　,.─-､.―――――――――― 从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
. ￣　,､￣` ――――――――　 Σ从从从从ﾐ　　―――――――――――――――――
　./l/ l〉`; `､ ―――――――　　　〇－〇从ﾐ　　―――――――――――――――――
6` l|||l|_　―――――――――　　〈　〈　　〉|6) ＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
,ゝ　　( ――――――――――　　 |┌┐ l|.|　　＼
　　匸/ .――――――――――　　 | | ...|　/　　＜　　　　　　あげーーーーーーーーー
`､/￣.―――――――――――　　 └┘/|. 　＜
　＼∧ ――――――――――　　〈| ￣　|〉　　／
　／ .И ―――――――――　　／|丶　／|＼. ￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
. 〈　　　И――――――――　　／　|/匸l＼|　＼　　――――――――――――――――
／　　　 .|　―――――――　　／　　　 |||　　　　＼　　―――――――――――――――
　　-─-.―――――――　　／　　　　 | |　　　/　＼　　――――――――――――――
´　　　,､　＼―――――　　　/　　　　　 |｜　　 ||　　 |　　――――――――――――――
　　/|/. ＼ﾍﾍ――――　　　/ 　 ||　　　｜ |　　　|　　　|　　――――――――――――――
(6| |.l||||ll |._ ―――――　 /　　　 |　　　 |　|　　　|　　　 |　　――――――――――――――
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W | .|./￣l|――――――　　 |　〈　　　丶/　　　〉|　　|　　――――――――――――――
394 名前： 投票ニュース 投稿日： 2001/05/05(土) 22:28: 向こうの板に以下の件貼られた方
＞592 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2001/05/05(土) 21:25 ID:wWlJOupM
＞自作自演による複数投票の可能性は？
２ｃｈで識別方法ＩＤしか現状ない以上ＩＤでカウントします
キャップで投票された方も１票でカウントします。
ＩＤ隠しはカウントしません。理由＝２重投票でないと判別出来ない為

＞593 名前：名無しさん投稿日：2001/05/05(土) 22:15 ID:q/GRiWqw
＞十分ありえるに一票
このような意見レスはカウントしませんのでご承知下さい。
395 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:35: ん？つーとIDがある板でID別で投票し
自作自演一票も有効と？
396 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:45: >>395 住民の良心の問題でしょう。
削除人の目の届く板だし、悪質な場合は、それ相応の対処がなされるでしょう。
397 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:48: >>394 >>396
良心の問題なんて甘い事言っても、負けそうになって必至でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするのがｵﾁ。
絶対に意味無し。それで決めるなんて事言い出さないで下さいよ？
398 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:56: 自作自演でも向こうではわかるのかな？
ほらほら、削除人からは自作自演がわかるとか！
･･･厨房意見でｽﾏｰｿ･･･
399 名前： 投票について 投稿日： 2001/05/05(土) 23:06: >>397 私には票決時は判定出来る手段がありませんので
申請時は投票行動中の自作自演には厳しい処置で望まれるよう付記
するつもりです。　１案にしろ２案にしろ申請後の最終判断は
管理側で行われますので、自重されますようお願いします。
400 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:17: >>399　自作自演の激しい煽り合いｏｒ競い合いになると思われます。
そんな事に無駄に労力使うよりもっと良い方法考えたほうが早いのでは？
「良い方法」が思いつくかは別として・・・
401 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:20: 意見は書かずに1案、2案とかそれだけ名前欄と書き込み欄に
書けばよいのでは？
402 名前： 投票について 投稿日： 2001/05/05(土) 23:43: >>400

投票の選択肢は案１か案２だけ。
粛々と投票しましょう。
最終判断は管理側で行われますので、くれぐれも
行動を自重されますようお願いします。
＾＾＾＾＾
今から、僅かでもでも議案と違う文章が入っていたら
カウントしませんのでよろしく。

開票は・・・て見てればわかるけど５／１２（土）です
ローカルルールの案１か案２が申請される事になります

>>401でも可
403 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:49: 投票はどこ？ここ？
404 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:56: >>403
モナー板削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
405 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:19: ｘｘｘｘｘ　モナ板トップの記載内容（localrule）についてのお知らせｘｘｘｘｘｘ

※既にモナ板トップに記載される、いわゆるローカルルールについては、
既に申請が出ておりますが、ここに来て申請を維持すべきかどうかをモナ
板住人の投票で決定する事になりました。
投票内容は、以下の第１案か第２案かの二者択一です（今回の投票で扱う
内容は、これに限定されます）。一人一票です。必ず投票してください。
尚、投票期間は「５月１２日（土）の終了」までです。

〔第１案〕
◇申請中のローカルルールに決定いたしました。
後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

〔第２案〕
◇今回決議したローカルルール案を採用下さい。
　　前回のは取り下げます。
（後程ルール補強的追加や修正を申請する事となりますが
まずは今回申請の案にて、早急に自治を始めたく思いますので
採用くださいますようお願い申し上げます）

■↓投票は以下のスレで
「モナー板削除議論スレ」（ID強制表示）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

■注意事項
投票期限は、２００１年５月１２日（土）の終了まで。

投票は一人一票。
票の集計はＩＤを基準に行う（串は外してください）。

投票内容は、１案に賛成か、２案に賛成かいずれかを表明する事。
それ以外の記載は、無視されます。また、上記の趣旨が明瞭でない投稿も
（投票としては）無視されます。

尚、申請時、管理者に対し、投票の不正（自作自演）行為については、厳重に
考慮されたい旨付記致しますので、不正（自作自演）行為は自重してください。
406 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:29: ん？２案ってのは>>359のこと？
407 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:30: >>405 お疲れです、投票しました。
一つだけ節介。

■↓投票は以下のスレで
「モナー板削除議論スレ」（ID強制表示）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20

こうするほうが、読みこみ少なくて済むように思います。
あるいは

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585
408 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:56: だれだ！そこらじゅうに貼ってる奴は！
409 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:58: sageで貼れやｺﾞﾙｧ
410 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:59: >>409は、貼ってる奴に対して。
411 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:59: おいおい！気持ちは分かるがそこらじゅうに貼るのは今すぐやめろ！
それも良スレばかり！ここを上げ続けりゃいいだろが！
412 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:01: いいかげんにやめろ！
413 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:01: いくら重要だからって貼りまくるなよ！スレの勢いが無くなるだろ。
荒らしと対して変わらないぞ。
414 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:03: 氏ね、荒らし野郎
415 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:05: あかん、止まってない！ここ見てるか？貼ってる人？
お願いだからそこらじゅうに貼るのだけは止めて！
416 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:05: >>411
なんか宣伝活動らしいよ…
義憤にかられて行動しているんだろうけど、荒らしだよ。
ハナから投票する気もないから、もうやめてほしい
417 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:06: ちゃんとした投票も期待できないのにあやふやなままの物を貼りまくると厨房の自作自演が来るに一票！
っていうか止めれ。すぐに。
418 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:07: 荒らし禁止を謳う荒らし
419 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:08: 貼ってる奴は謝罪しろ！スレの雰囲気が壊れる事くらい厨房でもわかるだろうが。
変な使命感持ってんじゃねぇ！
このスレを見ている奴だけで決めると言ったのはどこのどいつだ！
420 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:11: 『僕の宣伝活動のおかげで○人投票してくれた！』とか言いたいのかな。
421 名前： んさ（´∀｀　） 投稿日： 2001/05/06(日) 01:14: 告知するにしてもやりようがあっただろ！！>貼ってた奴
422 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:15: たまにいるんだよね、こういうの・・・・
423 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:16: ぐわ、どこまでも貼りやがって・・・・氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！
424 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:16: よーやく止まったみたいだけどあれじゃスレ住人から
荒らし呼ばわりされてもしょうがないね･･･。
もうちょっと後先考えてから行動してくれ。
425 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:17: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50
このスレの４１？貼ってる奴。
426 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:19: 最悪！

＞41 名前：名無しさんの声投稿日：2001/05/05(土) 23:06 ID:???
＞なんなら、荒らし呼ばわりを覚悟で定期的に貼りまくってやってもいいよん。

＞貼るためのテンプレがあればさ。
427 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:19: むかつくな、ボイコットはありか？
428 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:21: >>427
ボイコットは自分の主張する立場と逆の立場を利するだけだからやめたほうがいいよ。
429 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:21: あの告知、さっそくコピペ荒らしに使われてるぜ。。。
430 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:22: こちらの方ですか？案内を貼っているのは。
告知されるのはかまわないですし大事なことだとは
思いますが、スレの雰囲気をぶちこわす様な告知は
止めていただけませんか？
AAでやれとまでは言いませんが、もう少しスマートな
方法を考慮されても良かったのではないでしょうか。
今後十分ご配慮いただきたくお願いいたします。
431 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:23: 貼った奴と反対の立場に投票しようっと
432 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:25: 貼ってる奴は中立主張
433 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:29: 荒らし呼ばわり＝荒らしとわかっていたなら
なんでこんな手段しかできないんだ･･･。
このスレ見てる人だってルールを決めたいという
人がたくさんいるんだから考えてくれ、頼む･･･。
434 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:32: まだ貼ってる。
435 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:32: みんなで投票ボイコットすべきだ！
436 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:33: あ、ここですか発端は？
ギコタクに常駐してたものですがいきなり訳のわからんものが貼られてたので…
パッと見アラシと変わりませんよ。
437 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:38: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　暴言スレに２枚も貼るんじゃねぇ！逝け！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
438 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:39: さっそく荒らし材料やん！
439 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:40: スレッドの雰囲気を壊してしまう荒らしまがいの行為、許されることではありませんが悪意があったわけではないのです。
申し訳ありませんが一身上の都合により投票は中断されました。
これからもみなさんのモナー板をよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナー板ＩＤ議論スレ住人一同
440 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:41: モナー板ＩＤ議論スレ住人一同
　↓
モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ＩＤ議論スレ住人一同

ＩＤ関係無いじゃん・・・鬱
441 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:41: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　↓これでも見て出直ｺﾞﾙｧ
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/
442 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:46: ここの住人てより批判要望板のモナー板住人。
このスレ見てたけどあんな事するとは知らなかった。
443 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:47: >>439
悪意が無いことは推し量ることができますし、責任感ゆえの
書き込みであることは理解いたします。
ですが、今回の強引とも思える告知によって引き起こされた
新たな「荒し行為」に対してはどのようにお考えですか？
今後告知される場合は先の状況まで予測しての行動を
強く期待いたします。
よろしくお願いいたします。
444 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:49: >>426
つーかさー、荒らしまがいって言うか、告知に乗じたコピペ厨房なんじゃねぇの？
＞例の４１
445 名前： ４３９ 投稿日： 2001/05/06(日) 01:50: >>443
ジョークで書いただけなのであんま深く考えないで下さい。
気に障ったらｽﾏｿ・・・
446 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:52: 始めの数分は同一の人、その後十数分書き込みが止まった。
それからコピペ厨房が暴れ出したと思われ。
どちらにしても後先を考えて行動すべきだった、悪意がなくても。
447 名前： んさ（´∀｀　） 投稿日： 2001/05/06(日) 01:55: つーかageで貼んな！！！
同じとこに３つも４つも貼んのヤメロ！！！
ああ、めちゃうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！
448 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:56: コピペ厨房半端じゃなくウザイ。殺してやりたい。
便乗が出ることぐらい考えて欲しかった・・・
449 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:56: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　オレにうらみがあるのか？　3つも張りやがって!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
450 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:57: じゃ、もう空襲って事だね。
板が㌧だら追い込みキボン。
451 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:57: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　最初に貼った奴氏ね
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
452 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:58: ここにあるのと、コピペされてんの少し違うね。
ここのがベースになってるようだが．．．。
453 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:59: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　４つに増えたぞ！！マジuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
454 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:59: 太枠で囲ってあるから、AAは手練れの奴だな
誰だ？
455 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:59: 追いこみキボンヌ。追いこまれて当然。
調子にのった厨房はしばらく続けるぞ。
456 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:00: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　５つだぞ！マジ切れた。。。。。。。。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
457 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:00: がーーー！うぜぇの一言だ！！！
458 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:00: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　http://uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
459 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:00: 板が㌧だら器物損壊罪として立証できるとか。
460 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:01: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>451に激しく同意。削除依頼だせ。ｺﾞﾙｧ!!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
461 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:01: >>454　そういうの一々反応してるから、余計やられるというのもありそうな．．．。
　　　　　荒らしは完全放置が原則ではなかったか。
462 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:02: この荒れ様で放置とは心の広い奴だな。
463 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:02: >>461
本人かもしれないからたちが悪い
そしてこうなることを予想しなかった、最初に貼り付けた馬鹿にも腹が立つ
464 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:03: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ここで議論してたのは文字レス厨房だろ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
465 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:04: でも現に誘発してんじゃないの？
「わっ！ここのスレの住人、馬鹿ちゃう！もっとからかってやれ！」
と。

黄金パターンでしょ。荒らし悪化の。
466 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:04: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟ∀ﾟ)＜とりあえず俺が少し荒らしを押さえ込む発言しといたよ
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
467 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:04: 空襲以上にユー･ゼット･イー
468 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:04: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
469 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:05: この荒らしはスレ住民じゃなく
モナー板全体に迷惑かけるから悪！
470 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:06: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　どんどん反応して追い込みきぼーんだｺﾞﾙｧ!
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
471 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:06: だれか追いこみ依頼（藁
472 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:08: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　板が㌧だら復旧屋さんと削除人が激怒。そしてプロバに問い合わせて住所をゲット。そして・・・・・・
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
473 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:08: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ただ悲しいのは、８０％そうならないということだ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
474 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:09: さすがに㌧㌦はないだろうね。追いこみ！
475 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:10: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜piza鯖は屈強な鯖だっけ？
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
476 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:11: 飛ばないように再三スクリプト変更しとるけど．．．。
477 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:13: すでに完全に荒らしだな。
478 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:14: おいこめおいこめおいこめおいこめおいこめ
479 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:16: 完全に荒らしというか、常駐の荒らしがコピペを繰り返しとるな。多分。
480 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:16: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　このスレの責任者は削除依頼を出して来い！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
481 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:17: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　つーか削除期待できなくてもみんな依頼出せよ。
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
482 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:18: 最低でもあぼーん。

先走りする住人ははっきりいって荒らしも同然。
大切なのは協調性。
どの様にするのがモナー板にとって一番良いか考えよう。
もっと大人になろう。
483 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:18: >>481　オマエガナー
484 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:19: だからこのスレ住人じゃなくて批判要望板の41らしい。
485 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:20: >>480
　「責任者」？そんな奴がいるわけないだろ！
　てめぇんとこのスレに「責任者」なんているか？！いないだろうが！
486 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:20: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　みんな↓これでも見て落ち着け!!
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/misc/hatten/
487 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:21: >>483
　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺はもう出してるZe！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
488 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:23: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　時代は山葵だｺﾞﾙｧ！！
　 UU￣￣ U U　　＼http://www.atomfilms.com/movies/flash/wasabi.swf
489 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:23: >>482
ずいぶん心の広い奴だな（藁
490 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:25: 荒らしのせいでスレどころか板の流れが止まってしまったようです。
これは追いこみ必然でせう・・・。
491 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:28: スレ荒らしじゃなく板荒らしだな･･･最悪！
492 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:30: 袋叩きキボンヌ。
493 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:32: そうか、荒らしなんか・・・
投票宣伝行き過ぎじゃねーか？とか思ってたんだが・・・
ＡＡ作りこみﾃﾞﾓしてよ・・・
494 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:32: 今度の追い込まれ厨房は
何処に住んでいるんだろうね・・・・・・

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　ﾟ∀　ﾟ）
　　　　　／　　　＼
　　　　　| |　　　　 | |
　　＿＿| |.|　　　　| |＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼知りたかったりして＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
495 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:33: 暴言スレッドが盛り上がってる・・・（ｗ
496 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:34: いまごろＰＣの前で必至こいてコピペしてるよ（藁
このスレは見てないようだし、せいぜい追いこまれてください。
497 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:34: にしても暴言スレは重傷だな。
498 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:35: 耳元で
ロッポンゾー・・・・・・ってか（ｗ
499 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:36: いいねぇ、大根もってこうぜ（藁
500 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:36: おし！暴言スレに加勢しよう！･･･荒らしのじゃないよ。
ここを見てる人もどうだ！
501 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:36: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　いや、重症どころかターボ全開だｺﾞﾙｧ！ウドン持ってこいや！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
502 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:38: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　荒らしもネタにする最強の荒らし体制！それが暴言スレッド！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
503 名前： （　ﾟ∀　ﾟ）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:39: >>500　キリバンおめで㌧。
　　　加勢か・・・いいね・・・・！

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　ﾟ∀　ﾟ）
　　　　　／　　　＼
　　　　　| |　　　　 | |
　　＿＿| |.|　　　　| |＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　嘘。　　　 ||
504 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:40: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ハニューン！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
505 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:43: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ゴﾉﾚァ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
506 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:54: 　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　あ～面白かった（藁
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
507 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 02:55: こんどから空襲もどきは暴言デコイね？
508 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:34: いつからここは厨房のお祭スレッドになったんだ？

議論はどうなった（ﾜﾗ
509 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:50: 議論終了か。ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
510 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:53: 暴言スレッドの住人も充分、荒らしだな（藁
511 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:55: >>510
厨房板の奴らだからな
512 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:55: >>508-510
よしよし
荒らしたつもりがギコにいいようにネタにされて寂しかったんだね
この時間は毎日レスが完全につかなくなる時間帯なんだよ
普通の人は寝てるもんね
君のようなヒキコモリには関係ないことだけどね
早く回線切って首吊ろうね
513 名前： ５０８ 投稿日： 2001/05/06(日) 03:59: いやいや、いっしょにしないで下さいまし。

単純に寝てるだけかみんな。昼間又続くかな。
514 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 04:00: 誤爆スマソ
515 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 04:00: >>513=508
たまには息抜きも必要だぜ～
516 名前： ５０９ 投稿日： 2001/05/06(日) 04:01: ＞よしよし
＞荒らしたつもりがギコにいいようにネタにされて寂しかったんだね
＞この時間は毎日レスが完全につかなくなる時間帯なんだよ

＞普通の人は寝てるもんね
＞君のようなヒキコモリには関係ないことだけどね

＞早く回線切って首吊ろうね

そのまま、自分の事だろ～。（･∀･）ノ　ﾜﾙ！
517 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 04:02: >>516
他者との共通点を見いだしたいんだね。。。かわいそうに
518 名前： ５０８ 投稿日： 2001/05/06(日) 04:05: >>514　　え？！　俺のこと？　でも「（ﾜﾗ」ってつけたからなぁ。すんまそん。
　　　　・・・もう寝ます。
519 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 04:05: 煽りが煽りを呼んで・・
なんて不毛なスレなんだ
520 名前：真投稿日： 2001/05/06(日) 04:07: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
521 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 04:11: :::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　－ー
　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　・∀・）y━~~ ＜　ハァ　いつになったら治まるのか。
　　　　（つ目　）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　ヨード乱光　　　.　|
　　　　　　　　　　　 |
522 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 04:15: 　　　　　　　　　｜　自慢じゃないが僕はﾁｮｯﾄだいぶ頭が弱い！！
　　　　　　　　　｜　だから文字レスはからっきしダメだ！！
　　　　　　　　　｜　要点だけ言おう！！
　　　　　　　　　｜ >>521無理だな！これほど酷い状況は見たことがない。
　　　　　　 _|＼|＼_　￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　~∀~　）
　　　　　／ vVVv　＼
　　　　　／,(⌒~＼⌒＞）
　　　　（＿__／＼＿＿/
　　　　　〉　　　　<
　　　　　./　 /＾＼　.＼
　　　　.__/　｜　　ヽ__　＼_
　　　（＿_＿_）　　（＿＿__）
523 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 07:56: >>522 いくらでもあったよ。
ｺﾋﾟﾍﾟされた内容を恨むのではなく、アラシを恨むのが正しいと思われ。

それはそれとして、>>405はモナー板住民の努力の一つの結晶なのだから、
自身がアラシでない人は、投票してほしいと、個人的には思う。
今回のアラシは追いこまれてしまえと思うけど。
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)
　（　　　.∧∧　　 (´
　⊂´⌒つﾟДﾟ）─┛
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
524 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 08:08: ちゃんとチュウリップってかけ
525 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 08:08: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／　／　／|　　逝ってﾖｼとはこのことだね
　　　 |￣￣￣￣|　,|
　　　 |　　骨　　 |／
　　　　￣￣￣￣
526 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 08:12: あれだけ騒ぎがあった時間の後も投票されてないのね（ｗ
最初に貼った人物は良かれと思ってだと思うけど
おもいきり逆効果だったね･･･やっぱりムカツク！
527 名前： (^Д^)ｷﾞｬﾊ 投稿日： 2001/05/06(日) 09:45: もうさっさと勝手に決めろよぉ(^^;ﾜﾗ
一体どこのスレに荒らしがいるのかねぇ(^^;ﾜﾗ
一番の荒らしの現根はここだったりして(^^;ﾜﾗ
拡声器で静かにしなさいって言ってるようなものだねぇ(^^;ﾜﾗ
もうげんなり(^^;ﾜﾗ
議論屋のオナニー長文　顔にかけられるの　もう　げんなり(^^;ﾜﾗ
大きなザーメンタンクだこと(^^;ﾜﾗ
死んじまえ(;^Д^)ノ坦ヽ(＾○＾；)ノ
528 名前： 投票ニュース 投稿日： 2001/05/06(日) 10:36: (忘れている方もいるようなので)
今回の投票は申請するローカルルールは案１か案２かを
選ぶ投票で、２択です

(投票での注意)
串通して連続投稿しても、多い方の案で申請
しますので、ローカルルールは申請します。

もともと２ｃｈでは住民にID以外識別方法が与えられていない
ので、もし不正を働く方がおられた場合、集計時にはわかりません
処置・判断は管理側によっておこなわれるであろう事を理解の上
自重ください。

選挙広報AAを作成された方ご苦労さまでした。
ただし、広報AAにまつわるトラブルと投票・集計は関係ありません。

“議案１，２がわからん”との意見がありましたが
投票時は良く過去ログを読み自己責任において判断し、投票してください

以上
529 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 11:13: そもそもルールいらないとかいうのはどこに投票するの？
530 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 11:28: 不毛
531 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 12:17: どのような結果でも良いから早く終わってほしい。
モナ板はAA板(　´∀｀)
532 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 13:08: ルールはあった方がいいという見方らしい。
そうでなきゃ今までの議論が水の泡だわな。
533 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:10: そもそも、２ｃｈ基本のお約束、ガイドラインをこの板用にAA付けたり
わかりやすくリンク貼った案で特別規制を盛り込んでるわけでなし
TOPに貼られる事に反対する事事態が変。

わざわざ貼る内容か？　とか　うざい　的個人主観や個人主義では
　拒否する理由にはなってない。初心者も含めて皆でマターリする板
である事をわすれないで欲しい。＾＾＾＾

ガイドラインひとつ貼れない
　↓
自治出来ないと判断され
　↓
管理側から放置される。
534 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:42: >>533
いや、ガイドラインそのものだから、いらないんだろ。

>書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド｜ PCの空き時間で癌研究
これがトップにあるのに、わざわざ貼ってゴテゴテさせるのは如何に。
トップに色々書かれてると、初心者も引くという意見も多々あるが。
二重説明にしか思えない。
535 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 14:47: 貼りたいやつがいるなら貼ってもらったらいいじゃん？
何で反対するのか理解に苦しむ。
536 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 16:37: >>535
ごちゃごちゃさせる必要もねぇっつってんだろバカ
537 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:40: ルールとして、
「AA以外とその感想以外は特殊な場合を除き削除・移動対象」
というのを含むべき。
538 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:43: 536のような煽り以外は
貼られても何の支障もないのでは？
539 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 17:24: あげとく。
540 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 19:25: 削除議論板・・・・荒らし行為（騙り）で妨害に必死のやつがいるな
よっぽど犯罪暦があるんだろな
541 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 19:30: >>540 たかがガイドライン改造か、AAをTOPに貼るのにあの興奮した妨害の
仕方、あれだけ公然と自作自演を連呼してるんだから、告知AAのコピペしまくり
あげ荒らしはあの野郎だな。・・・とんだ電波野郎だ。
542 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 22:06: >>538
>>540
>>541
賛成派の得意げなお顔
543 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 22:32: >>542 君は反対派？
>>538
>>540
>>541
は別に賛成派とも反対派とも表明してないが？それとも
あれが反対派が掲げたレスであるとの心当たりでもあるのかな？
544 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 22:54: >>542
>>538
>>540
>>541
>>542
>>543
>>544
ﾁｭｳﾎﾞｳﾃﾞｼﾀ！（・∀・）
545 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 22:58: >>542-546
(･∀･)jisakujien!
546 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:16: >削除議論板であっても投票が出来るわけでないとしっかり書かれていたのに、
>なぜこんなことするの？

ＩＤは２ｃｈで唯一住民に与えられた識別方法です。
投票方法はこれしかありませんが？
それとも小田原評定で結果が出ると？
又はキャップの人だけ投票ですか？もっと非民主的だと思うぞ

>この結果を本当に正しいものとして、申請しちゃうの？

正しいもなにも、ＡＡかガイドのコピペを貼るだけですが？

>今まで真剣にモナー板について議論してたのに、それをこんな形で無にするの？

無もなにも
ローカルルール案は今日現在この２つしか出ておりませんが？
そのどちらがいいですか？と決議するだけです。
これが永久決定な訳でもなし・・・修正は幾らでも効きますよ？

>はっきり言って無意味だし、こういうのこそサーバとネットの無駄使いだし、
>意味の無い扇動だと思うけど。

サーバ云々、２ｃｈの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
無用な連続コピペ荒らしや、age sage　荒らしのトラフィック量
にくらべたかだか数バイトの１行ＰＯＳＴが問題になる様なサーバは
ありませんよ。
547 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:19: >>546 は削除議論板に貼られていたレスへの反論でした
548 名前： 突然だが 投稿日： 2001/05/06(日) 23:24: 「練習スレをsageで書け」というのには反対。
いちいち探すのに手間かかる
549 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 23:27: おもうんだけどIDって１２越えれば変わるんじゃなかった？
550 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 23:27: １２時の間違い
551 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:28: >>548　かちゅ～しゃ使ってみ。いちいち練習スレを上げられるのはね・・・。
552 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:39: >>547
>投票方法はこれしかありませんが？
投票という行為自体が無意味だと言っているんだけど。
小田原評定という言い方だとあからさまに議論することに対して
否定的な意味が込められているけど、あのローカルルールの代案にしても
意見を出し合って出て来たものだし、数日だけの結果を見てなんで
そこで議論を打ち切って無意味な投票という形に変えてしまうのか
分からない。いない人もいるだろうし（特にＧＷだし）これが
住民の民意を反映した行為だとは全く思わないけど。

>ローカルルール案は今日現在この２つしか出ておりませんが？
打ち切られてこれで投票、と言われたらもうそりゃ出ないでしょう。
ローカルルール２の案に対する「リンク先の中身をどうするか」という
意見（at削除議論板）も検討もされていないし、そもそもこのような
ローカルルールなら邪魔でいらないという案（反対案）については
投票のリストにも上ってないし、しかもこの２つの投票以外のレスは
無視すると書いてある。私はこのようなルールならいらないと思うけど、
もともといらないという案も出ていたのに、なぜそれを切り捨てて
「表示します。どちらかを選んで」の形式になっているの？
しかもいらないという意見も複数出ているのに、それを取り上げることなく
「あくまで表示を前提」とした投票。これが民意とは思えないけど？
項目の選出時点で、既に今まであった意見の総合ではなくて、
個人の意見が入ったものになっているじゃない。

ローカルルール不要の項目をきちんと設定して、
それで改めてカウントをし直せばいいことじゃないの？
（その結果数が足りないのなら勿論私は納得するけど）
投票に参加してというけれど、現時点で無意味なものだと指摘しますし、
ちゃんと意見を述べましたので、投票のやり直しか、もう少し議論を
煮詰め直すことを提案します。

>サーバ云々、２ｃｈの為云々は「余計なお世話です」とガイドに描いてあります
だからしていいとか言い出したら、それこそ現在の荒らしや煽りと同じレベルでしょ。
この投票に人を駆り出したり、不備が指摘されてるのに強行したりして、
それでもそう言うのなら開き直っているとしか思えません。
553 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 23:43: >>552
今いいこと言った！
554 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:50: >>552 ローカルルール（ガイド）表示のない板は、よほど自治能力に自信のある板か、
自治能力のない板だよ。
モナー板をどちらだと思います？
555 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:51: >>552　激しく同意。自分は投票という方法には賛成できないけど。
556 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:54: >>554
削除人もいってるけど、荒れておらずルールどうこうは特に必要のない板。
だからこそガイト程度のルールでしか共通項はなく、そんなものなら
掲示の必要がないという意見が出る。
557 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/06(日) 23:57: しまったー！投票してしまった！
558 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:01: どうせ無効だよ。
559 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 00:03: >>549-550の言うことが正しかったなら、無効だな
560 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:05: そなの？なんかｺﾃﾊﾝな方も投票してたし
どーなるかわからんね。
まぁ蚊帳の外の私にはどーにも出来んわけだね。鬱。
561 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:08: >>559　どちらにしろ串通せばいいから無効と思われ。
良心にまかせる、なんて事を言ってたけど。
562 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:08: どうしても投票で決めるのなら、せめて>>552さんの意見を組んで
「必要ない」という選択肢も取り入れてやり直してほしい。。。

って、いまさら言っても煽り荒らし扱いかな？
563 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:16: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　＿＿＿＿＿＿＿______　 |　|
|　| 　 |　不当投票を斬る！ |　|　|
|　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　1.2ch　∧ ∧　.,,　＜　　我々は断固抗議するぞｺﾞﾙｧ！
|　|　2.PS　 (,,ﾟДﾟ)/　ﾋﾞｼｯ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|　　＿＿（＿＿つ＿＿　　 |　|
|　|　｜　ギコ猫大教授。|　　　|　|　　ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　　ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
564 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 00:29: １２時を越えた時点で、IDは変わる・・・・
なにがしたいの？投票とってる人？
565 名前： サ骨{hsm-a2-582.enjoy.ne.jp} 投稿日： 2001/05/07(月) 00:33: 時間を、何時何分まで決めて、1分以内に同時投票しよう！（ェ
566 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 00:43: >>565
うるせぇよ
567 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:05: ＞「民意」・・・結構なレアカード
　　コレが場に出ると議論スレッドは振り出しに戻る。（藁）
　　（こんな迷惑なスレッドの元凶だし）

どうせたかだか２０人ぐらいじゃないの＜住人。
充分反映されると思いますよ。それより、先に進みましょう。
一切の決議手段がないんじゃ、自治もできませんし。
568 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:13: まじで？モナー板って20人しか住人いないの？
じゃ投票もう終わりやん（藁
569 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:16: このスレに、じゃないの？
570 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:17: １０００人はいるね。（藁
571 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:52: >>567
決議手段も何も投票はそもそも不可能だろう。
投票にこだわるなら外部にCGIを設置して完璧な不正対策をほどこして、
そのソースを公開したうえでやるしかない。
IDでの識別なんて投票が有効な根拠には全然ならないし。
572 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:56: >>571
そこまではしたくない気がする。
573 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 01:57: >>571
５７１はどうせ口だけだからやらないしできないよ
574 名前： ５７１ 投稿日： 2001/05/07(月) 02:06: >>573
やりませんが何か？
投票は無理だということの説明ですが何か？
575 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 02:14: 杏仁豆腐ってウマいよな！？　>>574　オマエも食ってみろ！！
576 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 02:23: >>574
はぁ？やらないというよりできないんでしょ。
そんなことｸﾞﾁｸﾞﾁと言う暇があれば他の方法でも考えてれば？
みんな議論しあってきたのにそういう態度は許せない。
577 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 02:30: >>576
あの投票には難ありだけどね。
578 名前： ５７１ 投稿日： 2001/05/07(月) 02:35: >>576
議論して色々決めるのはさんせー。
あの投票というのが全くナンセンスだから反対してるのです。
579 名前： >576 投稿日： 2001/05/07(月) 02:50: グチグチって、こんな投票で決めたらおかしいというのをおかしいと
指摘してるってことじゃない。そんな指摘まで撥ね付けてたら
削除議論板の他人の言葉に耳を貸さない痛いやつと同じになってしまう。
この投票はウリナリ総選挙並みに痛い。
580 名前： 576=577 投稿日： 2001/05/07(月) 02:55: >>578-579
スマソ。なんか書き方悪かったね。
議論はいいが、投票はあれってこと。
581 名前： 偽576 投稿日： 2001/05/07(月) 02:55: 代案なんてありませんよ。ある訳ないじゃないですか・・・・・フフフ

（・∀・）月曜日の朝からフィーバーフィーバー
582 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 02:59: >>581
∑(；･∀･) ﾀﾞﾚﾀﾞ!
583 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:01: どうやったところで、試行錯誤は必然なので、どんどんやってけばいいと思うがナ。
投票後、申請したところで現状申請が通るかはかなり怪しいし、仮に通っちゃっても
削除申請もできるんだろ？

ま、こうやって煽り煽られまぜっかえしてれば、何も決まらないという状況をエンドレ
スで続けられるのは確かだろうけどねぇ。何か一つでもﾓﾉにしようとするなら大変だ
けど、それをぶっ壊すのは実に簡単だし。
584 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:02: （・∀・）ボクドラえもん。
585 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:03: >>579　痛さではおまえも相当なものだけどな。
586 名前： どうですか？お客さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:03: 投票の選べる項目

1、今出てるローカルルールを提案します
2、今出てるのを取りやめて新たなローカルルールを検討します
3、ローカルルールはいらないので　1・2共に却下します

とするべきだったのかもね　プロジェクトレモナさんは。
587 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:03: >>583 （・∀・）見抜かれた！！　　　
588 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:08: 議論＝騒ぎたいだけ騒いで、いつまでも事を先送りにする事、
　　　　表面上何かしているように見えるが、実は単なるサボリ。

とならないこと、きぼ～ん。
589 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:10: >>588　（・∀・）ﾏﾀ　ﾐﾇｶﾚﾀ!!　ﾔﾙﾈｪ～～　ﾁﾐｨ～～
590 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:11: もう一回やりなおし･･･かな？その方が無難な選択かも。
あのコピペ荒らしのお蔭で少なくともあの夜いたスレ住人は
投票の存在を知っただろうし。
591 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:14: （・∀・）もう一回ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ･･･かな？それが当然の選択だね。
592 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:16: >>588　は、「議論」より「会議」とすると、よりピッタリな気が．．．。
593 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:19: >>590-591　午前3時を回ってから何か決めようとすんなよ。
　　　　　　　特に明日は、堅気の人間にとっては休みじゃないんだし。
594 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:24: >>593
ｺﾞﾒｿ。決めようとしたわけではないではないです。
個人の意見が通らないのは百も承知、選択肢の一つとして。
つーか漏れは堅気の人間ではないと？
595 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:25: >>591　是非進行役を願いたい。できない、とは言うまいな？
596 名前： （・∀・） 投稿日： 2001/05/07(月) 03:29: >>593　ｲﾏ　ｲｲｺﾄ　ﾕｯﾀ
597 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:31: （・∀・）午前３時のボク～～～それはラララ～～～♪
598 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 03:37: これＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！
　↓
(･∀･)
599 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 07:25: （・∀・）ｳｨｰﾝ会議！
600 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 08:27: 個人的にはロゴと壁紙の投票も始めて欲しかったりして・・・（ｗ
601 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 10:03: ルール１つも作れないってのは違うなぁ。
「自治が出来るかどうか」が問われてるんであって、
意味のないガイドの二度手間みたいなルールを載せる弊害で
初心者が遠ざかったりするという意見は
「変なルールを載せない」ことによる前向きな自治だと思うけどなぁ。
602 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 10:44: >>601
TOPルールを載せるにしても、載せないにしても、結論が出せない
果ては煽り、騙り、決議妨害を始める・・・・この無法状態を自治が
出来ていないと言う。
＞意味のないガイドの二度手間みたいなルールを載せる弊害で

TOPの目に付きやすいところに説明スレへのリンクが有れば
"○○の説明はどこ？"というスレやレスを初心者が立てずに済むでしょう。
自分の２ｃｈ経験・知識を基準にものを言うと、初心者切り捨てに取られますよ

＞初心者が遠ざかったりするという意見は
意見というより根拠のない"想像"、"思いこみ"、ルール貼られている板で
初心者のこなくなった板は無い。むしろ上の例で助かり
"自分でさがせゴルァ"、">>1は氏んでね"とか無用の煽りを受けない分
初心者に優しい
603 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 11:12: 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ギャルゲー板にＡＡやモナーを書き込めないって本当か。
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝－　　　　　　　　　∧＿∧＜　本当だったら鬱だな。
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　´∀｀）. /　　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「（´∀｀　）＜　お前が荒らしのくせに。
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「　）
参考
ギャルゲー板
http://yasai.2ch.net/gal/index2.html
BARオマエモナー　ギャルゲー支店
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=977721446
↑ＡＡ規制が引かれているようです。
604 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 18:21: ageておくよ。
真剣に考えることだけでも有用だと思うよ。
605 名前： 初心者さん@リアル工房 投稿日： 2001/05/07(月) 18:48: 誠に初歩的な質問で何なんですが、IP晒しちゃうと
どうなっちゃうんでしょうか?個人情報とか漏れたりしませんよね?
606 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:13: >>605
IP晒すと、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんにﾊｸされて、あなたの家の玄関先に大根が置かれます｡
607 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:14: >>605
つーかこっちで質問したら

モナ帝のモナー板初心者専用質問スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989110930
608 名前： 初心者さん@リアル工房 投稿日： 2001/05/07(月) 19:18: >>606-607
情報サンクス！と､言うことで質問スレに逝ってきます。
609 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:21: というかPC初心者板に逝った方がよろしいかと。
610 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:25: 削除人か誰か決定権を持つ人にこのスレ見てもらって決定してもらうってのは？
611 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:35: >>810さんへ　削除人氏が判断するための材料を用意するために、
現在>>405のような努力がなされています。
612 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 20:46: >>611　無駄だってば。自作自演が見抜けないんだからさ。いい加減諦めたら？
キミの努力は認めるけどさ。
613 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:47: >>612 オマエガナー
あっちこっちで必死に自作自演の妨害しようとしてるる姿があまりに滑稽、
あまりに痛すぎ。わるいが成立のあかつきには、他の厨房への
見せしめのさらし者第一号になっていただこう。
614 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:52: >>613　そういうような方法でしか自分の立場を確立できないんだね。
というか、自分と反対の住人の意見を自作自演の一言で片付けるところが厨房。
615 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 21:54: >>613
バカをあんまり挑発するな
キレた挙句また純炭爆撃なんぞされても困る。
まぁそれにしたところで、追い込み材料をバラ撒いてるだけという見方もできるが…
616 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 22:09: >>614
激しく同意
617 名前： ヽ（｀Д´）ノ＜マァァァンコゥゥゥゥ＠なながみを励ます会会長 投稿日： 2001/05/07(月) 22:21: けんかすんなヽ（｀Д´）ノ
618 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:39: 嫌な名前の会長だな（ｗ
619 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:48: 再度、提案。
投票は外部CGIを利用。
その際のスクリプトは
ttp://www.lincle.net/cgi/linvote.cgi?room=test
これにて串などの制限を行う。

準備ができてから告知、数日後から投票開始。
投票場所URLを暫定としてトップに張ってもらう。

投票内容はまた別ではあるが、最悪追加もできるわけだし。
620 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 22:53: そこまでしなきゃいけないこの板っていったい・・・・・・
621 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 22:54: >>619 最悪その線もありか・・・・・
まっ１案か２案のどちらか決まった方を申請し、
ひろゆきの最終判断によるな。
この投票でよしと判断されればＯＫだし、だめとなったら
さっそくためしましょうか。
622 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:00: >>620 厨房板やラウンジを先にキツクするもんだから・・・
大量厨房難民流入・・・・荒れもするわな

只でさえ厨房好みのお絵描き板だしねぇ
作品発表の場とは見てない厨房多いのが悲劇
623 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:05: >>621　３案も忘れずに。３支持者結構いそうだし。
624 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:12: >>623
３案というのは？現状維持の事？
625 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:16: 駄スレ及び煽りレスで機能していなかったニュース速報板に、
本日IDが導入されました。
現在は強制ではありませんが、板の機能が戻らない場合は
強制に変わる可能性もあるようです。
モナー板も例外ではないと思われます。
626 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:18: モナー板は機能してると思うけど。
627 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:20: なんかむこうで2に自作自演で大量投票してるとか
決め付けてる奴いるけど･･･。それってわかることなの？
気持ちは分かるが、名無しを馬鹿にしてるとしか思えない。
628 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:24: >>619
同時にID制導入の投票も追加しては？
629 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:25: >>623
現状維持したいのは、今のモナ板で好きなだけ
荒らしてる連中だけ、今は大量にいるだろう
ゴールデンチュウーボー期間直後だし、他の板からの移民だらけ

蒙古の大軍に日本の政治を決めろといってるようなもんだ。　
630 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:26: あれ？ID制は様子見じゃなかった？
631 名前： ヽ（｀Д´）ノ＜マァァァンコゥゥゥゥ＠なながみを励ます会会長 投稿日： 2001/05/07(月) 23:28: 現段階での状況を誰か総括すれ;´Д｀）
632 名前： あのさ・・・ 投稿日： 2001/05/07(月) 23:41: 何度も書かれてるけど、今回の申請案はガイドラインの要旨を
初心者がアクセスしやすいようリンク貼った案内だぞ
規制強化が入ってる訳じゃないだろ？

現状維持！とかいって潰す理由ってなに？
個人的な"ウザイ"的感情が拒否する理由になるかよ。
初心者がひくって、他の板でひいてるか？

コピペ貼りまくって住民感情煽ってみたり。演出してみたり。
なんだか自治への歩みが余程不都合なやつがいるんだな。
633 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:49: 必至に投票邪魔してるやつ！　ひたすら文句と愚痴で自分で動こうと
しない上、有志で議論・決議しているものを独断と談じる。

少なくとも議論の場（議場）がありながら、そこには参加しようともせず
代案しめすでもなく、（或いは削除議論板で自分の意見が通らなかったと
騒いだ奴の腹いせか）各地で散発的に文句（議事への無差別攻撃）
をまき散らす。
自分の意見が否決されただけで逆ギレして、申請止めてみたり。
貴方のようなのは、ゲリラというのですよ。
634 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:54: >>633　オマエモナー
635 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:57: >>632
さらっと見た意見の中では今まで大丈夫だからこれからも大丈夫でしょ、
というのもある。一部の意見に捕らわれず視野を広く。
636 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:57: >>632
σ('-')は引いたよ。。。
潰すっていうつもりはないんだけど。。。
理解出来ないのなら理解出来ないでいいけど、
そういう意見もあるんだって認知して欲しいけどね。。。
637 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:02: >>632-633
煽りを繰り返している人たちに何を言っても無駄でしょう。
所詮彼らは煽りを返すだけです。
個人的にはある程度、強引に進めてもいいと思います。
それで住人が減るとしても、それはそれでいいのでは？
もともとスレが上がりまくる板ではなかったですし、
（職人さんがじっくりとAAを作れる環境だった？）
本当にモナーやギコのAAを見ること、書くことが好きな人は
この板に残るでしょう。
638 名前： 皆気づいてる？ 投稿日： 2001/05/08(火) 00:04: ＩＤ議論が一旦休止して、このローカルルールが始まる時期と同期
するかのように、あれほど毎日記入していた”描けや”が止まった
よ！　必ず新作ＵＰ直後にレス付けてたのに！　この何作かレス
してないよ。　自作自演に追われてるのかな（藁
639 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:06: >>638
そんなのいちいち気にしていたら2chで遊へんぬ（ｗ
640 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:07: ローカルルールはいいとしてID制になったら別れどころだけどね。
641 名前： 私は１に投票した者ですが。 投稿日： 2001/05/08(火) 00:12: 初心者が引くというのもわからないでもない。
ただ、それならば、
「どうすれば引かない文面にすることができるか」
「ローカルルールじゃなくてこう言うものをトップに書けばいいのではないか」
という、建設的な意見も（あれば）出して欲しいと思う。
引いてしまう人間にしかわからない感覚というのもあるだろうから。

※もちろん、「必要ない」という意見もありだと思う。
642 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:14: ニュース速報板がいきなりID強制に。
643 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:15: 板分けって議論もあったな。
マターリ長編物描くＩＤ有り板と、自作自演の応答楽しむＩＤ無し板
ＩＤ有り板は連続投稿規制外してほしいな・・・・。
644 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:17: >>625です
本日ID制が導入されたニュース速報板ですが、
駄スレ煽りの状況が変わらず、早くも強制表示に変わりました。
時間のある人は、どんな感じなのか覗いてみて下さい。
ただ、落ち着くまで少し時間が掛かると思われますが・・・
645 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:20: >>642 ＩＤがじわじわと迫って来る予感。
おいたの過ぎたお子ちゃまは、又遊び場を失った訳だ・・・・
646 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:20: ID強制だのにしたい人は分割した「ID大好き！＠モナー板」にでも新しく作っていただいて
そちらに移ってもらってそこで暮らしてみては如何でしょう
647 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:21: この調子だといつかモナー板も･･･鬱堕･･･
648 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:23: >>646
できたらね･･･漏れは住み分けることにする。
でも｢ID大好き＠モナー板｣のネーミングはいやだ（ｗ
649 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:24: >>644 のように自治しきれないと、上から拳固が落ちてくる
訳ね。　拳固がいいか、自分でお約束を守りますから拳固はﾔﾒﾃ！
て宣言するかだな。
現状維持は拳固の選択だと思われ。
650 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:27: CGI設置してでもなんとかそれなりに納得できる方法で投票しないと
無理と思われ。

もっとはっきりいえばメールで投票すらありえる。
651 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:27: >>646 「モナー'sストーリー」と　「モナーたちで（かたり）合おうじゃないか」
を提案・・・て分割はないか・・・
652 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:31: 賛成派のＩＤ派としては現状維持で拳固待ちの手も残ってる
ノカー。　
653 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:33: 分割するぐらいならメガビのように荒れていない掲示板があるのですから
そちらに移住し開拓すればいいことだと思います。
賑わうと荒らされてしまうかも知れませんけど。

せっかく国内最高峰のＡＡ作家が集結している
この板を分割してしまうというのはもったいないことです。
654 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:37: ニュース板はこの程度（卑下じゃないよ比較だよ）の理由でＩＤ化したわけね

143 名前：名無しさんの声投稿日：2001/04/30(月) 15:29 ID:???
ニュース速報板のID強制表示をぜひともお願いします。

同一人物が常駐して、揚げ足取りや嫌がらせ・自作自演に終始しています。
最も多くの人が見る板なのだから、ここまで来たらもう真面目な人だけで十分です。
現状は酷過ぎです。

144 名前：名無しさん投稿日：2001/04/30(月) 16:33 ID:???
俺もニュース板のID制希望します。
一度導入してみて、様子を見られたらいかがでしょう？
655 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:37: 顔文字板と混ぜっ返すとか！
「IDモナー」と「顔モナー」･･･ねー･･･
656 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:39: >>655
いいかもね
もちろんID賛成派はIDモナーで
657 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:40: もう、移民は始まってるし、
職人さんの中には見捨てている人も居るハズ。
だって今朝あげたスレがまだ１００以内。
こんなコト此処数ヶ月なかった気が・・。（ｗ
658 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:41: 分割って言うけど、
もともと厨房板から分かれたような形なんじゃないの？
好き放題したい人は厨房板に行けばいいのでは？
もっともその厨房板でさえID強制表示ですけどね。
つまりは無法、無秩序の板なんて少なくとも2chには無いってことでしょう。
659 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:43: ＞一度導入してみて、様子を見られたらいかがでしょう？
こっちもやったら？
ところでどうやって導入したんでしょうか？投票？要請？
660 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:43: 住民のみなさんにsage進行が浸透してきています。
大事なスレッドを守ろうという意識の現れでしょうか。
661 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:46: 分割きぼ～ん
ID賛成派ウザイ。どっかいけ
662 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:46: だいたいアングラで馬鹿騒ぎする人っていないし、
厨房の言い訳だね。雰囲気だいなしってのは。

でも、カタギな住人ほど、短時間にロム＆レスするから、
「あのレスもオマエか！」ってなったら、確かに興ざめ。
663 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:48: >>657
前はずっとそんな感じでしたよ？
職人さんはsageで書いて、完成したのを見計らって
こっそり見てた住人の人がageたり、職人さんが自分でageたり・・・
上がりっぱなしのスレってテンプレのスレぐらいでしたよ。
664 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:48: 2chってアングラだっけか？
665 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:49: あんまり自治ができないようなことを思われなければIDの強制は無いと
思われ。

＃逆にいえばこのスレのこの状況だとどうかわからんな（ﾜﾗ
666 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:53: >>659
住人の要請を受けて、
ひろゆき＠管理人が判断をし、導入を決めました。
667 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:53: 混乱させればさせるほど
自治のひとつも出来ない板として強制ＩＤに近づくと…。

皮肉な結末もたしかにありえますな。＞煽り派
668 名前： >649 投稿日： 2001/05/08(火) 00:55: その比喩だと、人の入りに制限がかかるおそれのルールというのが
拳固という言い方もありえるね。
具体案もなにもない煽りには、同じく煽りレス。
669 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:56: ｱﾗｰｼ、煽り、好き放題する。
↓
板にID強制、他各種規制。
↓
(´Д｀;)ｨｬｰｿ
↓
規制のゆるい板へ移動。
↓
上へ
670 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:59: おい！今ひろゆき＠管理人★がニュース速報板にいるぞ！
モナー板をどう思っているか聞くチャンスだ！！！
671 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:02: ここで出現確認！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248711&ls=10
672 名前： 向こうで訊いた奴 投稿日： 2001/05/08(火) 01:16: 134 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/08(火) 01:14 ID:???
相方がいます、、>131さん
モナー板はログ変換で無茶しちゃって、、アウアウ

これだけひろゆきさんから聞き出しました・・・・何の役にも立ってませんね・・・鬱だ死のう
673 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:16: 速報板では聞いてはいけないそうです。
そりゃそうか。
674 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:17: おいおい、他の板を荒らすようなことはやめれ。
なんか迷惑がってるぞ。
675 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/08(火) 01:19: モナ板が反感買うような書き込みはﾔﾒﾚ。
676 名前： 向こうで訊いた奴 投稿日： 2001/05/08(火) 01:21: 俺は120と123しか書いてないよ
677 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 01:26: 漏れは書き込もうとしたらスレの流れが速すぎて
気づいたらひろゆきいなかった。生ひろゆき見たよ～。
678 名前： 速報板では晒し上げも始まりました。 投稿日： 2001/05/08(火) 02:23: 567 名前：早くも醜態をさらすサヨ君投稿日：2001/05/08(火) 02:07 ID:MbrLbFyw
118 名前：115投稿日：2001/05/08(火) 00:47 ID:SCqUHmZg
最近、日本国内に国威高揚を掲げる風潮が見られるが、
歴史を自虐的に解釈することのどこが悪いのだ？
過去の恥ずかしい歴史を正面から受け止めることもできない民族に
明日などあろうはずがない。

132 名前：名無しさん23投稿日：2001/05/08(火) 01:03 ID:SCqUHmZg
あー俺も南京大虐殺に参加したかった。
幼女から老女までやりたい放題だったんだろ。うらやまし。
679 名前：小僧投稿日： 2001/05/08(火) 02:31: 　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ﾟДﾟ）＜　スレ違いだ、ゴルァ！！
　　　／⊃　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　～′ ／
　 ∪ ∪
680 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 02:32: 661 名前：かちゅ～しゃユーザーへ投稿日：2001/05/08(火) 02:31
※　「マスコミ」板と「ニュース速報」板が鯖を移転しました。

　そこで、かちゅ～しゃユーザーは、次のような作業をしてください
　（「ボード一覧の更新」では鯖移転を反映しません）。

■必要な作業内容■
　かちゅ～しゃの"2channel.brd"というファイルをメモ帳などで開き、
　次のように書き換えて保存してください。

社会 1
natto.2ch.net mass マスコミ
saki.2ch.net news ニュース速報

　↓上の記述を下のように書き換え・保存してください。

社会 1
ton.2ch.net mass マスコミ
ton.2ch.net news ニュース速報
681 名前： ６８０ 投稿日： 2001/05/08(火) 02:33: スレ間違えました。すいません。
682 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 02:34: >>667
漏れにはID賛成派が煽ってやってるようにしか思えん。
ルールには賛成だが、要強制派みたいななにがなんでもというのは
ややこしくなるからやめてもらいたい。

あれだけ具体的な提案があったのに投票が強行されてるけど、
もはや自滅を狙ってやってるようにしか思えない。
683 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 02:42: はいはい、煽りは秋田よ、違った飽きたよ。
684 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 03:15: 最後に一回あげてから、寝るとしよう。

でもなんだな、土曜日まで議論は寂れそうだな。
685 名前： "削除"議論板の投票を強行してる人へ 投稿日： 2001/05/08(火) 06:27: 　　 .＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J＿†_|　　 |　賛成にしろ反対にしろ、どれに決めるかにしろ、
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　感情ではなくきちんとした理論によって無意味だと
　　ﾊ￣￣`つ |　否定されているのに、その指摘さえ否定してスレから
　　し　╋｜　.|　排除しようとするのはいただけません。
　　 |＿_＿|　 .|　それではスレを占拠して真の解決を妨げる荒らしですよ。
　　 ∪ ∪　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
686 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 06:47: >>685
待ってください。それは言い過ぎではないのですか？
手続きは一応踏んでいると思います。
687 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 07:33: >>686
削除議論板でもここでも、手続き以前にあの方法の投票じゃ意味がないって
言われてるんだよ。どうにでも結果を左右出来るシステムだから、
仮に集計が終わっても意味がない数が出るだけ。
サ骨さんの「時間を、何時何分まで決めて、1分以内に同時投票しよう！（ェ」
なんていい煽りっていうか皮肉だよ。
賛成とか反対とかと別になってけっこう諌めに回ってるのに、
聞く耳持たないモードに入っちゃってる。

あれだとIDとかに詳しくないけどモナー板が好きな人とかが
「この一票でモナー板が良くなりますように」とか考えて
真剣に投票してたりしたら、一番可哀相な結果になる。
自治とかルールとか嫌になって投げ出さなければいいけどね。
688 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 08:44: >>685 ＞「きちんとした理論によって無意味だと」
そうは思わない。
ＩＤの変更による自作自演が可能だと>>685氏は主張しているかもしれないが、
それは住民の「厨房度」の目安にもなるし、上級削除人からは稚拙な自作自演は
システム的に観察が可能だ。したがって、上級者削除人が判断する材料には
充分なる。
今最も最低なことは、１案にしろ２案にしろ、それが「決まらない」ことだ。
決まった後に、よりよいものに更に改変する議論や申請があるのは建設的だが、
「無意味だ、やめろ」と主張するのは、それこを「無意味」だ。
689 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:11: これが妨害に必死野郎の本音だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

>61 名前：(゜Д゜)さん投稿日：2001/05/08(火) 01:04 ID:???
>まず、今まで騙りは出てきていないので
>発言は全て私のものであった、と初めに断っておこう。
>全てが君の意に沿って事が運ぶとは限らない。
>だが自信を持って行動することは大事なことだ。己を信じてどこまでも走るがいい。
>どこへ向かって行くのかは知らんがね。
>自分を荒し、あるいは職人であるのかどうかは自ら明言することではない。
>駄スレ・優良スレとされるスレも、他のスレと何ら変わらない一つのスレだ。
>ではそれらを決定付けるものがあるとするなら何なのか。
>それは、ローカルルールを決めるものと同じはず。
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。

ふざけんな！

>今の雰囲気が嫌なら今まで通り我を通すがいい。
>それは何も制限を受ける事のない自由な行為の一つだ。

自由と無法の違いも判らないのか？

>勝てば「英雄」負ければ「荒らし」。
>コリンズとて、英雄のなりそこねだったのかもしれないな。

話し合う相手ではないな。こいつの言動に惑わされた方
が可哀想だ。
690 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:27: >>688
上級削除人が投票に協力しているの？
そんな記述は全然見なかったのだけど。

＞今最も最低なことは、１案にしろ２案にしろ、それが「決まらない」ことだ。
＞決まった後に、よりよいものに更に改変する議論や申請があるのは建設的だが、
＞「無意味だ、やめろ」と主張するのは、それこを「無意味」だ。

１か２が無理にでも決まることの意味は？
どう考えても意味がないよ。
決めることと建設的であることがどうして同じになるのか説明してちょ。
３案ってのもあったね、そういえば。
691 名前： "削除"議論板に粘着してるやつへ 投稿日： 2001/05/08(火) 09:33: ｢無意味だ｣｢IDは詐称出来る｣｢詐称してやる｣
を必死に連呼してる君。　無意味だからこちらの方法を
取ろうとか、代案として＊＊＊とか　君の意見が全く無し
ただ｢無意味だ｣｢IDは詐称出来る｣｢詐称してやる｣
の連呼、果ては｢人の意見を聞かねー｣と宣う。代案も示さない君のは
意見じゃなくて野次というんだよ。痛すぎるやつだ

キチンと賛同意見を述べ投票している人の行為を、下劣な
方法で貶めている君は荒らしだよ。

ニュースのID申請のように、単独で申請しちゃう事だって
出来る様だが、決してそのような事はせず、議論したのち
有志の投票を募っている。議論にしても３スレ＋削除議論スレ
で既に話し合っており、一段落したところで
投票案が出た。文句を言われる手続きではない。
692 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:42: >>690
＞１か２が無理にでも決まることの意味は？

意味は再三記述されているが

＞どう考えても意味がないよ。

１，２だと意味がないの理由は今のところ
[うざい][ひく]だけだな。これは君の趣味で板の方向を
決めろといってるようなもんだ。”論理的説明を無視した”
とあるが[うざい][ひく]が論理的説明なのかね？

ちなみに３案選択で次ぎに大荒れしたらID化必至だが
君はもしかしてID派なのか？
693 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 09:53: >>689の(゜Д゜)さんの話は納得出来るけどね。
特に最近、無理矢理投票に固執して突っ走ってる人が多いしね。
住民の自治にならずに、一部の人間が賛成＆反対の双方から
呆れられてるんだと思うし。
国を改革するためとかいって突っ走ってしまった軍事独裁みたいなもん。
そういう人間の言葉には惑わされたくない。
694 名前： E175191.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 2001/05/08(火) 09:58: 当面穏当なローカルルールを決議することに一票。
それは現在常識的な文言（モナ板の意味、AA中心など）で良い。
695 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:08: >>691
むこうで投票に意味が無いと書いたけど、
意味が無いから他の方法を考えようと書いたよ。
696 名前： E175191.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 2001/05/08(火) 10:13: あと、CGIによる外部投票にも一票。
このスレでも何回か出てたと思うが。
697 名前： 695 投稿日： 2001/05/08(火) 10:15: ふと思って誤解されてると嫌だと思うから書くけど、一回しか書いてないよ。
粘着呼ばわりはやめてね。
698 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:22: （･∀･）・・・・・。
699 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:24: >>692
１か２、どっちかを選ぶにしても（３を混ぜるにしても）
なんであの投票方法で強引にどっちかに決めるのかな。

なんでそういう受信系の書き方するのかな。
700 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:29: だれかID申請だしちゃえよ！　このスレのリンクも貼って
"自治しようという気のない人ばかりの上、ルールは不要・意味無し
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。
なんていってます"ってね。　
701 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:31: >>696
それをこのスレで声高にどうぞ。
投票を強行（？）してるひとも現状で出来得る限りのコトをしてるだけ。
あと、なるたけ意見は自分の出来る技術内で。案はあるけど、
スキルがないという人は声高にどうぞ。
702 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:33: >>700
それよりももっとお手軽な方法があるかもだよ。
703 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:36: >>700
この人なんでこの調子なの？荒らし？
自治のために真剣に話し合ってるのに。
704 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 10:54: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989285992

議論の合い間にこんな不毛なスレッドが立つのが今のモナー板の
現状ってコトだね。
705 名前： 投票ニュース 投稿日： 2001/05/08(火) 11:08: 誤解をされる文章を貼られている方へ。

投票の主旨に、大きな勘違いをされております。
・ローカルルールは既に申請済みです。
作業遅れか、原因不明なれど管理側から"却下"
の通達もありません。

申請以降の経緯として
数日間ID議論にそれた後、案２が出ました。

この時点で決議投票案なるものを掲載しました。
・現申請を追認するのか
・案２に差し替え申請するのか

申請しておきながら、管理側の判断の下る前に取り下げる
事は板全体の管理側への信頼度を損なうものと判断
(要するに連続した矛盾な重複申請になる)。申請は１件目が
処理されてから、取り下げるなら下げるで、再申請する
手順を踏まないといけないと判断しました。
したがって案１、案２の投票のみとしております。

又、騙り投票は判る範囲で集計から除外するつもりです。
投票中・申請後の騙りへの扱いは、削除人にも依頼。

以上
706 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 11:09: バイト制限以外は厨房板と同じようにしてくれればなあ・・・。

厨房板（ラウンジ）は規制なしにしておけば良かったのにね。
707 名前： 投票ニュース 投稿日： 2001/05/08(火) 11:21: 追伸：
決議投票案なるものを掲載
・現申請を追認するのか
・案２に差し替え申請するのか

この後これを元に粛々と投票行動が行われており
”IDは意味無いじゃん”以外て、明確な投票方法の代案は
別サイトcgi案のみと認識しております。
今回の投票が管理側判断時「無効」と判断されたならば、cgi
案を検討したいと思います。

最終判断は管理側に委ねています。
加えて言うなら投票による意思表示なし＝現申請の追認
と考えます。　単独行動の取り下げ申請こそ無効と考えます。
それとも無効と唱える投票方法で取り下げ決議しますか？
708 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 11:52: >申請しておきながら、管理側の判断の下る前に取り下げる
>事は板全体の管理側への信頼度を損なうものと判断
>(要するに連続した矛盾な重複申請になる)。申請は１件目が
>処理されてから、取り下げるなら下げるで、再申請する
>手順を踏まないといけないと判断しました。

管理側からどう思われようと、実際告知不足が指摘され、
多くの人間が関わることなく申請された案にそこまで拘ることはない。
これもずっと言われていたこと。

この前提があって議論を打ち切って、
それを追認なりなんなり投票の前提にしている。
なんでそこまで焦るの？せっかく色々案が出て来ていたし、
もうちょっと議論を重ねて取捨選択の幅を広げたりしないの？
それにこの投票形式を考え直すという選択の場は持たない？

何にせよせっかくのルール決めなのだから、
管理側がどうこうではなくて、今の住民とこれからの住民のために、
皆が納得する形でもっと慎重にやろうよ。
709 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 11:54: (･∀･) ｱﾂｲﾖ…ｱﾝﾀﾗ…ﾎﾞｸﾆﾊﾓｳﾂｲﾃｲｹﾅｲ…
710 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 11:56: Project L Monarのマッチポンプはもううんざり。
>>708の意見に賛成
711 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:00: >>705
多数決だの何だの言っておきながら、
その判断って使われてるところ、むこうでも一回も話に登ってない
あなたの判断に他ならないでしょ。

あなたと同様か、あるいはそれ以上なのか以下なのか分からないけど、
本当に勝手に話しを進めすぎなんだよ。
だから反対の人間だけでなくルールに賛成の人間からも
不満が出てしまっている。
自治にとって、迷惑になってること自覚して、もう一回仕切り直さない？
712 名前： 711 投稿日： 2001/05/08(火) 12:02: ミスった
↓
あなたと同様か、あるいはそれ以上なのか以下なのか分からないけど、
自分もモナー板が多くの人に使いやすくあって欲しいと思ってるけど、
本当に勝手に話しを進めすぎなんだよ。
713 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:03: ３の案ってどんなものなの？
１、２案の投票が決まった前後を見ても書かれてないようなんだけど。
714 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:11: >>708
申請通ってから修正案出せばいいんでしょ？
０の状態から暫定的にでも結論だしましょうという案だろ

賛同者がいるから投票継続している。
それに貴方が推す案（？）で申請したって、申請後代案が出たら
同じ立場だよ？　そんな事言ってたら何年たっても決まらないよ
715 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:12: >>713 3案はルール無用でいい。
です
716 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:17: >>713
ルールは特にいらないが３。
初心者がひくとか、ガイドラインと同じのをなんでわざわざ、とか。
これが入ってないのもおかしいという意見もあった。
717 名前： ７１３ 投稿日： 2001/05/08(火) 12:21: >>715-716
ありがとうございました。
私てきには３を入れての投票を再開したいのですが、
皆さんはどうです？
ちなみに私は１案を押していますが。
718 名前： ７１３ 投稿日： 2001/05/08(火) 12:26: >>714
私も同意です。
が、今のまま続けるのは一番避けたい混ぜっ返しが
起きる可能性が高いと思います。
水を差すようなことになりますが、
３案を加えての再投票を行うのが現状でのベストと考えます。
719 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:37: >>718
それは提案されてるんだけど、とにかく今の投票をやんないと
いけないんだってさ。
720 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 12:45: >>719 いけない　とは書いてないぞ
投票（案）に賛同して投票した人がいる。
これが事実だろ。

それに、ここは投票スレとする！議論中止！なんて
どこにも書かれてないぞ？
上のレスなんか、ルールが嫌な荒らしが
とうとう個人攻撃に移ったとしか見えないよ
721 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:00: ん？
722 名前： >720 投稿日： 2001/05/08(火) 13:01: ヽ(´ー｀)ノﾎﾗﾖｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=585&to=585&nofirst=true

その後のレスも参考に見てみれ。
投票がどうこう、反対がどうこうもこのスレでレスがあって、
むこうにも書かれているけど、無視したうえで「今投票中だから票を入れて」
だとさ。
723 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:09: こりゃ　躾(制限強化か強制ID)決定だな

俺的には
「自分で決めたお約束(ローカルルール)守るから自由に遊ばせて！」
の方がましの様な気がするんだが
724 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:16: >>722
なにいってんの？
そりゃ申請に付記する文じゃん！
どこに「今投票中だから票を入れて」
って書いてあるんだよ。デタラメ書いて煽動すんな！
725 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:17: >>723
私はルール記載無用と考えています。
自分達で納得した現在ある2chのルールで充分と考えています。
そしてそれに乗っ取って好きにAA描いてます。
あなたの躾・ID導入の根拠をお聞かせください。
726 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:22: >>724
分からないの？
前回もしごくまっとうな反対が出ていたのが、個人プレーってなってるんだよ？
そしてこの投票の正当性をうたってるんだよ？

前回の個人プレーって、もっと告知をすべきだったとか、
それに対する要望板とかこことかのやり取りでしょ？
727 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:23: >>724
むこうの仕切りレスを読めや。＜「今投票中だから票を入れて」
728 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:26: >>726 それのどこが
「今投票中だから票を入れて」
なんだよ嘘書くな！　苦し紛れに文章のあら探ししてんな！
文章にケチ付け出したら憲法や法律だってケチだらけだよ！
729 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:30: >>727 そりゃレスだろが！
煽りレスの責任まで投票に影響すんのか？
730 名前： 727 投稿日： 2001/05/08(火) 13:30: >>728
むこうのレス読めや
731 名前： 727 投稿日： 2001/05/08(火) 13:33: じゃあはっきり言うが、今まで煽りレスまでっ全部ルールに反対する
人間のせいにしてきて、これが賛成派のレスでないとなんで言える！
訳の分からない部外者の意見も反対派、議論を妨げるのも全部反対派のせい、
あれが煽りか投票強行派の本音か知らんが、黙ってスルーしといて、
何を今更正論ぶって言って来てる？
732 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:34: >>730 じゃデタラメなリンク
>>722の削除依頼だせや
733 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:35: 申請中の内容にたいする反対、というより
申請を出した人の態度に対しての反対、なんですね。

私も向こうでの当人のその物言いには好感度は抱けませんでしたが
それでも１に投票してきました。

「申請内容」と「申請した人」に対する感情はきちんと分けて考えましょうよ。
734 名前： 727 投稿日： 2001/05/08(火) 13:36: >>732批判要望板の煽りレス、全部消してこいや。
735 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:40: おいおい、混同するなよー。
投票のシステム自体反対って意見もちゃんとあるんだからなー。
736 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:46: 投票の方はＣＧＩにするべきかな。海外鯖と匿名串を弾くようにして。
でも再接続してＩＰを変える戦法に対してはやっぱり無効なんですよね…。

でもジサクジエンするだけ気力のある人の意見というのも
それはそれで無視できないかも。

実際、そこまでして自分の意見のほうを採用してもらおう、という気概ある人って
そんなにいます？
737 名前： ７２９ 投稿日： 2001/05/08(火) 13:46: >>731 だれが反対派のあおりって言った？
"黙ってスルー"したとか、”無視した”とか
そればっかし。　無視されたのは君らの意見が
単に反対の為の反対としかとれない浮いた発言か、

そもそも板の空気(荒らしをルールでどうにかしたい)
が読めてない、浮いた発言だからだろ。
逆に反対派が板の空気なら、賛成派が浮いてるはずだ。

空気読めないのを人のせいにすんな！
738 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:50: >>735 それではどうしますか？　放置？
>>736　そうですね、自作自演で投票してやるって言った割には
対して投票してないみたいだし。
739 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:53: >>736
賛成派も反対派も、強行なやつは浮いてるよ。
740 名前： ７３９ 投稿日： 2001/05/08(火) 13:54: 間違え >>737
741 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 13:55: >>734　自分で書いたデタラメレスは自分で消せ！
人のせいにすんな。
742 名前： ７２９ 投稿日： 2001/05/08(火) 13:56: 投票方法がおかしいというのは、今まさにここで話されてるが？
削除議論板ではなく。>>737
743 名前： ７２９ 投稿日： 2001/05/08(火) 13:59: 少なくともデタラメでないと信じている（煽りに関して）から
消すもなにもない。
744 名前： ＞７２９ 投稿日： 2001/05/08(火) 14:05: >>742-743は↑の名前入れ違い。
745 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 14:29: 手続き上の文句ばっか・・・・
746 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 14:33: これが妨害に必死野郎の本音だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

>61 名前：(゜Д゜)さん投稿日：2001/05/08(火) 01:04 ID:???
>まず、今まで騙りは出てきていないので
>発言は全て私のものであった、と初めに断っておこう。
>全てが君の意に沿って事が運ぶとは限らない。
>だが自信を持って行動することは大事なことだ。己を信じてどこまでも走るがいい。
>どこへ向かって行くのかは知らんがね。
>自分を荒し、あるいは職人であるのかどうかは自ら明言することではない。
>駄スレ・優良スレとされるスレも、他のスレと何ら変わらない一つのスレだ。
>ではそれらを決定付けるものがあるとするなら何なのか。
>それは、ローカルルールを決めるものと同じはず。
>モナー板が厨房や荒らしだらけで嫌気が指すのは君の勝手だ。
>他の住民（厨房・荒らし）達は今の雰囲気をそれぞれ楽しんでいる。

ふざけんな！

>今の雰囲気が嫌なら今まで通り我を通すがいい。
>それは何も制限を受ける事のない自由な行為の一つだ。

自由と無法の違いも判らないのか？

>勝てば「英雄」負ければ「荒らし」。
>コリンズとて、英雄のなりそこねだったのかもしれないな。

話し合う相手ではないな。こいつの言動に惑わされた方
が可哀想だ。
747 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 14:50: 苦し紛れなのか単なる煽りなのか分からんが、>>746(>>689)自身が議論を妨害しているだけ
748 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 16:08: 俺現状のモナー板に何ら不満を感じていないんだけど
だって、気に入ったスレでだけモナー板を楽しんでいればいいわけだし
駄スレは最終的に放置になるから下がっていくし・・・・
荒れてるのはこのスレッドだけじゃないのだろうか・・・・
749 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 16:32: 自治はまぁまぁ出来てる気がするが
住民の足並みはバラバラだーね。
750 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 17:21: 反対派が無理に議論をまぜっかえしてるとの意見もあるけど、荒らして有利なのは賛成派なんだよね。
この後荒らしが来たら賛成派の強行だと思われてもしょうがないし・・・。
反対派は今は慎重になってるはず・・・。
板割るのが一番問題が無いと思うんだけど無理だろうな。

そういえば、投票の際に自作自演しても上級削除人にはお見通し、なんて書いてあったけど
それならまず上級削除人の了解を得ないとね。
751 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 18:43: >>750 いいのか？　追い込まれるのはおまえだぞ？
752 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 19:34: やっぱり駄目ですね。
どこまでいっても平行線でしょう。
今のまま好き放題したい人の中に、
巧妙に話を混乱させている人がいるようですし。
残念ですがひろゆきが判断する以外に方法は無いと思われ。
753 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 19:37: 板割りしようぜ、ここまできたなら
754 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 19:47: たしかにこれじゃ平行線のままな気がする。
おそらく”公平な”投票というものができても
それは変わらなのでは･･･。
755 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 19:59: ID申請しちゃうのに１票
756 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:00: 板割るに一票
757 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:02: 削除人に来てもらうのに１票
758 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:11: >>757 「自治なし板は放置」と再度言われるに１票
759 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:14: 今でも放置じゃんに１票
760 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:35: 結局変わらないに一票
761 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:39: 変えなきゃ変わらんがな
762 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:44: だから板割ろうよ
763 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:46: このままだらだら続いてくに自作自演で３票。
764 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:46: ここまでこじれたら、削除人の鶴の一声もありかなに一票
765 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 20:53: ここでやってるウチはドウにもなりませんね、

賛成派は基本的に
今回の議論に何らかの結論を出す＝ローカルルール案の投票

反対派であれば、まとまらない意見＝現状維持＝投票は意味がない

と考えている人が多いでしょう。

そこで３、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう？
反対派を中心に（？）
投票システムの問題を上げている人もいますが
現状で結論を出すにはそれしか方法がないです、
削除スレでの投票には賛成側は一定の信頼を置いていいるので。
反対派の人達に納得してもらえれば結論だけは出すことができます。

ある意味ネット上での投票は２ｃｈに限らず同一人物による重票については
基本的に無防備です。
ただ一つ言えるのは投票を
削除スレで行えば、このスレで行うより大分マシにはなります。

議論をこのまま続けても同じ事の繰りかえしで進展はないと思います。
このまま流してしまうのはどちらの立場にとっても最悪の結果だと考えています。
766 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:01: Project L monerはひっこんでろに1票
767 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:07: ＞そこで３、現状維持の案を加えた投票にするのはどうでしょう？
さんざんがいしゅつ
768 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:21: >>767
散々ガイシュツなのは判っています。（というか私自身既に発言しています）
反対派は問題視しているのは中心人物が取り合ってくれない。
事だと思うのです、

「私が提案して進めて行こうと思っています」

の意味で受取ってください。
769 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:23: 板割りを４に！
770 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:31: >>768 そうやって決め付けたり押し付けているから、問題が更にでかくなっているんだって事にいい加減気づいてくれ
771 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:43: う～ん
>>770
多分私とあなたはﾎﾄﾝﾄﾞ同じ意見だと思いますよ。
その一文でこう言いきるのもなんですが。
772 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:49: >>769
板割・・ですか、
個人的に「あり」か「なし」かなら「あり」なんですが、
これは我々住民の意見より運営側が決める問題になりそうなので・・
でもまあ、
割るんだとしたら現状維持モナー板は顔文字板と再び一つになるのがいいかなぁ。
顔文字側にもよるけど。
773 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:57: >>772
具体的提案が出るとね、今までダンマリだったのが次々提案が出るもんなんだ
すると、後から提案した人からは”俺の提案を聞かなかった”ってなるんだよ
煽りは気にせずがんばってね
774 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:29: >>773
実際それの繰りかえしで現状にいったてるだもんな～。
私なりに納得がいく案がでたら引き返すことも考えますが
期間中にそれがでることはほぼなさそうですね。

＞煽りは気にせずがんばってね
ありがとうございます。

労りさん達へ
板割を考えるならその申請理由を考えてるのが良いと思いますよ。
私は今は積極的に板を割る方向には考えてないのでそこまでは面倒見きれません。
775 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:31: 初っ端から自作自演されてしまったら信用も何もないよー（´Д｀;）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=662&to=664&nofirst=true
776 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:52: >>775
あまりにも反応が早かったので心配してたら
・・・先に言われてるし・・・（汗
777 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 22:53: さっそく始めたか？　７７５
778 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:09: 軍事板ローカルルールについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989093070
参考になるスレもって来たぞ。
779 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:13: 　　￣￣
　　　　　　＼从/
　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；ＴДＴ）＜　これが煽りってヤツなノカー！
　　　　　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　〈　〈＼＼
　　　　　（＿_）（＿_）

でもｷｬﾗも文章も全然違うっしょ。・・・っと一応反応する
780 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:14: そりゃ自作自演だからな
781 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:38: 　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────　　　　∧∧
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)ｷｬﾗが違うだろ、ｷｬﾗが。
　　　　　＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　（|　　|）
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　　　　　　　　 |　　|～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＵ

.

　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(TДT,)　　負けねーぞｺﾞﾙｧ…
　　　　　　　　　　　　（|　　|）
　　　　　　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　ＵＵ
782 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:47: 自作自演さらしage
783 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:48: 仕切り直しに一票
784 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:50: >>782
ちょっとこうもっと言い方があるだろ。
だからｷｬﾗが違うだろ！
785 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:50: あんたら頭おかしいよ。疑いすぎだよ。
786 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:54: >>784
ふむ、賛成派は煽りに耐性がない・・・と
787 名前： 中立派（・∀・　）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:55: 議論大変だね～。
788 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/08(火) 23:58: まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ
次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃　これも無視してりゃ
次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな

やはり反対を表明してるやつらの中に荒らしがいる
789 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:05: >>788
援護ありがとう、でもそのタイプの反論は私一人では収集つかなくなった時にでも
お願いします。
見ての通りこのスレは議論のない時は馬鹿っぽくのらりくらりやっていきますので。
・・・もっとも議論もしないでログ流すのはマズイか・・・。
790 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:06: ＞まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
これは単に提案の不備をついただけのことかと・・・

＞・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃
↑の貴方の書き込みに非常によく反映されてますが
「自分と意見の一意しない者は、敵（もしくは荒らし等）」
と、いう固定観念の元に無視をするから、そういうことを言われるんじゃないですかね？

＞これも無視してりゃ次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな
＞やはり反対を表明してるやつらの中に荒らしがいる

こういう論法で良いのなら
あなた方賛成派は、反対派の意見をすべて荒らしの戯言と切り捨てる
ただの風紀委員

と、いってもいいものですかね？
791 名前： ROMな人 投稿日： 2001/05/09(水) 00:10: もう一度やり直すんですか？
792 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:11: ほら、同じ手口だ
793 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:12: >>792
オマエガナ
794 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:13: 　
　　　・・・・・煽り煽られマタ～リ進行ォ♪
　
　　　煽ればｽｸﾞ　駄レスが付く！
　
　　　何とかなる　ゾモナSONG!!!
　
　　　　／ｉ〆ｌγ
　　　　ｌγ／´/´
　　　　ｌ　´∀｀）
　ミ　 /⊂　∞　つ　彡
　　／ﾉﾊ　 λ ＼
　　　　（＿_)　(＿）
　
あまり、相手にしない方がいいですよ、建設的でない意見には。
要強制派の二の舞かも。
795 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:16: >>794
そうすると「意見を聞かない」「勝手に進めた」「不正だ」攻撃
が始まるに１票
796 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:17: なんで賛成派はそういう考えになるのかめちゃくちゃ疑問
797 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:18: >>795 これを後１，２回繰り返せば手口がモナ板住民に周知され
成立に向かうに１票
798 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:24: >>783
投票するならここに行け！ってなわけですのでヨロシク。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=662&to=662&nofirst=true

>>786
ゴメソ、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=978455693&st=55&to=55&nofirst=true
これ使いたかったのよ（笑
799 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:27: 板分割が無理そうなら「マターリＡＡ板」新設希望なら通るかな？
ＩＤ付きで・・・あと連続投稿規制なし(あっても１０くらいＯＫで)
800 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:32: マターリＡＡ板要望案に賛成１票
801 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:41: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&st=666&to=670&nofirst=true
ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝ（・∀・）
802 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:47: >>801 おまえは全く同じ手口で能無しだ・・・・に
１０００モナクレジット
803 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:48: >>802
バカだな～（ため息
804 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:48: >>797　に２０００！
805 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:49: ボクだよ。
806 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:49: （・∀・）はもうすぐ死にます。
807 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:52: ∑(；･∀･) ｴ! ﾎﾞ､ﾎﾞｸｺﾛｻﾚﾙﾉ!!!
808 名前： お陀仏さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:53: （ー∀ー）ぎゃーー
809 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:55: ∑(･∀･；) ｵ､ｵﾀﾞﾌﾞﾂｼﾀﾉ?!
810 名前： 輪廻さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:57: （　・∀・）ｳﾏﾚｶﾜｯﾀ！
811 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 00:58: age
812 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:05: bakabasiya
813 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:05: ＧＷの荒れ具合が案外少なかったのは、この議論があったお蔭だという説に一票。
814 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:07: >>813　さらに一票。
815 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:08: というか人少なかったし。今は糞スレが乱立してます。
816 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:11: ＩＤ化が議題から逸れたので安心して乱立に一票。
817 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:14: 皆いい加減疲れた・飽きたに一票。
818 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:17: >>817　それにも一票。
819 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:21: 賛成派ウザイよ
自分で板作って出ていけ糞が
820 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:23: 反対派うざいよ。そっちが出て行けよくだらねぇ。
821 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:23: 賛成派は790にレスが返せない
822 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:25: 反対派は790にレスが返せない
823 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:26: >>819-822 （・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!!
824 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:27: ねぇ、もうウザいよ。
825 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:28: >>820
>>822
こうやってオウム返ししかできないんだね
悲惨
826 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:28: このスレ、ＩＤ表示の板に持ってってもらおうよ。
827 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:29: 　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘　＼
│　ローカルルールってのは　　＼
│　観光客への観光案内なのさ／
└──────────┐　／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　観光案内不要かね？　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　　　(´ー｀).　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　( ヽヽ)
　　　　　／　　>
828 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:29: >>822
ただの厨房煽りだとは思うが790を見ろよ。
反対派の賛成派への書き込みだろうが・・・。
煽るのもいいけど、バカを晒すな・
829 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:30: 　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　反対派　賛成派　　　　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　何に対しての派閥ですか?　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ローカル?or ID?イマイチ判らん.／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 ( ´д｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
830 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:30: >>825
わたしはほんとは反対派だよ。
831 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:31: そんで、ＩＤ表示してもらえば、
誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるか大体分かるんじゃないの？
（技術的に出来るかなぁ？）
削除議論板の投票スレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと照らし合わせたりして、追い込んだり・・。
出来るかなぁ？
832 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:33: 私ですか？私の賛成派の表記はローカルについてです。
833 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:33: ごめん、よくわからないや、君の文章
834 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:34: >>831
さっきから誰も君のいうこときいてないよ
835 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:34: 皆さんはどうなんでしょ。確かに判り難いかもしれませんね。
836 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:35: なんか項目増えてるけど。
削除議論板の投票に３が加わってる。
これは今から０から数えるっていうこと？
馬鹿だね、こんな意見黙殺しちゃえばよかったのに。
途中から加えたって後から色々言われるだけだよ。
1や2に入れてたのでも3に入れたいやつがいたはずだとか、
項目が加わって変更があったのに告知が足りないとか。
このまま強行してやっちゃえばよかったんだよ。
反対派なんてどうぜ荒らしとか厨房とかしかいないんだからさ。
837 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:35: そうだよ、反対賛成で分けてること自体議論の妨げ。
ＩＤは「今は」保留議題なんだから。
ＴＯＰ用の区分が必要。

実質的にはＩＤ、ＴＯＰ共に現状維持派と改定派の闘いと思われ。
838 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:37: >>831
意見もってませんが？
839 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:37: そんな事より、投票の正当性についてどう思っているのよ　＞賛成派（´∀｀　）さん
840 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:38: 賛成派にも反対派にも中立派にも煽りしかしてないヤツラがいる･･･
841 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:38: ＞反対派なんてどうぜ荒らしとか厨房とかしかいないんだからさ。

この思考停止野郎が
842 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:40: >>836
そういう誤解を生むような発言はやめて下さい。
843 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:44: >>841 >>842
>>836みたいなのは無視した方がいいと思われ。
844 名前： このスレでは議論に参加していなかった人 投稿日： 2001/05/09(水) 01:45: >>790 すみません、度の発言への返信なのか判らないので、どれへの返信なのか
お手数ですが特定いただけますか？
845 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:46: 正当制はあるかないかは実際やってみないとわからない・・・
ってやつですね。
私は穴だらけな投票システムなのは充分承知してます、
ただ欠陥があるから意味がないわけでもないと思います。
846 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:50: 個人的に賛成派（´∀｀　）さんには
別のステハンでもいいからつけてほすぃ･･･。
847 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:52: >>844

>>788と
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214の
669 名前：Project L moner 投稿日：2001/05/08(火) 23:01 ID:5RtQU.XA
６６３は私です
まず「自作自演」で投票無効だ攻撃
・・・人が投票の邪魔しないように無視してレスしなきゃ
次は「意見を聞かねー」と因縁攻撃　これも無視してりゃ
次は個人攻撃です・・・・同じ手口ですな
今度は手口は判ってますので大丈夫でしょう。応援してます。
848 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:52: >>846
なぜに？でしょう？
849 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:53: ＞私は穴だらけな投票システムなのは充分承知してます、
＞ただ欠陥があるから意味がないわけでもないと思います。

アタマワルイネ
致命的な欠陥があったらお話になんないだろうが
850 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:53: なんか変でしたね。
851 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 01:55: >>848
やっぱりいいです。
852 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:10: ははは、痛いね。（痛いﾄｺつかれましたってこと
>>849
私は賛成派に身を置いてるけど、初めは現状維持派でしたよ。
そしてやたら端折って言うと、
このスレでの議論はもっとお話にならないと思ったのです。

いいたい放題言われてる(゜Д゜)さんはコンナ感じの忠告をしてました。
簡単に言えば怪獣をやっつけるのにやっきになった
（必死になって回りの見えなくなった）ウルトラマンはなんとか怪獣を倒したものの
気がついたら地球が大破してました。
・・・ってな感じになりかけてるって。

目的は別に怪獣倒すことじゃなくて、地球を守る事。
方法は一つじゃないのに目がそこにしかいかず、
気がついたら、やってる事は怪獣と同じ。
853 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:12: うまいこと言った
854 名前： 844 投稿日： 2001/05/09(水) 02:13: >>847 発言特定してくれてありがとう。>>788はイタズラ目的の荒らしの書き込みでしょう。
「荒らしは放置」
荒らしの書き込みは頭使っていないから、気軽に論駁できるけど、そういう人の相手しちゃ
ダメだと思います。
マジメに話し合いましょう。
855 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:16: 続きです
また、別の人はこう言うことを言っていました
「文句言うなら動きなさい、動かないなら文句言うのよしなさい」

このスレは既に毒を吐き始めています
この議論の価値があるうちに決着をつけるべきだと判断したので動きました。
856 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:18: >>852

十分周りが見えてないけどね君
857 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:23: >>856
まあね、どっちもどっちだよ。
858 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:24: >>875
お前だけだよ
859 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:25: おっと857の間違い
860 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:25: 正直こんなことばっか言ってると下ろされるかもしれないけど、
状態が変った今は１に賛成って意見です。
861 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:31: 私は蝙蝠さんだがこの板が楽しくあれば良いね。

>>857
そうかねそいつは申しわけない。
862 名前： アホくさ 投稿日： 2001/05/09(水) 02:32: 後になって言ったって言われるのも馬鹿らしいから今から言っておく。
この投票っていうやり方は無理があるから参加しない。
代案もなにも、無理だって指摘されててやって、やってる人間も
無理があるって分かってるのに、こんなの続けてどうする。
別のやり方探そうぜ。
863 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:33: >>861
蝙蝠野郎は最後には追い出されるのです。出ていけ
864 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:37: くんくん。アゲ荒らしのにほひがする。
￣￣￣￣|/￣￣￣￣
　　∧∧
　 (ﾟДﾟ,,)￣￣ヽ～
　　　U U￣UU
865 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:39: どういうこった？
866 名前： 似非スレ保存屋＠LR賛成・ID賛成・IP反対派/かなりムカつきモード 投稿日： 2001/05/09(水) 02:39: 賛成派も反対派も荒らしに踊らされすぎです。
荒らしの目的は板の雰囲気を悪くすることであって、
LRの制定を邪魔することでもLRの制定を強行することでもない。
867 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:40: 賛成派（´∀｀　）さんは以下の代案についてはどう思っているの?
1.別の場所を設けて投票案
2.管理者召喚案
3.新設板要望案
868 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:44: んじゃ漏れも。
LR賛成、ID反対、IP反対、論点を見極め結論は急がず。
869 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:47: >>862
だから、散々代案出せって煽られてるんじゃないの。多分。
870 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:52: 一度実験の一つでも、やってみないといつまでたっても
話は空転しそうだな。

反対派も賛成派も互いのいうことに根拠がないといっているのだから。
871 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:53: ちょっと答えになってないですけど思っていることを・・・
1.別の場所を設けて投票案
２ｃｈ外での投票と考えていいんですよね？
これは「あり」だと思います。
投票に反対してる人のﾎﾄﾝﾄﾞは不正ができる事に問題ありと考えてる人がﾎﾄﾝﾄﾞ
だと思われるので、信頼度がアップするのであれば大賛成です。

2.管理者召喚案
管理者の意見は凄く聞いておきたい、
実際２ｃｈの方向性についてはっきりした発表がなされれば
議論は各段にスムーズに進むようになるでしょう。
・・・以外と管理者も今考え中なのかも。

3.新設板要望案
分割は「あり」、でも納得させられるだけの考えは「なし」
872 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:56: ﾎﾄﾝﾄﾞﾎﾄﾝﾄﾞ（ゴメソ
873 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 02:58: ひろゆきがどーにかしろや！
見てそーな気がするんだけどね･･･
874 名前： 2案に賛成してましたが。 投稿日： 2001/05/09(水) 03:10: ひろゆきを持ち出したら自治じゃなくなるから･･･それは最終兵器彼氏。

ここまで見て来て思うのだけど、ガイドラインみたいなＬＲ自体、
"あったらいい"とか"なくてもいい"とかって意見が多いようで。
"無ければ駄目"でも"あったら駄目"でもないみたいな。
もしモナー板に絶対必要だったり絶対不必要ならすぐにでも決まるんじゃないかと。
つまりある意味どうでもいいことだから決まらないんじゃないかと。

"どっちでもいいなら載せろ"や"意味が無いから載せるな"は
結局あってもなくても、もの凄く状況が変わるわけでないことの裏返しではなかと。
こんな議論を続けるなら、別に今のままでもいいのではないかと。
875 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:11: >>873
昨日のトークでも明言は避けたがってる感じだったよ。
876 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:13: >>874
これは邪推だけど、自治そのものを嫌ってる人っていると思うよ。
877 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:14: >>871
問題がある事を自覚しているのなら、強引に進めるよりも
より同意の得られる方法を選んだ方がいいんじゃない?
｢この議論の価値があるうちに｣ね。
878 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:17: ん～、ひろゆきがもしどーにか出来るんだったら
投票をメールで行うとか投票の自作自演を見極められるとか。
まさに無理っぽいけど。
879 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:21: 蝙蝠モード
>>874
まったくその通りだと思います。
これは想像に過ぎないんですが告知なく有志の方達だけで
１案を決議、申請しトップにはられて初めてミンナの知るところになったとしても
「あっ、出来たんだ。」
ぐらいで終わった気もします。
880 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:27: >>879
それはそれでルールを載せてそのままやってくのは成功するかもしれんが、
ちょっと自治じゃないだろって思う。無言で去る職人とかが多かったら悲しい。
881 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:27: >>879
実際顔文字板とかはそんな感じで決まった。
882 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:35: >>877
できればそうなって欲しいんです
でもその方法が見つからない。
だからって強引に行くのは問題もあるんですけどね。
続けても有意義な議論が展開できる状態ではなさそう・・・
現状で議論続けてもこのスレは「荒しのエサ」にしかならないと思います。
883 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:40: >>882
は言ってる事が見事にづれてますね（´∀｀；）
元々頭弱いのに眠気で・・・皆さんも寝たのでしょうか？
私も寝ようかなぁ。
884 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:44: 分からないのであれば、呼びかければいい。
｢誰か別の場所を設けて下さい。｣
｢誰か管理者を召喚して下さい。｣
｢誰か新設板要望案を出して下さい。｣
一人で抱え込もうとせずに。
お休み。
885 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 03:47: 頭弱いとかをいいわけにして、議論を自分のいいほうに誘導していく姿勢が最低
886 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 04:00: 頭弱くても纏め役を買って出るその姿勢は誉めるべきだと思われ。
887 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 04:45: >>874
禿げしく同意。
こないだの便乗告知荒らしなんかにもいいエサになってる。
反対も賛成もルールだとかIDだとかでこれ以上意味のないこと続けられる方が迷惑。
モナー板が普通に機能してるんだから、今どうこうやりあわないでくれ。
888 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 05:04: >>867
板分割案賛成します。
テストやコピペ・練習には厨房板。
現状のモナー板。
自作自演や荒らしが嫌いな人は新モナー板。（初心者歓迎）
反対がないようなら要望を出してみます。
889 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 06:17: >>880
ローカルルールが知らない間にできてたからと言って去ってしまう職人はいないと思われ。
IDならありえるが。
890 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 06:52: >>889
その辺は人次第なのと、ルールの内容次第と思われ。
891 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 07:49: ID導入要望スレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=989259550
892 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 08:25: 前々から議論していた人たちによって新スレ作成画面が別画面になって
すっきりしたので↓これくらい認めてやってもいいんじゃないか？
うだうだ書いてる訳でも無いし、観光客はＩＥ５．５だとズレるとか
フォントサイズは中が良いとか知らないだろうし、初心者総合案内所は
見ておくべきだって。ズレたAAが、そのものだと思われるのは辛いしね。

　 ∧＿∧　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　∧＿∧∩　　　 ∧ ∧
　（ ´∀｀）　　　　　(*ﾟーﾟ)っ　　　　　　（・∀・　）ﾉ　　　　(ﾟДﾟ,,)
　（　　　｀つ┳━━U━━━━━━━━━━━━┳⊂　　U
　｜｜｜　┃ 初心者総合案内所はこちらです。 ┃　｜　 |～
　（＿_）＿）(・∀・)ﾉ━━━━━━━━━━━━━┻ 　ＵＵ
893 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 08:57: >>892
なにがなんでも反対なんだとさ。
反対の為の反対なんだとさ。
自分から見て不要だったら初心者なんぞどうでもいいから反対なんだとさ。
意見(提案)はいってないけど、意見は言ってるのに無視しやがって反対だ
なんだとさ。
IDしかないけどIDは嫌だからID板の投票は反対なんだとさ。
投票になると意見(提案)はいってないけど、意見が言えなくなるから強行なんだとさ
箇条書きで証拠を列挙されると常套句”賛成派はきめつける”なんだとさ
IDの効果を技術面で論破したら、ガセネタつかんで振り回し、恥ずかしいから
ID議論自体なにがなんでも反対なんだとさ
894 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:13: >>893
賛成派のバカさ加減をよく象徴した書き込みですな
895 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:31: >>892
そして　>>894 がお決まりパターン

せいぜい反論(？)しても
人のレス引用して揚げ足とりで、自分から論拠を列挙した試しなし
896 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:38: 批判と揚げ足取りを取り違えるバカに付ける薬なし
897 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:40: >>892
そして　>>896 もお決まりパターン。決して反証するでもなく
罵倒するだけ
898 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:43: 自分の中の問題に気づかないで罵倒とみれる眼鏡があるらしいよ
899 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:49: それも前回がいしゅつ（ぷ
とことん同じ手口
900 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:50: そして結局煽りに終始するらしいよ
901 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 09:51: >>892
議論板で話されて要望が出されたりしたのと、新スレ別画面のみ採択されたのは
ひろゆきが「他のところはもっと話しなさい」って言ってるようにも思えるけど。
新スレ別表示は他の板でも気軽に採用されてるから、
「議論した成果」と自分でも言えるかどうか自信がないな。
902 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 10:14: 向こうのスレの
＞今日もがんばって自作自演投票をしたよ。
＞ぽくってえらいなあ。
カキコ煽り、完全に同一文書のマルチポストだし
騙り煽りなのに削除依頼が通らない。ひろゆきが
話し合えと言ってるなら、削除依頼した妨害者レスくらい
ちゃんと削除してほしいもんだ。
本来（荒らしの）落書きというものは徹底削除が有効だ
というのは公共施設の落書き対策なんかで良く言われる
事だ。　ところが削除をサボタージュされたのではどうにも
ならん。　削除人曰く「グレーゾーンなカキコはその板の住民
でしか判断できない」そうだ、削除人は「ローカルルールに従う
必要は無いが、削除時の判断材料になる」ともいっている。

ならば、削除人の判断材料が無い状態が放置となるのは
当然だろう。　その辺の前提念頭において議論していこうや、みんな！
903 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:04: >>902
語り煽りっていうか、実際投票されてたら鬱だね。
904 名前： not宮城県人 投稿日： 2001/05/09(水) 11:09: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　チョコ好きな人には好みな味だと思われます。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ,＿＿　　　萩の調(しらべ)
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　　　｜　そうか？やや微妙だったぞ。
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　　　　　　　　　|　お前、チョコ好きだったのか！？
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905 名前： 似非スレ保存屋＠LR賛成・ID賛成・IP反対・投票中止派 投稿日： 2001/05/09(水) 11:09: >>893-900
対立関係をでっちageて、若しくは既存の対立関係を煽って焚き付けるのは荒らしの常套手段ですよん。
荒らしの(･∀･)ならいいですが(良くないけど)、万が一そうでないのなら今後お気をつけくださいな。

今回に限らず、LR議論はかなり荒れる傾向が強いです。
キャップでも付いてない限り、たとえID付き、たとえ有名コテハンでも
あまりにも強硬的なものは疑ってかかるべきでしょう。

無論、普段からそういう論調なのなら話は別ですが、
そういう人はそもそも議論には向かないような気が。

>>902 >>903
そういう人は放っとけということでしょう。
議論参加者のやる気を殺ぐことが目的でしょうから。
この程度なら、削除依頼にかかる時間で議論進めた方が見入りがいいと思います。
なんとなくですけど、多分、本当に自作自演投票はしてないと思いますよ。
906 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:34: >>902
妨害というよりは勝手に投票に使ってるだけだから、
あまりこっちも削除人さんに強くは出れないような＾＾；
907 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:47: >>906 本当はそおいうグレー部分の判断材料としてもらう
働きがローカルルールなんだけどね。ガイドラインちょい修正
でもいいから早く決めてほしい。

板新設案は別に既存の住人が居るわけで無し、あえて反対も無いだろう
申請してみたらどうだろうか？
908 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:49: >>905
＞議論参加者のやる気を殺ぐことが目的でしょうから。
＞なんとなくですけど、多分、本当に自作自演投票はしてないと思いますよ。
ずる賢い奴は、ばれないようにやるだろ。露骨な奴もいるけど
909 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:01: >>908
そう言われると確かにそう見えてくる。
露骨に言ってるの自体オトリだったりして。ｲﾔｰﾝ
910 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:13: これで淡々と投票を続けてると
”無効だといってるのに強行して”攻撃がきます。
そんな事いってるまに３に投票すりゃいいのにしない。
したがってこれは全く同じ手口なので>>908 >>909は
同調しないほうがいい。思うつぼだ
911 名前：久投稿日： 2001/05/09(水) 12:15: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.[]
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　　　　　（； ´Д｀）ゑ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[]
　　　　　（　　　　つ「|　モナー板、末期的です。
　　　　　｜｜　| 　ｌ」
　　　　　（_＿）＿）
912 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:23: 今の案貼ってID付けて新設板申請すれば？現状維持派にも損は
無いと思うが
913 名前： 似非スレ保存屋＠LR賛成・ID賛成・IP反対・投票中止派 投稿日： 2001/05/09(水) 12:34: >>908
そですね。でも、そうやって「ばれないように」やるのはあまり問題じゃない(いや、問題だけど)。
むしろ露骨に言ってくる人のほうがよほど問題でしょう。参加者の心理的負担になりかねない。
おいらはやる人≠言う人だと思ってますよ。
やる人が他人を排除して自分の票の価値をageるために言っているのかも知れませんけど、
迷惑行為の有言実行はリスクが大きいですから(簡単に突き止められかねない)。

>>909
ついでに言うなら908も「ばれないようにやっている人がいる」ことを
仄めかすことで内心に負担かけてたりして。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

誰が誰だか判らないんだから、疑い始めたら止まりませんよん。
そうやって疑心暗鬼に追い込めれば荒らし的には成功なんですから。
914 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:55: 本当に反対派(複数人)はいるのか？
居ても長文文字レスする常連さんは本物としても
後はいいように隠れ蓑にされてるんじゃない？
複数人いたらだれか３に投票(意志表示)するだろ？
「一切投票しないように」という反対派同士のレスも見たこと
ないし、こんなに息が合うものだろうか？　そっちのほうが疑問だ
915 名前： ９１４ 投稿日： 2001/05/09(水) 12:59: 念のためいっとくけど
反対派を荒らし扱いしてるんじゃないよ。
一度投票の是非は別にして意思表示してみてくれないか？
どれくらい反対派がいるのか知りたいんだ。
916 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:00: 　ルールが明文化されると困るのは誰だ？
917 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:01: 選択肢４『今の投票は無効、代案を検討』をつけて再投票
918 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:02: >>914
ルールじゃなくて投票に反対してるから、
投票はしない自分みたいのもいるじゃない？
919 名前： ９１４ 投稿日： 2001/05/09(水) 13:12: >>918 それはそれでいいから３でも　>>917 の４でも
意思表示してみてくれない？
920 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:13: >>918
自分も同じ意見。
ローカルルールについては賛成。
921 名前： LR賛成、ID賛成、分割でも妥協 投稿日： 2001/05/09(水) 13:18: ルール自体に反対してる人、１件ずつ詰めていこうじゃないか

現在申請されているもの
>　　●◆●モナー板ガイド●◆●
>　　【スレッド作成及び利用上の注意】
>■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
>　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ

これなんかどうよ？
922 名前： LR賛成、投票反対 投稿日： 2001/05/09(水) 13:22: ローカルルールは賛成の人、これからどのように議論
していきますか？
投票結果で申請されたらどうしますか？
俺的には修正案提出へ軌道修正するつもりだけど
923 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:25: 選択肢４『今の投票は無効、代案を検討』に一票
924 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:47: >>923 スマソ　反対数が知りたかったので
あっちの板にお願いできませんか？
”投票に加えられる”と心配でしたら
”この票は数え無くて結構！　反対の意志表示だけさせてもらう”
とか付記してみては？
925 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:49: >>892がいい事いってるぞ！

ローカルルール反対派も>>892に異論はないでしょう？
（デザイン等については、変える事もあるとして）
初めて来た人にＡＡを綺麗に見る方法を教える必要がないと
言い出されると、流石にただの煽り荒らしと思われても
しょうがないと思うのだが。

それと賛成派の一部も「反対派は聞く耳もたない」と最初から
決め付けていたのでは議論にならんぞ。
926 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:52: そろそろスレ引っ越しだね、次ぎは”ID化議論”を外したほうが
良いと思う。”ID化議論”はスレ分けて欲しい。
927 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:53: 　┌─────────┐
　│　　　　　　　　　 │
　│ スレの　　　　　　　　　|
　│　寿命が近づいてます |
　│　　　　　　　　　 │
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
928 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:04: 　┌─────────┐
　│　このスレは　　　　..│
　│　モナー板の寿命を　..|
　│　縮めています。　　　|
　│　　　　　　　　　 │
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
929 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:14: 板に寿命があるのか？pizaが３スレ分の文字レスで壊れるんなら
先生スレやアヒャ荒らしでとっくに氏んでるぞ？
930 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:19: 　┌─────────┐
　│　このスレは　　　　..│
　│　ｱﾗｰ氏の誘蛾灯と､　|
　│　なっています。　　　|
　│　　　　　　　　　 │
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
931 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:23: >>930 二次的効果だが
それはそれで有益この上ないじゃないか
932 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:51: >>888 他誰でもいい
だめ元でもいいから、批判要望板に新設板要望スレ立ててくれ。
板名は｢新モナー｣、｢マターリAA｣（後者を推しておくが、要望が通るのならどちらでもいい）
933 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 14:53: >>931
　残念ながら殺厨剤がないんだよ。
934 名前： 似非スレ保存屋＠LR○・ID○・IP×・投票中止・分割妥協 投稿日： 2001/05/09(水) 14:55: >>930
言いたいことはわからんでもないですが、LR議論スレにしては平和な方ですよ。
おいら別板のLR制定に携わったことありますけど、そこではLR議論が始まると同時に
連続コピーペでオーバーサイズ化させられてましたから。
(過去ログさんはそれに対抗するために作ったのが始まりです)

やっぱり荒らしも心理的に気になるのか、LR議論ってどこでも荒らし標的にされやすいですよ。
煽りに乗らず、あくまで冷静に対処していけば大丈夫かと。
万が一某板と同じように連続コピーペとかでスレ潰されたら、おいらが過去ログさんに保存しますです。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>922
おいらの意見はsakudに書いたとおりですので略。
投票結果で申請されたらそれはそれで静観する予定です。
935 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 15:31: だいぶ、荒らし耐性のついた人もいるみたいだけど、
このスレ自体がモナ板の美観を損ねているのは確か。
でも、発生の原因そのものが、譲歩手段だった事を
忘れてはいけないよね。

似非スレ保存屋さんみたいに、○×つけるだけで、
充分その人のスタンスが分かるので、此処に書き込む人
全員が明示してくれれば、不毛な応酬より、よほど有益。

ちなみに自分は
ＬＲ（ＴＯＰ？）；○、ＩＤ；○→△、ＩＰ；激×、
投票；続行も可、分割；ちょっと疑問

やはり、仕事もちの非ヒキーの人は、
定時の描きこみになるだろうから、
ＩＤは無理かもって感じ。人柄よりネタのモナ板だと思われぶし。
長文スマソ。
936 名前： （・∀・♯） 投稿日： 2001/05/09(水) 15:41: ジョンジョさん発見！
937 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 15:49: そろそろ１０００だよ新スレ立てなくて平気？
938 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 15:55: 夜になる前にどなたか新スレを！　　（´д｀；）自分ではやらない

新スレのタイトル＆誘導の不備を叩くの禁止！！
ズレたらみんなで軌道修正ですに。
939 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 16:27: タイトルはやっぱり「モナー板の明日はどっちだ？」でせう。

んで、もちろん２にでかでかと「終了」が貼られる（ｗ
940 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 18:13: ちょっと雰囲気違いですが・・・
以前もこの案が出ていましたが、IDについては一度試験的に導入してみるというのはどうでしょう。
あまり短い期間だと効果の程がいまいちわからないと思うので試験期間は一ヶ月くらいで
そうすれば、IDが果して効果があるのか、住人・職人は去っていかないのか、等の問題の正確な判断材料に
なると思うんですが・・・。
もちろんそれで住人の意見が完全にまとまると言うことは無いでしょうが、
今の状態よりはかなり改善されると思います。
これによって賛成派・反対派共に意見の変わる人が出てくるかもしれませんし、特にどちらでもない、
と言う意見の人が議論に参加してくれる様になるかもしれません。

あと間違われたくないんですが、自分は反対派です。
でも今のこのスレの状態をみている限りでは、いつのまにか強制ID導入されてた、
なんて事が起こらないとも言えないのでそうならない為にも試験期間を設けて欲しいのです。
個人的にはIDを導入する事でモナー板がどうなるのか気になるので・・・。
議論ばかりしていても仕方の無い事だと思います。百聞は一見にしかず、ともいいますし。
941 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 18:35: >>940
その場合･･･

IDを嫌がる人間が離れていく
↓
１ヶ月たった。IDがOKな人間しか残ってない
↓
住民のみんなどうよ？
↓
ああOKOKよ。元から別に構わなかったし。
↓
(ﾟдﾟ)･･･

ということでは･･･。
それにやっぱり取り下げるということになっても、
管理側に迅速な対応は望めないし。リスクが大きいっす。
それにここしか来てない人間なんてそういないし、
ID自体はみんな体験したうえで賛成とか反対とか言ってでしょう。
942 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 18:52: ID話は分割しかないと思われる
943 名前： モナログ 投稿日： 2001/05/09(水) 18:55: スレ保存屋さんにならうと、
・ローカルルール：激しく賛成。
・ＩＤ：保留（可能なら、2週間とかの試験期間をおいて判断したい）
・ＩＰ：反対
・投票：続行も可
・分割：反対

私「個人」は、あひゃ荒らし・空襲荒らしなどで、もう相当の耐性が
ついたような気がします。

いまさらですが、ＩＤ／ＩＰ問題は、先送りしたほうがよさそうな雰囲気・・・。
944 名前： 940 投稿日： 2001/05/09(水) 19:02: >>941
いや、試験的な導入であり、一ヶ月後に元の状態に戻す事さえ約束しており
それを住人が知っていれば離れていかずに「やはり反対だ」という意見を言いに戻ってきてくれるのではないでしょうか？
それに職人が「反対だ」と言えばその効果は大きいと思います。
一度導入して、職人にアンケートを取ってみるのも良いかと思います。
ID強制表示に付いては職人は反対派のほうが多いようですし。（このスレを見る限り）

＞ID自体はみんな体験したうえで賛成とか反対とか言ってでしょう。
この板にしか住みついていない人もいると思うし、モナー板は他の板と比べてその性質が大きく違うので、
他の板との比較は参考になるのかどうかわからないと思います。
945 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 19:07: ハード業界板とモナー板の荒れ具合　比較したら　ＩＤの要る要らない
がわかる。
946 名前： ゲーム系も見てる人 投稿日： 2001/05/09(水) 19:16: >>945
ハード業界板は２ちゃんねる以前にゲームユーザー界そのものに
特定ハードの信者とかがいる世界だからだと思うよ。
947 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/05/09(水) 19:21: 他板の住人ですが、ちょっと質問。
ここの人たちが作るモナーとか、めちゃくちゃ上手くてかわいいですよね。
こういう一生懸命つくったようなのを他板なのでコピペで乱用されたりするのは
正直不愉快ですか？それとも名誉ですか？
948 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 19:29: またーりです
949 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 19:49: >>940
すばらしい意見ですが、
どうぞ新スレで。てか誰か立ててケロ。
950 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 22:25: ふぅぅぅ～♥
951 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 22:50: >>960　新スレ立てるべし。
952 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:05: 次スレはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ専用で建てるのとID導入議論兼用で建てるのとどちらの方がいいでしょう？
自治の問題という意味ではどうしてもからんで来そうですけど・・・
953 名前： （　´∀｀）さん☆ 投稿日： 2001/05/09(水) 23:08: ここは1000を狙うべきでしょうか？
954 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:16: （･∀･） 1000ﾃﾞｽｶ？
955 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:16: >>952 分けてほしい
956 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:40: (･∀･) 1000!!!
957 名前： 賛成派（´∀｀　）さん 投稿日： 2001/05/09(水) 23:41: 新スレです。
モナー板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論part4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989418917&ls=50
958 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:14: (T∀T) 1000ﾝｰｰｰｰ!!!
959 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:22: （･∀･）ｺｳｲｳﾉﾊｱｹﾞﾃｺｿﾀﾞｰﾈ! 1000!!!
960 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:25: （･∀･） 1000！
961 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:27: （･∀･）ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ！1000！
962 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:29: （･∀･）ﾐﾁﾉﾘﾊﾄｵｲﾈ！1000！
963 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:32: （･∀･） JFGHAND！ 1000！
964 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:35: （･∀･） JFSJR！1000！
965 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:38: （･∀･） CAMISS！1000！
966 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:40: （･∀･） TWGFFG！1000！
967 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:42: （･∀･）ｵｿｲ！1000！
968 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:43: （･∀･） ………！！ 1000！
969 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:44: （･∀･）ｺﾝﾅﾉｯﾃ…ｱﾝﾏﾘﾀﾞﾖ！1000！
970 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:46: （･∀･）ﾎﾞｸﾊﾏﾀﾞｱﾏｲ。1000！
971 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:47: （･∀･）ｼﾝｼﾞｬｯﾀ･･･1000！
972 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:57: （･∀･）ｷﾂﾞﾂｲﾀｼｼｼｮｳ･･･1000！
973 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:57: （･∀･）ﾐｽｯﾀ･･･1000！
974 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:02: （･∀･）ｼﾞﾂﾉﾄｺﾛ GPMｦAAﾃﾞﾔﾘﾀｲ･･･1000！
975 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:04: （･∀･）ｾﾞﾝｾﾞﾝｶﾝｹｲﾅｲﾈ！1000！
976 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:05: （･∀･）ﾄｲｳｺﾄﾃﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸﾖ！1000！
977 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:06: （･∀･）ｷｶﾞﾂｹﾊﾞｱﾄ23！1000！
978 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:08: （･∀･）ｺｺﾆｲﾙﾉﾎﾞｸﾀﾞｹﾀﾞﾈ！1000！
979 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:10: （･∀･）ﾃｲｳｶｱﾗｼﾀﾞｹﾄﾞ！1000！
980 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:11: （･∀･）ﾋﾄｲﾅｲﾉｶﾅ？1000！
981 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:12: （･∀･）ﾌﾄｷﾂﾞｲﾀｹﾄﾞ･･･1000！
982 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:14: （･∀･）ﾚﾝｿﾞｸﾄｳｺｳｷｾｲｶﾞｶｶﾗﾅｲﾈ！ｲｲ！1000！
983 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:15: （･∀･）ｺﾞﾙｧ！1000！
984 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:16: >>983
（；･∀･）ﾄﾞｳｼﾀ！1000！
985 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:18: （･∀･）ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ！1000！
986 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:19: （･∀･）ｺﾞﾒﾝ･･･ｻﾑｶﾀ･･･1000！
987 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:22: （･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｼ！1000！
988 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:23: （･∀･）ｿﾛｿﾛｼﾝｽﾚｲｺｳｶﾅ？1000！
989 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:24: （･∀･）ｯﾃｼﾝｽﾚｽﾃﾞﾆｱﾙﾔﾝ！1000！
990 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:24: （･∀･）ﾎﾞｸﾓﾃﾂﾀﾞｳﾖ!1000!
991 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:25: （･∀･）ﾃﾂﾀﾞｰﾀｶﾗｶｴﾙﾖ!ﾓｳﾋﾄﾘﾉﾎﾞｸ!ｶﾞﾝﾊﾞｰﾃ!1000!
992 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:28: （*・∀・）ｱﾘｶﾞｰﾄ！ﾎﾞｸ！1000！
993 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:30: （・∀・）ｲﾏﾉﾊｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖ！1000！
994 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:30: 　　　　　　　　　　　　　 |＼
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　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │１０００ぜってえ取れねえぜぇぇ.／
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　　　　　　( ヽヽ)
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995 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:31: （；・∀・）ｱﾚ？ｲﾏｺﾞﾛﾆﾅｯﾃｻﾝｶｼｬ？1000！
996 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:32: （・∀・）ﾃﾞﾓﾏﾀｰﾘﾀﾞﾖ！1000！
997 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:32: 　　　　　　　　　　　　　 |＼
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│うおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉ　＼
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　　　　　(　へ)
　　　　　く
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　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │自転車ジャックだぜぇぇぇぇぇぇ.／
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　　　　　　 (ﾟД) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　..|／
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998 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:33: （・∀・）ﾔﾊﾞｲｰﾖ！1000！
999 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:34: （・∀・）ｱﾄｲｯﾎﾟ！1000！
1000 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2001/05/10(木) 01:34: ( ･∀･)y‐┛~ ﾄｲｳｺﾄﾃﾞ1000!!! ｼﾝｽﾚﾊｺｯﾁﾀﾞｰﾖ!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=989418917&ls=50

(・∀・)ﾉ゛ﾅｶﾞﾗｸﾉｺﾞｱｲｺｱﾘｶﾞｰﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ! ｿﾚｼﾞｬﾊﾞｲﾊﾞｰｲ!!!
1001 名前： １０００ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。