ナイトロックス経験談

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1 名前： 酔いました 投稿日： 2000/09/06(水) 01:25: ５月でしたが、初めてナイトロックスを使いました。
加えて初めてドライスーツを着用、海の中で吐きそうになりました。
（よったのは多分スーツのせいでしょう）

ナイトロックスの経験談を語ろう！
2 名前： 1なんですが 投稿日： 2000/09/10(日) 23:03: 意外と少ないんでしょうか？
自分以外の話を知りたかったのですが（泣
3 名前： シャイン 投稿日： 2000/09/10(日) 23:55: ナイトロックスとは　なんぞや？
って人が多いんじゃない？
詳しく説明してみれば？
4 名前： seven 投稿日： 2000/09/11(月) 13:18: ナイトロックスダイビングってなに？
http://www.k-ing.ne.jp/new.htm

今度は酸素酔い防止の管理が必要になるだけなら、いやだな。
5 名前： しったかぶり 投稿日： 2000/09/11(月) 20:32: 酸素は酔う前に逝きます
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 11:01: １日４本とか潜ってもダイビング後の頭痛が無くなりました。
あとは減圧不要限界が伸びるのでじっくりフォトとかやる時には使いますね。
7 名前： ご無沙汰の１です 投稿日： 2000/10/01(日) 00:48: ＞sevenさん
ご親切にありがとうございます。

＞６さん
そうでしたか…自分はまだ写真・映像に手を出していないもので
あまり必要ないのかも知れません。
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/05(木) 05:48: 100%酸素じゃ駄目なんですか？
9 名前： seven 投稿日： 2000/10/05(木) 06:10: >>8
すぐ中毒してしまう。
酸素+ヘリウム(不活性ガス)ってのは、あったかな?
10 名前： 残業の鬼 投稿日： 2000/11/12(日) 20:24: ３０年以上前からあるよ
トライミックス（三種混合）酸素＋ヘリウム＋窒素というのもあるよ～。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 02:57: ＞８
実は酸素って毒なんだよ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 14:58: 初心者にはナイトロックスって無意味らしいよ。
ナイトロックスが必要ない上級者っていないって
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 12:59: 純酸素やトライミックスで潜るコースもあるよ
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 19:18: 耳抜きが空気より楽に感じました
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 14:27: 未だにナイトロックスを危険として教えないイントラがいるそうです
危険とはイントラ本人がまともな講習をしないから、
講習生がナイトロックスを必要と感じなくダイバーから不信感を受けてしまう
といったイントラ本人の信用度が危険ってことじゃないでしょうか
16 名前： セノーテ 投稿日： 2000/12/22(金) 18:59: EANxの体験談？？？
場所や目的に合わせてEANxを使うのって当然じゃないですか
いまさらって気がするのですが
>>9
100%酸素はよく使ってます
だって減圧早いのだもん
>>10
トライミックスね
海ではよく使ってましたが高いので･･････
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 18:06: >>16
日本でナイトロックスってあまり広がってないよ
空気のタンクを借りるのだって、金額かかるのにナイトロックスだと
凄く高くなってしまうもの。
それに、チャージ価格ってないし
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/25(木) 18:40: ところで純酸素を使う人がいるようですけど、どうしてもdiverじゃないよねこの人達。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/25(木) 18:46: 先日、Hawaiiでナイトロックスの講習も受けずに、普通の空気潜水のdiveログを使うということで沈船に潜ってきました

結果は大変良好でした。
45歳2名と21歳の3名でしたが、45歳の評判は大変良好でした。

でも講習を受けるかといわれたら、、、。
だって高いし、次回使うことが出来るShopにあえるか不安だからです。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/25(木) 22:52: >18
水中で純酸素使う人でダイバーじゃないひとって誰じゃ？

>19
ログじゃなくてテーブルですね、きっと。
shopにあわせてEANを使うことじたいおかしなことなので、
（本質的に自分に合わせるもの、自分の計画で使うものだから）
講習が高いと思うなら空気にすべきでし。

そんなに高いともおもわんけど。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 09:53: ＞１８レジャーダイバーじゃないって事ですよね

　しかし、昔は雑誌等こぞってダイビング後疲れないとか言ってましたよね。
でも、現地のガイドなど窒素がたまりやすい環境にある人は良いかもです。
　しかし、廻りを見ているとＥＡＮって日本では一般的にはならないのかなぁ
という気もします。　
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 11:13: ＞２０
純酸素って酸素分圧１.０でしょ
酸素分圧が1.4以上にいくと危険とされるなら
４ｍしか潜れないじゃん
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 12:51: -3ｍで純酸素吸入で減圧してるって言いたいんじゃない？＞２２
こんなことやるのは海外の作業ダイバーやテックダイバーか日本のテックかぶれ金満バカだけだな
ってことは１６はいわゆる「てっきー」ってやつじゃない？（藁
日本の作業ダイバーはこんな面倒なことせんよ
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 13:46: ＞２３
そうか勘違いしてた
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 22:50: ＞２３
純酸素をこのようにして使うものとは知りませんでした。
でも本当に使っている人っているのでしょうか？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 03:03: ＞２３
＞日本の作業ダイバーはこんな面倒なことせんよ

何にも知らない人が知ったふりをするはやめましょううね！
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 23:08: >>26
同意！！
陸ではいつでも使えるように準備するけどね
変な奴からのうけうりなんだろうけどね
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 00:11: ＞２２
PO2は1.6と考えている団体もありまし。　PADIやらでは
1.4らしいけど。　私は真中とって1.5でMOD決めてます。

日本でEANが一般化しないのはガス充填できるのが限られるから
というのは常識。　エアーと同じようにどこでも充填できなきゃ
普及しないだろうなぁ。
南西諸島ではデリバリーしてもらえなくなったそーです。

＞２５
純酸素は知らないけど50%､80%、ミックスガスは
レジャーで使ってる人いますよ。

職業ダイバーの減圧に高濃度酸素を使うかどうかは知らないけど
使えば楽でしょうね。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 00:13: ＞２２
PO2は1.6と考えている団体もありまし。　PADIやらでは
1.4らしいけど。　私は真中とって1.5でMOD決めてます。

日本でEANが一般化しないのはガス充填できるのが限られるから
というのは常識。　エアーと同じようにどこでも充填できなきゃ
普及しないだろうなぁ。
南西諸島ではデリバリーしてもらえなくなったそーです。

＞２５
純酸素は知らないけど50%､80%、ミックスガスは
レジャーで使ってる人いますよ。

CCRというのが軽くていいものらしい。
減圧時間も少ないだろうし。
こっちも普及はなかなかしないだろうなぁ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:03: ＞２８
>職業ダイバーの減圧に高濃度酸素を使うかどうかは知らないけど
>使えば楽でしょうね。

　昔から酸素減圧は行われているようですよ（高濃度ではなく純酸素）
チャンバーを使った水上減圧などはPO2　2.5ata～2.2ataの純酸素を
吸入しますので（もちろん途中でエアーブレイクをとりますが）
当然ながら酸素耐性の弱い不適格者は除外されるようです
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:38: ＞３１
ですよねぇ。　エアーでやったら気が狂いそうだ。
US NAVY作業ダイバーは最大2.0ata、軍事用減圧潜水の
最大値が2.5ataとなっているようですから実質2.0未満
が万人に許される最大値なのかな？
で、ここからマージン引いて1.6と・・・

日本の作業ダイバーは純酸素使わないなどと知ったかぶり
してやつがいるな。。。
32 名前： seven 投稿日： 2001/01/28(日) 04:10: 酸素を濃くするのは、酸素富化膜使えば良いからコスト安いけど、問題は、人体実験です。
みなさん、よろしくお願いしますだ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 16:21: >29
PADIでは1.4、、、、。
すみません少し教えてください。
酸素分圧1.4ATAで,時間はどのぐらいで酸素中毒の症状が出ると
理解されておりますでしょうか？

自分が調べたところでは1.4ATAぐらいでは,すぐには発祥しないようなんですよね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 18:43: >33
コマーシャル関係のレスがあればそちらのほうが
現実的と思うので、間違いかもしらんけど以下。

この教本ではNOAAの資料を抜粋してありata1.4での単一の
露出時間は150分となっている。(1.6では45分）
まあシリンダ１本でEAN32を使って-40mに45分なんて
不可能だから露出時間による酸素中毒は考えなくてよし
（と思っている）

安息下で普通の人ならata2.0くらいまでは長い時間耐えることが
できるとも書いてある。

だいたいすぐ発症しちまう濃度なら危なくって
レジャーダイビングなんかできないから団体だって
当然マージン持ってるでしょ。　PADIは1.4だというのは
聞いただけで教本読んだわけでもイントラに聞いたわけでも
ないから確証なしです。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 23:15: ありがとうございます。
1.4ATAで150minも大丈夫なんですね。安心しました。

デモこれだとやはり,本当はもっと潜ることが出来るわけですね。
なんか,ずいぶん損をしているみたいに感じた自分はいけないのですよね。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 22:42: ＞34
要は,酸素通読とはなかなか起こらないと,理解して宜しいでしょうか？
もし本当に起こったら本当に怖い症状が本には書いてありますね。

私の友達の中には空気でー70ｍやー80mまで平気でいくのがいますが、
なんとも無いのはあたりまえだったのですね。

やっと理解できましたありがとうございました。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/31(水) 08:36: ＞36
絶対に等しいほど中毒にならないよう、十分余裕をとった深度
で潜る。　またそのように教育する／される。
と考えることでどうでしょうか。

現実的に一般のOWでは絶対最大深度は-40mと教わります
ので、この範囲内だとEAN32が適当（中毒にはならない、
残留窒素が少ない）です、って事です。

でも-70m、-80mでの酸素分圧っていくらかな？
1.6は超えてるよ。　個人的には勘弁な深さ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/01(木) 21:30: >36 です。
実際私はー40mまでしか言った事ありませんが、
十分に安全値を取った考え方に教育されていたのですね。ありがとうございます。

個人的にはもっと遊んでいたいので、基準を緩めて欲しいのですが、無理なのでしょうか？
無理なら勝手に緩めてしまう輩が出てきても不思議ではないでしょう、、、。

こうやってー80mの世界が開けてくるわけですね。
ちなみに、-80mにいく連通はEANを否定していますが何故でしょう？
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 00:00: >38
ネタだよね？

-40mにいかほどいるのか知らないけど、遊びたいなら
浅いほうが楽しめることは猿でもわかる。
基準というのは団体が事故のないよう、十分遊べる水準をもって
しかるべき数値を決めているのであって、一人で潜るんなら
基準なんていらない。
だいたいそんな深度は暗いし生物少ないし、時間短いし
面白いと思いませんね。

なんで-80mが開けてくるのかわかりませんが、お知り合いが
そういう潜りをされているのならEANは百害あって一利なし。
（ま、大深度をまっこうから否定するわけではないですが）

否定する輩は効果を理解できない頭しかないわけだから、
何言っても無駄。
（わかっていればそういう潜りはしない）
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 23:05: 38です。返事を頂きありがとうございます。

確かに私も浅いところのほうが好きです、もともと写真をとるためですが。
デモ-80mなどには大物がいるようで、結構なものを持ち帰って来たりしています
ので、、、。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/03(土) 00:55: ダイバーであればレジャーで潜る人であっても（イントラ含む）
より深く潜るということには関心があるのは当然ではないですか
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/03(土) 02:52: >41

関心だけに留めて置いてね｡ドキュン君
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/04(日) 19:41: 話を戻すと、エンリッティドは有効なので普及させたいと私も思うのですが、
無理なのでしょうか？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/04(日) 21:00: >40､41
関心を持つこととやっちゃう（潜っちゃう）ということとは
あまりに次元が違うと思うけど。
女とやりたいから強姦するとか、
車ほしいからかっぱらってくるとか、と同じレベル。

>43
デリバリ料金が安くならないと普及しないと思います。
さしあたって団体が音頭とるのも効果的な方法の一つと
思いますけど。
45 名前： 名無しさん＠お腹すいた。 投稿日： 2001/02/05(月) 14:55: ナイトロックス製造に関しては以外に簡単に作れるということ
を皆さんあまり知らないようですね。どっかの雑誌で某イントラ
が空気から酸素と窒素を一度分離させ再混合させるなどという
ことを書いてましたが　そんな馬鹿なことはしませんけどね
レジャーのイントラというのは所詮潜水の素人なのかも・・・。
46 名前： それは違法じゃないか？ 投稿日： 2001/02/05(月) 18:40: 純酸素を混ぜて作る方法か？＞４５
それは危険物取扱い法とやらに抵触するんでないかい？
47 名前： 名無しさん＠お腹すいた。 投稿日： 2001/02/05(月) 22:23: どういうふうに違法なのかな？詳しく知りたいですね
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 22:47: 高圧ガスだろ？危険物じゃないよ。
でも、高圧ガス等の取引に関する法律で規制されている。
圧縮空気は規制が緩いんだけど、酸素は規制対象。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 02:07: はて？酸素ガス製造は確かに規制対象ですが　呼吸用ガスの混合の
規制ってあるの？確か無いと思ったけどね
以前に業務用の混合ガスを作ったことあるけど　その際に酸素製造
会社に潜水用酸素（diving oxgenという奴）注文したけど
そういうことは何も言ってなかったけどな～！
また潜水用混合ガス製造で捕まったという話も聞いたことないよ

知らない人が適当なこと言わない方いいのではないですかね
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 07:14: >49
「確か無いと思った」って言ってる自分もあやふやじゃん

airとair以外のガスで規制が違うって話はあちこちで
聞いたことあるが、規制なしって話は聞いたことない。

「規制なし」ってことを証明したまへ。
51 名前： seven 投稿日： 2001/02/06(火) 07:14: ん?、適切な濃度の混合ガスを最初から作れば良いだけじゃないの?
適当な分離膜とセンサがあればOKだと思うけど。
52 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/06(火) 09:13: で、結局４５はどんな方法で作るっていいたいのかな？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 16:03: ＞50
先に違法と言っている以上どういう規制があるのか説明するのがスジ
ではないかな

　　
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 16:45: >53
４８に書いてあるじゃん、ニホンゴヨメマセン？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 17:52: 純酸素って配管にグリス類や酸化可能な物体があると危険なんですよね？酸素を混ぜるときって特別な配管とか使うのですか？＞５３
56 名前： セノーテ 投稿日： 2001/02/09(金) 01:10: 純酸素の話ね。
海外のケイブダイビングでは一般的に減圧するのに普通に使っています。
海でのケイブですと波があって４－６ｍってMODを守るのが難しいかも
しれないけど、泉だから出来る行為かな。
ブレンディングがないことを考えると純酸素の方が器材メンテが安心
だって事もあるからね。
実際に長く潜っているとEAN80よりEAN99の方が泉でのケイブダイビング
ではトータル的に安心なのが判るかな。

海でのトライミックスダイブだとEAN80や50ぐらいで減圧ってのが一般的。
日本の法律どうのって話より、実際に潜ってみるといいよ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 21:25: >53
50ですが、私は違法って言ってません。
「規制があるという話はあちこちで聞いた」ってだけです。
あなたは規制がないと思ったと言ってます。
捕まる捕まらないとは幼稚園並の発想ですな。

規制があるという話は聞きますが、違法とも違うでしょう。
しかるべき充填メーカは存在するし、shop経由でデリバリも
してもらえますから。

>56
日本で一般ダイバーに直接EAN40を超えるタンクをデリバリして
くれるところがあればいいですけど。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 00:50: 誰を一般ダイバーって言うか知らないけど
オーダーするとデリバリーしてくれるって
話だけどね。
でも、EAN40以上使える資格をもっていての
話じゃないかな。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 23:09: 私が言った一般ダイバーとはテクニカル系イントラ以外の
ダイバーです。
当然該当するCカード所持者（58さんが言うところの資格）を
指してます。
カードあればオーダできるんですか。　ならいいですねぇ。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 23:16: EAN40以上ってテクニカル系イントラ以外に認定ってあるの？
61 名前： 腹いっぱいでぶくぶく。 投稿日： 2001/02/11(日) 07:24: それ以外のレジャーダイブ系では認定ないでしょ
シングルタンクならEAN50なんていらんもん。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/11(日) 18:41: >>61
EAN50を使うのにシングルタンクで潜る事がおかしいのでは。
EAN50って常識で考えても減圧用だよ。
根本の発想が間違ってるのだよ。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 00:34: >62
日本語読めないばかりか書いてることも変だな。
EAN50を使う＞減圧用＞レジャーダイブじゃない
＞だからレジャーダイブのCカードじゃない。
て書いたつもりだけど、そう読めなかったんだ。
それともシングルタンクならEAN50は「いらない」
って書いたことを「潜ってもいい」と読めたのかな？

さらに・・・
根本の発想じゃねーよ。
発想の根本だ。　常識の講釈たれるより小学校再入学。

ちと戻るけど、テクニカル系Cカードを保有していても
shop経由でないとEAN40を超えるガスはデリバリして
くれないものだと思っていたのです。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 00:42: >62
だから「シングルタンクならEAN50はいらない」
と言ってるでしょ。　それとも「いらない」
ってのを「潜ってもいい」とか「関係ない」と
読めたのかなぁ。
減圧用で使うからテクニカル系なわけであって、
あーー、やめた。　日本語読めないやつレスするのは。

それに根本の発想じゃなくて発想の根本だと
思うぞ。　常識の講釈たれるよか小学校でお勉強。
ダイバー以前の問題。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 00:43: ダブってしまった。　すんません。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 06:34: >>62
発想の根本ってより基礎知識の間違えだろ。　ははっ！！！

>>63
>>64
知識ないと日本語先生でもしてるのか
バカな外人が英語先生してるのと同じだね

＜＜＜日本語先生がおくるダイビング用語＞＞＞
日本の先生って呼ばれている人のご意見を参考にしてみました

「レジャーダイビング」
作業・調査・自衛隊・軍隊などのダイビングでなく、
レジャーとして潜る事。それに関わる仕事をするイントラも同じ。

「テクニカルダイビング」
ミックスガスを使用したレジャーダイビング。
垂直に緊急浮上できないレジャーダイビング。
減圧停止を必要とするレジャーダイビング。

「レクリエーションダイビング」
テクニカルダイビングに満たないレジャーダイビング。

くだらない話に持っていってすみません。。。。。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 09:28: >66
お、日本語の先生登場。
レジャーとレクリエーショナルを間違ってましたようですね。

「スポーツダイビング」
減圧停止は必要とし、場合によってはミックスガスを
使用するが、-40mを超えない範囲のダイビング。

テクニカルダイビングのカテゴリには入らないようだ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 18:47: >>67
お！！日本語先生たちやね。

減圧停止ＯＫって認定があるのってどこの団体で？？
テクニカル団体にはあるって紹介されていたが
そうなるとテクニカル団体でもスポーツダイビングになるのでは？

ミックスガスってどの範囲？？
４０ｍでトライミックスやヘリオックスは使わないだろうが。

そのスポーツダイビングってカテゴリーになると、
今の団体では対応できないのではないでしょうか？
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 21:44: >68
私はダイビングの先生でも日本語の先生でも
ありませんが・・・

PADI,NAUI,SSIなどで減圧ダイビングの講習が
あるところは知りません（日本の場合）
テクニカル団体ではあります。
あるテクニカル団体のサイトによれば
レクリエーショナル・スポーツ・テクニカル
の３つに分けられていました。

ミックスガスの正しい定義があやふやなのですが、
67ではデコボトルに使う高濃度酸素を指しました。
誰か正しい定義を教えてくれないかな。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/22(木) 17:40: アメリカのPADIもNAUIもテクニカルダイビングは始まったそうです。
ただ、テクニカル団体の認定を受けているイントラでわざわざ
PADIやNAUIのカード認定を出す人がいないだけです。
テクニカル団体のイントラもPADIやNAUIのイントラを持っている人が
ほとんどなのに。
日本で知名度はPADIやNAUIのほうが高いですが、ステイタスでしょうね。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 00:21: ナイトロックス使うメリットあんのか？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 20:07: >>71
メリットがあるか疑問を感じるのは初心者の証
できるダイバーは状況に応じて使い分ける
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 20:17: だって使ったことねーもん。
だから聞いてんのっ。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 01:22: ＞74
同深度下で無限圧潜水時間を長く確保できる。

雑誌読め。　一通り書いてある。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 12:22: >>73
使ったことないってメリットを理解できるスキルに
到達していないからだ。
>>4　でも、基本を紹介してあるだろ。
なんも調べもしないでただ人に聞けばいいと思ってるところは。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 17:21: そういう一般的な知識のこと聞いてるんじゃないの。
高い金払って講習受けてまでナイトロックス使う価値あるのかってこと
タンク代だって普通の空気より高いんでしょ？
それでもナイトロックス使うメリットはあんの？
こーゆーのは体験した人じゃないとわからんでしょ。
77 名前： シャッチョー 投稿日： 2001/02/27(火) 18:06: >>76

でも最大のメリットは体験じゃわからないでしょ。
まさか「○mに○分いたけど減圧症にならなかった」
なんて体験談じゃ意味ないし。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 23:37: >>76
わからんこちゃんですねー。
吸っても味はありません。　違いはわかりません。
（私のばやい）

同じダイブプランなら減圧症の可能性を低くできる。　あるいは
同じ深度下で空気より長時間潜れる。　メリットこれだけ。

高い金払って講習受けて、高いタンク代払うのに
何一つメリットないなら普及し始めるわけないじゃん（苦笑）　
79 名前： わからんこちゃん 投稿日： 2001/02/28(水) 09:43: >>77
いや、わからんならわからんでいーけど・・・
潜った後、体が疲れにくいとか聞いたことあるけど、
実際はそーゆーのもわからないってことね。

>>78
減圧症の可能性が低くなるかわりに酸素中毒の可能性は高くなるんでしょ？
だったらあんまりメリットだと思えないけど。

業界にとっては空気より儲かるという「メリット」があるから
普及させようとしてるだけなのでは？
80 名前： いんちきらくた 投稿日： 2001/02/28(水) 10:06: 身体が疲れにくいとか、二日酔いが治るとかって聞いたことある＞７９
但し、おいらが経験した事じゃない（使ったこと無いんで）　経験者の人居る？

酸素が過剰供給されるから細胞レベルの呼吸活動が活発になり代謝が
良くなるのは原理的に納得出来るなぁ
でも活性酸素の発生量も増えるだろうから、長期的に見てリスクが皆無
とは断言できないだろうね　ナイトロックス使い続けてガンになる　って
下手な川柳だな　まぁ、ビタミンＣでも大量に摂取するか
このあたりはどう考えてるの＞ナイトロックス愛用者
81 名前： ふつーのダイバー 投稿日： 2001/02/28(水) 17:15: >80
理屈としてはなんとなくわかりますが、
疲れにくいを含めて体感上なんもわかりません。
ただ人によりそう感じる人もいます。
毎日タンク何本も使う人はどうなんでしょうね。

>80
酸素中毒の可能性は否定出来ないでしょうし、そこを講習で
習うわけです。（最大深度）
それを守れば限りなく０に近いと私は思ってます。

EANxタンク「しか」デリバリしないサービスなら
まっぴらごめんですが、状況に応じて使い分けることが
出来るなら十分メリットでしょう。
メリットないと感じれば使わなきゃいいだけ。
僕はメリットを感じてます。（体感出来ないけど）
82 名前： seven 投稿日： 2001/03/01(木) 02:50: >>80
なるほど、酸素中毒のような急性毒性のほかに、慢性毒性の可能性は、新しいものには、やはりついて回るわけですね。
で、脂質に入り込んだ活性酸素には、ビタミンEです(笑)。
83 名前： わからんこちゃん 投稿日： 2001/03/02(金) 14:48: >>81
う～ん、わかったよーなわからんよーな・・・
その使い分ける状況ってのがよくわからんのです。
一般的なファンダイブなら必要ないと思うんだけど。

ま、自分には必要なさそうだ。
84 名前： 内吐露 投稿日： 2001/03/02(金) 19:15: 西伊豆で潜って箱根越えをしなきゃいけなくて残留窒素を下げておきたいときなど、
大変重宝します。

酸素中毒は、エアだと６０メートルくらいでおきる可能性あるけど、
ナイトロックス３６だと３０メートルちょっとでもおきる可能性があるので、
深度管理はかなりちゃんとやらないとだめね。できない人は使っちゃだめ。
85 名前： ふつーのダイバー 投稿日： 2001/03/02(金) 21:32: >83
深いとこへ行くんなら空気。
浅いところで長時間潜りたいならEANx
で、番外として84のような理由も一理ある。

誤解あるかもしらんけど、一般的なダイバーが
EANxを使います。

無減圧潜水時間を超えるか超えそうなダイビングを
よくやる（やっちゃう）人で、深度管理が出来るなら
EANxは重宝します。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 01:46: 繁忙期のガイドにはありがたいね。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 07:30: >86
そうみたいですね。　西伊豆のあるガイドが４本／日だと
EANxがありがたいって言ってました。
88 名前： 1 投稿日： 2001/04/15(日) 19:25: むむ…難しい話になっていてのーみその足りない私には理解不能…。
もうすぐドライスーツからも解放されますね。ゴールデンウィークは久米島です。
皆さん、今シーズンも楽しみましょう♪
89 名前： スカイダイブ 投稿日： 2001/04/15(日) 21:24: 深く潜るならどんどん潜っていい。相談する必要ない。エベレストに登るのにはそれなりに準備と経験と知識が必要なように、深く潜りたければアメリカで勉強してどんどん潜ろう。（ナイトロックスだけでなく、さらに深く潜るならトライミックス、ヘリオックスもあるよ）人間の好奇心、知的欲求は止められないからね。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/15(日) 21:43: >>89
スレ違いじゃない？
誰に誰が相談するとのレスがあるのだろうか。

深く潜るための講習は日本でも十分出来ます。
器材もガスも入手できます。
それが終わってからそういう事を逝っては？
91 名前： ディープダイバー 投稿日： 2001/04/16(月) 10:38: そもそものーみその足りないヤツがナイトロック巣を
話題にすること自体おかしい＞１
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/16(月) 13:57: てゆーかニセ1じゃない?
今頃ってスレあげてるし.
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/16(月) 15:03: ここでトライミックスやヘリオックスの話しても
その単語すら知らない。
実際に潜った奴なんていても、作業ダイバー程度。
ＪＵ△Ｆの還暦で１００ｍ潜るってくだらないｈｐ
ができるぐらいな内容だ。
94 名前： seven 投稿日： 2001/04/16(月) 23:55: ヘリウムは、中毒とかの症状ないのですか?
なら、酸素21%+ヘリウム79%で、八方丸くおさまらないのだろうか?
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/17(火) 00:15: Heは不活性ガスで空気中にわずかしか含まれないから
高価であるとの話聞いたことがあります。
体に対する影響は知りませんが、寒いって話は
違ったかな？　違ったらすまんです。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 04:25: Heは、昔と比べると、だいぶ安くなってきました。
GCで99.999%のN2と同等の価格になったので、今はHeを使います。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 06:55: ＞＞９４＞「ヘリウムは窒素より体内からの抜けに時間がかかる」と聞いたことある。
98 名前： 138 投稿日： 2001/04/18(水) 12:41: >>96
すんません。　GCってなんでしょうか？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 12:50: 他スレのハンドル張るなボケカス！
100 名前： 98 投稿日： 2001/04/18(水) 21:12: >>99
間違えたけど、ボケカス呼ばわれするほどのもんか？
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/18(水) 22:04: ヘリウムは減圧時間が窒素より長いよ。
102 名前： seven 投稿日： 2001/04/19(木) 03:54: ふむふむ、結局血液/脂肪に溶けてしまう気体だと、一緒なのかな?
マティーニの法則あたりは、良くわかりませんけど。
103 名前： 理系人 投稿日： 2001/04/19(木) 12:20: ＧＣって、おまえも理系だな　＞９６
Ｈｅだけしか使わないのかな？アルゴンとか使えそう
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/19(木) 22:13: アルゴンは重すぎ。とってもじゃないが呼吸用には適さない。
但し、熱伝導率が低いのでドライスーツ用には使われている。
ヘリウムは寒いのよ。
105 名前： 理系人 投稿日： 2001/04/20(金) 16:41: ほぉ、なるほどね　ドライ用ってのはあらかじめドライに注入してるのかな？
ヘリウム寒いってのは聞いたことある
なんにせよ、ありがと＞104
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:00: ナイトロックス経験談・・・なんだそりゃ？