仮説・ダイブは亡国のスポーツである。

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1 名前： いかがでしょうかの名無しさん 投稿日： 2000/12/01(金) 16:01: 若者からＹＬに人気がありますが、
１．器材スーツに金かかり、結婚資金がたまらない。
２．ダイブは疲れて、子作りがおろそかになる。
３．冷えるのか、子作りの歩留まりがわるい。
４．Ｆダイパーは未婚、いかずごけ、の傾向がある。
５．子育てとダイバーの道楽は両立しない。
といったことから、少子化促進の側面があり、若年層には好ましくない。
子育て卒業したオバサン、オジサンやジジ、ババ向きとしなければ、将来
の納税者作りに、暗雲を投げかけるモノである。
笑論、反論、ナドナドいかがでしょうか。
2 名前： それはそれでよいかな 投稿日： 2000/12/01(金) 18:20: １．この贅沢な時代にやりくりが上手な若者になれる
２．性犯罪が減る
３．中絶騒ぎが無くなり、キリスト教文化圏にはうける
４．Ｍダイバーも同様なので熟年結婚が増えて結婚産業関係者にんまり
５．ベビーシッター業おおはやり
といったことから、なんだかよくわかんないけど、若年層に好ましい。
ジジ・ババは突然死のリスクが更に増えて、保険業者ビクビク

結論
別にいいんじゃない
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 18:50: 子供減った方がいいじゃん。
こんな島国に１億人なんて異常だ。

それより問題は海の自然が荒らされることかな。
ダイバーは年１回海中ゴミ拾いを義務にすればいい。
そうすれば、環境的にはプラスの方が大きい。
4 名前： 飽食の名無しさん 投稿日： 2000/12/01(金) 21:32: 海中ゴミ拾いを義務にすればいい＞
この間ゴルフボールを１ケひろったけれど、ビギナーのせいもあるけど
なかなか、むずかしかった。
義務なんかにすればゴマカシもありますよ。
自然破壊は人なんですヨ。海の自然を荒らさないのは、人がいかねば
いいことなのです。ダイバーには矛盾でしょうが。
5 名前：３投稿日： 2000/12/01(金) 22:32: 少し考えれば分かりますが、矛盾ではありません。
ダイビングは小さな自然破壊。
海のゴミは大きな自然破壊。
海のゴミ拾いで罪滅ぼしをすれば、差引では環境にプラス。
もちろん環境に一番いいのは、ゴミ拾いにのみ潜ることだが。
6 名前： ダイブのビギナーの名無しさん 投稿日： 2000/12/04(月) 22:29: 自然破壊＞ウサギ追いしカノ山、はイマヤなし。ふるさとに、法事に帰
り美田が休耕田で、一面ブタ草に覆われており、見回して観光価値アリと
叫んだら、バカいうなとたしなめられた。
自然は変化、進歩するのでしょう。ストップ、バックはムリでしょう。
イントラの姉さんに聞きましたら、見つからないのだけど、結婚したら
この仕事を辞めるつもりと言っていました。私は作ったがカチ、先手必
勝だとアドバイスしました。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 01:16: ＞ダイビングは小さな自然破壊。
＞海のゴミは大きな自然破壊。
＞海のゴミ拾いで罪滅ぼしをすれば、差引では環境にプラス。
ダイバーが自然に与えるインパクトとゴミ拾いが同レベルで語られる
ってのは初めて聞きました
ダイバーが拾えるゴミってのはそれほど環境破壊につながるものではありません
もちろんだから良いと言ってるわけではないけどね
見た目に汚いぐらいだろうって事です
それよりも汚染物質などの流入を止める方がなんぼか説得力あります
各団体、各個人がなんにも対応してないのがダイビング業界の現状です

そしてダイバーが自然に与えるインパクトを考えると、初心者がよくやる
砂巻き上げダイビング、気づかないうちにフィンで折ってる珊瑚etc,etc
もうそれだけで珊瑚の生育に大打撃を与えます
ダイバーは自分のしてる事に責任を持てとは言わないが、何をしてるのかってのを
理解するべきだろうね　だって自然が好きってのがダイバーの謳い文句だろ
8 名前： ダイブのビギナーの名無しさん 投稿日： 2000/12/05(火) 14:10: 砂巻き上げダイビング＞本人は気がつかないのだから、その場かアトで
いってあげて下さい。底に近づけば立つナ、足は動かすナ手で泳げとか、
オメエさんのアトはキタネエよ、と軽く言ってあげましょう。
私は言われたとしても、深刻にはなりません。イヤーなかなか沈まんの
で、思うようにはナリマセンな、といいます。
9 名前： seven 投稿日： 2000/12/06(水) 05:32: 滞在地での排泄物や洗浄廃水中の窒素やリンもインパクトあると思います。
10 名前：３投稿日： 2000/12/06(水) 19:02: ＞ダイバーが拾えるゴミってのはそれほど環境破壊につながるものではありません
どうしてダイバーが拾うゴミが環境破壊につながらないと
言えるのでしょう。それこそ初めて聞いた見解です。
全く理解に苦しみます。
11 名前： それはそれでよいかな 投稿日： 2000/12/07(木) 09:14: 空き缶、空き瓶をイメージしてるんじゃないの？＞３さん
たしかにこいつらは環境に与えるインパクト低いとされてるわなぁ。
でもコンビニ袋や釣り糸、ライターなどプラスチック類は魚類、海性哺乳類、
鳥類の誤飲や環境ホルモン様物質の溶出が懸念されてるよ。
ゴミ拾いはやっぱりやるべきだろ。
って、よく考えると、こういったゴミ出してんのんって釣りオヤジじゃねぇか
やっぱ、釣りバカが一番始末に負えないや

１本目と２本目の合間にシャンプーしてる奴居るよね
ああいった小さいとこからでも気を遣うと良いだろうね＞sevenさん
12 名前： 7 投稿日： 2000/12/07(木) 12:54: >3さん
うーん文脈よんでよ　別にゴミ拾うことが悪いとか良いとかではなく
それを免罪符にしてダイバーはゴミ拾ってるから環境に関してのインパクトは
チャラである　ってのはどうよ？って事なんだよね
何を持って環境破壊というかってのは人それぞれだろうけどさ
一般的にゴミより汚染の方が重要でしょ　海の生物にとっては
3さんの言いたいこともわかるし、今は沖縄でダイビングしてるけど
浜辺のクリーンアップ、ダイビング中のゴミ拾い、オニヒトデ駆除
も何度かやったよ　その立場から言わせてもらうと
ゴミ拾っても少なくともダイビングが環境にプラスとはいえませんよ
13 名前：３投稿日： 2000/12/07(木) 20:18: 私が言いたいのは、「チャラにする」感覚が重要だということです。
どちらにしろダイビングをやめるつもりなんてないんでしょ？
これからも潜って環境破壊をし続けるのでしょ？

私はゴミ拾いしているから「免罪符あり」、と思って自己満足げに
潜っている人と、何もせずに潜っている人と、どちらが環境を汚しますか？
同じですね。まだゴミを拾うだけ「免罪符」持ちの人の方がましかも。

いや、７さんのおっしゃる気持ちもよく分かるよ。カチンと来る位置も
よく分かる。でもね、それは自分自身の持つ「免罪符」に気付かされた
怒りだと思う。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:55: ダイビングがどうっていうより人間の存在自体が環境破壊でしょ。
電気もガスも水道も道路も使わないで生活してるってなら説得力あるけど。
15 名前： 7 投稿日： 2000/12/07(木) 22:26: >3さん
チャラにする感覚という持つことが重要とお書きですが、なんかチャラにしてると
思いこんでるように思いますね。自己正当化ではないですか？
まあ現状をみればそこらへんから教育し直さなければいけない輩が
増えてるのは解るんですけどね
普通の人はもう少し考えてますよ、ゴミ拾うのはチャラにしたいからではなく
モラルです。
チャラにしたから良いという考えはあまりにも幼稚ですよ。そこから発展性が
まるでないし、ゴミを拾ってる人はそんな打算的でなくゴミがあるから拾う
それだけの事です。
そういう気持ちを持つというのはいいかもしれませんが、環境保全を
あまり低いレベルで考えるのはちょっと無理があるのでは？
16 名前：３投稿日： 2000/12/07(木) 22:50: あなたのおっしゃるとおり、すでにお分かりとは思いますが、
「チャラが重要」というのはある意味反語です。
ダイビングというのは、そもそも自然を大いに破壊するものです。
まさに「ダイバーが自然に与えるインパクト」は甚大です。
にもかかわらずダイバーは「いけしゃあしゃあ」と潜っている
わけです。そこにはどのような「自己正当化」があるのだろうか・・・
私にはとても興味があります。しかも、７さんのようにダイバーの、
自然破壊を大いに意識しながらなおかつ潜り続ける意識が面白い。
どうして「ダイバーの自然破壊は大きい」と主張しながら、なおかつ
潜り続けるの？？？？？
17 名前： 7 投稿日： 2000/12/08(金) 00:28: >3さん
おっしゃることもっとも　何も考えずにただダイビングやってる人は
多いですよ、特にリゾートダイバーにはね。勘違いしてダイビングをとらえてる
人もいます。まあ潜らない人から見れば自分もその一人です
ではどう自己正当化するかまたダイバーはいかなる言い訳をもって
ダイビングを続けるか、これは普通のダイバーなら一度は考えたことでしょう
結局、人間は利己的であり次の世代より自らの世代を享受する事しかできない
としか考えれませんね。
その中でいかに上手くやっていくかを考えるのが一般的なモラルであり
海を知ることで環境を考える、自然にローインパクトな生活を送る
まあそんなところが自己正当化でしょうか、別に自分を正当化する必要は
ありませんが、海行ったとき汚かったら嫌だからというシンプルな事だと
思います
まあダイビングに限らず一般生活でも同じですからね、汚す人と汚さない人
言いたいことは簡単なことでお茶を濁すのではなくそこから意識を広げてゆく
ことの重要さです。

ダイバーはなぜ自然破壊の一端と知っていても潜り続けるか？
あの世界を知ったら馬鹿になるしかしょうがないから、ってことを
思っています。3さんはどうですか？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 02:16: ダイビングがどうだとか、そんな狭い話で一生懸命語るなよ。
環境破壊してないレジャーなんてあるのか？
あるのなら是非教えてくれ。

海の反対の山登りにしたって、山小屋の糞尿で高山植物が息絶えてるご時世だぜ。
19 名前： seven 投稿日： 2000/12/08(金) 04:38: モルディブとかの塩冷水シャワーなんかには、付いていけませんけど、
石鹸シャンプーだから大丈夫という意見には、同意できません。
20 名前： いちたろう 投稿日： 2000/12/08(金) 12:57: １．の話はダイバーは，子作り、子育てが、オロソカになると、憂えて
るようだけど、杞憂のことと考えましょう。
21 名前：３投稿日： 2000/12/09(土) 00:33: あんまり熱く語れないようなので、やや温ってところで。
勝手な話ですが、最近ダイブクルーズをするまで、ダイビングの自然破壊
なんてあまり考えませんでした。デッキでくつろいでいたとき、ジャーという
音に船縁を見ると、うんことトイレットペーパーが海に還って行くではありませんか。
トイレットペーパーは水に溶けるし無害だよね・・・と自分に言い聞かせつつ
次のダイビング。海草の枝に紙らしきものが！！
それ以来、海の免罪符を探し求める私の主観の旅は始まったのであります。（つづく？）
22 名前： seven 投稿日： 2000/12/10(日) 01:46: トイレットペーパは、下水汚泥の主成分だったりします。
23 名前： ファンダイブの名無しさん 投稿日： 2000/12/12(火) 20:48: トイレットペーパは、下水汚泥ヘドロになりますが、テイッシュはダメですな。
ホドホドのヘドロはしじみ貝がコナシてくれるでしょうがネ。
バリ島のローカルでは手洗い水洗です。ダイバーならオーシャンウォッシュレット
でノーペーパーでイイと思いますが・
24 名前： 釣りキチの名無しさん 投稿日： 2000/12/13(水) 20:30: ダイブクルーズをするまで>
船と飛行機はタレナガシですよ。港をはずれるまでは、止めとくだけですょ。
海は天然の浄化ソウの発想ですね。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 20:49: >24
マジ？
飛行機は空中散布してんの？
26 名前： 香り豊かナ＠名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:05: 飛行機は空中散布してんの？>・・・と思うけど・
成田や羽田でバキュームカー見ないもの。着陸前、エンジンゆるめたおりポイする
のではなかろうか。当事者のシンソー聞きたいナ
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 17:24: ＞２６
昔は空中散布の時期もあったそうだよ、、
今はタンクになってる

JAL航空豆知識
http://www.jalcard.co.jp/members/agora/agora05.html
に出てるよ
汚物タンク毎取り替えるから　バキュームカーは無いわけだ。
28 名前： 当然の名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 21:01: おおむね了解。
飛行機でブルー色がダンダン濁ってくるのは、グルグル回しだからですね。
そういえば、ＪＲもタンクになっていると聞いたナ。
マイカーは立ちションですね。ご婦人はツライね。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 23:06: 貧乏人がやるなよ。ダイビング。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 23:13: ダイビングやるから貧乏になるんだよ。
31 名前： どってことない名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:22: 貧乏人のたらい回しかね。
ヨメさんも買えず、ムコさんも見込みなしの、半端なおアソビですか。
32 名前： seven 投稿日： 2000/12/18(月) 00:38: >>31
まぁ、趣味って、そんなもんです(ほんとうか)。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 10:47: 30が正解だな
貧乏ではダイビングできないよ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 11:06: 確かに消費拡大にはつながっているな。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 14:23: 少子化のハナシはどこへいったんだ。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 14:37: >>30
ダイビング初めて以来、貯金が全く増えなくなった。
こんなんでいいのだろうか？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 01:36: お金がどんどん泡に消えていく様はまさにバブル・・・