買ってはいけない　（ダイビング）

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1 名前： へたっぴクラブ課長 投稿日： 2001/05/24(木) 06:04: 買って損した、器材、などをレポートしちゃおう。

それでは、スタート！！
2 名前： いんちきらくた 投稿日： 2001/05/24(木) 08:48: とーしろーがつんつん棒買うのやめてくれ
そこら中つつき回して環境破壊してることに気付け
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 09:21: ハ○ドミュー
ワ○プフィン
理由は判るよね？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 12:23: 硬すぎ。　買ってはいけない。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 15:49: S○Sの重機材
理由は判るよね？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 15:52: 各ランク(特にDM以上)のカード、スペシャリティカード
だって取得するものだもん。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 19:00: ワ○プフィンが固いって、あんたどんな足しとんよ?
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/24(木) 19:25: ４とは逆の意見。
手に取ったとき柔らかいな？と思ったけど、
これがまた違う...腰や粘りがすごい
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/24(木) 20:30: やはりコースディレクター（藁

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！

いくら金で買えるからって、すこしは自制しろ！
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 20:51: 私はミューと言えばソ〇トミューしか知りません
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 20:54: おー○んエアは安いよ！スタッフちゃんとしてるし。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 20:55: マ○イグループは倒産だってね
13 名前： SDML 投稿日： 2001/05/25(金) 04:01: あかぎ専用ブーツ（爆笑）

歩いてて痛くなる。すぐダメになる。

なんか、あかぎって胡散臭い。
14 名前： なかーた 投稿日： 2001/05/25(金) 05:16: なかたの本

中田は、ダイビング下手そう。

ギャグとして立ち読みすべし。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 08:28: 14>>
なかたってダイビングしてるのかなあ。。。
ひょっとして２０本もいってないんちゃう？

ダイビングしてたらあんな海に対する愛情の無い
文章書かんと思う。

あっ、トピ違い。
16 名前： ＞３，４ 投稿日： 2001/05/25(金) 08:59: こいつらは自分で確かめて逝ってるのか？　それともタダのアンチル○か？　じゃぁひっこめ
ハ○ドミューは好きじゃないけどワ○プは好きに慣れそう　ただ、デザインがイタい

買ってはいけないもの、この辺りは如何ですか
マリ○ダイビング誌、ダイビング○ールド誌
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 09:21: ダイバーも忘れんなよ。
18 名前： 3だけど 投稿日： 2001/05/25(金) 10:45: >>16
試したよ。ミューだけじゃなくて、ほとんどのフィン試してる。
問題点、
１．素足で履くフルフィットフィンはビーチエントリーのとき危険。ボートでも漁船の場合は同じく素足は危険。
２．水面－5mまでは確かに良いフィンだと思うが、-20mをすぎるとヘニャヘニャで無いのと一緒
結果、あらゆる意味で、初心者にとってのプラフィンや、上級者にとってはジェットフィンやVOLOなどに対するアドバンテージはなし。
どうしてもゴムフィンが良ければ、ホニートでもエムデンでもほぼ同じ性能だし。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 10:48: 素フェラマスク、酔います。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 11:23: ダイバーはまとも。
ＭＤはただのミーハ-雑誌。あんなのがあるからｳﾞｧｶなダイバーが
増えるんだよ。
21 名前： >18 投稿日： 2001/05/25(金) 12:10: ＞１．素足で履くフルフィットフィンはビーチエントリーのとき危険。ボートでも漁船の場合は同じく素足は危険。

フルフットフィンはブーツの上からでもはける。

＞２．水面－5mまでは確かに良いフィンだと思うが、-20mをすぎるとヘニャヘニャで無いのと一緒

こんなこという奴いるんだけど、感じたことないな。

ミューは上級者にもファンの多いフィンだよ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 13:08: >>21
あなたに恨みがないことを最初に断っておきます。
もちろん、フルフィットフィンをブーツの上からはいてもいいんですが、
ほとんどのミュー信者は、ミューは「素足」で履かなければいけないと
のたまいます。(「素足で履くことにより足との一体感云々」)
ですから、ミューを評価する場合は「素足」での使用感のみを根拠にしています。
ゴムフィン限定で　ブレード堅さ=良い　とするならば
ジェットフィン>パワーエムデン>>>>ハードミューとなるはずです。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 16:32: >>3
アタ魔悪すぎ
ゴムフィンが水深で柔らかくなるって??
迷信信じ過ぎ
他のゴムフィンは??
修行が足らんのじゃ
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/25(金) 16:39: 同意>>23

ラバーフィンには気泡入ってないぞ。
22はウエットと間違えてるんだろう

バカだね（藁
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 17:24: 柔らかくなるって表現がよくなかったね＞１８
フィンが柔らかくなるんじゃなくて抵抗がおおきくなって
へにゃるってことだ
気泡とかいってるへなちょこ君、血液に気泡作ってな
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 17:38: >>23 24
君たちにも恨みはないよ。もちろんおいら頭はかなり悪いよ。
でもさ、おいらゴムが柔らかくなるなんて一言もいってないぢゃん。
なんで水深が深くなるとペニャペニャになるかっていうと、水圧で水が重くて硬くなってくるんだわさ。
ミューってキールの幅や厚みがほかのゴムフィンに比べて薄いんで、ブレードがよくしなるんだわさ。
で、よくしなるミューってフィンは、強いキックをするとブレードが水に負けて、水を掻く効率が落ちるってわけさ。
だから、水面や浅深度と深場とでは異なるフィンフィンキックが要求されるんだわさ。
フィンには多かれ少なかれこういう傾向あるんだけど、こいつをいかに改善するかってのが各メーカー腕の見せ所で
ジェットフィンはブレードにわざわざ穴開けて余分な水を逃がしているし、アバンティなんかのプラゴムハイブリットフィンは、
よりよい形状にしなるようなコンセプトで設計されてるわけだし、バイオ系の先割れフィンは推進原理が異なるしね。
で、ミューはどうしてるかっていうと、「なにもしてない」のさ。
「昔のフィンは良かった」っていうタダの懐古趣味でしかないと感じるわけ。
そんな商品をあちこちのMLやBBSで盲目的に「良いフィンだ」「すばらしい！」なんてカキコを見ると「なんだかなぁ」なわけです。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 18:03: ごくふつーの一般ダイバーとしては
ハードミューもプラフィンも硬くて疲れました。
ジェットフィンは知りません。

あとミューを素足云々というのはどうだかなぁ・・・
素足は確かに気持ちいい。　けど怪我も怖い。
素足用とブーツ用を使い分けるのが普通じゃないかな？
ドライでもミュー履いている人も結構いますし。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 18:09: 君ら相変わらずだね。１日２時間は２...（以下略
だろ？
ｵﾊﾞｶｻｿ｡
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/25(金) 18:51: まぁ、確かにおれは古い人間だ。もう40だしね。
でも、ラバーフィンは好きだから使いつづけるし、
いいものは良いと言いつづける。
そう思わないんだったら堂々とそう発言すればいいんだ。
アンタはバイオフィンでも使ってればいいよ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 19:12: >>29
だから３は買ってはいけないって、堂々と言ってるじゃん。
31 名前： 無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/26(土) 02:18: 素足でも海に入ってフィン履くまでサンダル履いてりゃいいじゃん。
水中にサンダルもってくし。
かっこわるい？？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 02:48: 初歩的な質問ですいません。
26さんの「水圧で水が重くて硬くなってくる」というお話ですが、
水って圧縮されないんで、（粘性）抵抗って深度（水圧）によって
（そんなに）変化しないもんだと思っていたんですが、どうですか？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/26(土) 05:29: だよね>>32
２６はおおかた窒素酔いをフィンのせいにでもしてるんだろう。
初心者だよ。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 08:04: >>31
格好は気にしないのですが・・・
砂地からビーチENなら水中にもサンダル持って行くこともあるけど、
長々歩いて岩場からENなら迷わずブーツ履くね。
やっぱ怪我したらやだもんね。　伊豆だとビーチもボートも
ブーツ履いてます。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 08:48: >>32
初歩的な質問ですいません。
水圧ってどうして生まれるですか？
水が自重で圧縮されているもんだと思っていたんですが、どうですか？
36 名前： BRCさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 14:22: ダイブデモ（Bizm=旧ブリヂストン）
EXitしようと　浮上してくると水深７、８メートルで　計測を止めてくれます
正直言ってビビリます
アラジン使っているやつと　潜水時間に歴然と差が出るんですのよ
37 名前： 富戸富戸富戸富戸 投稿日： 2001/05/26(土) 14:56: 富戸の弁当屋、注文間違えるは、冷えた弁当もってくるは、
えらそうな態度で、文句言いやがるは、どーしようもない。

それに高いし、お客に出す弁当なかったりして、、、、

こいつ、まともな接客業やったことないんじゃないだろうか。
絶対素人だよ。マクドナルドのバイトでも、こんなひどくない。

大盛りとかいってぜんぜん量かわんないし。

まじ、ぼったくりや。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 15:15: スント以外のコンパス。
・いつまでもふらふらして定位しない。
・ちょっと傾いてるだけで引っかかって廻らない。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 18:26: >>37
どこの弁当屋だ？

ある程度さめてるのはしかたないでしょ。
何度か使っているがコンビニよりは高いけど、特に高いって
記憶はない。
並で足りない低燃費なら弁当持参。

内容がつまらんな。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 18:28: >>37
>>39
富戸なら「かんな」がおすすめ。
弁当置き場じゃなくて、車に入れてくれる。
おいしいし、量が多いよ。おすすめ！！
41 名前： seven 投稿日： 2001/05/28(月) 07:10: ブーツよりも履きなれた運動靴とかのほうが、磯で歩きやすそうですけど、ブーツのメリットって、なんだろう?
乾きやすいようにも見えないし。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 08:32: >>40
味政はどうですか？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 08:47: >>41
ウエット地だから、若干の保温のためだとおもうよ。
最近よく売ってる「ウォーターモカシン」が良いような気がする。
ちなみに、昔グランドケイマン行ったとき、アメ公はコンバースのハイカット履いてたよ。
44 名前： ＞３５ 投稿日： 2001/05/28(月) 10:23: 水は圧縮されないと思うです　物理の教科書を良く読んでくださいです
水深が要因となって水の粘性が変化するなんてことは有り得ないと思うです

深場に行くとフィンの感覚が変わると思たこと内です
ボロが上級者向け？違うと思うです
ボニートとエムデンが同じなんて、３さんをちょっと疑っちゃうです
エムデンと旧ボニはクソと思うです
ニューボニ（孔空いてる奴）は逝けてると思いますです
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 11:04: >>44
確かに水（というか液体ょは圧縮されない。44さんは正しい。
でも、圧力によって粘性変化は起き得る。ただし、レジャーダイビングの領域の水深じゃないけど。
46 名前： seven 投稿日： 2001/05/29(火) 05:55: >>43
なるほど、保温っすか、じゃぁ、南じゃ関係ないですね。
47 名前： >22 投稿日： 2001/05/29(火) 15:40: ミュー信者の多くは「ブレード堅さ=良い」なんて思ってないよ
そう思ってるのはミュー信者じゃなくてハードミュー信者だろ

水圧と粘性の議論を読むと、このスレッドには分かってる人いるね
2chもなかなか捨てたもんじゃない

深いところでは柔らかいフィンは役に立たないという迷信は
深場のマイナス浮力にフィンキックで対抗する必要があったBC以前の時代の名残り？
48 名前： >38 投稿日： 2001/05/29(火) 15:54: スントにもいろいろある
SK-4かSK-5がいいよ
反応が早くてひっかかりにくい
SK-6はだめ
49 名前：海馬投稿日： 2001/05/29(火) 17:13: >>41　保温以外にソールについて
磯場での歩き安さが、ゴロタや岩場でのグリップって言う意味でなら、
フエルトソールのブーツがいいです。
今よくある、スニーカーだとソールが厚すぎてフィンのサイズが
大きくなったり、ソールが堅くてグリップしないですし、
今度、ソールが薄すぎると、ゴツゴツした岩の上を歩くには、
足の裏が痛いですし、その意味では、今の一般的にある、ダイビング
ブーツのソールは、程良い厚さと堅さとになっていると、思います。
50 名前： ＞４８ 投稿日： 2001/05/29(火) 18:09: ＳＫ－６って一番安い奴かな？
漏れもスンとのコンパス萌え～
でも、スンとのＯＥＭ（である筈の）ＴＵＳＡは超馬鹿コンパス
直ぐ引っかかるし、嘘つくし、泡出来るし.....
フェルト底はカンガゼの棘でも大丈夫だね＞４９

もビーズのひも靴履いている奴居る？あれって良いの？
漏れには理解できない（Ｎｓも使ってるしねぇ）
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 19:46: >>50
たしか昔はシーメンズもひも靴履いてたぞ。今はどうか知らん。
ひも靴は高いから定価販売したときの利益が大きいんだろうな。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 20:12: >>42
味政は、前は良かったけど、かんなを見てしまったら･･･。
でも、おばちゃんはいい人だよ。おいしいし。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 23:45: >>52
年増好みか？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/30(水) 00:06: かんなは高いからな...おれのおすすめは「はらどけい」
川奈そば。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/30(水) 20:18: はらどけいも十分たかい。
だったら魚貞。
56 名前： hage 投稿日： 2001/06/02(土) 10:37: sea cureというマウスピース
最初は、すごくいいなと思っていたが
水中で、レギュから、はずれること２回。

マジで、死にそうになった。
マウスピースなしレギュから空気吸う
のは、ちとつらい。

正直使わない方がよい。
（特にボートダイブ）
欠陥品だね。何度も試したけど、やっぱりダメ。

これをすすめてるあかぎもだめ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 10:54: シーキュアいいよ！
マウスピースのメーカー別の口径と合わせてあるから、外れることはめったにない。
それって違うのつけられたんじゃないのー？？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/02(土) 12:23: おしゃぶりでもつけてたんじゃねーの？
59 名前： ちょうさん 投稿日： 2001/06/02(土) 13:58: メーカー別の口径で、ためしたよん。

まれ酢、エスプロ、数種類。。。。

全部だめだった。
面白い商品なんだけどなー
60 名前： ＴＯＭ 投稿日： 2001/06/02(土) 14:19: マイ　ダイビングは、ダメだね。

ＴＯＭが保証するよ。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 14:23: 某テクニカルダイビング器材一式。

無駄だった。。。。。。