寄附金、募って米で手術

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 00:34: 先天性の心臓疾患の我が子のため、八千万円。

その金で、世界中の、飢えに苦しんでたり、
医療の行き届かない地域に暮らす子供たち、
一体、何人救えるのでしょうか？
2 名前： もちろん 投稿日： 2001/02/08(木) 00:58: チンコ、わかる？
3 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2001/02/08(木) 01:18: 他人の臓器を買ってまで生きたいというのは見苦しいな。
4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/02/08(木) 01:40: 将来的にはクローン技術で解決…なんていっても今苦しんでる人は
救われないよねぇ。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 01:53: しかし臓器移植すると
免疫力を抑えなきゃならないから
免疫力が不全になる。ってことは…
あ、免疫不全症候群だぁ！
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 02:10: 金で解決するのは経済格差からいったら、先進国が有利なのは明らか　差別じゃネーの
7 名前： 名無しムケン 投稿日： 2001/02/08(木) 04:11: 子供が術前に死んだ場合、集めた大金はどうなるのか知りたい。
親は当然ドナー登録してるよね？
8 名前：は？投稿日： 2001/02/08(木) 04:39: 自分が良ければどうでもいいんです。
9 名前： むぎ茶 投稿日： 2001/02/08(木) 04:47: 道端で「○○の共同募金ご協力お願いします」とか言う奴が
いる。
しかし、それは偽善だ。

本当に心配で協力したいのならば、自分でお金を稼ぎ、それを直接送金
するべきだ。
同じ時間や手間を費やすのであればこちらの方がはるかに効率がいい。
しかし、皆わざわざでかい声を上げたり人海戦術で駅前で募金を求める。
そこには被害者への哀れみとそれに対して私はこんだけ頑張って協力し
てやっているという姿を見せ付け、自分はこんなに素晴らしい、道徳的
な優しい人間であるという事をアピールしているのだ。
つまり、金額や協力などは本当はどうでもいい、自己満足を満たすため
の汚らしい腹の中の表れなのである。

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃mugicha@360.cc ┃
┗━━━━━━━━━┛
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 04:53: そういや、むぎ茶って未だ生きてるのかなぁ。
11 名前： 桜井アナ 投稿日： 2001/02/08(木) 07:27: つうかコピペがずれてる。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 07:55: 親は､自分の子供が宝。この子のために、できること
なんでもする。やらなきゃならないって、思ってる。
短い命なら余計に。

けど、「私の子を､みんなで救って！」
なんて傲慢。
13 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/02/08(木) 09:50: ┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　　　　.┃
┃むぎ茶　　　　　　　　 ┃
┃mugicha@360.cc　　　.┃
┗━━━━━━━━━┛
　半角スペースは続けて置いちゃいかん。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 14:16: 八千万円て、どういう計算なの？見積もりでも取るのか？
ひょっとしてブラックジャックが執刀するのか
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 14:20: そんな人たくさんいます。
ブリスベン（オーストラリア）に、プール付、メイド付で住んでいます。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 14:21: >>11
わざとじゃないの？
Perl板ではいつもこうだが？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 16:58: 費用は往復の患者と両親と日本の主治医の往復飛行機代（もちろんファースト）、
さらに約６カ月分の現地滞在費のための住居費と生活費が含まれています。
また移植医療は保険診療でありませんので、病院が勝手に請求できます。
言い値ですが、実際にはそのくらいかかると思います。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 19:24: >>先天性の心臓疾患の我が子のため、八千万円。

自分の子供を救うためになりふり構わず８千万円集める。
これ親としては当然だよ。

>>その金で、世界中の、飢えに苦しんでたり、
医療の行き届かない地域に暮らす子供たち、
一体、何人救えるのでしょうか？

そういう事を考える方が偽善だよ。
19 名前： 心に情熱の花を！ 投稿日： 2001/02/08(木) 19:45: 募金する側が,子供を救う為に使うって分かってるんのなら良いんじゃないか？
外野が口を出す事でもないし,飢えに苦しむ子供達と対比する事ではないだろう。
飢えを救う為には,また別の手段がある。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 20:50: >>その金で、世界中の、飢えに苦しんでたり、

どうせコンビニでつり銭を募金箱に入れるくらいのことしか
やったことねーだろ。お前こそ偽善者。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/08(木) 21:08: 現地で贅沢三昧、それでも寄付金を使い切れなくて一財産出来たって
話が、むかしの週刊文春に載ってたな。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/08(木) 23:33: そうだな、寄付金集まりすぎたら
どうするんだろう。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 23:41: 寄付するに決まってんだろ。
しなきゃ鬼畜だ。
24 名前： もちろん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:57: チンコから出るネバネバした白い毒液なら寄付しますけど？
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 00:59: >自分の子供を救うためになりふり構わず８千万円集める。
これ親としては当然だよ。

当然じゃないよ。金が無きゃどうにもならない世の中
に絶望して、救いを求めるのをあきらめる親だっているよ。
26 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/02/09(金) 01:13: 海外移植の保険ってないのかな。
妊娠中に加入するとかして。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 02:07: チューリッヒとかやんねえのかな
>26のそれ。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 02:12: 淘汰されるべき者が生き延びるのは、
種全体として如何なものか。
29 名前： nanasi 投稿日： 2001/02/09(金) 02:31: >28
ええんちゃう？医学の進歩もその一部
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 02:43: 借金すれば良いじゃんそんで死に物狂いで金返せ。
31 名前： ＞３０ 投稿日： 2001/02/09(金) 04:00: ８千万も貸してくれるお人よしはおらん
32 名前： >30 投稿日： 2001/02/09(金) 11:20: おまえが貸せ
33 名前： >1 投稿日： 2001/02/09(金) 12:01: 子供の移植は日本ではダメ。　アメリカなら可能。

アメリカの医療費ってのはバカ高いんよ。
だから「医療費払えなくて破産」ってのは、よくある話。
貧乏人用の病院へ行くと、付き添いが注射なんてザラだし、
看護婦が巡回に来たら死んでた、なんてのもザラ。

いきおい億単位の金が欲しくなるんよ・・・
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 12:03: ふううーん、私なら、一銭もださんよ！１００円あったら、ミス土でドーナツ買うよ！１個ね！
35 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/02/09(金) 12:38: 　つまりは第三世界の何百万の命より、日本人の生まれ損ないの
ガキ１人の命のほうが重いってことだ。

　このことについて人権屋の意見が聞きたい。
36 名前： 心に情熱の花を！ 投稿日： 2001/02/10(土) 01:38: ＞３５
その前に,生まれ損ないというのをただすべきだ。
そんな表現は断じて許されない。

人の命の重さは平等だというのは確かだ。
しかし,いわゆる｢第三世界｣の人々の救済と,病気の人間の渡航,移植治療費とは,別次元の話だと思う。

結局,前にも書いたが,外野があれこれ言うことでもない。
寄付なり募金なりをする人間が,目的を理解していれば良い。

私も,一回高校生の心臓移植の寄付に協力(たいした金額ではないが)ことが有るが,無事終了したと聞いてホントうれしかった事がある。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 14:51: さっぱりと、すっきりと死ねない、死なせない。
生き続けるってこと、ばかりが幸福ではない。

もし、この両親がお金、集まった時点で
「心温まるご奉仕に報いるため、このお金はこの子を、
助ける代わりに､ユニセフに寄付し、世界で貧困や飢えと
闘っている子供たちの何万という命を救いたい、」
といったとしても、

非難できる？
38 名前： ななしぃ 投稿日： 2001/02/10(土) 19:53: 昔、姫路で本当にいたよ、あまった寄付金で
家を改築した家族。
募金活動をした人たちが、報告書を作るから（募金に協力
してくれた学校などに配るため）手術代などの明細や領収書を出してほしいと
言ったが「もらったお金をどう使おうが自由でしょ」と言われてそれっきり。
近所の人にオーストラリアで遊んで暮らしていた写真を見せて自慢した
そうだし、あれ以来、この手の募金は避けてます。
39 名前： 名無し 投稿日： 2001/02/10(土) 20:17: 私の地元の新聞の報道では
募金があまったら次の移植が必要な人のために
寄付するというような報道があったぞ。
でも、一部の馬鹿なやからは確かに募金があまったら
贅沢三昧してるアホもいるようだね。
40 名前： ×印投稿日： 2001/02/10(土) 20:28: しょせんは臓器買いだね
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 20:31: >>1
お前、人助けなんかしたこと無いだろう。
42 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/02/10(土) 21:55: 　　　　　　>>36
　長生きすることを理想とするなら、先天性の心疾患は明らかに生まれ損ないだ。だ
から治療して「正常」な状態に戻して、長生きできるようにするわけだろ？　異常な
状態で生まれてきたんだから日本語として間違ってもいないし、正す気は毛頭ない。

「｢第三世界｣の人々の救済と,病気の人間の渡航,移植治療費とは,別次元の話だと思う」
　どう「別次元」なんだか全く理解できないし、理解できた人がいるならどなたか御
教授いただきたい。日本と第三世界が「別次元」と言っているならまだ話は一貫性が
あるんだが。
　第三世界で先天性の心疾患や何やらが生まれた場合、親がよほどの身分でない限り
間違いなく何の手も施されないまま死んでいくだろう。先天性の心疾患を患っていて
若死にするのはあるていど了解できる。病死は天命だからだ。（これに文句を言うな
ら人間一人一人寿命が違うという事実も差別になるぞｗ）
　だが第三世界では全く健康に生まれた子供ですら、その社会環境から死んでいくこ
とになる。本当に「人の命の重さは平等」ならこれを救うのは至上命令であるに決まっ
てるじゃないか。贅沢は一切せず、むろんネットに金などもつぎ込まず、出費を最大
限切りつめて第三世界の「人の命」を救う。ここまでできればその人の人権思想は尊
敬できる。だが、所詮同胞たる日本人の子供一人を救うために、助かるかも知れない
何百人（あるいはそれ以上）への援助が滞るのだから、明らかに人権思想に反するね。
「人の命の重さは平等」なら、可能かどうか定かでない一人を救うより、明確に救え
る百人を救うべきじゃないか。
43 名前： ななしんぼ 投稿日： 2001/02/10(土) 23:11: >>38
十二、三年前かな。
募金も全然関係のない学校などにも頼んだりして
すごい盛り上がってたんだよー
まだ、海外移植が珍しい頃だったから。
帰国後、うちの親と同じ病院に入っていたんだけど
母親は派手な感じだったよ。見舞いにきた人は
前は普通だったが、大金を手に入れて人が変わったと
言ってた。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 23:52: あんまりお行儀の良いことではないが子供の病気をネタに金集めができるなら
やっちまえ、つーような親もいるだろう。
それに金出す方は自分の判断で出すんだから他人がとやかく言う問題でもない。
アメリカやオーストラリアの病院にとっちゃあいいビジネスだしな。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/11(日) 00:07: これ大阪の子の話だよね？うちは職場ぐるみで半ば強制的にやらされた。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 00:40: 広島在住です。うちも町内会費から出したよ。
ローカルニュースで大々的に流していた
帰国後、結果は順調というニュースをテレビでみたけど
収支報告とかはなかったね。
基金設立という話もきかないし。
現地でホテルに住んでカラオケざんまいだったと聞いたが。
姫路、大阪も同じような話があったんだね。
ドキュソ家族って結構いるんだ
47 名前： 西日本ばっか 投稿日： 2001/02/11(日) 02:20: だな。
48 名前： 心に情熱の花を！ 投稿日： 2001/02/11(日) 02:27: >42
｢生まれ損ない｣といういい方は,差別的なニュアンスだと思った。それだけ。

一人の人命を救う為の募金と,沢山の人を救う募金は、かなり違うものだと思う。
(｢別次元｣という表現はまずかった。)
ともすると,一人を救う為の募金は,このスレッドで言えるような意見を招くかもしれない。
どちらも,人の命を救う事に変わりは無いが。

中盤は,未熟な私が答えられるものではない…。
移植によって助かるかもしれない命が,経済状況によって消えてしまうのは悲しい。
そんな事があってはならないと思うが。

ただ,人の命に軽重は無いと思うが,自分の子供の命が消えかかっているときの親心はわかる。(妹がそうだった。)
その心を無視してまで,｢一人の命より第三世界の沢山の命｣を主張するのは無恩慮じゃなかろうか？
募金者が｢これは一人の命を救うものだ。｣ということを理解していれば良い事であって,外野が口出しする事ではないと思う。

ある意味逃げかもしれない。
私に未熟な経験と脳では,これが精一杯である。
すみません。
49 名前： 心に情熱の花を！ 投稿日： 2001/02/11(日) 02:31: ただ,寄付を受けた後の使い方がまずい人があることも確か。
そういう人があるから,こういう行為が多々有れるのかもしれない。

また,誰かが言っていたが,こういう事をして叩かれる国は日本だけだそう。
日本人から見ると,｢自己中｣に写るのかもしれないと。

寄付金の使い道をどうこういうのは好きではないが,やはり｢助かって欲しい。｣という思いで募金した人のことを忘れないで欲しい。
カラオケで使うのは残念だ。
50 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/02/11(日) 03:01: 　　　　　>>48
　誰しもが自分に近しい人ほど大切なわけだし、その観点からでは「人の命は
平等」という意見がありうるはずがない。私だって子供がそういう病気なら、
恥を忍んでも寄付を募るかも知れない。

　だがそれは個人的なことであって、社会的な立場からそういう不公平は許さ
れない。募金者は当事者ではないのだから、選択肢として援助募金と移植募金
があったなら、同じ金額でより多い人間を救うことのできる援助基金を選ぶの
が「最大多数の最大幸福」となるはずだ。移植基金を選んだんならそれは「少
数の最大幸福」であって、民主的発想から言えば明確な差別だ。

　行為としてはどちらも命を救うことであり、偽善ではないと思う。だが「何
千人の外国人より日本人一人の命が大切」という当たり前の差別感情を覆い隠
しながら「人の命は等価だ」という人権屋が偽善に思えてならないのだ。

　そして国民の総意が政府だとするなら、政府が「有用な人ほど大切」と感じ
たときに恣意的な振る舞いをすることは妥当なのかという問なども出てくるわ
けです。ここまで来ると別問題になっちゃうけど。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 09:30: ＞49
　アメリカでもオーストラリアでも叩かれますよ。
　ただ、日本と違って移植募金の集め方･使い方･収支報告などが
　ちゃんと制度化されているし、基金がすぐに作られるので
　私的流用しにくいだけです。もし、発覚したら大きく報道されますよ。
　日本の場合、どうしても情か職場や町内会などで個人の意思を
　無視した募金活動がまかりとおっているので、もらった金を
　どう使おうが俺の勝手という人が出てくるし、それを表立っては
　批判できないもどかしさが募るんです。
　
52 名前：ぬぬ投稿日： 2001/02/11(日) 09:58: 移植じゃなくて、先天性の奇病で治療費がかさむから寄付してくれっての
どこかで見たな。
治療法が確立されてない男子に遺伝する病気（血友病とかじゃなく）で、
その母親の弟も、小さくて成長しないまま病気ばっかで２０歳で死んだというのに、
暢気に男子を産んで、自分が丁度事業を始めて借金しちゃったからお金ない、
とか書いてあった。
弟のお陰で、気の事を理解してるって、普通遺伝病持ってたら、
さっさと検査しないか？男産むの避けたりさ。
「あほくさ～」とか思ったけど、結構応援する人もいてびっくりした。
家も売らない、自分でそのために借金もしないで、他人に頼るってのもスゴイ。
53 名前： nanasi 投稿日： 2001/02/12(月) 11:26: オーストラリアで移植待ちの家族の世話をするボランティアを
やっていたのですが、斡旋したアパート（２ＤＫ単身者用としては
普通のクラス）を断って、リゾートホテル住まい
した家族がいました。長期になるから、アパートのほうが良いと
勧めたのですが、「せっかくオーストラリアに来たのだから」と
観光気分。また、アパートに入った家族に少しでも費用のたしに
なる内職を斡旋するのですが、日本の家族はほとんど断ります。
日本で看護などで疲れた心と体を癒したいのは分かるのですが、
寄付金で観光やカラオケしているのは見ていて恥ずかしかったです。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 11:28: >>53
伏字つきでいいから実名きぼんぬ
55 名前： 7 投稿日： 2001/02/16(金) 01:30: 途中で子供が死んだら寄附金はどうなるのだ～
56 名前： 金太舞次郎 投稿日： 2001/02/16(金) 03:53: 読ませて頂きましたが、一点だけ書き込ませてください。

臓器移植を海外で受けるというお話ですが、受入国の側
でことを考えてみると、移植される臓器は余っているわけ
ではいませんよね。外国の人としても、待っているわけです。

適合性の問題はあるにせよ、むこうにしてみれば、臓器を
お金にアカセテ、日本人が買い取りに来るという側面もあり
ます。日本以外の国が、外国でっていうことが無いのは、
何度もでていますが、医療保険等のお金の問題でバリア
になっているからです。

僕としては、上記のように、近い親類がそうなった場合に、
何はともあれ助けたいと思うのは当然ですが、だからといって
治療費を募って海外で治療するのは本来筋違いです。日本国
内でそのような治療が受けられるようにすべき問題だと思います。
そうすれば、治療費は保険の適応になりますし。

生体間移植、脳死移植など、状況はそうなりつつありますが、
募金に精を出している暇があったら、海外で認められており、
かつ唯一の治療がなぜ、国内では認められないのか、厚生省
に問い質すべきではないのでしょうか。
57 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/16(金) 04:25: みんな強制されて寄付してるわけじゃないし、他人の事ぐだぐだいうのは滑稽だぞ
人間が小さいね～
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/16(金) 04:28: くされ人権屋(なかみいろいろ)が反対してるんだよ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 04:35: >56
「小児心臓移植の費用を国民が負担するべきか否か」
そうね。せめて議論はオープンにされるべきよね。

私は「否」
理由：
①とてつもなく高額だ。薬代だけで年間数百万円（或いはそれ以上）かかる。
②日本は自国の臓器供給量が絶対低いから、臓器売買の国や貧しい国からの搾取が始まる。

腎臓移植にちょっとたずさわったことのある医療従事者より。
心臓移植が他の臓器移植と大きく異なる点は、臓器の希少さと代替治療の
発達の遅れにある。
なんせ「生体」からもらえないもんね。感染のリスクも異常に高い。
心臓は燃料資源のように、世界のみんなが欲しがるもの。
心臓のレシピエントは、移植以外に治療方法をもたない状態の人で、
且つ、手術後のリスクが低く、自己管理能力の高い人である。
人の命は平等に等しいものだけれど、心臓という臓器は、例えていうと
宇宙飛行士ぐらい適正を厳しく査定される必要がある。
子供は年少であればあるほど自己管理に親の努力を要する。
親の気持ちは分かるが、金を持っているという理由だけで優先されるのは、
医療倫理的には不公平極まりない。
子供の臓器移植はそういう意味でも、優先順位としては後。

次の方、どうぞ。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 05:23: 搾取はどこでもあるんですよ
貧しい国からだけということはない
61 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/02/16(金) 05:26: １は自分が現在健康だから、分からないんだよ
君がそういう状態に置かれてから言ってね～
62 名前： 59 投稿日： 2001/02/16(金) 05:35: >60
確かに。
ただ、どこかの国では、貧乏家族のおかあちゃんが、
「兄ちゃんが学校にいけるように腎臓売ってくるわ」
というのがありなのよ。
63 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 05:38: 買うほうが悪い！これは売春についてもそう！>>62
64 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 05:41: 私だって「殺す！」って言われておどされて骨髄売りましたよ？
たくさん知っている人いるけどだれも助けてくれなかった。向こうは自称在日中国人で暴力団だったから。
65 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 05:44: 学校行く金ためる目的があるならまだいいですよ。私は何のうらみがあるのかはっきり聞かされずおどされてぼろぼろにされました。今でも殺すって言われるから（持っている薬は本物だし銃も持っている）しかたなく搾取されています。せめて（本当か分からないけど）在日中国人がいずらくなって周囲からいなくなると良いなと思ってせっせと中国人の悪口をいっています。しゃれにならないよ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 05:51: 60=62=63=65
警察に行ったほうがいい。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 05:55: 60=62=63=65
警察の前に病院にも逝って、正常なのを確かめてから、ね。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 06:00: 60=62=63=65
たくさん知っている人いるけどだれも助けてくれなかった。
誰？友人？警察のこと？どうして暴力団とつながりがあるのですか？
69 名前： 68 投稿日： 2001/02/16(金) 06:01: 必見！！大学サーバーで公認割れ物ページ！！

どうやら大学サーバで割れ物を扱ってるらしい。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~b982388/

問題のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~b982388/newpage6.htm

掲示板
http://www81.tcup.com/8106/b982388.html

>大介君のページ、割れもんサイト紹介してたよ。
>別の意味で逮捕かもね。

元スレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982165142
70 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 06:59: 何の恨みかは分からない>>68
71 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 07:04: 骨髄取った一回目のとき髪の毛が半分ぐらい抜けた
目もこすってもくちゅくちゅいわなくなった（今もそうです）
72 名前： 60 投稿日： 2001/02/16(金) 07:05: 次の日はしばらくいすにも座れなかった（横になってた）
二回目のときは3日ぐらい横になっていてトイレで3日ぐらいは大便ができなかった（お尻がいたい）
73 名前： 凪河詩 投稿日： 2001/02/16(金) 07:15: 他人の臓器をアテにするのは他人の死を待つということ。なんという傲慢な考えだろう。
他人の血液や髄液を欲しがる人は、提供者の苦痛を無視しても平気なのだろうか。
いずれにせよ、我が身に降りかかった病魔は他人のせいではない。
恨むなら親を恨め。他人の知ったこっちゃない。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 07:43: いい死なせ方、ってのを
考えてもいいでしょ。

ららら・・
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 07:50: 金取るっていったら「お前には人間の心が無いのか」って殴られた
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 07:50: いまごろその子AB型になっているかなあ（私AB）
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 12:33: 60=62=63=65
もし本当なら、
シャレになってない書き込みが出てきたな

＞骨髄取った一回目のとき髪の毛が半分ぐらい抜けた
骨髄は取るとそうなるのか・・・・
骨髄バンクとかでは、
あまり負担がないように言ってなかったか？
78 名前： 59 投稿日： 2001/02/16(金) 14:32: >77
60=62=63=65 のいっているような症状に関しては不勉強で
よく知らないけど、骨髄を必要量取るためには、胸骨や骨盤などと
ある程度「突っつきまくる」必要がある。また感染を起こせば敗血症に
なり一発で死ぬ。骨髄移植ドナーのリスクはたいへん高いのである。
60=62=63=65 へ。もし貴方の話が本当ならば、
明らかな犯罪行為をなぜ続けさせるのか。
すぐに警察へ連絡しなさい。それともそうできない理由が何かあるのか。
貴方の生命のために、また一般市民の安全のために何らかの手段を
講じてください。周りの人に言ってもむだだろう。
79 名前： 59 投稿日： 2001/02/16(金) 14:43: 知ってる人も多いと思うけど、骨髄では、ドナーとレシピエントの
一致率が他の臓器より大変低い。また移植後の成功率も低い。
ドナーバンクに協力するか…自分ならしないと思う。肝臓もやだね。
腎臓と心臓はいいかも。

中国の腎移植の症例では「生体、血族でない人間からの移植」が多いそうだ。
これはひとつは死刑囚(全くどういう理由で死刑にされたのやら。（悲））からの
臓器提供と、ブラックマーケットの存在を示すものである。臓器移植は倫理問題
との絡みが切っても切れない。人の命が関わることだけに、本当にシャレにならんな。
80 名前：ぬぬ投稿日： 2001/02/16(金) 14:50: 移植したって、「健康体」になる訳じゃないよね？
一生拒絶反応だかを抑える薬を飲み続けなきゃならないし、
長生きもしないって聞いたけど本当かな？
81 名前： 59 投稿日： 2001/02/16(金) 15:37: >80
「長生きしない」かどうかは、臓器の定着率や合併症の起こる確立とか、
全体的なデータを見てしかいえないこと。ドナーの臓器の状態にもよるし。

移植の利点は、その人が得ることの出来るクオリテイ・オブ・ライフだと思う。
例えば腎不全の人は、週に2回血液透析を受けなければならない。何度も
針が刺せるように人口血管のようなものを体内に埋め込むが、つまりやすい。
肘・手首・ソケイ部などの血管がつぶれていくと、最期は死しかない。
時間が拘束される上に、常に死の恐怖にさらされているのだ。
血液透析は、体内の老廃物を取り除く治療だけれど、おしっこが少ないあるいは
全くでない状態になると、膀胱は萎縮してしまうし、体の中で他にも老廃物を出す
機能をもつ部分…皮膚（汗）などもその役目を果たさなくなってしまう。
また一番辛いのは一生続く食事制限と水分制限。カリウムと水分が体に溜まると
心臓止まりますから。

一方移植が上手くいけば、たとえ薬を飲みつづけたり、臓器不全の徴候を自分で管理する
責任を負わなくてはならなくとも、人間としての体の機能をとりもどすことができ、
また「血液透析」という医療者依存べったりの状態から自立できるのである。

全くの「健康体」なんて存在しないと思うけど、薬飲んでても、自分の健康を取り戻し、
コントロールできるという実感を掴むことができる、そういう人を実際に見ると、感動的
だよ。

「資源の希少さ」というテーマからそれてごめん。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 16:30: 命の値段だよねぇ。
「人の命は生まれながらにして平等」のはずが
平等じゃないってことの証明だ。

政治家や医療関係者にコネがあったり、親が金持ちの日本の子供と
貧乏でなんのコネもない東南アジアの子供がいて,
どっちが優先的に助かる可能性、治療をうけられる可能性があるかっていうと
前者の子供だし。

募金とか、”良いこと”っていう観念あるけど
それが実際”良果”を生んで無い場合が結構あるよね。
ちょっと考えてその”良いこと（のはず）”にマッタをかければ
防げた”悪果”だってあったと思うし、これからだって
あると思うのだけど。。
83 名前： nanasi 投稿日： 2001/02/16(金) 18:13: ＞56
現地でも日本人の横入りに対する批判は相当強いです。
人種差別うんぬんの問題ではなく、もし、日本で移植が認められ
他国の患者が助かり、自国の患者が死んでいったとしたら
同じ批判が起こるでしょう。
84 名前： とおりすがり 投稿日： 2001/02/16(金) 18:30: 「募金」や「ドナー登録」といった慈善には、西洋的
（キリスト教的）な考えが強いように感じます。
「富める者が、貧しい者へ」といったもので、決して対等
な関係ではありません

例えば、クリスマスの日、貧しい母子家庭に、教会がプレゼントを
くれるという話があったします、99％の人このプレゼントを受け取
るでしょう
しかし1％の人は「貧しくとも自分の子供は自分の手で育て、自分の
働いたお金で買ってあげます、施しは受けたくありません」
と毅然と言い放つ人がいるものと信じています。

皆さんはどう考えますか？
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 19:17: 日本人が大金つかって順番待ちワープするってほんとうだったんだ。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/16(金) 19:36: レシピエント査定の際考慮されること。（本当はもっと詳細なのよん）

●身体の状態（医学的適用と純粋に身体的な要素…ドナーとのマッチ、年齢とか）
●自己管理能力（識字能力とか、学歴とか、結構シビアに査定が必要。
ドラッグや酒中毒の既往のある人など、移植後自分で管理できそうに
ない人は後回し。子供の場合は親の能力かな。）
●経済力（寄付金でも治験でも保険でもとにかくどこからかお金を集める）
●サポート状況（肉親や配偶者などのサポートの得られない人の移植後の
予後年数が短いとのデータあり。一緒に又は少なくとも半径△㌔以内に
住んでいる人がいないとダメ）

臓器は限られた資源である。治療成績が上がらないと分かっている人間に臓器を
提供することは、ウェイテイング・リストの後の人たちにとって不公平に
当たるため、判断の基準をつくり、有識者によって出来る限り客観的に判断
される。金を集めて、日本人が親子で海外へ引っ越すとなると、上記の基準
からいくとリスト上ランクアップしてしまう。いいとか悪いとか私はいわないが、
その国の人にしてみれば納得いかないわな。