ダイバーと漁師さん

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1 名前： 田舎ダイバー 投稿日： 2000/10/05(木) 09:45: 長崎は密漁（魚つき）をするダイビングショップ（BSAC、SEA)があり
ダイビングに対するイメージが漁師さんに悪い。そのおかげで、他の
ショップにまで悪影響があり、潜らせてくれるところがとても少なく
困っています。長崎はミドリイシなどのハードコーラルがあり、対馬海流
にのって死滅回遊魚もいろいろやってくるすばらしい海があります。どうすれば
伊豆や串本のようになるのでしょうか。教えてください。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 16:42: 宮古なんかにもあるけど漁師との問題は大変ですね　良いのはきちんと
した関係をきずことだと思いますってそれが大変なんですけどね
長崎に何件ショップあるか知らないですけど連絡取って周辺漁協に
誓約書なりなんなり出して潜れる海域を指定してもらったらいいのでは？
法律的には潜水自体は問題ないと思うので交渉しだいだと思います
また魚突きショップは密漁自体違法なので警察に通報すれば向こうが
捜査してくれると思いますし各団体に意見書を提出し団体から圧力を
かけてもらいやめさせるのがいいのでは？
では頑張って下さい
3 名前： 田舎ダイバー 投稿日： 2000/10/05(木) 21:23: 　警察などには話がいっており、ひそかに調査が進んでいると県庁に勤めている人から聞きました。
ちなみに長崎市内には５件ショップがあります。
4 名前： 2 投稿日： 2000/10/06(金) 01:24: 警察が調査を進めるってのはあてにならないからね　密漁だったら
結構早く動いてくれるんだけどね　でもいいです警察あてにしなくても
漁師、漁協に密告しましょう　ショップの名前などを通告すれば
へたな警察より怖いですよ　後、団体にも抗議した方がいいですよ
BSACはどうかしらんけどそれなりの指導はいくと思いますよ
さすがに女王陛下もお怒りになることでしょう
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 07:32: ＢＳＡＣはどうなんでしょうねー。このショップＰＡＤＩのダイブセンター
だったんですが、ＰＡＤＩからダイブセンターをやめさせられてるんですよ。
このショップ以外は健全なショップということを漁師さんにわかってもらう努力が必要ですねー
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 04:38: BSACという名前のショップがPADIのダイブセンター？
謎だ。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 08:58: 昔、ＰＡＤＩダイブセンター。いまＢＳＡＣです
8 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/11(水) 11:23: 単にPADIのロイヤリティーが高すぎるのでBSACに変えたんじゃないの？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 20:08: 講習がいいかげんで（海ではスキルをしないで、４本つれてはいるだけ。AOWのカードも
講習ナシで発行）剥奪された。ここで潜ったことがあるが、おかしいとおもいほかのショップ
に変えたので良く知ってる。ここのイントラはこないだまで、ＰＡＤＩからし確定しにされていたんです。
10 名前： 海が好き 投稿日： 2000/10/11(水) 20:09: なぜか投稿名が名無しさんになってしまった。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 13:10: あげ
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 14:20: いい加減な講習で、事故とか起きなかったの？
13 名前： age 投稿日： 2000/11/19(日) 14:30: age
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 21:51: 神子元だとサザエとらせてくれるぞ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 03:19: 北海道は密漁が当然だったよ
見る魚ないし　食う魚や貝が大量にいる
漁師に見つかると器材取り上げてボコボコだけど
16 名前： 漁師いい加減にしろ！ 投稿日： 2001/01/29(月) 19:47: しかし漁師てのは，なんであんなにダイバーを目の敵にすんのかねー
密漁やってるのは，あいつらの仲間なのに。
海は，漁師達だけのものではないのに。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 19:52: 密猟者に質問！
密漁て捕まらなければ儲かるの？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 20:07: １＞
そのショップ潰すしかないんじゃないの。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 23:02: つぶれないと思う
だって一番、集客多いもん。自前のプールと自前の船
講習料も３３，０００円という安さ！！でなにも知らない人は
ここに飛び込む！講習内容は？？？？？だけどね
そしてＳプロの器材かわないと海洋にいかせない
営業の上手さ！
さらに地主（一等地に貸しビル）ときたもんだ。
ダイビングは余興だから１２月～２月までお休み。
そして事故を何回起こそうと関係ない（フリーダイブ）システム？
過去３人は逝ってる。最近はぺラで重症などなど
だから潰れません。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 10:33: １９＞
なんで客が来るのかがわからないな。
＞過去３人は逝ってる。最近はぺラで重症などなど
こんだけやってりゃー結構噂になるんじゃないの？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 11:59: ＞16
確かにダイバーに限らずマリンスポーツが漁場に入って来るのを
嫌がりますね。　でもダイバーが定置網を見て魚の有無を漁師さんに教えて
あげてる所もあるみたい。
そのポイントは漁師さんとはうまくいってるみたいだね
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 13:08: ２０さん　１９さん
もしかしてわたしもそのスクールにいってました？
わたしも、そうだったけど表面的なものしかみれなかった。
ダイビングはボートダイビングが主流です。ビーチは危険ですと
いわれてパンフにもかいていました。
ダイビング専用プールもうちだけといわれたし
講習料金も最初は３３，０００円と他に比べ２０，０００円も安かったし
ダイビング器材はスキューバプロというのしか置いてなかったので
いわれるままに購入しました(６００，０００円くらいかな）
今は別のクラブでダイビングはお世話になってます。
でも、冬は寒いからダイビングしてません。
噂はわたしのまわりにはダイビングしてる人いなかったので
ダイバー仲間の中ではウワサはひろがってるけど
なにも知らない人は知らないでいっちゃうと思います。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 13:26: 漁師てみんなアホでしょ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 16:21: ２２＞

＞ダイビングはボートダイビングが主流です。ビーチは危険です
こんなこと言ってるんだから、ボートは安全でビーチは危険てことを
言ってるんだよな。
でも、ペラで重傷なんて事態になっているのに矛盾してないか？
ボートが安全でビーチが危険だなんて一概には言えないだろう。
その時々の状況によって危険性や安全性なんて変わってくるんだから。

＞ダイビング器材はスキューバプロというのしか置いてなかったので
＞いわれるままに購入しました(６００，０００円くらいかな）

ヒョットして、ドライやカメラ器材まで買わされたの？
典型的な例だなー　まあ、ご愁傷様と言うほかはないな。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 17:58: １９＞

＞講習内容は？？？？？だけどね

講習はどんなことしてんの？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 19:15: >>25
当時は５～６年前、ＰＡＤＩだったのでＰＡＤＩの講習だった。
学科は少しやったような、覚えはある。
でもダイブテーブルとか本はもらわなかった
ログブックだけ。あとで聞いたら講習代にはいっていなかった。
ダイブコンピュータがあるから、ダイブテーブルいらないといわれた。
プールはいろいろやったけど、一緒に講習を受けた人は
自分の器材でないと海は危険といわれ、何回もプールをやらされた。
海での講習は、ただインストラクターと呼ばれてる人に手をつながれて
泳いだだけ。あとで沖縄にいったとき、たまたまＰＡＤＩの講習の近くで
観たときに全然違うので自分が受けた講習はなんだったんだろうと思った。
だから、？マークの５つ星というわけ。
去年、久しぶりに一緒に講習を受けた人とあったら、ＰＡＤＩは剥奪されたらしい
その後、ＳＥＡにかわってたけど、ＳＥＡが無くなったので
今はＢＳＡＣだとか。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 20:00: ２６＞
＞ダイブコンピュータがあるから、ダイブテーブル
＞いらないといわれた。
そうするとダイコンも買わされることになるわけだ。

＞自分の器材でないと海は危険といわれ、何回もプールをやらされた。
重器材も買わないと海洋実習させてもらえない。
それも６０万かー　いい商売だよね！
このショップに行くヤツは馬鹿だけど。

ひょっとしてここて，エ○ザ○ことじゃないの
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 20:14: ちがう長崎の●崎●水と福岡の○イ○ン○だよ！オーナー一緒
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 20:19: ２６＞
ショップもショップだけど客も客だな。

＞ただインストラクターと呼ばれてる人に手をつながれて
＞泳いだだけ。

でもイントラはイントラじゃないの？
やってることは、体験ダイビングと大差ないようだけど。

でも５年の間にＰＡＤＩ→ＳＥＡ→ＢＳＡＣか
良くこんなにころころ変われるよな。
なんで客が逃げずに、繁盛してるのかますます不思議な
ショップだよな。

結構良いとあるんじゃないの？　そこんとこどうよ？
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 20:25: ●崎●水ていったら、五島で魚突きやらしてくれるショップでしょ！
五島の漁協とコネがあって、水中銃もぜんぜんＯＫてゆう。
いいね！　場所教えてよ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 20:40: でもなんで、このショップが繁盛するんだろうね？
重器材買わないと海洋実習なし、それも６０万もする。
事故も多い、講習も形だけ。
ショップ所有の船やプールがあるそうだけど、それだけで
繁盛するもんかな（維持費もかかるわけだろ）？
つぶれるショップの典型みたいだけど。
なんかほかにあくどいことやってんの？　それとも長崎のショップて
ここだけ？
ううん、理解できん。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 20:56: まったく、なにを言ってるんでしょうね！
長崎潜水は、指導団体にとらわれない自由なダイビングを模索している
革新的なダイビングショップですよ。
それぞれの指導団体の顔色を伺いながらでしかダイビングができないよ
うなショップとは次元が違います。
規制されたダイビングで、本当に楽しめますか？
形骸化した講習を受けて、それで満足ですか？
それで満足しているのなら良いでしょう。
でも私たちは違います。もっと自由に楽しくダイビングがしたい。
そのために長崎潜水はあるのです。
自分の可能性を信じる人は、長崎潜水にきてください。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 21:49: ね～！だからいったでしょう？
だから潰れないって！
たとえ、何人逝かせても！
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/31(水) 21:32: ｵﾓﾛｲﾔﾝｹ!!ｺﾉｼｮｯﾌﾟ!
35 名前： 救急隊員 投稿日： 2001/01/31(水) 23:25: 自由なダイビング＝無謀なダイビングとは違う
ダイバーとして最低限のスキルとナビゲーションテクニックを
もっていないと自由なダイビングをやる事は無謀というもの
冒険も必要だが、安全なくしてダイビングは出来ない。
事故を起こすのも自由なのか？事故を起こせば沢山の人の
救急システムが動く事を考慮して欲しい。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/01(木) 01:21: 山と一緒だね
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/01(木) 16:53: あー、この店ね。
沖縄では、けっこう有名よ！
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 21:44: 素潜りでやってると起こられないような気がする。少なくとも俺は怒られたことない
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 23:10: >>38
残念ながら、漁業権のないものが、巣潜りでも道具を使っての
魚介類の採取は、法的(条例）には許されておりません。
でも、こんなこといっても皆さんには効果はないでしょうね？
特に、３２は！！きっとそれも自由なんだろ！！
海外は、出来るのにという声も聞こえそうですが
ここは、日本だ！！変えたけりゃ政治家でもなれ！
じゃ～、釣りはという声もありそうですが、わしゃー知らん！！
40 名前： りょ～し 投稿日： 2001/02/02(金) 23:43: 海の男はそんな角張ってねーよ　なあ>>38
41 名前： seven 投稿日： 2001/02/03(土) 06:45: 漁協が経営してるとか漁業権のあるショップ?ではOKなんですよね?
俗に物取りダイバーと言われて、蔑まれますけどね。
42 名前： 誤解があるようですが 投稿日： 2001/02/03(土) 13:24: 長崎潜水はダイビングでの水中銃の使用を認めているわけではありませ
ん。
長崎潜水にくれば魚つきができると思われている方々がいらっしゃるよ
うですが、それは間違いです。公然と認めてはおりませんので、皆さん
誤解がないようにお願いいたします。
”自由”にということは、ショップがメンバーの皆さんに無用な締め付
けをしない（それには自己責任を取って頂きますが）ということであり
”楽しく”というのは、自由に行動できるダイビングをしましょうと言
うことです。
”安全”については、現地でも会報でもバディー潜水を奨励しておりま
す。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/03(土) 16:18: >>35
いってることはまともだが
ＳＣの受け売りじゃないのかい？(藁
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/03(土) 22:16: >>42
公然ということは、どういうことでしょうか？
スタッフと思われる方が、もってらしゃったと思いますが？
そういった行動をとられる中で一緒にダイビングするのは
あまり、良い気持ちにはなれませんでした。
また、ガイド(バディ）と思われる人が貝を割って餌付けをさせてくれますが
この、行動も楽しませるサービス精神でやってくれてると思いますが
はっきりいって興醒めしました。地方はみんなそうなんですか？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 12:29: ＞42
あの疑問なんですけど「公然と認めてはいないです」って書いてあるんですけど
だったらいいんですか？ショップ所有の船でポイントまでいったお客さんが
たまたまガンを持っていたって事ですか？
自由に自己責任でっていうならショップを使わずに潜るべきでしょう
一緒に潜った関係のないお客さんに迷惑がかかる以上自己責任ではすまされないし
見て見ぬ振りをしていたなら同罪ですよ
団体の無理な締め付けってのは解るけどショップぐるみでマニュアル無視するなら
自分たちで団体作ったらいいでしょ？もしくは団体無視して自由な潜水ってのを
やれば良いと思うけど
公認を受けている団体のマニュアルを無視して一般のお客取っているところが
問題なんですよ。業界の印象が悪くなる、関係の無いショップも同様に見られる
とか自己責任なんて無理でしょ
内輪だけのルールは外では通用しないことを知って下さい
46 名前： 返答させていただきます。 投稿日： 2001/02/05(月) 12:37: 長崎潜水に対するご質問等は大歓迎です。
多方面において、いろいろと誤解があるようですので、
この場をおかりして返答していきたいと思う所存です。
”公然”とは如何なることかと言うご質問ですが、ダイビングにおける
水中銃の使用を全面的に否定しているわけではないと言うことです。
国内においては難しいですが、国外では許可されている場所もあり、長
崎潜水では、ショップツアーとしてハワイ等へのダイビングも企画して
おります。許可されている場所であれば、水中銃を使ったフィッシング
を楽しんでも良いのではないのでしょうか？
水中銃の使用をあくまでも否定し、お客様にそれを押しつけるのがショ
ップとして好ましいことなのでしょうか？私は、その様には思いません。

スタッフが持ち込んでいたとのことですが、おそらくはお客様が所有の水
中銃の整備点検を依頼するために持ち込まれたのを勘違いなされているの
だと思われます。この様な他のお客様に誤解をされるような場面をお見せ
しましたことをお詫びいたします。

”貝を割って餌付けをさせてくれます”この件につきましては、長崎潜水
では、ガイド専門のダイバーは所属しておりません。
上級ダイバーのお客様が、初心者などの不慣れなお客様のバディーとして
ついていただいております。
その際上級ダイバーの方が、サービスとして貝を割って餌付けをするこた
があるようですが、極小規模なものであり生態系に影響を及ぼすものでは
ありません。たしかに誉められたことではありませんが、このことはメン
バー相互の助け合いがうまくいっていると私たちは考えています。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 13:28: ３８のいうとおり、国外（ハワイ）ではＯＫと主張してきたね。
日本国内では、やってないのね。本当のところ、どうなの？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 13:53: 五島の笑い話
上記のショップを利用した水中銃もったダイバーが流された。
違う地元のダイビングサービスが、みつけ助けようとした。
たまたま通りがかった漁師から「こいつはお前のところの客かー？」
といわれ、「違う、、●●潜水の客！」と答えたら
漁師は「そいなら、ほっとけ！助けるな！」といった。
しかたなく、その流されたダイバーに「この潮にそのまま
流されとけばあの島にいくけん、待っといて！いまからショップに
連絡するけん」と伝え、そのショップに連絡しにいった。
そうしたら、「水中銃ば、もっとっとの流されとるよ」と
いったら「そんな人はいません！」といわれたそうな？
その後、このダイバーどうなったんでしょうねー？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 14:26: ＞48
なんでよそのサービスの奴が、漁師の言いなりになって
助けんのやめんだよ？
漂流者を助けないってのは船舶法か何かの違反だぞ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 15:09: >>48 >>49
もし、大きな事故になってたら、笑い話にならなかったでしょうね。
でも、笑い話になってるという事は助かったのですね。
でも４９のいう事もわかるけど、「そんな人いません」と
いいきったショップもあきれますね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 15:17: 海は漁師のものだ！
ダイバーが漁師や漁協の指示に従うのは当然。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 15:44: なーんだ、国内でもやってるじゃん？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 18:15: 海は漁師のものだ！＞５１

おいおい、いったい何を根拠に自分たちのものだって言ってるのかな？
そうゆうこというんだったら、税金とるぞ！
54 名前： 明らかに作り話ですね 投稿日： 2001/02/05(月) 18:30: ４８の方の”五島の笑い話”ですが、明らかに作られた話ですね。
常識的に考えてみてください。
料金をいただいているショップがやっていいことではないですよね。
ショップの信用にかかわることです。
わざわざ自らの手で、自分のショップの信用を落とすような真似をする
なんて考えられないことでしょう。
恐らくは、些細な話をおもしろおかしく話すために誇張したものではな
いのでしょうか。
いくらなんでも「そんな人はいません！」なんて言いませんし、言えな
いことです。大きな事故にでもなれば、大問題になりますからね。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 18:35: 漁師：漁業権・昔の地先権→「海は、おれたちが守ってきたんだ。」
密猟ダイバー：「海は誰のものでもないでしょ！じゃー釣りはどうなるの？」
レジャーダイバー：「魚介類なんてとりません。密猟ダイバーと一緒にしないで？」
・・・て、ところかな？
56 名前： 海辺の街より 投稿日： 2001/02/05(月) 18:58: 海を汚しているのは
漁師と釣りヲタです。

ためしに、漁港に行ってみてください。
船着場は垂れ流しもいいとこです・・・気分が悪くなるほど臭いです。
これが、海で生活している漁師の生活の場か？と思えるほど
汚いから・・・

ダイバーがスピアしようが
サザエ・アワビを捕ろうが
生態系にそれほど影響はないでしょ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 19:05: ３２=４２＝４６＝５４＝５６＝●崎○水スタッフだな？きっと？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 19:18: 漁師とレジャーダイバーは共存出来ると思います。
でも、密猟ダイバーと漁師または密猟ダイバーとレジャーダイバーは
共存できないと思います。私ってまちがてますｳ？？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 19:33: こんなのあるよ

http://www.kadoya.to/thinktank/gyogyouken.htm
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 19:59: ５８です。ヤッタまちがってなかったですｳ！！
５９さんのＨＰはとっても参考になりました。
ということで、私的には５６さんは却下！！
一緒にダイビングしたくな～い。
61 名前： 海辺の街より 投稿日： 2001/02/06(火) 00:04: >>60
別にいいよ～・・・俺ダイバーじゃないし・・
カードは持ってるけど、スクーバはやってないしね。
素潜りで、魚突き・ウニ獲りはやってるよ
漁協の方は少し関係あるけど・・ま、港町に住んでるからな

ここで書かれてる密漁ダイバーって
もしかして、東北の方で問題になってる
ヤッチャン関係の密漁団とは違うよね？

長崎潜水・・そんなもん俺は知らん
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 09:46: >>46
すでに、お名前と質問歓迎がでてるので公開質問させていただきます。
私は、以前、東京からツアーでお世話になったものです。
ツアーは、いわれるとおり、自由ダイビングでした。
このスタイルは、私自身もモルジブとバハカリフォルニアでも経験していましたが
決定的な違いは安全管理の違いです。
①海外の自由ダイビングでは、深度・時間・ダイブテーブル（ダイコン）の管理がうるさく
あがってきたダイバーにダイブマスター(ボートマスター)がきいています。
しかし、前回参加した時はそんなことはしていませんでしたが・・？
②海外の自由ダイビングでは、ダイビングをする前に水中ＭＡＰを利用してコースの説明を
アドバイスしてくれますが、これもなかったですね・・・？
③１本目はビーチ・２本目は３０本以上の方のみ島の浦でダイビングでしたが
ダイブテーブルの基本（１本目に深く・２本目は浅く）から、はずれていますが？
④確かにドリフトダイビングは面白いですが、水中ではダイバーがバラバラになって
あちらこちらでダイバーが、ポカポカ上がってきました。中には一人で浮上していた人も
いましたが、ちょっと不安になりました。
⑤自由ダイビングの場合、もし事故になった場合、責任はバディがリスクを背負うのですか？
そのバディには上級者とくませているそうですが、当時私はアドバンスで８０本くらい、
１本目、私と潜ったのはＳ．Ｅ．Ａの３０本未満の人でした。
この場合､私がリスクを背負うことになるのでしょうか？現在はレスキューまで
アップデートしてますが、当時はレスキュー能力はありませんでしたが・・？
今、考えるとちょっとゾッとします。
保険はどうなるのでしょうか？
⑥ハワイやグアムなどで水中銃をもっている人は、あくまでもロコダイバーで
観光ダイバーはやらせていないと思うのですが？・・・・というか
環境保護のため、グローブもつけてはダメといわれたところもありましたが？
63 名前： 詐欺師 投稿日： 2001/02/06(火) 09:51: おもしろいＨＰ情報ありがとう＞５９
でも、沖縄云々のくだりはちょいと違うな　沖縄は米兵がダイビング開拓者だった
から漁協が口を挟む余地が無かったんだろ？　今でも米兵には平気で素ピア持って
入る奴居るからな
ガイシュツだけど、ほんとは素潜りでも素ピアしちゃいかんのだよ＞６１
まぁ、黙認ってとこだろうけど　良い街だね
ついでに言うと漁師の船でダイビングしたからって物獲りして良いって訳でも
ないんだよ　Ａ漁協所属の漁師がＢ漁協管轄エリアで物獲りしてもダメなんだ
→わかったか？ＩランドＭセージのＴ橋　（藁
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 12:28: ６２＞
①については、陸に上がってからＩＮ時間とＯＵＴ時間を報告している
　はずです。
②については、ブリーフィングの時にポイントマップを提示し、ポイン
　トにはロープを張り目印にしています。
③についたは、ダイバー個々人の判断にまかせられています。危険だと
　判断すれば安全な深度を保てばいいだけの話です。
④については、バディーには責任はありません。ダイビングは自己管理
　が出来る人ができるスポーツです。
⑤については、場所によって違います。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 15:54: ご回答、ありがとうございました。
①②については、たまたまやってなかったということですね。
報告しているのは、誰が誰にしているのですか？
すみません。みてなかったので、だれもしてなかった気がしたもので・・、
③については、１本目がビーチ、２本目がボートだったのでつい深いところに
いってしまいました。自己責任だから私が悪いということですね。
④については、実際、バディがトラブルがおきても、自己責任で
私には何も責任は無いということで、いいのですね。
⑤についてはハワイのサービスによって違うということと理解して
よろしいのですね。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 17:57: をいをい、④：バディに責任は無いって断言しちゃって良いのか？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/06(火) 19:06: いかんなー
どうも最近のダイバーはひ弱になってしまって。
自分のことは自分でやる。
事故が起きても、それは自分の責任じゃないか。
ショップが悪いとかバディーが悪いのと、責任転換することを考える
よりも自分の腕を上げることが一番大事なことだ。
人に指図されないと潜れないなんていうのは、情けないことなんだよ。
68 名前： 海どろぼう 投稿日： 2001/02/06(火) 20:45: 自分の身は、自分で管理する、海でも当り前のことだろ
皆さん、おこちゃまですねー　理屈こねても死んだら終りだろ
おこちゃま用いけすでも作って、その中で遊んでな。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 09:52: 彼女情報
俺の彼女もＮ潜水の出身。で聞いて見ると
①②はやってるのみたことないってさ！
島の裏で、事故った日も一緒だったらしいよ。
それいらい、怖くてダイビングしてなかったが
去年より別のクラブにフリーのインストラクターが
いたから、再開したよ。
事故が起きても、事故責任だからショップは関係ないのだろうね。
沖縄情報だと、ここの出身の人が午前中にディープ３本やって
減圧症で亡くなったらしい。・・たく講習で何教えてんだ。
ここは、自立したダイバーじゃなくて無謀なダイバー育ててるのだろう！
ちなみに、２０本くらいツアーに参加して、ペーパーテスト受ければ
アドバンスが貰えるらしいよ。カードだけ欲しいならいいかも？
それと、ここは、メンバー同志仲良くなってはいけないんだってさ
客を囲んで外部からの情報を遮断したいのかなー？
でも無理だろう。解散したあとみんな別の場所に集まってログ付けしてるよ！
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 11:55: 解散したあとみんな別の場所に集まってログ付けしてるよ！＞６９

それで良いのでは？
なにか問題があるのですか、ショップに関係があることとは思えませんが。

ここの出身の人が午前中にディープ３本やって
減圧症で亡くなったらしい。＞６９

講習中におきた事故ではありませんよね。
カード取得後は、一人前のダイバーですし
沖縄には個人でいかれたのでしょう。その方が死亡事故をおこした
ことまでショップの責任になるのでしょうか？
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 12:52: >70
どうでも、いいけど一人前のダイバーが午前中に３本のディープ
やるかね？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 23:54: age
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/11(日) 16:07: あらかぶのからａｇｅ
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 15:46: 　 Λ＿ Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´д｀）＜　ダイバーは海の嫌われ者
　（　　　） │ 困ったもんだ
　｜｜　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 22:34
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/22(木) 09:34: 　 Λ ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´▽｀）＜　水中銃ってどっから入手するんだ？
　（　　　） │
　｜｜　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 23:57: 長崎の海は魚影こいの？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 23:49: 水中銃撃ってる？・貝類割って餌付けしてる？
魚影こいわけないじゃん
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 05:00: ↑なんだ、つまらん
80 名前：ヒゲ投稿日： 2001/03/06(火) 23:24: 私は素潜りでヤスを使って魚を突いて捕って遊びます。
もちろん捕った魚は自分で食べます。水中銃は使わず、また貝類は一切捕りません。
①レジャーダイバー、②密漁ダイバー、③漁師
という分け方をしているようですが、私も②に入るのでしょうか？ちなみに知っている人は
分かるでしょうが、一般に密漁と呼ばれている人達は、夜中にタンク背負ってアワビを何百キロ
単位で根こそぎ捕っていきます。魚に関する密漁は北海道のサケくらいしか私は聞いた事があり
ません。

確かにスクーバダイバーから見ればヤスで魚を捕るのは野蛮に見えるのかもしれません。しかし
捕る行為の中でしか分からないことだってありますよ。また個人がヤスで突いて捕る量なんて、
ハッキリ言ってたかが知れてます。上のスレッドでどなたかが言ってましたが、海を荒らしてる
事に関して言えば釣り人が最たるものでしょう。資源の確保という点でもそんなに非難されるも
のではないと思いますが。
もっと気楽に海で遊びたいし、それが許されてもいいのでは？と思います。一言付け加えますが
私は長○潜○とは全く関係ありません。そのショップ自体、このBBSで初めて知りました。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 23:36: 職安通で土方仕事してれば！
82 名前：ヒゲ投稿日： 2001/03/06(火) 23:38: ↑はぁ？
83 名前： 釣りもする人 投稿日： 2001/03/07(水) 01:08: 海を荒らしてるといえば、漁師に決まってんでしょ
釣りで獲れる量なんてたかだかしれてるよ

貝、俺も獲るけど漁師が磯渡ししてるんや
そんでもって他の漁師がいたら隠してくれって言われながらね
84 名前： かわい 投稿日： 2001/03/07(水) 03:16: 密漁してれば漁師が怒る。
海は漁師のモノだと思ってるからね。
単細胞の漁師には一般ダイバーと密猟者の区別はつかない。
結局一般ダイバーも漁師から睨まれることになる。

資源や野蛮とかそういう問題じゃないんだな。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 10:34: くも膜下出血。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 10:39: Λ ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´▽｀）＜　おい、おい、それを言うなら心筋梗塞だろう？
（　　　） │
｜｜　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
87 名前：ヒゲ投稿日： 2001/03/07(水) 12:59: 釣りで捕れる量がたかが知れてるなら、素潜りで突いて捕れる量なんてもっとたかが知れてる。
カゴ釣り禁止が広まったり釣り人サイドからの行動もあるし、漁師が一番荒らしているっていう
意見が妥当なのかもしれませんね。もちろんそれぞれの立場で例外な人もいるだろうけど。

漁師が一般ダイバーと密漁者の区別がつかないってのは私も同意見です。加えて私のような遊漁者も
密漁者と同一視されてる。ただ潜っててイチャモンつけられて漁協に話しに行ったり、警察官と話せば
ちゃんと分かってくれるけど。
88 名前： 名無番長 投稿日： 2001/03/07(水) 15:24: 漁師側の既得権をダイバーが侵しています。
http://www.hayariki.com/
89 名前：ヒゲ投稿日： 2001/03/07(水) 15:55: ↑すみませんが、このサイトのどこを見ればいいんですか？探してみたんですけど…。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 14:25: 元気？
最近どう？
91 名前：ヒゲ投稿日： 2001/03/11(日) 19:30: 元気だよ。でもあっちの方はイマイチかな…。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 20:27: そういえば、長崎にもエグザスできるんだって？
エグザスってどうなの？ＢＳＡＣと聞いてるけど
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 22:30: ヘー！
長崎にもエグザスて出来るんだ。
長崎でも被害者をだすきなんだな。でも、長崎みたいな田舎でエグザス
商売できんのかな？客集まるのか？
94 名前： シャッチョー 投稿日： 2001/03/11(日) 23:52: 本国イギリスその他のＢＳＡＣはどうか知らないけど
ＢＳＡＣ-JAPANのショップはやめた方が無難。
エグザスは最低ランク。
被害者多数。
絶対やめるべし。
95 名前： age 投稿日： 2001/03/19(月) 18:37: どうなの？
最近獲れてるの？
96 名前： 元漁師の子 投稿日： 2001/03/21(水) 12:54: ＞８０ヒゲさんと同意見。
私は素潜り歴を入れると３０年くらいやってた。それでも沖縄でのスピアはゴメンだね。
奄美での水揚げは二日で４～５千円。三日目は車で島内巡りしたよ。このあたりで
銃もってウロチョロしてる者がいたら、励ましてやってくれ。

〇島は石鯛だね。地元では雑魚。いっぱいいるよ。しかし、魚がいることと突くことは
全く別だ。あっという間に居なくなる。３０分勝負のカクレンボ、あっちが数枚上手。
大物突くには体力、経験、度胸が必要、それに何よりも大事なのは臆病であることだ。

漁師が来るなという所には行かないこと。きんしゃいという所に行けばいい。
地形、潮の流れなどに熟知している土地の漁師さんに連れてってもらうこと。
自分達で勝手に〇島なんかに行っても、大した魚は突けんと思う。
それに素人のスピアなんて、命がけでするもんじゃないからね。
97 名前： age 投稿日： 2001/03/28(水) 19:08: agetoko
98 名前： age 投稿日： 2001/05/27(日) 14:40: age?
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 23:05: 勝手にあげるな！
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 11:59: >>48じゃないけど　五島の笑い話その後
流されてしまったダイバーは約３０分後、若松町営船（岩脇敏彦船長）に
よって助けられました。そのときは、水中銃は海に捨てたのか持っていなかった
模様です。
そのときの船長とダイバーの会話
船長　｢流されたとね？｣
ダイバー　｢はい｣
船長　｢ダイビングショップは？｣
ダイバー　｢流され潜水です。｣
船長　｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?｣
101 名前：漁師投稿日： 2001/06/29(金) 14:49: 入海料払えや　密漁すんなや
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/22(日) 22:52: なんで海は漁師のものなのだろう