有明の海苔大被害

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:34: 海苔と言ってもバカにしてはいけない。
有明湾では約５０００人が海苔養殖で生活しており
さらに加工業者などを含めると２万人以上が有明の海苔に生活が
かかっているのです。
今年は例年のマイナス８０％というものすごい状況になっています。
自民党の亀井さんの責任はものすごく大きいと思いますが
一体責任はどうとるのでしょう？
2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/01/27(土) 22:43: 諫早湾のあの「ギロチン」に、亀井静香をはじめ、自民党の皆様を寝かせましょう。
そして、連続で首をはねましょうよ。
3 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/27(土) 23:51: 大賛成。勃起してきた♥
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 01:07: 不作で保証、漁民は強い。採れないほうが儲かる。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:18: 参議院選挙の対策として水門を開けるでしょう。
朝令暮改ですがね。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:19: ４よお前馬鹿か！
借金背負っているんだよ漁民は。
あと関連業種で働いている人はどうするんだよ。
税金無駄使いしてる無能な政府や役人のお先棒担いでどうするんだ。
結局政策の誤りでこんな事になっても、その責任は税金の負担という形で
一般の俺達が背負わされることになるんだぞ。
もっと良く考えろ。
いつまでも茶化してばかりいると現実の世の中で酷い目に会うぞ。
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/28(日) 01:21: これやらせだったらしいね。よって下げ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:33: 地元の窮状を訴える漁民達
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010127/kiji1_0000004346.html
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 01:41: 政府与党って薄情だね。
漁民さん達はみんなおとなし過ぎるよ。
これが外国だったら視察団の連中殴られているな。
生活かかっているんだからもっと実力行使でも何でもしても
かまわないと思う。
10 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/01/28(日) 04:37: 　漁民の問題じゃねいよ。だったら漁民にバラマけば済む問題になる。
不可逆に近い操作を自然に対して無駄に行っていることが問題なのだ。

　Ｎステはバカだから漁民が漁民がと喚いていたが。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 05:23: 土建屋と推進議員の私財から漁民に保証すれ。
税金から払ったんじゃ、道理に合わん。
12 名前： とおりすがり 投稿日： 2001/01/28(日) 06:18: >>5
今　水門をあけると汚水が一気に流れ込んで、湾内の
生物は全滅するよ
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 06:20: 今でも死んでいるんだから大差ないよ
14 名前： ふいしゃり 投稿日： 2001/01/28(日) 07:12: 農家が国に干拓をさせて水門を閉じさせた
農家の欲が海を駄目にした
漁師は百姓を八つ裂きにする権利があるだろう
15 名前： 聞いた 投稿日： 2001/01/28(日) 08:58: 有明海の南側の八代海でも同様の色落ちがあっているとの報道。
有明海と八代海は半島で仕切られており、八代海では諫早湾干拓事業の影響はほとんどない。
となると今年の気候が一番の原因では。

>14 農家は悪くない。悪いのは農水省の干拓系技官と政治家、建設業者
　　干拓地内の農地を買う農家なんていないよ。作物が満足にできないのだから。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 08:59: >>14
いや、農家はせっかく作った干拓地に行ってない。
もともと欲と打算はあったが。
今回の一番の犯罪者は、土建関係者、利権議員。
日本は彼らの呪いがかかって、滅ぼうとしてる。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 10:06: ≫16
それと、そういう奴ら（つまり自民党）に投票する人。少なからずいるわけだが・・・。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 10:24: 日本の近海は年々汚染が酷くなってきている気がするよ。
特に沿岸は酷いみたいだ。
今回の件はそれがはっきりと現れたわけだと思う。
干拓は干潟の浄化作用を奪ったわけだから、
汚染が促進したのも当然うなずける。

それにしても貴重な魚介類の生息地を、よくもここまで利権のために
無駄にしたものだと思う。
あそこを農地にしてなにを植えるというのか。
田圃作ってもすぐ近くで休耕してるわけだし。
牧草植えて牛の放牧でもやるのか。
しかし安い輸入牛肉、ただでさえ採算がとれずらい乳牛飼育やっても
事実上先行き難しいのは目に見えているではないか。
それよりもほうっておくだけでたくさんの魚介類がとれた
干潟のままの方がどれだけましだったか。

もう一つの目的の水害対策も、その後の大水を前にして
果たして投資に見合うだけの効果があったのか。
私は一面水浸しの光景であたふたする映像をＴＶ等でしかと見たが、
あれでは何のための干拓工事だったのか。

もうこんなばかげた政策を推進する勢力には、
この国はまかせておけない。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 11:02: 中国の公害発生工場のため西日本は環境破壊が問題となっている。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 13:08: 鮮人公害のせいで大阪は腐ってしまった
21 名前： 怒りの声 投稿日： 2001/01/28(日) 13:27: 卑しい公共事業依存症の土建業者、土建政治家、
自民に投票する痴呆有権者。
22 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 14:46: あの、、ハゼだっけ、、、閉めたために、
死んじゃったのは。。
もー、ハゼ君の恨みだー！
23 名前： むつごろう 投稿日： 2001/01/28(日) 15:19: ハゼ？、おれむつごろう、指噛み切られちゃったけど
みんなで、自民党や。公明党、保守党、水産庁、に、mailで、開門の
抗議してほしいな
24 名前： むつごろう 投稿日： 2001/01/28(日) 15:20: こんな感じに、抗議先のＬＩＳＴだれか、つくってよ
柔道の時みたいに
http://www.geocities.com/takkie2000/gazoo/3rd.htm
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/28(日) 15:29: 海苔が食べられなくなったら日本人はどうやって生きていけばいいんだ、自民党！
26 名前： 昔の偉い外人 投稿日： 2001/01/28(日) 16:47: 海苔が食えなければケーキを食べればいい
27 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/28(日) 22:02: 公式資料ページ
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~559-mori/isahaya/
28 名前： バカやろう！！！！ 投稿日： 2001/01/28(日) 22:07: だから言ったべさ
諫早は締めちゃいかんと
あの環境変化が十七歳の反乱になったんだぞ
自民党、保守党、公明党責任を取れ
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 22:26: >>15
>有明海の南側の八代海でも同様の色落ちがあっているとの報道。
>有明海と八代海は半島で仕切られており、八代海では諫早湾干
拓事業の影響はほとんどない。

　有明海と八代海は半島で仕切られているというよりも半島と大小さまざまな
島が並んでいるのです。
「瀬戸」と呼ばれるところも３ケ所くらいあるし。
行ったこともあるけどあっちの海からこっちの海へと川の急流みたいに潮が
流れてました。
あれは関係ないもんだろうか。

海苔のことはともかく諫早湾沖の海底生物が同湾の締め切り直後と比較して
８５％減少、こっちの方が心配だったりして。今年中に１００％になったりして。
30 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2001/01/28(日) 23:34: 　人間は地形をかえて繁栄してきた。東京湾埋め立てて、オランダのようなのどか
な平地を作ろう。自転車で生活しよう。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 23:41: >>30
オランダの堤防は開閉式があるぞ。
締め切ってるのも船の通行のために開けるとこはある。

まあ日本よりは環境に配慮してる。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 00:07: コンビニのおにぎりの値段が上がります。
33 名前： 心に情熱の花を！ 投稿日： 2001/01/29(月) 00:27: 結局，出来たのは何の利用価値も無い土地。
失われたのは，自然と，ノリ。

自民党の国会議員には，ムツゴロウや漁民の生活より，干拓で得られる利権と利益の方が大きく見えたのだろう。
そんなクズどもに，政治をする資格は無い。
生き物の命を粗末にし，法を平気で犯すものに教育を語って欲しくない。
水門一つが，結局日本の政治をあらわしている。
34 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/29(月) 00:38: おいおい海苔弁食えなくなるのかよ！
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 00:40: 政治家の海苔食いパフォーマンス　ウザイ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 03:42: 　どうでもいいけどさ、↓のように、大臣の発言を課長が
全面否定できるんだよね、日本の役所では。すげー国だよ。

http://www.kumanichi.co.jp/nori/kiji/20010127.4.html
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谷津農相は同日午前の会見で「三月末までの緊急調査の結果、
必要なら水門を開けてもう一度調査してほしいと思っている」
と原因究明に意欲を示した。

　だが同日夕、水産庁の井貫晴介栽培養殖課長が緊急会見し
「三月末までに水門を開けて調査できるかどうかの判断はできない」
と農相発言を全面否定。

　「今実施している緊急調査はノリ養殖海域でのプランクトンや水温、
ノリの色落ち被害、栄養分の分析で、諫早湾との関連性は出ない。
水門を開けて調査するかどうか判断できるものではない」と説明した。
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37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 03:58: http://www.waterland.net/rdij/indexen.html
オランダの堤防について（英語）
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 09:09: ここなんか凄いヒステリックになってるけど、実際、関連性は
判断できてないわけでしょ?そもそもなんで水門閉めたのが原因と分かるのか?
他の原因かもしれないのに
39 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/01/29(月) 09:43: 　　　　　>>38
　じゃあその他の原因て何かね？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/29(月) 09:46: 長崎県民はいまでも干拓に賛成しているらしいから、
有明海が芯でもいいんじゃない。
41 名前： 法治民 投稿日： 2001/01/30(火) 00:07: 海上デモやってるやつは、てめえがもらった漁業補償の金額を
明らかにしてから抗議せえ。
目先の金に目が眩んで、ホイホイ酸性してたんじゃねえのか。
ばかたれが。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 01:28: >41
どこの役人だ（藁
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 12:04: 環境先進国の外国を含めた学者専門家５人ぐらいに頼んでで5ヶ月程度調査
とデータ調べをすれば原因と結果、今後の改善法(あるいは絶望的見解)が
わかるに違いない。冷静に対応すればよい。費用も2千万程度ですむ。
44 名前： 創価学会広報部 投稿日： 2001/01/30(火) 13:27: 池田大作は海苔の専門家だよ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 17:08: 土建業者にとっては、有明海が氏のうと公共事業で儲かればいいんじゃない。
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/30(火) 19:46: 自民党は参議院の選挙対策でもいいから、水門を開けてあげなさい。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 20:45: 長崎県人は九州の癌、早く北朝鮮にお帰りください。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 00:16: 漁民が立てこもって無理難題要求してるぞ。
銀行強盗よりスゲーな。
49 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2001/02/24(土) 10:35: 煽って殴らせて警察に逮捕させればいいじゃん。あんなドキュソ連中。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 12:45: 諫早湾干拓事業は、やる前こそ反対運動を報道をすべきだった思う。

私が、諫早干拓を知ったのは、門をおろすニュースを見たときだった。
反対運動があること自体をニュースであまり流さなかったマスコミの
責任もある程度あるだろうと思う。もう門を閉めてしまえば、
どちらにせよ、ムツゴロウは死んじゃっただろうし、元の状態に
戻るには、また何年も掛かるだろう。
もちろん知っていたら、全国から干拓事業反対の声があがったハズだ。

＞あんなドキュソ連中。
私もＴＶをみて、いくらなんでもあんなやり方は、汚いと思いました。
自分たちの意見がいくら正しくても、あれではヤクザの恐喝と同じです。
・・・
51 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2001/02/25(日) 15:37: 役所のドアを蹴り破ろうとしてたぞ。まさにドキュソ。
52 名前： 夜に空をパタパタ飛び回ります 投稿日： 2001/02/25(日) 17:03: 有明の海苔は美味しいのにねぇパリパリとしてるし潮の匂いが最高。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 17:31: 韓国の干拓事業は失敗に終わっていて、門開放したら元に戻ったと報告されている。
結局無駄に干拓地作れば周り全部が被害に合うって。
諫早が台風とかで水害に遭うって言ってるが開門式にしなかった時点で馬鹿だろ。
農地にもどの道使わない物の為に海苔の生産の殆どを壊すのか？
今からでも遅くない開門すれば数年で元に戻る。
失敗を認めないのはお役所のいつもの事だけど怠慢だよな。
どの道誰も責任取らないんだからさ。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 18:53: どうでもいいよもう。
ほっとけばいいのさ。
いずれさとるだけなのさ。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 00:44: 氏ね土建。痔罠党。
国賊ども恥を知れ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 00:48: そろそろドラえもん募金だな・・
57 名前： 名なし 投稿日： 2001/02/26(月) 01:08: ≫５０
この意見に同意。
今さら何を漁民は言うかって感じ。
閉める前にわかっていたはず。話題なっていたのだから。
開けた場合、近隣漁民への被害補償を開けろと言っている漁民たちがやるのか。
もう遅い。何もしなかった漁民の自業自得だ。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 01:14: でも、それが事前に判断できなかった行政はもっとドキュンだね。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 01:15: 何もしなかった？
んなわけないじゃん。

もちっと勉強しましょう。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01:27: >>５９
確かに抗議はしていたが、すんなりやらせたじゃん。
今以上の抗議行動すべきだったでしょう。
科学的なことはわからなかったかも知れんが影響があるかもしれないと
一応学識経験者が言っていた訳だし。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/26(月) 09:44: >60
行政が決定した事をどうやってくつがえせたっちゅうねん。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/26(月) 09:46: はい！わかりました！
「脱ダム」宣言します！
63 名前： Kyock! Uh! 投稿日： 2001/02/26(月) 11:31: 現場封鎖する漁民は全員逮捕せよ！
機動隊を早期に導入せよ！
64 名前： 名無しさん＠どすこい 投稿日： 2001/02/26(月) 13:22: １２時間で調整池の面積×１ｍの水害軽減効果があるというがどの位広いのか？
東海地方の水害との比較位してくれないとイメージわかない。
マスコミの中には諫早の大雨の時に稲が水に浸かって役に立たないと言っていたが、
水稲が水に短時間浸かっただけで被害がでるわけないだろ。
それより福岡のテレビでもギロチン批判しているが、
水不足で有明海に流れる水を無駄遣いしてるのはおまえたちだろ。給水制限しろ。
65 名前：ま投稿日： 2001/02/26(月) 16:08: >>64
>東海地方の水害との比較位してくれないとイメージわかない。
ますますわからねーよ。（ｗ
66 名前： 夜に空をパタパタ飛び回ります 投稿日： 2001/02/26(月) 16:26: とにかく有明海苔の値上げ反対
67 名前： >66 投稿日： 2001/02/26(月) 16:34: 世情に疎くて解らんのだが、値上げしているの、海苔。

なんかニュースで見たとき、今年の分はストックがあるので通常の価格で
おろしていると問屋がいっていて、「値上げはないハズ」といっていた。

値上げしている店があったら、便乗不当値上げ。
68 名前： 夜に空をパタパタ飛び回ります 投稿日： 2001/02/26(月) 16:46: >>67
そうなのですか情報ありがとう
でも「今年の分は」ってゆうことは
来年はどうなるかわからないんだよね
不安だよねぇ・・・ふぅ・・・
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 17:00: いまのうちに買いだめしとこうっと。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 17:29: 残念。
落札価格は既に５割ほど上昇してるって。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 17:36: 反対運動おとなしすぎ、
農水省のヘタレ役人を、腐った海に投げ込むくらい
やってよし。
72 名前： >71 投稿日： 2001/02/26(月) 17:40: オマエがヤレばぁ～
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 18:07: 海苔は韓国産のほうが好き(ｗ
74 名前： 反朝日 投稿日： 2001/02/26(月) 18:16: 解同のつるしあげのようだ。
まったく支持できない。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 18:19: 韓国海苔巻萌え
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/02/26(月) 18:19: そもそも八郎潟の干拓自体が大失敗だったのに。
今までにこの手のことやって成功したことはあるのか？
元は海の底なんだから、塩気が多くて農地になんかならないぞ、絶対。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 18:21: >>39
海底に生息していた貝が死滅したことが原因だと言ってた番組も有りました。
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/02/26(月) 18:29: http://www.tohoku.maff.go.jp/seibi/kokuei/oga/o4_hachi.htm
http://www.tohoku.maff.go.jp/seibi/kokuei/oga/enkaku.htm
う～む。
http://www.t3.rim.or.jp/~ake/elite/bookreview.htm
↑で、実際に干拓に携わった官僚の言い分。
なんでも八郎潟でアメリカみてえな大規模農場やりたかったそうな。
でもそれなら他にもいくらでもやり様はあったのではないだろうか。
後付けの理屈っぽい。
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/02/26(月) 18:44: 上にリンクを貼ったサイトの管理人、
今年８０歳のいい年したご老人だね。
この人が現役だった高度成長期ならまだ分からなくもないんだけど、
今の時代にわざわざ農地を増やす為に海を埋め立てるとは………
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 18:48: >>76
八郎潟のヤミ米を賛美していたのは、マスコミだろ。
今度は正反対の主張するな。
81 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/02/26(月) 18:56: ＞８０
ヤミ米ってどゆこと？
82 名前： 名無しさんた 投稿日： 2001/02/26(月) 19:06: >>81
食管法健在な時に減反しないで売りまくって他の農民と大モメになった。
大規模のメリットを生かせないと、法律を踏みにじった。
マスコミは小規模の現状は、時代遅れと非難した。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 19:13: そういやコルホーズって習ったなあ。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 20:53: 諫早の水害で死者はでなかったが、
同じ頃同じ程度の大雨で、鹿児島では山が崩れて死者が多数でたもんな。
ところで菅直人は視察といいながら愛人とやりまくってたよな。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 21:12: >>84
それはホントですか?
管さんのこと、期待していたのに...
86 名前： 創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました 投稿日： 2001/02/26(月) 22:11: 創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:36: >>85
確かテレ朝にでてセクハラ被害にあったと言って有名になった戸野元優子だったか、
そんな名前のキャスターとズッポリやってたよね。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:43: オレ、干拓事業にはかなり反対だけど

海苔不作は実は今年の気象によるプランクトン発生
と、地理的条件に拠るところが大きく、
水門は「一切関係がない」と言いきってもイイです。

と、言っても聞かないんだろうね、あいつら。

やだね

これだから、

無学の集団はすぐに

市民派音頭の

踊り子さ。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:52: >>88
客観的な証拠は？
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:54: >>87
菅直人が不倫の弁明をするとき相手を指名したらしい。
ニュースは筑紫、雑誌は田原、ワイドショーは草野という風に。
筑紫、田原はしっぽを振ってゲストに呼んだが、
草野はコメンテーターが男性の時にという条件を付けられたため、
あえて断ったらしい。筑紫、田原はドキュソ決定だ。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:57: >>89
レス読め！干拓と関係ない海域でも被害出てるだろ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 03:00: >>89

水産試験場とか、どっかの大学の（九州関係なし）海洋学の
ＤＡＴＡが出てたはず。

赤潮みたいなのが、”外海”から徐々に、有明海に流れ込んでくる
のが観察されている。
湾地形なので、外に出て行かない＆浄化に時間がかかってる
ってことらしい。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 03:04: >>90
筑紫、田原がジャーナリストだと思ってるの？
自分のゼニ儲けのためにテレビに出てるんだよ。
草野はＮＨＫ出身なので仕方ないけど。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 03:22: >>91
それが“客観的”な証拠になるの？
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 04:52: >>94
これから調査するんだろ。
ただ少なくとも漁民やマスコミの主観的意見よりまともだよ。
それに色落ちする前は普通通り生育してたんだから。
警告が出てすぐに網を揚げていれば少なくてもいい海苔が採れてたんだよ。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 05:46: >>94-95

結果出てるっぽいよ。>>92
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 06:29: 菅さんが愛人とやってたのって諫早視察の時だったの？
確かに東京では？とおもうけど。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 08:51: 今なぜ有明海に異変

有明海のノリ不作の直接の原因としては、
「植物プランクトンの異常増殖（赤潮）」ということで、
漁業関係者や専門家の見方は一致している。
増殖したプランクトンがノリの栄養分を消費してしまったのだ。
http://www.asahi.com/paper/special/nori/010207a.html
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 09:22: 問題は、今なぜ有明海に植物プランクトンの異常増殖（赤潮）が
発生したかだな。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 09:25: 福岡に水を取らすな。給水制限しろ！
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 10:04: 汚れた水の行き場所がなくなった＆浄化作用の極端な低下
のダブルダメージがあると思う。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 10:15: 海洋土木工事の環境への影響は現段階ではシュミレートしきれない
のが現状です。工事の影響でかえって改悪された場所など全国では
数え切れないほどあります。悪い結果がでても原因を特定できない
とする方針は毎回のこと、いいですね競合相手のいない商売は！！
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 10:29: 干潟の浄化作用の壊滅により
湾内に大量のプランクトンの発生が考えられる
貝は濾過器と同じだからね～
栄養分が其のまま流れてって事ね
韓国でも同様の結果が出てるよ
取り壊して、３年で元に戻るらし～よ。
海側に干潟を作り直すしか方法は無いかも
104 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/27(火) 10:44: 堤防開ければ被害が一時的に悪くなるかも知れんが、長いスパンで見れば
徐々に回復するだろう、自然のパワーは偉大である｡
105 名前：さん投稿日： 2001/02/27(火) 11:37: >103
貝が濾過器なら、貝なんて危なくて食べられないじゃん。
韓国の事例とは地形が全然違う。
ニュースステーションにダマされたかわいそうな人。
106 名前： 根拠なし 投稿日： 2001/02/27(火) 11:41: これまでだって何度も赤潮で不作だったことがあるのに、
今年は堤防のせいにして不作の補償をいただこうという魂胆か？
107 名前： 諫早では 投稿日： 2001/02/27(火) 12:21: 2000年 8月30日　赤潮被害で小長井町漁民が県に要望

諫早湾では干拓事業で湾が締め切られた翌年の平成１０年から毎年赤潮で
魚介類に被害が出ていて、漁獲高は工事着工前の１割にも満たない深刻な
状態が続いています。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 12:21: とりあえず水門開けてみたら有明海全滅したら笑えるんだが。
筑後川の水は福岡に持っていかれ、流れ込むのは諫早方面の生活排水。
また水温も高くなると有明海全体が調整池のようになったりして。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 12:48: >>104
その長いスパンを待てるかどうか…一時的にせよ、開けて悪くなったら
「なんで開けたんじゃｺﾞﾙｧ！」って奴が出てくるよ。きっと。

>>105
確かに、韓国の例を持ち出すのは卑怯だよな。共通点は干潟と水門しかないってのに…
110 名前： 名無しさん＠お腹へった。 投稿日： 2001/02/27(火) 13:00: 干潟、砂浜は海のフィルター　小学生向けの本にも出てるよ。
ここまで、酷くなるとは思わなかったのだろな役人さん。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 13:04: >105
貝の濾過機能を何だと思ってんのかな？
栄養分でしょ、流れてくる
それでプランクトンに取られない様にしてたとは
思わないのかな？
赤潮喰って大量発生してると思ってるの？
全部死ぬよ、貝も魚も
貴方の意見も可哀想・プ
今あけたら、酷い目に合うと思うけど
腐れドロはより深刻だもんね
112 名前： 名無しさん＠俺もお腹へった。 投稿日： 2001/02/27(火) 13:10: 昔美しかった小さな川が、海苔関係の排水で汚い赤になっちまってる。
これも事実だ。
あの人達もタバコの吸殻をそこら中に捨てたりせず、自然に優しい
行き方をしていれば、抗議する資格ありなんだけどね（藁
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 13:24: >>105
韓国とどう違う？
114 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/02/27(火) 13:37: 海流が直接入ってたのが韓国、内海なのが有明海。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 13:50: とりあえず海の前に、川をきれいにしろ！
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 13:52: ところで下水道整備率は何%だ。
117 名前：玄米投稿日： 2001/02/27(火) 14:04: のりの値段上がったりすんの？コンビニのおにぎりが高くなったら困る。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 14:13: >>105
海流が直接入るのでなければ益々干潟の浄化作用は
影響が大きいのでは？
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 15:02: ニュースステーションでやってたよ、韓国。地形的に全然違うと思った。

閉じられた環境だからちょっとしたことが全体に影響を与えるんだとおもうね。
そのちょっとしたことがギロチンかどうかは神のみぞ知るってことじゃない？

上の方の意見でもあったように、開けちゃって逆に環境を悪化させないとも限らないし。
韓国は３年で戻ったというが、内海なら１０年かかるかもしれない・・・

取り敢えず今年１年様子を見て、学術調査をいっぱいしてからだね。
開けるにしても閉めるにしても。。。なんて俺は思う。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 15:17: つーか、
海苔なんてもうどうでもいいじゃん。
東京湾だって埋め立てたんだし。
有明海全部埋め立てたらさぞかし広い土地が提供されるだろうな
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 15:19: 今後ホカ弁のメニューでのり弁が１番高くなります。
122 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/27(火) 15:36: そうだな。このさい有明海を全部埋め立てて、漁民にタダで土地を提供しよう。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 15:45: チョンコが主張するように
「海苔巻き発祥の地は韓国だ」
という説の正当性が証明されます。
124 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/27(火) 15:48: 出来れば廃棄物で・・
でかいゴミバケツだな～
困ってんのよ　我が県も。
125 名前： 海の男 投稿日： 2001/02/27(火) 17:19: 海苔の養殖業者って、海の男じゃないよなー
　海の男はあんな格好わるい事するワケがない
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 17:31: とりあえず筑紫や久米のコピーはやめようよ。
彼らは政府の悪口が仕事なんだから、もっと建設的にね。
例えば調整池の汚染は市民の排水なんだから。
川の横に浄水場を造ったり、海へ流す水も綺麗にして流したり。
127 名前： 海の遊び人 投稿日： 2001/02/27(火) 18:34: 諫早湾の干拓が、今まで有明海の水質浄化に大きく貢献していたのは事実
と前提で言うなら（他に考えられないが）
川の浄化設備ぐらいじゃ追いつかないでしょう。
水質に戻すには、諫早湾の干拓工事を白紙に戻し長期的なスパンでの回復
工事＆自然治癒を期待するしかないのでは？
それができないのなら、役所は頭を下げ漁業者に保証するのが
正しい筋道じゃないかな。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 19:08: 干拓の目的が農地造成だけならいいのだが、農民の命に関わる事だから。
調整池の面積×１ｍの水を１２時間位毎に排出する効果があるからね。
博多で大雨の時地下で死亡した事があったが、
満潮と重なり溢れた川の水が原因だったし、同じ危険が残るでしょ。
どこか書いてたけど、同じくらいの雨量で鹿児島は悲劇がおきてたよ。
農民は死ねと言いたいの？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 19:15: 干拓工事が水質悪化に繋がったと認めると
これから掛るコストは地上をいじった方が安いだろうな
当然大雨対策を別な方法で対処してもね。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 19:29: >128
諫早湾干拓事業は防災対策に組み込まれてないよ。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 19:38: マスコミの二者択一的なやり方を変えないと。
自然を守るならコスト批判はやめるべきだと思う。
農地を造ろうとするのは、自然公園では金が入らないからだろ。
一方的にコスト批判をすれば絶対に解決しない。
食管法で農民の利益を奪い取って、都市が整備されたわけだし。
本来資本主義が機能していれば、農民が大資本家だぞ。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 19:51: あの土地買う農家がいると思う？
133 名前： ななし 投稿日： 2001/02/27(火) 19:52: でもなぁ、干潟の自浄作用というものが失われた
という仮定が...
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:01: 自然公園なら雨の量によって開閉調整すればいい。
農地だけでなければ、海水が逆流しても問題ない。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:03: それにしても工事の過ちを認めると莫大な損害賠償が発生するな。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:10: 役人は謝らないよ。農民の命を救ったって言うさ。
漁民にはそのために金渡したわけだし。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:27: 工事区域の一部の漁民だけだろ補償金
収らないねこの騒ぎ。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:36: この騒ぎは福岡の漁民がほとんどです。
他県ではまだましなので動いてません。
結局筑後川の水を福岡都市圏に流したのが原因だったりして。
139 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/27(火) 21:11: 朝鮮人宗教詐欺師は日本国の政治にクチをだすなあ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100
140 名前： 創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました 投稿日： 2001/02/27(火) 21:54: 創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 04:35: >138
海が県単位で仕切れるのか？面白い考え方だな。
142 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/02/28(水) 05:39: >>141
漁民は県単位だろ。有明海全域が一斉に全滅してる訳じゃないでしょ。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 05:54: >142
＜有明海ノリ不作＞干拓阻止行動に佐賀と熊本の漁協組合員も参加

有明海のノリ不漁で、福岡県有明海漁連が展開している「諫早湾干拓事業」阻止行動に
２７日、佐賀県有明海漁連と熊本県の荒尾漁協の一部組合員も加わった。
福岡県有明海漁連は３月１日、佐賀県有明海漁連は２日、それぞれ谷津義男農相に中止
などを要望する。不調に終われば工事阻止行動はさらに拡大し、長期化しそうだ。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 05:56: 朝日のコラム（福岡だけかも）に気質として、福岡の漁民は自分勝手で、
佐賀の漁民はまとまりがあるって書いてあったような気がする。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:01: >>143
佐賀は２４日不参加を決めたら、福岡の漁民が裏切るのかと反発して
顔を立てるため送り出したらしいじゃん。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:01: おいおい。「漁協」と「魚介類の問題｝を混同してるぞ。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:08: >>146
福岡の新聞じゃ被害が深刻な福岡の漁業者って書いてあるよ。
海苔被害に地域格差があるんじゃないの？
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:10: 水門から遠いでしょ？　なんで福岡が？
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:20: 諫早湾干拓　推進３割どまり　昨年１０月の長崎県政世論調査　消極派は５割超

長崎県が県民を対象に実施した県政世論調査で、諫早湾の国営干拓事業について回答者の
過半数が「あまり力を入れる必要はない」と答え、推進を求める声は三割程度しかないこと
が二十六日、明らかになった。同県は予想以上の厳しい調査結果について「干拓事業は防災
効果があり、地元は喜んでいる。事業推進の立場は変わらない」としている。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:32: 天災は忘れた頃にやってくる。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:36: 長崎って坂の町ってイメージあるんで死ぬのは３割以下でしょ。
地元って言ってもリスク背負ってない人が大半でしょ？
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:38: 干拓事業には反対ですが、
赤潮の発生要因は、今年の気候条件です。
有明海ではなく、東シナ海の問題。
でもきっと「諫早湾の干潟があれば・・・」って言い出す
人がいるんだろうね。はぁ。

諫早湾干拓事業とはナンの関係もありません。

もし干拓がされてなくても、今年の海苔は不作だったでしょう。

ＴＶとか見て、アホキャスターがきーきー言ってるの見ると、
日本は低知識が多いなぁ、と改めて実感。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:42: 長崎の人って諫早農民を蔑視してるんだ。
自分の土地に降った雨がしみこまずに大量に川下に流れ込んでもＯＫなの？
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:45: >>153
自分さえよければオッケーだよ。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 06:48: 佐賀県有明海沿岸の防災地図
http://www.fsinet.or.jp/~hoteia/isahaya/saga/sagamap.html
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:01: 佐賀県有明海沿岸の防災対策
http://www.fsinet.or.jp/~hoteia/isahaya/saga/sagabosa.html

今までの論争は諫早の特殊性を強調するあまり，
諫早湾と瓜二つの条件を備える佐賀県有明海沿岸に
目を向けることなく，迷路にはまり込んでいるというのが実情です．
「論より証拠」「百聞は一見に如かず」ということわざに示されるように，
まず，現実に存在している佐賀県の状況をしっかりと知る必要があるでしょう．
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:09: 手っ取り早く言いたいことを整理して言ってくれ。
例えば長崎との比較で傾斜がどうなのか？
佐賀って平野のイメージが強く、雨がいっきに流れ込むのかもわからん。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:22: そういえば防災なら建設省でしょうに
扇大臣はコメント出しませんね。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:24: なんか佐賀のぼやきの様な資料だしても意味ないじゃん。
広大な面積に降った雨水が一気に流れ込むから排水不良になるのに、
佐賀って条件それほど悪くないでしょ。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:26: >>158
国土交通省かなにかに変わったんじゃ？
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:30: 別にスレ建てないと話がこんがらかっちゃうよ。
海苔被害と水門との因果関係を論争中なんだから。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 07:35: >>160
名前が変わっただけで大臣は変わらないよ。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 08:07: 扇が威勢よかったのは最初の１週間だけだったな・・・