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【フェアスルー】定期券の罠と落とし穴

1 名前： 首都圏 投稿日： 2001/01/15(月) 01:12

フェアスルーシステムでは入場記録の無い定期券で
出ることができないらしいが、どうやらそれは
４回目ぐらいから。
３回目までは「入場記録がありません」とすら表示されない
のに、４回目でいきなり「入場記録がありません」となって止められた。

それと、きちんと入場しても６時間くらい経つと記録が無効になる。
すなわち、出られなくなる。「入場記録がありません」と言われる。
こんなこと聞いていないぞ！インチキだ！

しかも、別の手段で改札から出て、その定期券で入ろうとすると
今度は「出場記録がありません」と言われる（ただし通過は可能）。
おい！入場記録と出場記録のどっちも無いってどういうことなんだよ！！

以上は僕の体験談です。

フェアスルーシステムをきちんと解析して、変な止められ方をしないように
このスレッドで研究しましょう。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 01:20

フェアスルーは、阪急電車の開発したシステムです。

苦情は、阪急にしてね。

3 名前： ＞２ 投稿日： 2001/01/15(月) 01:25

JRとは違うんだ？

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 01:31

キセル野郎が言い逃れできないようにすこし泳がせているのです。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 01:32

首都圏の近距離切符は時間制限あるだろ。

6 名前： ＞５ 投稿日： 2001/01/15(月) 01:40

入場券だけではなくて？
知らなかったぞ。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 02:16

>>6
改札で扉が閉まるってだけ。別に旅規にそんな条文はないはず。
ついでに言えば、磁気情報って言うのは文字が読めないやつが読めるように磁気情報を書いているにすぎないんで、
全区間に対する正当な乗車券を持っているのなら有人改札に回ればよい。

あ、引っかかるのがうざいってことか。しかしこれをこんなとこで研究しようって言うのはキセルの研究しようって言っているに等しいぞ？
乗車形態上どーしても引っかからざるを得ないって事ならみど窓（改札か？）に相談すべし。チェックフラグ切ってくれます。

8 名前： 7 投稿日： 2001/01/15(月) 02:22

いけね、ここは議論板ですな。というわけで用語解説。
旅規…旅客営業規則。運送約款のこと。
チェックフラグ…フェアスルーシステムはおそらく定期にフェアスルーをチェックするかどうかの情報を持っているものと思われる。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 02:31

>>2
開発元の阪急電鉄では、フェアスルーシステムを導入して入場券の
売り上げが１／１０になりました。

それだけみんなキセルしていたのね。（藁

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 04:44

阪急電鉄より

フェアライドシステムは、正しい御乗車を推進するために生まれた、新システムです。
フェアライドシステムは、名前の通り、正しく（ｆａｉｒ）ご乗車（ｒｉｄｅ） いただくためのシステムです。
では、その仕組みについて、わかりやすくご説明しましょう。
http://www3.hankyu.co.jp/info/fairride/fair-ride.html

11 名前： >10 投稿日： 2001/01/15(月) 15:44

首都圏も印字すべきだね。

12 名前： >1 投稿日： 2001/01/15(月) 20:56

人間が作ったシステムなんだから不備もあるだろうよ。


　

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/15(月) 23:21

>>12
＞人間が作ったシステムなんだから不備もあるだろうよ。

阪急電鉄のウラ仕様でも、乗車時間制限はあるよ。
これは長距離の客同士で、途中駅で乗車券や定期券を交換してのキセルするのを防ぐためです。
日本全国のＪＲなら、時間制限は当然あるべきよ。
問題はお金をけっちた為に、阪急のように入場時刻を見えるように印字していないことです。
ＪＲ東日本のケチ！！

14 名前： ＞13 投稿日： 2001/01/16(火) 01:24

首都圏全体の私鉄でも時刻は印字されてないよ。
東京のケチ！

　

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 15:16

フェラスルーを導入すれば不正は無くなる。

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 17:20

これがJR九州で適用されたら筑豊地方では電車利用者がいなくなるだろう。

17 名前： >16 投稿日： 2001/01/17(水) 01:25

そんなにキセルが多いの？

大分県なら、日豊本線で長い距離乗ってきた短大生が

佐伯で降りて清算時に途中で取った整理券見せて
キセルしてるの見たことある。去年の夏。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 01:37

＞１７
阪急電鉄では、フェアライドシステムの導入で３億円の増収です。
１年で、システム導入（券売機、改札機改良）の費用がまかなえました。
２年目以降は、丸儲け。

それを見て関西の私鉄は、フェアライドシステムとスルット関西の導入に踏み切りました。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 01:49

「フェア」スルー

ってなんか客をバカにしてないか？

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 02:08

>>19
どこが？？

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 03:32

東横だけど、ぜんぜんキセルしてもひっかからない。なんで？
最初の頃はひっかかってたのに

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 13:58

>>19

違う違う。フェアスルーの「フェア」は「公正」じゃなくて「運賃」のこと。

ただどうせ導入するんならちゃんと他社線連絡駅に中間改札つけるとか
無人駅をなくすとかいう努力をしてしかるべき。
京王はフェアスルー導入時に全駅に２枚投入できる自動改札機を設置。
精算機つけりゃいいだろという他の会社は「客を見たら泥棒と思え」という
スタンスだと思われてもしょうがない。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 15:03

>>18
”増収”じゃなくて取り損ねてた分を取れるようになったんじゃないの？

24 名前： ＞２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 18:39

今まではただなので乗っていた。
そういうやつらは従来の客に含まれないはず。

これからは、ただじゃないけど「乗る」という選択をするようになった。
そういう客について、増収したということだろ。

　

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/17(水) 21:44

ＪＲのに時間制限があったら大変だろう。
駅の構内にメシ食うところもあれば、本屋もあるんだぜ？
何時間も構内にいるってことは多いぞ。
ま、俺は定期だから関係ないけど。

26 名前： ＞２５ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:10

その定期券でも、長く構内にいたら
１はつかまっちゃったみたいよ。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 01:43

>>26
ＪＲで長く構内にいる人は、キセルか雑誌集めのホ−ムレスと
見なしています。
あまり長時間いないように

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 03:16

そういえば、ホームレスは定期券持ってんのか？（わら

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 06:59

都内の女子高校生なんてキセル三昧じゃん。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 07:17

夏の暑い時は友人達と

山手線に乗って涼みながらくっちゃべったものだ…

時間制限か・・・もうできないのか・・・

31 名前： ＞３０ 投稿日： 2001/01/18(木) 13:13

いや。
それはＪＲが勝手にやっていることだから、きちんと
主張すれば全然構いません。

大体、あそこは電車近郊区間なので、同じ区間を2度乗らない限り、
回り道することが認められています。
新宿→池袋を武蔵野線経由で行っても全然ＯＫ．

　

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 14:16

あー昔はどさくさに紛れてキセル余裕だったのに。いやな世の中だね。

33 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 14:21

http://packry.virtualave.net/cgi-bin/image/093.jpg
http://packry.virtualave.net/cgi-bin/image/088.jpg
こうゆうばかは社会的制裁を受けるべし．．．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=979222524&ls=50

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 16:03

>>31
一筆書き乗車はＯＫですけど、同じ駅を二度通るとキセルになります。

山手線は、注意が必要！！

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 18:18

キセラーは氏んでください。他の大多数が迷惑を被ってます。
ついでに経営努力をせずに惚けていた旧酷鉄の経営陣も氏んでください。

36 名前： 半急 投稿日： 2001/01/18(木) 23:00

客がいたら、キセルと思え。

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 23:32

「距離」なのか？「乗車時間」なのか？

38 名前： >37 投稿日： 2001/01/19(金) 01:09

何が？

39 名前： 名無しさんは見た！ 投稿日： 2001/01/19(金) 07:58

東横も最近キセル禁止になりました

40 名前： >39 投稿日： 2001/01/19(金) 16:59

昔は、営団で載って行くのに初乗りの安い東急の
切符買ってたよね。

41 名前： ＞１ 投稿日： 2001/01/19(金) 23:22

プレスリリースの資料より
（小田急)　******************************
１．名　　称　　「フェアスルーシステム」
２．導入時期　　平成１１年４月１日（木）
３．概　　要　　自動改札機を利用してきっぷや定期券などの乗車券に入出場記録
　　　　　　　　（利用駅や利用日時など）を記録し、乗降を確認するシステムで、
　　　　　　　　下記の場合には自動改札機の扉が閉まり、係員が事情をお尋ねい
　　　　　　　　たします。
　　　　　　　　　　（１）入場記録のない乗車券で出場される場合
　　　　　　　　　　（２）入場から出場までに長時間経過している場合
　　　　　　　　　　（３）入場（出場）が短時間の間に繰り返された場合
(京急）　**********************************************
乗降確認システムについて
(1) 概 要 自動改札機を利用して普通乗車券や定期券などに入出場の情報を記録し
乗降を確認するシステムであり、自動改札機による入場が前提となります。
★次の場合には自動改札機の扉が閉まり、係員が事情をお尋ねします。
　　　入場記録のない乗車券で出場される場合
　　　入場・出場が同じ駅の場合
　　　入場から出場までに長時間経過している場合
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
キスル防止システム（フェアスルーシステム）を導入するのは良いけど、もっと利用者への
広報活動や告知をしないとドラブルになるよ。最低、自社のホ−ムペ−ジでシステムの
説明をしろ。あと阪急みたい入場記録の印字をしろ。　　関東の鉄道のケチ！！

42 名前： １ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:58

>41

そうだよね。こういう情報がないと、ダメだよね。
どうもありがとう。

ただ、確かに入場時の時刻印字は必要だな。
そうしないと、自分が長時間構内にいるのかどうか、
忘れてしまう事があるから。

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/20(土) 01:32

長時間か、どのぐらいの時間なのだろう

44 名前： ＞４３ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:13

２時間は大丈夫だよね？

45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/20(土) 02:31

この前、山手で居眠りして1周した。
ちゃんと降りられた。
1時間ぐらいなら平気らしい。

46 名前： ＞45 投稿日： 2001/01/20(土) 13:46

１は6時間だとダメだったらしいな。

47 名前： ＞４０ 投稿日： 2001/01/20(土) 18:03

> 昔は、営団で載って行くのに初乗りの安い東急の
> 切符買ってたよね。

じゃあキセルがなくなると、東急は減収か（わら？

　

48 名前： ＞４7 投稿日： 2001/01/21(日) 00:06

ありえるな。

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 12:56

時は金なり

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 14:59

>>17
電車の本数が少ないから、普通にのっても時間オーバーになるとか言う話じゃないの?
よくしらんけど。

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 19:11

inakahaiinaa

52 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/22(月) 01:31

>>50
無人駅から乗ったことにすれば安くあがるんだよ。

53 名前： >52 投稿日： 2001/01/22(月) 20:38

それ。

54 名前： 名無しさん＠２ちゃんねる依存症 投稿日： 2001/01/22(月) 20:45

>>52
通常あのようなシステムは、実施している区間内に一駅でも無人駅や自動改札
非対応の駅があると機能しません。その駅から乗ったといえば反論する証拠が
ないからです。

東海道線の大阪〜神戸も、最後まで残っていた西ノ宮駅が自動改札対応になる
までＪスルーが機能しなかったし。

55 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/22(月) 23:08

>>52
無人駅からの料金の方が高いよ。
都内は、電車料金が安いのでキセルしないで乗りましょう。

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/24(水) 01:38

＞５５

でも、一番電車が儲けてるのは首都圏とかの都会だよね。
田舎はキセル自由ってのもうなづけるなあ。

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/24(水) 15:15

田舎は経済格差があるから仕方ない。

58 名前： ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 20:15

>>18
その増収ってのは、どういう計算で出されたものなんでしょう？
あれだけの規模の会社ですから、決算時の３億円のプラスマイナスなんて、
しょっちゅうあるのでは？　いろんな要因がからんでくると思うんですが・・・。

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/24(水) 23:15

>>58
最短区間片道乗車券の発売割引の減少が著しかったことからそう推定されたのでは？

ていうか、田舎の奴ら、キセルしてるとそれ口実に路線ごと(or駅ごと)あぼーんされかねんぞ〜。
だいたいキセルの度泣訴は乗車人キロに含まれないし。

60 名前： ＞１８ 投稿日： 2001/01/24(水) 23:19

>>58
定期券での乗り越し精算の額でわかります。
毎年乗り越し精算が平均２億円が、フェアスルーの導入後５億円になれば、３億円の増収です。
また阪急は、これらの増収はバリアフリ−や複々線化の使い乗客に還元しています。
自動改札が組合の反対で関西に比べ１０年以上遅れた関東の鉄道は、複々線化していないため朝のラッシュではノロノロ運転です。
もっと早く走れ、関東の鉄道。　　時速２０キロ以下じゃ、しゃれにならんぞ！！
−−−−−−−−−−−
★キセルはシャットアウト・地下鉄と私鉄連携、入出場記録システム稼働
首都圏では営団・都営地下鉄に、私鉄12路線が乗り入れている。このうち小田急、東急、京浜急行電鉄の３社が同様のシステムを先行導入。昨年４月に稼働させた小田急は「1999年度は前年度に比べ約10億円の増収効果があった」としている。

自動改札機によるキセル対策は、95年に阪急電鉄が全国に先駆けて導入。ＪＲ東日本や名古屋市営地下鉄なども相次いで稼働させ、各地で“成果”が上がっている。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/w10/20001014dcci024414.cfm

★阪急電鉄の先進的設備を見る
ここ2、3年、ようやく障害者対応設備の必要性が、まがりなりにも各鉄道事業者に認識され、そういった設備の宣伝をする会社まででてきたが、その流れとは関係なく、以前から独自に整備を進めてきた会社がある。大阪の阪急電鉄である。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~s92081to/re/node10.html

61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/25(木) 00:08

キセルが出来なくなると学生、サラリーマン、ＯＬみんな外出しなくなる。
そのために景気が悪くなってる。

62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/25(木) 00:18

59は阪急ヲタさん？
さっきのＮＨＫのその時歴史は動いたでも見て、小林一三に萌えたの？

阪急は、これらの増収はバリアフリ−や複々線化の使い・・・
複々線化工事なんてやってないよ。

63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/25(木) 01:20

62は西武ヲタさん？
堤に萌えたの？

関西の私鉄はほとんど複々線化だよ。
関東に複々線化の路線があるの？？

64 名前： ＞６１ 投稿日： 2001/01/25(木) 01:23

確かに、そうだ。
定期券の範囲から最近出ない。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/25(木) 01:26

>61
ちゃんと料金を払っている利用者に寄生して
自分だけうまい汁を吸ってる犯罪者が何をのたまう。
キセルしなけりゃ外出できないような人間は一生引きこもってて結構。
いやなら歩け。

66 名前： 名無しさん＠通行人 投稿日： 2001/01/25(木) 01:32

通勤定期って、もってると、いろいろ利用できて、すごく便利でしょ？
外国のなんかはどうなの？
日本の場合、通勤、通学は、すごく安く割り引き過ぎだと、感じる。

67 名前： >65 投稿日： 2001/01/29(月) 13:03

いや、俺がじゃなくて、学生、サラリーマン、ＯＬの話だよ。

68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 17:29

１枚で私鉄とＪＲを併用している定期って、フェアスルーの対象になるの？

69 名前： >68 投稿日： 2001/01/29(月) 20:11

するするー！

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 02:01

東京の駅のホ−ムは狭すぎ。

もっと広くしないと、転落事後がへりませんよ。

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 02:49

京王線のシステム何とかしてくれ。
新宿−京王八王子の区間の定期があったとして、新宿から多摩センターへ行ったとする。
多摩センで降りる時は、精算機を通して、調布−多摩センの料金を払えばいいけど、
多摩センから新宿へ戻る時は、ＪＲのように券売機に定期を通して、切符を購入するようにはなってなくて困る。
調布までの切符買っても、新宿では数少ない有人の改札を通らなくてはならない。

72 名前： ＞７１ 投稿日： 2001/01/30(火) 14:49

玉センターがドキュソなだけ。

73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/31(水) 14:26

きょうも着せる

74 名前： > 投稿日： 2001/01/31(水) 21:24

着せるな！

75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 17:16

JRは有人改札をフリーパスで通れるが
小田急は定期券を見せて通ろうとすると
駅員がカードリーダーにかけてチェックする

76 名前： ヨット・カー 投稿日： 2001/02/02(金) 18:14

町田を通過する定期を持っていればキセル可能(南口が自動化されない限り）

77 名前： 慶応線 投稿日： 2001/02/02(金) 18:38

>>71
新宿で、切符と定期の２枚重ねて改札通れないの？

78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/03(土) 02:03

>>71
>>22を読みなさいな。
多摩センターは切符で入場し新宿で改札機に切符・定期の順に
２枚連続で通せばいいだけ。
フェアスルー導入時に会社側もちゃんと説明したぞ。

79 名前： オバQ 投稿日： 2001/02/03(土) 02:27

バケラッタが障害者差別ということで絶版です。

高橋尚子が頑張ったのに。

80 名前： 春夏秋冬だいすっき。 投稿日： 2001/02/04(日) 14:03

おどろ

81 名前： ななしさん 投稿日： 2001/02/04(日) 18:14

キセラーは死刑でいいよ。
金払いたくないなら歩けばいいだろ。

82 名前： 某駅係員 投稿日： 2001/02/04(日) 23:37

＞１

それはあなたが別の方法（つまりあなたの不正下車or係員の清算時の記録入れ忘れ）
が原因で出場記録がつかなかったからです。

すなわち「入場時の記録」は改札出場によって消されると考えたほう
がわかりやすいでしょう。「出場の記録」はすなわち「入場の記録」
が削除されているということです。

つまり入場記録は鉄道内いるときだけあり、鉄道外にいる場合は無いも
のなのです。磁気記録は乗る駅付き、降りる駅で消されるものなのです。

＞ALL

駅の中には表示パネルがあり、ひっかった改札機の番号・情報が表示されます。
たとえば、入出場異常（入場記録がない、無効、時間オーバー）は不正乗車
の取り締まり対象となり嫌疑対象です。しかし入場記録が無い場合は他社線
との連絡を証明できる者（乗車切符）があれば問題ありません。
また、お客さんのなかで駅から降りなければ往復してもかまわないと
考えている方がいらしゃいます。あくまでも乗車券なので往復料金
はきっちといただきます。

＞JRは有人改札をフリーパスで通れるが
＞小田急は定期券を見せて通ろうとすると
＞駅員がカードリーダーにかけてチェックする

この機械は清算時の磁気記録を手動で操作する機能もあります。

これは当然です、清算でもなく進んで有人改札へ来る
お客さんは当然疑われます。私は自動改札をご利用ください
と引き返させた事もあります（たいてい記録異常＝キセル）。

その時は通過できたとしても、マークされる（駅の改札内部（壁）には
常習犯と、マーク人物の出没時間・特徴のメモがき多数有り）ことになります。

とつぜん、「お客さん！ちょっと定期券を拝見させてください（機械にかける）」
なんてことになり・・・・・。

まぁ、顔をみればわかるんですけどね。質問時に言い訳をするお客さんも
いますが無駄です。

83 名前： 某駅係員 投稿日： 2001/02/04(日) 23:40

＞しかし入場記録が無い場合は他社線 との連絡を証明できる者（乗車切符）があれば問題ありません。

不正乗車ではなく、お客さんが乗り継ぎ乗車の場合です。
乗車券をおとなしく出していただければ、我々はその
切符〜定期区間の不足賃を清算します。

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00:18

>>82 　某駅係員へ

なせ阪急電鉄のように、入場記録を定期券に印字しないのですか？
入場記録を印字しないから、キセルでない乗客がキセルと疑われ不快な思いをしています。

自動改札で出られない原因
　　１．　キセル
　　２．　自動改札の読みとりミス
　　３．　定期券が曲がりや磁気などの原因で読みとり不可
　　４．　有人改札からの入場
等　　

85 名前： １ 投稿日： 2001/02/05(月) 00:33

＞８２

俺は時間オーバーで出られなかったんだよ。
それも、機械は「時間オーバーです」と言わずに、
「入場記録がありません」
と言いやがる。出場していないんだから、入場記録はついてるはずだろ。

86 名前： 某駅係員 投稿日： 2001/02/05(月) 01:27

>1氏

そうですか、失礼しました。
時間オーバー＝「入出場記録異常」と機械は判断するので
プログラム上はしかたありません。

5時間以上も構内にいるあなたが疑問だ。

>84

駅設備においては関西が先進的であり、関東が追尾する形です。
コスト的な問題もあり

１＝入出場異常＝不正＝お客さんのモラル
２＝券詰まりその他・メンテ不足＝鉄道側のミス
３＝自改メンテミス・定期券の扱い方＝鉄道側・お客さんのミス
４＝入出場異常（入場記録なし）＝お客さんのミス

４のパターンは全駅自動改札化がされた駅での話です、
このような路線は自動改札使用がいわば義務的なもの。

荷物などが多く通過が困難な場合は係員が、入鋏（この場合
出場も有人改札）・機械で記録をつけてくれるはずです。

87 名前： ８４ 投稿日： 2001/02/05(月) 02:43

>>86　　某駅係員へ
＞駅設備においては関西が先進的であり、関東が追尾する形です。
＞コスト的な問題もあり

コスト的な問題は、おかしいとおもいます。
阪急電鉄ではフェアスルー（キセル防止システム）導入の資金の数億円を、
導入１年でキセル被害の撲滅による増収で、回収しました。

あくまでも自動改札で出場できない時の乗客を、全てキセルと見る関東の鉄道会社の態度が問題です。
なを、印字システムはプリペ−ドカ−ド対応の改札を導入していれば、それほど余分に費用がかかりません。

88 名前： 某駅係員 投稿日： 2001/02/05(月) 04:04

>87

あなた、そんなに会社は設備投資が簡単にできるようにいますが
パスネット対応したのでアイデア的にはOKかもしれませんね。

>全てキセルと見る関東の鉄道会社の態度が問題です。

？なにか会ったんですか昔？

別に見てませんよ。定期の入場記録異常で引っかかるお客さんには
理由を説明し対処しているはずです。

印字システムは結構にしても、お客さんが正しく理解する事
のほうが先です。
先に書いた>>82のことは広報誌にものっており、常識的に
わかる理屈だと重おもいます。

仮にあなたが2社線異常にまたがり、2枚の定期を使っていて
毎回ひかかってしまう場合は駅員に事情をはなせば片方の
定期（自社線）に処理をしてくれます。

89 名前： 某駅係長 投稿日： 2001/02/11(日) 00:43

外人のキセルが多いらしいな。

90 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/02/11(日) 02:18

　横レスだが
「5時間以上も構内にいるあなたが疑問だ」
　そういう考え方をするなら駅構内に大きい本屋をつくるな。

91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/11(日) 15:48

>>90
うだうだ立ち読みしてないでとっとと買って帰れ、この貧乏人！
JRはお前みたいなのは客と思ってないんだよ。

92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/12(月) 06:46

キセルは月１回

93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 14:25

キセラーは重罪でいいよ。

94 名前： 高校生の親 投稿日： 2001/02/12(月) 15:07

そもそも「キセル」の語源はなんなの？
前に息子に聞かれてわからなかった。
だれか知ってる人教えて〜。
「鬼施留」かな〜。

95 名前： 説明しよう 投稿日： 2001/02/12(月) 15:17

と思ったが面倒だ｡せっかくWebにつないでるのだから､
検索サイトを使ってみてくれ｡と思ったが､それすら出
来ないかもしれないので､代わりに探しておいたよ｡
www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/nazo_26.htm
に行ってくれ｡帰ってこなくてもいいよ｡

96 名前： 親切な名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:24

>>94
　キセルって昔のタバコね、吸い口と葉っぱ入れるところだけ
金属製(真鍮?)で真中は木か竹。だから「最初と最後だけ金」
を払う行為をそう言うのです。

97 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/02/12(月) 15:26

>>96
オレもそれ説明しようと思ったけど、
語源についてだから知らないのでやめた。

98 名前： （笑） 投稿日： 2001/02/12(月) 15:37

と思ったが面倒だ｡せっかくWebにつないでるのだから､
>検索サイトを使ってみてくれ｡と思ったが､それすら出
>来ないかもしれないので､代わりに探しておいたよ｡
>www2s.biglobe.ne.jp/~kuririn/nazo_26.htm
>に行ってくれ｡帰ってこなくてもいいよ｡

>95
お前！これだけ長い文章を打ち込むくらいなら96みたいに
説明した方が早いんじゃないか。
わざわざURLまで調べてさ〜。
面倒！面倒！って言ってて、お前のやってることが一番面倒
なんだよ（笑）

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 15:39

根はいいやつなんだよ（笑

100 名前： １８ 投稿日： 2001/02/12(月) 15:44

広辞苑によると、
キセル(khsier)はカンボジアからの外来語らしい。
日本語では「煙管」

101 名前： １００ 投稿日： 2001/02/12(月) 15:46

１８じゃないです。
ただの名無しです(^^;

102 名前： >101 投稿日： 2001/02/12(月) 15:51

おまえは１８だろ〜。
ここで認めれば５万円の罰金で済む。
認めなければ20日間の拘留だ！
警察を甘く見るんじゃない！
単なる迷惑防止条例違反じゃないか（たたみ掛けるように話す）

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 01:49

キセルじゃないけど、最近早朝に誰もいない電車で地下鉄の
座席焼いてる奴って、２ｃｈらーだろ？

　

104 名前： > 投稿日： 2001/02/13(火) 16:04

やっぱり地下鉄の中で半田付けするのはやめようっと。

105 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/19(月) 01:28

a

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/19(月) 05:53

ガイジンの改札ジャンプは、フェアスルーで解決したのか？

107 名前： ＞１０６ 投稿日： 2001/02/20(火) 12:37

増えたという説が……

108 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/26(月) 02:47

a

109 名前： アホじゃないの？ 投稿日： 2001/02/26(月) 03:18

＞某駅係員
＞時間オーバー＝「入出場記録異常」と機械は判断するので
＞プログラム上はしかたありません。

で、誰がその機械のプログラムを作ってるんだ？
機械がアホな動作をするのは、それを作ったヤツがアホだからだろ。

ついでに言えば、それを盲目的に信じているお前もアホ。
ＡＴＭなどの機械が出始めたときもいたなー。
「機械だから絶対」って考え方。
典型的な文系人間で、自分での判断が付かず、盲目的に機械を信じているやつ。
まだ残っていたとは知らなかった。（ワラ

110 名前： de 投稿日： 2001/03/03(土) 20:30

age

111 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/03(土) 23:48

>>109

ほんと、そうだね。
プログラムミスや運賃表示ミスで、乗客から不正に料金を徴収した、極悪鉄道会社たち。
いわば、逆キセル。　ちゃんと３倍替えししろよ。　某駅係員さん