なぜ君が代を強制するのか（パート４）

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 10:59: 愛国心あふれる文部科学省は、そんなに日本を
北朝鮮みたいな全体主義国家にしたいのですか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=983943658&ls=100
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984223206&ls=100
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=984676600&ls=100
いままでの意見
・思想信条的に評価が分かれる君が代を一律に強制していいのかな？
・反対すると平和を愛する反権力戦士みたいでかっこいいじゃないか（藁
・あんなもので「愛国心」だの「誇り」だのが取り戻せるというのかい？
・「君が代＝国歌」と「式典で国歌を歌うこと」は別の問題だ。
・天皇の好き嫌いと関係なく、天皇を称える歌を国歌としたがる気持ちが、理解不能
・若い頃は反体制がかっこいいことだと思っちゃうからね。
・自分で前勢力を倒して建国した国民だから歌いたくなるのです。日本はそうでは無いのです。
・公立高校の教員が学習指導要領を無視するのは職務怠慢
・国民主権を称える歌なら、大声で歌うさ。大事にするさ。誇りにも思うよ。
・奴隷時代を懐かしむのは理解不能な上に、日本人として嫌悪感を感じる。
・強制、強制と連呼する奴らは脳味噌が麻痺しているね。
・税金を払ったんだから、それ以上よけいなことはしないでほしい。
・ウチの息子が教育受けられるのはすばらしい日本国民が統合されているおかげ
・>>465
・なんで君が代うたうんいやなん？別に戦争体験者とかじゃないんやろ？
・歌わない自由は認めても妨害する自由はない。
・三島はホモです。常識です。
・原因が天皇制だなんて能天気なことを考えられるからバカなのである
・第一ウヨはなんで昭和天皇が死んだときに一緒にお供しなかったんですか？
・「君が代」の是非と「強制の是非」を意図的に混同するな。
・愛国心とは悪人の最後のよりどころである。
・愛国心を否定する人間に愛国心がなんであるかを説くのは無意味
・国民（＝主権者）が国を良くしようとする気持ちが「愛国心」
・左翼の人はわかってない、愛国心の延長に世界愛があることを
・>>833-834
・だからね、君が代がイヤなら日本から出て行けよ。ウザすぎるぞ
・代案示せ！民主的に成立した法律に従え！

だんだん堂々巡りをし始めました。双方同意の結論は出るのか？
ニュース議論中堅スレッド第４弾
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 11:30: 歌わないことで自己主張。
それは中学の頃、校歌を歌わないことが「つっぱる」
ことだと考えていた不良にあこがれる恥ずかしい坊やを
彷彿させ、非常に見ていて恥ずかしいです。
（伴奏していた私は、むかつきもしましたが。）

「強制だ」と言う人、そんなことでしか自己主張できないのですか？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 14:06: 前スレの最後あたりから、
「先の戦争では、国民は政府や軍部に一方的にだまされた被害者だ」
という視点で、「昭和天皇こそ最大の戦犯だ」という論調が
出てきていますが、果たして話はそう簡単なんでしょうか？
日清・日露と連勝して、国民世論が調子に乗っていたからじゃないんでしょうか？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 14:09: 昭和初期は政治は癒着が進み、今のような政治不信起こり、
軍部のクーデターを歓迎する雰囲気もあったとも聞きますが？
5 名前： 名も無き 投稿日： 2001/03/30(金) 16:07: >>3
国民世論を煽っていたのは朝日を始めとした新聞各社
彼らは「大本営発表を強制されていた」とか言ってるが嘘っぱち
当時の政府もアメリカと和平をしようとしてたのに、新聞に煽られた
国民世論をおさえきれず困っていたくらい

戦後マスコミはその全責任を軍部に押し付けて知らぬ存ぜぬ
6 名前： アメリカの国旗国歌強制 投稿日： 2001/03/31(土) 00:06: 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/30(金) 11:32
>>975
９７２でーす。
それって強制かどうかとは別問題。
拒否する自由はあるんですけど、
まじ知らないの？

良くも嘘言ってくれたな。調べるのに時間かかったじゃねーか。
http://www4.law.cornell.edu/uscode/36/ch10.html
United States Code
TITLE 36 - PATRIOTIC SOCIETIES AND OBSERVANCES
CHAPTER 10 - PATRIOTIC CUSTOMS

これで何で皆国歌演奏の時に起立して胸に手を当てるか分かったよ。
ちゃんと法律で決まってるじゃん。
学校にも国旗を掲揚しろとはっきり書いてある。

この内容で罰則が無いから強制じゃないなんて詭弁言うなよな。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 00:08: >>6
お疲れさま
でもバーネット裁判知らないの？
8 名前： >7 投稿日： 2001/03/31(土) 00:26: 話をそらすな。6の内容を読んで自分で考えろ。
9 名前： 朝日新聞公式社史 投稿日： 2001/03/31(土) 00:38: http://www.asahi.com/cinfo/japanese/history.html
風雪に耐え ────　政府の言論弾圧が明治から大正にかけていっそう激しくなる中で、朝日は憲政擁護と藩閥政治の打倒、シベリア出兵反対を主張しました。1918年（大正7年）のコメ騒動では報道禁止への抗議の記事から「白虹（はっこう）事件」と呼ばれる筆禍事件が起こり、筆者らが禁固刑を受けました。しかし、その後も普通選挙や軍縮を訴え続け、昭和に入っても軍部独走を批判しました。このため軍と右翼による不買運動や、2・26事件（1936年）の反乱軍による東京朝日襲撃がありました。その一方で「週刊朝日」「アサヒグラフ」の創刊、大阪朝日の100万部突破、東京・有楽町の東京新社屋完成、九州と名古屋での印刷発行による全国紙体制の完成など社業は前進を続けました。
10 名前：＞9 投稿日： 2001/03/31(土) 00:39: 腹抱えてﾜﾗﾀ
11 名前： 歴史を美化する朝日新聞 投稿日： 2001/03/31(土) 00:54: 「国民と共に」────　第2次大戦の戦時体制下で報道統制が強化され、言論・報道の責務を果たせないまま45年（昭和20年）の敗戦を迎えました。同年11月、朝日は戦争責任を明確にするため社長以下の役員、編集幹部が退陣。「国民と共に立たん」という宣言を発表して、「国民の機関」となることを誓いました。連合軍による占領下、全面講和論を展開、朝鮮戦争の論調で総司令部から圧力を受けましたが、52年（昭和27年）には新しく朝日新聞綱領を制定して活発な言論・報道活動に踏み出しました。また、南極学術探険の支援や日本対ガン協会の設立、ミロのビーナス特別公開やツタンカーメン展の各種事業に取り組みました。
12 名前： 名無しさん@悲しき慕情 投稿日： 2001/03/31(土) 01:05: 朝日は自社の美化はよくて自国の美化は許さない。
やってることの性質はおんなじよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 01:15: >>12
事実とまったく正反対の事を主張する歴史は
韓国と同レベルだね。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 01:19: >>7
アメリカの一部の州では公立学校の生徒に
国旗敬礼を強制してます

宗教的信条より敬礼を拒否した生徒への適用違憲の判決がでてます
15 名前： チョンイル 投稿日： 2001/03/31(土) 01:22: >>9
日本人に「朝鮮人を殺せ」と煽ったのはどこの新聞？
珊瑚を傷つけて、一面に掲載したのはどの新聞？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 01:33: いくら２ちゃんの書き込み番長たちが吠えても
朝日は痛くも痒くもない・・・
これが現実

ま～がんばり～や～
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 01:36: >>8
私は拒否する自由があるといってるんだよー
これって強制と言えるのかな？
じゃあこれを読んでみてね。

http://atheism.about.com/religion/atheism/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://caselaw.findlaw.com/cgi%2Dbin/getcase.pl%3Fcourt=US%26vol=319%26invol=624
18 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2001/03/31(土) 01:38: 君が代きらいな奴の為に、だれか替え歌作ってくれ。
式のとき、好きなほうを歌うといい。
19 名前： 朝日新聞公式歴史観 投稿日： 2001/03/31(土) 01:51: 関東大震災
http://www.asahi.com/20-21c/20c/lookback/009.html#top
　戒厳令が２日に出されたが、大きな不安と恐怖に襲われた民衆の間には激震の再来、津波の来襲、朝鮮人の独立暴動などの流言飛語が広がった。これが朝鮮人大虐殺を引き起こし、当時の記録によると東京、神奈川、埼玉などで合計400人以上が殺害されたと推定される。また社会主義者などの扇動も恐れられ、大杉栄虐殺事件も起きた。
20 名前： >>15 投稿日： 2001/03/31(土) 01:54: 珊瑚の時、「傷ついた産後はもう戻らない」とか書いときながら、
やらせばれた後でもぐった数ヶ月後の記事では
「KYの文字はもうほとんど消えている」になってた。

どうも珊瑚落書きはしても平気というのが真実らしい。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:08: http://www.tcn-catv.ne.jp/~machiya/ringo.htm
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:12: 左翼はこうはいわないが、私は中道なのであえて言わせてもらう

自慰史観に拘る人間は次の３種類の内のどれか
1　社会の底辺（やたらに差別をしたがる。無意味に差別用語を書き込む。外国人排斥に拘る）
2　現体制から何らかの利益を得ている。（ｅｘ.御用学者、筆乞食、電波芸者、保守派中流階級）
3　現体制そのもの

割合は大雑把に1が約95％、2が4.9％、3が0.1％となる。
2ｏｒ3が自慰史観を支持するのは自分の利益の為だから当たり前。
問題は1と言う事になろう。1が無意識の中で自慰史観に拘るのは自分は社会の底辺だと認めざる得ない
しかし日本というすばらしい国の中での底辺にすぎない。つまり日本が最高の国家であれば、自分は
日本においては底辺だが、世界の中ではまずまずのレベルであると思えるのである。
その証拠に1の人々は大抵、差別大好き人間である。なぜそれが繋がるかと言えば、
社会の底辺である事に我慢がならないのであるが自分よりも下にもまだ底辺があると信じることによる
自慰を行うのである。差別を行っている時だけ、底辺でない自分をそこにみつける。
これを甘いレモンの規制という。また単純労働者が多い為、外国人の排斥に異常な執念を燃やす。
外国人が自分達の労働を奪い去っていると考えている為である。
これはファシズムと結びつきやすく非常に危険である。以上の思考が無意識下で行われていると思われる。

左翼とは1のような人々を社会の被害者として捉え、1のような人々の為に社会を変えようとする人々
私は1のような能無しはグローバルスタンダードに淘汰されれば良いと考えているが、実際1が淘汰されて
しまうとＧＤＰの大部分を占める個人消費が落ち込みやはり何をするにも非常に厳しくなるという自己矛盾に
陥る。ひとごとではないが頭を使わない人間は21世紀を生きてはいけないだろう。
23 名前：　投稿日： 2001/03/31(土) 02:26: 自慰はいかん。しかし、自虐もいかん。
24 名前： 仕切屋さん 投稿日： 2001/03/31(土) 02:28: >>22
日本人のほぼ全員が、「現体制から何らかの利益」を得てるんじゃないの？
つーか、逆に利益を得てない人って何よ？
一切の福祉を受けられず、学校にも行けず、犯罪被害者になっても警察が
相手にしてくれない人なんているのか？
いるとしても、ごく僅かだろ？
25 名前：　　投稿日： 2001/03/31(土) 02:36: >>24
ネタじゃないの？違う？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:38: はーーーあ
費用対効果の問題。
自らが払っている対価よりも高いものが得られれば、利益を得ている。
逆に支払った対価以下の物しか得られなければ、その差額分だけの不利益
と言う事。
例えば月々4～６回の会議に出席して123万～250万の月給を得ている。
例1　4回～6回の会議がコスト（機会費用）
　　　123万～250万の月給が収入
例2　支払った税金がコスト
　　　それによって得られるサービスその他が収入
　　　コスト-収入＝マイナスｏｒプラスによって利益にも不利益にもなりえる。
27 名前： 仕切屋さん 投稿日： 2001/03/31(土) 02:48: >>26
しかしだね、個人が国家＝体制を熱愛したって国家は個人を愛しちゃくれないぜ。
ということは、御用ナントカよりも、お国なんか意識せず、たまには共産党なんかに
投票しちゃうような市民の方が、よっぽど費用対効果の高い生き方じゃねーの？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:53: >>27
意味わかりません。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 03:48: ここに書きこんでいる皆さんは
「国家と国民の関係」
をどのように考えているのでしょうか？

「君が代」について賛成派と反対派で
国家観が大きく違っているように感じるのは
自分だけかな？
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 05:06: そういやキヨシロウ一昨日テレビで演ってた
31 名前： >17 投稿日： 2001/03/31(土) 07:08: 面白いサイトさんきゅ。

しかしだね、すげー極端なケースなんだなこれが。
国旗掲揚の際に敬礼をしない（偶像崇拝拒否の宗教的理由）だけで
停学処分、しかも停学中は無断欠席扱い、親にも科料と禁固刑って
すごすぎ。

強制と一言で片づけてるが、誰もこんな形での強制を望んでいる
訳ではないの知ってるでしょ。だから議論のすり替えだと言ってる。

判決文から：National unity as an end which officials may
foster by persuasion and example is not in question.
The problem is whether under our Constitution compulsion
as here employed is a permissible means for its achievement.

今の議論って、法律で「国歌が流れる時はこうする、国旗掲揚はこう
する、どこそこでこういう場合に旗を掲げる」と決めること自体を
「強制」と言っていたんでないの？この判決はむしろそれは当たり前
の前提としているし、他の人のじゃまをした訳でないとも言っている。

逆に言えば人のじゃまをしたらだめ、てことで集団退席して式の進行
を妨害したり、国旗を勝手に引き摺りおろしたりすればアメリカでも
処分されるんでないのけ？
32 名前：ひま投稿日： 2001/03/31(土) 09:37: スバルにしやぁせ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 10:44: >>31

>だから議論のすり替えだと言ってる。
私は単に「民主的な国家で強制してない国があるのか」
ってのに「アメリカ」と反応しただけ。あしからず。

>アメリカでも処分されるんでないのけ？
これは自信ないけど、たしか連邦最高裁が
違憲と判断してるんじゃなかったけ？
34 名前： アメリカ国旗国歌強制 投稿日： 2001/03/31(土) 16:07: 確かに拒否する自由を認めた判決がある（First　Amendment Right）。しかし
その判決の元となった事件は不釣り合いな罰を与えていたから下ったもので、ト
ーンとしては子供に愛国心を育てることには肯定的だ。

現に今でもアメリカの学校には国旗が翻り、何の判断能力もない幼児期から国旗
への宣誓文を暗記させ（俺の子供も外国人なのにやらされてる）、発表会やサー
カスが始まる前にも国歌が流れると皆立って胸に手あてて歌っている。

これが民主国家の代表を自負するアメリカの現実なのよ。こんな環境でこれ見よ
がしに拒否する「勇気」は俺にはないね。

>>6でリンクした先のように、アメリカでは法律で国旗・国歌の取り扱いについ
て規定している。その内容をもし日本でそのまま立法化しようとしたら「強制」
「右傾化」「軍国主義復活」ととんでもない大騒ぎになることはわかるだろ？

だから俺にとっては、実感としても制度としてもアメリカでは国旗国歌を強制し
ているとしか思えない訳なの。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 22:35: 君が代について：　二重人格　三重県　2001/3/1　22:45
今日卒業式で、君が代斉唱がありました。司会の先生が「君が代斉唱。」といったとき、誰かが
「君が代反対！」と言いました。みな一瞬動きを止めました。でも、卒業生がばらばらと立ち出
したので、他の人もつられて立ちました。座っている人はほとんどいませんでした。私は立ちた
くなかったのだけど、なんとなくそわそわしてまわりを一応見渡しました。同じクラスのひとが
二名座っているのを見て、座ったままでいることにしました。もしその二人がいなければ、立っ
ていたと思います。ある卒業生に「立てよ！！」と強く言われました。こわかったけど、なんと
か立たずにいました。みなさんは君が代のことを、どう考えていますか？
http://www.koukousei-sinbun.co.jp/free_voice/list.asp
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 22:43: >>34
で、個人的には日本もアメリカのように立法化した方が
いいってこと？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 23:35: ３５は何で勃たなかったの？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 00:50: 君が代、日の丸を強制すれば、憲法十九条で保障されている思想・良心の自由を侵すこと
となり、運営上憲法違反となる。となると憲法98条（最高法規制）により、国旗・国家法自体
の全部または一部が無効となる。
39 名前： 同志がんばれ 投稿日： 2001/04/01(日) 00:55: 彡共共共産産産ﾐ～
　　赤共産共／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　共産∥　◎---◎｜～
　　共産∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　共産　　　∴）д（∴）～＜共産主義万歳
　　共産　　　　　　～　/～　人民管理万歳
　　共産∥　　　　～　/∥～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　赤赤赤赤　　　　／∥＼～

君が代と日の丸を捨てさせることが、日本の共産化の
第一歩。日本の共産党独裁を実現し、朝鮮労働党のように
日本人民を管理するために、君が代・日の丸批判を続けよう。

いずれは、インターネットも共産党員以外禁止にしてやる。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 00:58: 憲法の内容は非常にすばらしいものが凝縮されている。
だが、それを理解し義務を果たし権利を主張しようという人間が
少なすぎる。教育でもほとんど憲法を教えない。
多分、義務を果たし、権利を主張されると都合の悪い事が多いからでしょ。
憲法ぐらいは自分で勉強しましょう。
41 名前： ３８の理屈によれば 投稿日： 2001/04/01(日) 00:59: 国語（日本語）を学ぶのを強制されれば憲法違反。

所詮、人間なんて社会生活を営んでいる以上
歴史のしがらみから逃れられないのだよ。

イギリスの憲法が不文法であることの意味をよく考えてみてね。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 01:08: 社会の底辺くん登場か。バカ丸出しだね。見てる方がはずかしいよ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 01:14: 日本語を学ぶ事が「思想・良心の自由」と、どう結びつくのよ？
脳みそ何使ってんの麹？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 01:19: それから>>39君、君の事は>>22で規定してあるから、読んどくように
45 名前： アカ殺せ、チョン殺せ。 投稿日： 2001/04/01(日) 04:44: 君が代反対、日の丸反対を強制すれば、憲法十九条で保障されている思想・良心の自由を侵すこと
となり、運営上憲法違反となる。となると憲法98条（最高法規制）により、国旗・国家反対妄動自体
の全部または一部が違憲となる。
46 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/01(日) 04:58: 「日の丸、君が代の強制」というのは
正しい認識ではないような気がする。

本来は思想的意味の無い礼儀的な「国旗掲揚」「国歌斉唱」について
個人の思想・良心を理由としてこれを拒否することの是非
という問題ではなかろうか？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 05:10: >>45

日の丸にも君が代にも反対じゃないし、愛国心が大事、というのにも異論はないが、

＞アカ殺せ、チョン殺せ。

こんな無教養な暴言を吐いてるから君の主張する「愛国心」が信用できないんだよな。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 05:10: 議論で相手を言い負かして解決するもんだいではない。
感情的に歌えない人たちをどう扱うかが問題なのだ。

だから結論がでても、その人たちはそんな意見に従わないだろう。
49 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/01(日) 05:32: >>48
確かに、嫌だから嫌と言われたら、
それ以上どうしようもないな・・・

しかし、歌わないのはいいとして
形だけでも礼儀にかなう態度は取れないのだろうか？
礼儀というのは思想信条や好き嫌いとは
関係無いものだと思うのだが。
50 名前： もぐもぐ＠名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 05:55: 一応、国旗・国歌だからな。
俺等の頃（団塊の一寸後）は、拒否したが。
子供の入学式で、国歌斉唱でおしゃべりしてる馬鹿ハハには、
腹が立ったぞ。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 12:47: >>47
ウヨにとって愛国心なんてのは、他人の頭を押さえつけるための
便利な方便にすぎないんですよ
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 14:13: 戦時中に軍事教練の教官が廊下ですれ違うと「お前気合ははいっておるか」
というので「入っているであります。」というと「これでもか」と言って殴られ、
次にすれ違った時には、また「お前気合ははいっておるか」というので、
前回を教訓に「入ってないであります。」と言うと、「じゃあしっかりしろ」と
殴られたそうだ。その教官が敗戦後なぜかテレビにでていて、民主主義をとなえて
「子供は殴ってはいけません」といっていたそうだ。
何の哲学もプライドもない低脳諸君、時代が「つくる会」だからといって
何も考えずにその尻馬に乗っているのは情けない限りだな。
お宅ら底辺の脳は何の働きもしてない（髄意反射を除く）ようなので、今の内に寄付して
生体実験にでも使ってもらいなさい。まあそんな何の役割も果たしてないような脳は
実験の役にも立たないと思うけどね。
53 名前： 大勲位 投稿日： 2001/04/01(日) 14:33: お国のために散っていった英霊たちをちゃんとたたえなければ
誰も後に続こうという気にはならないんだ。
54 名前：無名投稿日： 2001/04/01(日) 15:04: >>52
朝日新聞みたいな先生だね。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 15:10: >>54

日本の元軍国主義者なんてみんな同じだろ(ﾜﾗ

なんでもかんでも
「朝日」「サヨ」「チョンコ」
で話をまとめるしかできないのか？
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 15:31: 事実だからしょうがあんめい
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 22:52: 何をそこまで目くじらたててるのか。
「歌わない」ことでしか自己主張できぬのか？
強制？「校歌斉唱」と言われたら、強制か？

あ、エホバのショウニンとか言う宗教があったな。
校歌、国歌、を否定し、クリスマスを否定。
格闘技の全てを否定（格闘ゲームもだめ）
輸血もだめ。戒律を破れば、ムチ（自家製）でひっぱたかれる。
そういう宗教に入っているならいざ知らず。。
58 名前： ななし 投稿日： 2001/04/01(日) 23:27: 君が代反対派教師が
君が代反対を生徒に強制するから
強制しただけ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:03: 相変わらず脳味噌うんでる連中うようよだな
君が代反対の強制がいつどこで行われたか言ってみな
脳無し底辺君
君が代の強制は文部省が、指導要綱で君が代の斉唱が行われなかった場合に
訓告を行うなどの罰則規定を設けている。これが強制でなくて何だ
完全に憲法19条に違反してるだろうが
お前等底辺をみているとそれだけでムシズがはしる。
日本が最高の国家で最高の中での底辺として自慰したいのは分からんでもないが
お前等は紛れも無い社会の底辺なんだよ
くだらん自慰をしている暇があるなら、もう少し自分に付加価値をつけて
底辺から脱却できるよう努力した方が建設的だと思うけどね
60 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/02(月) 01:10: 「君が代」反対派の人、以下の質問に対して答えてくれないだろうか？

＞しかし、歌わないのはいいとして
＞形だけでも礼儀にかなう態度は取れないのだろうか？
＞礼儀というのは思想信条や好き嫌いとは
＞関係無いものだと思うのだが。
61 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/02(月) 01:18: >>59
公立学校の教師が学校で生徒に反君が代を指導する。
これは「公務員」がその「職務」においてしていることであるから
思想の強制といってもいいと思うけど。

訓告を行うなどの罰則規定は
「職務怠慢」ないし「職務行為」を理由とするものであり
「思想信条」を理由とするものではないよ。
62 名前： 61 投稿日： 2001/04/02(月) 01:19: 訂正。すまん。
×「職務行為」→○「職務放棄」
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:24: >>60
俺は普段は形だけは礼儀に従っていたよ。
ただ心中は不愉快だったね。戦犯をたたえるイベントにつきあわされて。

ウヨもうすうすわかっているかも知れないけど、声を挙げて態度で
反対を示す人だけが反対派だというわけじゃないんだよ。

明確に反対の態度をとると不利益を被ったりするから
仕方なく従っている人だって多いんだ。現にここの書き込みの数を見たまえ、
学校で反対を叫ぶ人よりずっと多くの人が反対の意を示しているだろう？

それを沈黙の肯定と勘違いして大喜びするのは恥ずかしいよ。
64 名前： 59は勘違いひどすぎ 投稿日： 2001/04/02(月) 01:24: 文部省と公立学校、及びそこで俸給もらってる教員は全部国家機関
だろ。国家機関の内部で方針を定め、指示に従わない者を罰するの
に何で憲法19条が出てくるんだよ。

しかも社会の底辺だのと差別的言動を垂れ流しやがって。てめーは社会
のどこに居座ってるつもりなんだよ。

役所の内部で強制なくしたら組織として成りたたねーっての。教師の個
人的思想信条は個人の問題であって、そいつが国歌斉唱中歌わないのを
罰すれば場合によっては19条問題にもなるだろーが学校の行事をてめー
の好き勝手にする権利は元からねーよ。
65 名前： 63は勘違いひどすぎ 投稿日： 2001/04/02(月) 01:28: むしろおおっぴらに国旗国歌を支持できない雰囲気があると俺には
思えるがね。それ言い出すとすぐ右翼にされちまうからな。
66 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/02(月) 01:29: >>60
例えばイスラムの過激派な人達が海外へ行ったとき、
礼儀だからと教会でアーメンと言えって言われたらテロ起こすよ。
これは極論だけど、礼儀と思想信条は関係ある
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:38: >>君が代の強制は文部省が、指導要綱で君が代の斉唱が行われなかった場合に
>>訓告を行うなどの罰則規定を設けている。これが強制でなくて何だ

うん強制だ！！ひどいことするね“文部省”は。

“訓告”なんかより、天動説と教える先生や、オウム真理教の小冊子を道徳
のテクストに使う先生なんかも混ぜて、小学校から再教育してもらわないと。。。
68 名前： 君が代が国歌な訳 投稿日： 2001/04/02(月) 01:40: 日本は好むと好まざるとにかかわらず立憲君主国だろ。君が代が
国歌ってのは元がそういう体制になってんだから仕方ないんだよ。

君が代が天皇賛美（俺は祈祷に近いと思うが）でいやだというのは、
形のみにこだわりすぎ。実質＝憲法が改正されて国の根幹を変えな
い限り、何の意味もない些末な意見だとしか思えんね。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:43: 基本的に君が代
70 名前： 66の例で 投稿日： 2001/04/02(月) 01:46: 教会でアラーを称えはじめたら教会から出て行けと言われるな。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:47: 失礼
実行しないから職務怠慢とかそれ以前の問題だろ
基本的に君が代を斉唱するかしないかは学校で個別に良心・思想の自由に
基づいて決定されるべき問題だろ。
そこに文部省が入ってきて強制する事が憲法違反だといってるんだよ。
72 名前： 71さん 投稿日： 2001/04/02(月) 01:51: 私立ならそうだろうが公立で個別に決定されるべきとは思わない。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 01:53: それから底辺といって何が悪いほんとの事だろ
思考能力が低いから底辺といってるんだよ
いわれるのがいやなら思考能力高めてきな
大体言っている内容みれば人間の見当はつくよ
サローの「the future of capitalism」読んでみな。ちょっと古いけどね
お宅らの未来がみえるよ
74 名前： 73さん 投稿日： 2001/04/02(月) 02:12: 思考能力低い人を底辺と言うなら知能障害のある人はどうなる？
てめーの考え方はヒトラー並みだな。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 02:57: >>68
>日本は好むと好まざるとにかかわらず立憲君主国だろ。

根拠は？
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 03:06: >>65
「右翼にされちまう」って、なんで右翼でいやなのさ？
いまどき天皇陛下万歳って叫んでるのは右翼だろ。

それよりも君が代に反対するとなんで左翼共産主義者にされるんだよ？
そっちのほうがよほどにおかしい。
共産主義者なんてそんなにいるもんか。
77 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 03:12: >75氏は、まずそうでないという反証をしてくれないか。
一体どんなへ理屈こねるか興味あるね。

>76そりゃあんた、声高に反対唱えているのが左翼だからだろ。
右翼にされちまうのも同じ理屈。俺は君が代が国歌だから歌う
んであって別に天皇賛美しているつもりはないよ。
78 名前： キダタロー（藁 投稿日： 2001/04/02(月) 04:02: やっぱさぁ。歌が今風（死語）じゃないよ。
小室哲也（半死）に作曲させて、グレイに歌わせれば１００万は固いよ。
79 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 04:06: もう寝たかな？こちらは日曜の昼３時だけどな。

君が代の良い点は、あんなへんちくりんな節回しは他のどこにもない、てとこ
かな。聞き間違いようがないし、日本が独自の文化圏であることを明確にして
いる。

日の丸も、日本が大陸から見て朝日の昇る東に位置していること、太陽信仰の
歴史があることを明確にしている点で国旗として優れていると思う。

海外に居ると、いやでも自分のNationalityを意識させられるんだが、他国の
人間は日本のことと言えば通り一遍の知識・印象しか持ち合わせてない。そん
なレベルでは、日の丸・君が代は便利なサインのよ。
80 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 04:09: ＞便利なサインのよ。
便利なサインなのよ。

失礼。シンボルと言い換えて良い？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 04:19: >>79

オリンピックでも君が代浮いてね。
…っていうか衣装はもっと浮いてたけど
82 名前： クッキーおんにしてるよぅ。 投稿日： 2001/04/02(月) 04:46: 国民を犠牲にして散々な負け方をしておいて
その象徴を敬えと言われてもなぁ。
海外より先に国民に正式な謝罪ってあったっけ？
ハタとか歌より「国家」としての
基本的な部分で一回大失敗してんだから
いっそのこと全部変えた方が問題は少なかったんだろうね。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 05:01: おれもそうおもうなあ。
完全な負け戦の旗と歌を、いまでも愛せと言うのは、
「負け犬になれ、それを納得しろ、それが生きる道だ」、
と説得されている気がする。
84 名前： 高松宮 投稿日： 2001/04/02(月) 05:03: 終戦の詔勅には国民への謝罪の言葉がなかった。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 05:03: 君が代なんとなく賛成のほとんどは、
この負け犬根性が染み付いている気がしてならない。
アメリカにカマを掘られて喜んでいる日本人。

そうじゃなければふつう、負け戦の歌をいつまでも歌いたいとは、
思わんのではないか？
「このまま未来永劫、日本は負け続けろ」とという呪いがこもっていそう。
86 名前： ↑ 投稿日： 2001/04/02(月) 05:10: その程度で自作自演がごまかせたつもりか（ワラ
ばーーーーーーーーーーか。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 06:24: よくわからんが、キティサヨのドタマのなかでは国・為政者対人民・市民(ﾜﾗ)
という構造でのみしか考えられなくなっているのかね。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 06:28: ウヨもサヨもいなくなりますように
89 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 06:49: ウヨでもサヨでもどっちでも俺としては構わん。例えば、天皇制は
民主主義に相容れないから廃止すべきとかいう主張ならまだ論理と
して理解できるからな。そういう人間が増えて憲法改正されれば君
が代なんて国歌としてはナンセンスになる。

また、強制という抽象的な言葉に脊髄反射して憲法19条違反とか、
87の指摘するように天皇戦犯で国民はだまされたとか能転気な意
見は見ていて腹が立つ。

国旗も国歌もソ連がロシアになったときのような体制の変更なく
してとっかえひっかえすべきでない。君が代の認知度は知らんが
少なくとも日の丸の威力は海外ではプラスイメージだと感じる。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 07:05: >>86
自分が自作自演に明け暮れているからといって
他人もそうだと判断するのはずいぶんひどいと思います。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 07:10: >>89
あなたが被支配願望を持つのは勝手ですが、
他人にそれを強要するのはお門違いです。

麻原を信仰するのも戦犯をあがめるのも自由です。
でも他人にそれを強要したり、誇り高き自由民主主義者を
共産主義者と呼んで侮辱したりすることはやめていただきたい。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 07:15: 俺の意見はどうよ？へん？

完全な負け戦の旗と歌を、いまでも愛せと言うのは、
「負け犬になれ、それを納得しろ、それが生きる道だ」、
と説得されている気がする。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 07:31: ウヨでもサヨでもバカどもが政治的に利用しようとしなければ
ここまでこじれなかったんじゃないの？
ここでネチネチ持論を通そうとしているバカが
国旗国歌に対する一番のガン。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 07:37: >>91
＞誇り高き自由民主主義者を
＞共産主義者と呼んで侮辱したりすることはやめていただきたい。

ぶははははははは！！！
誇り高き自由民主主義者て（ワラ
「キティサヨ」「週刊金曜日愛読者」「化石全共闘」あたりでどう？
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 07:40: 普通に君が代歌ってた連中も
大音量バカウヨみれば考えるわな。

日教組サヨ教師の言うことなんて
大概の生徒は無視か冷笑的にみてて
国旗・国歌なんて体育館で嫌々ご対面してたけど
オリンピックなんかじゃ素直に応援してるわけだ。
でもね、街頭で怖そうな連中が大声でわめいて
狂ったような事ばっか叫んで
政治家が胡散臭いやり方で法律にしたら
そら警戒するわ。
アレルギー出来ますわ。

ふつーに
あの人の良さそうな天皇さんが
「日本のハタは日の丸で歌は君が代で
めでたいときは歌って下さい」とか言えば
そんなにモメなかったんじゃん？

なんかウラがありそうで薄気味悪い。
こういう印象持たせた連中が悪い。
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 07:54: あと、国民に謝罪しなかった前の天皇な。
どう考えても明確に謝罪すべきだったよ。
それがなかったから今の日本の歪みがあるとワシは思う。
戦犯云々とか主義とかそーゆーのはわからんけど
国民に塗炭の苦しみを味あわせたのは
実際は軍部だったとしても
やっぱ一言謝って欲しかった。
その一言があれば日本は随分変わったと思う。
今更言ってもどうしようもないけどね。

南極やエベレストやマラソンや巨人の優勝パレードで
振られる日の丸に誰も文句は言わないわけだし
法制化で懸念が出た原因は軍国主義云々のヨタ話でしょ？
それは疑惑でもあり灰色の部分に対する懸念でもあって
それさえクリアに出来れば問題ないよね。
そのへんのウヤムヤを国旗・国歌に背負わせてるのが
致命傷じゃねーのかなぁ。
97 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/04/02(月) 07:58: でも、君が代って気分が沈むっつか
高揚はしないよね。

良く言えば癒しの歌だけども。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 08:08: そうね。天皇は自決すべきだったね。大元帥だったんだからね。
そうすれば俺なんかも尊敬しただろうな。
99 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/04/02(月) 08:39: 死なれても意味ねーからなぁ。
乃木のバカみてーに祭られてもなぁ。
根はいい人だったみたいだし
死ぬ前に一回謝ってくれればよかったのよ。
そんだけ。
100 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/04/02(月) 08:42: ここで反対している連中も
国旗が創価の旗になって
国歌が創価の歌になって
池田が天皇になるくらいなら
喜んで君が代・日の丸だわな。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 09:39: >>98
同意。
さもなくば退位ぐらいはすべきだったね。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 09:41: なんつーかね、国民に謝罪しなかったとかいう意見見ると
おれ様病のガキとしか考えられんのだわ。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 09:44: >>102
意味不明の文章だが。
最高責任者が責任をとるのは当たり前。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 09:56: >>103　なんつーかこう、ガキ臭いんだわな。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 09:58: 意味のある文を書いてくれよ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 10:24: >７３とかその他のネット弁慶へ。
匿名のサイトでいきがっていること自体が低能と思われます。
見ていて恥ずかしいので辞めて下さい。ブレインストーミングにも
なりゃしません。

少なくとも１５００年以上（もっとか）
「天皇」と言うシステムは継続している
好むか好まざるにかかわらず、それが
日本という国の象徴と言えるでしょう。
それを歌う「君が代」は日本という国の国歌として適当だと思われます。
好むか好まざるに拘わらずです。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 10:26: ＞１０６
あなたこそブレーンストーミングどころか
思考停止状態のように思えますが。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 10:51: >>94
おまえつまんないから北朝鮮にでも行けよ、カルト信者うざい。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 10:58: >>106
いいかげん皇族に自分を同一化するのはやめろよ。
現実の自分の家柄をよくかみしめろ

そのみすぼらしい家は何だ？
ぼろを着た両親は天皇の血を引いているとでもいうのか？
ライン工の仕事は満足しているか？
110 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 10:58: >91氏へ、。わからねーやつだな。てめーの頭の中での麻原＝天皇というのは
世間一般では妄想だということに気づけよ。君が代歌ってりゃ天皇賛美ってのも
短絡的だね。歌ってる奴は国歌と思うから歌ってるんでそこまで考えてないって。

「君が代」の意味は祝い歌の域を出てないし、単に天皇制（今の日本の政体）が
末永く続きますよーにってだけだろ。例えば、「海ゆかば」が国歌だとしたら、
おめーの言うことも筋が通るんだがね。

>92氏の論理に従うと、日本という国号も変えなければいけないだろ。
俺は嫌だな。それに、日の丸と君が代で連想する内容にWWIIの比重は少ない
と思うな。
111 名前： ちむこまむこ 投稿日： 2001/04/02(月) 11:08: 　なんつーか、反天皇の奴らって他人に敬意を払う事に卑屈さあるいは屈
辱を感じるタイプなんじゃないかな、おそらく何らかの差別心の裏返しの
ようなものが心の底に有るのだろうと思う。
　おれっちなんざ、先ず人間としては対等であると言う基本認識が有って、
その上で、国民統合の象徴として、あるいは日本の歴史の体現者である事
に対して、大変なお役目ご苦労様です、みたいな感覚でそこはかとなく敬
意を抱くのだけどな。
　キティサヨが考えてるような宗教的信仰(これもやつら自身の病んだ心理
の投影だと思う)の対象のでは決して無い。
　また天皇と自分たちを階級や身分のスケール上で比較するのは違う気が
する、支配されてるわけではないからな。
日本は良い国だよ。

>>109　君は情けない。
112 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 11:09: >109氏へ。
また差別的発言だよ。いい加減にしてくれい。
憲法19条振りかざすやつがいたが、俺も憲法14条を読めと言いたいね。
113 名前： 現実問題 投稿日： 2001/04/02(月) 11:31: 天皇制の尊卑はともかく、このメディアの時代に
陛下や殿下の人間性が掴み辛いのは、取り巻きの
責任だと思うよ。
天皇陛下も国の象徴である以上、もっと自分自身を
アピールしてもらわないと、ただ尊敬しろと一方的に
言われても、どんな人間なのか解らないのだから
支持も不支持も出来ないのが実情だと思いますね。
114 名前： ＞１１３ 投稿日： 2001/04/02(月) 11:45: 激しく同意。
皇室特番って、昔は見てたけど、もう見る気がしないね。
水戸黄門状態。あるいは金正日状態とでも言いましょうか。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:07: たしかによく知らん人を尊敬できないの～。
先祖の七光りってところですからね･･･
116 名前： あぼーん 投稿日： 2001/04/02(月) 12:14: 単純だ！

日本人だったら　君が代を歌う！

歌いたくなかったら　日本から出て行け！

よって　　　終了
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:33: 天皇が謝罪なんかしたら、それ（前体制）を信じて戦ったものたちの意思はどこにいく？
英霊たちの立つ瀬のためにも、謝罪なんかしてはならない・・・

なんて、思ったのではないでしょうか？
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:34: >単純だ！

オマエガナ～
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:40: 天皇を尊敬する理由
歴史かな、俺の場合

それは、なんとか流家元とかの延長上のね
王様を抱かないアメリカンにも通じるね

（１代で大企業に育てた人も尊敬するけれど）
120 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 12:44: >103氏その他天皇は国民に謝るべきだったと思う人たちへ。
まあ、感情論としてはわかるけど、制度上は天皇とか英国国王は無責なんだ
なこれが。国政の失敗については責任を負わないことになってる。

最高責任者と言うことは、その上の権威がない、従って責任を問う仕組みが
ない、とかいうことだったかな。普通の将軍とはレベルが違うのよ。一時期、
マッカーサーはその上の権威になったんだけど天皇の影響力を利用するため
温存したってことだろ。

俺も感情的には納得いかん部分もあるが、人間としての存在ではなく、象徴が
謝ることはできない、と言うことで折り合いつけてる。天皇の公の発言は個人
の意思でできるかも怪しいしな。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:48: ハッスルしてるやついるけど
痛々しい

天皇・天皇制・君が代・日の丸・・・
あっても無くっても俺の人生にほとんど影響なし、よって興味もなし
お前らなんでそんなに一生懸命にレスれるの？

君が代・・・いろんな考えのやつがいる
だから強制するな
歌うことも、歌わないことも
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 12:59: >>ハッスル
板井
123 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/02(月) 13:35: >121氏よ。
自分の人生に影響ないことに興味ないようでは人生つまらんと思うぞ。
波瀾万丈の人生を生きてるなら別だけど、大半の人の人生は碌な出来事がない
からな。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 16:41: １１６みたいな強制するバカの気がしれんとかおもってたけど
今の法律って強制してるんだよなぁ。
規則を守らない駄目人間なのは私のほうか･･･
125 名前： わたしに見えます・・・ 投稿日： 2001/04/02(月) 16:49: 124=116
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 16:52: 「どうでもいい」が１番くず。
これ歴史の常識。

あわやのりこの話。
　戦中：贅沢は敵と、パーマネントを批判される
　戦後：巣鴨刑務所に慰安にいき、批判される
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 17:03: １２４です。
１１６とは別人です。ですからいまの法律を皮肉っただけです。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 18:06: そんなに国旗国家強制ってあるの？
2年前の俺の卒業式でも今年の弟の卒業式でも国家を歌わなかったが何も無かったよ。
俺は君が代を歌わなかったのは思想云々じゃなくて、知らないから
高校で始めて卒業式で国家斉唱があったんだが事前のリハーサルですら練習が無く
いきなりだったのでざわついたのを覚えている。

強制云々言うなら学校なんてすべて強制じゃないの？
先生が罰則受けるのがいやなら辞める自由はあるんだから
転職すればいいとおもうがな。なぜ国家だけこだわるのか？
やっぱり思想的な問題だからだと思う。強制云々と言い訳しないでほしい。
129 名前： 『マッカーサ一回想記-下-』より 投稿日： 2001/04/02(月) 18:14: 昭和天皇の御言葉に対するマッカーサーの所感

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 18:15: 今現在の状況をいえば、ルールだから歌わせられる。
わしは君が代とか日の丸とか、なんとも思っていないから、
歌えって言われれば歌っちゃう。
気にさわった？ごめんごめんごめんごめん、でもしょうがないね。
歌いたくない人はごちゃごちゃ言わずに、歌わなきゃいい。
罰則や不利益覚悟であえて歌わない人が大多数になれば、
ルールも変えられるかもよ。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 18:16: 広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************
キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 18:17: 　わが国は二千年の歴史を通じて、天皇と国民との間に権利の闘争が行われたなどということは一度もない。守護大名や幕府に抵抗した一揆はあっても、朝廷に対するそれはない。それどころか徳川幕府によって身分制度が確立した江戸時代において、その「既存の序列・ヒエラルヒーを相対化する位相」を提供したのは、ほかでもなく天皇であったのだ。（兵頭裕己「太平記＜よみ＞の可能性）。
　幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めた。被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくなかった。
　また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、その現われであろう。当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。（松浦光修「菊の下草」）。
　～衛門とか、～兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
　中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。（司馬遼太郎「余話として」）。
　この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られた。そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったという。
　こうした民衆の尊王の土壌、天皇のもとに身分を超えたいという伝統的な心情が江戸時代に存在したが故に、明治維新後、天皇のもとに近代国民国家が急速度に形成され、フランスやイギリスのレベルをはるかに超える身分制の消滅に成功したのである。
　明治になって、自由民権運動の活動家たちにも、天皇との闘争という発想はなかった。彼らは「国権全うして然る後民権全うし」の立場に立って、「君民一体」の理想を掲げ、立憲君主政体をめざした政治運動を展開したのであった。
　かの東洋のルソーといわれる中江兆民も、「我国人民の身として天子様（天皇）の御位に対し奉りて兎や角と嘴（くちばし）を動かす物はよも有らじ」（平民のめざまし）といって、君主制と民権の調和こそが日本の採るべき道だと考えた。
　天皇を平等と解放の原理として受けとめたのは、自由民権運動家にとどまらず、水平社宣言を起草した部落解放運動の父・西光万吉についても同じだった。西光は「天皇制」を「日本民族にとって、これこそ尊重すべき民族的形式である」（明治維新のスローガンと昭和維新のスローガン）と述べ、西光も天皇のもとでの解放と平等をめざした。－この考えは戦後も寸毫違わず変えていない－のであった。
　江戸時代においてはたらいた身分制解放の原理は、このように天皇のご存在であり、明治以降もその原理によって身分制解体の努力がはかられたのである。したがって、先の三同教のように「天皇制」に差別性を見い出すというのは、その努力のベクトルとは逆であり、わが国の歴史と伝統に根差した真の平等の原理が何であるかを見誤った考え方なのである。
　西光万吉の”天皇のもとの平等”という原点に立ちかえり、憲法や学習指導要領の精神を踏まえて、同和教育を再構築することを三同教に求めたい。

http://www.internet-times.co.jp/news/news120802/fuumon-1-120802.html
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 18:43: この国は天皇に直接逆らい、その地位を奪う、ということはなかった
みたい。これは私にはミステリーにしか思えないのですが、どういうこと
なのでしょう。誰が知っていたら教えて下さい。
134 名前：ん～投稿日： 2001/04/02(月) 18:52: 都合のよい時だけ利用するため
ふだんは放置
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 19:02: 国民宗教がない日本では、
天皇制が唯一の秩序維持装置。
だから秀吉も薩長もＧＨＱも、天皇の権威を必要とした。
136 名前： 106 投稿日： 2001/04/02(月) 19:59: 思考停止とはカツゼツの良い暴言ですな。

天皇制を近代、現代のみでしか捉えないことの方が問題かなと思いますが。
君が代を通じての皆様の議論を拝見し、日本と言う国がまるで
明治以降に始まったかのように感じました。
天皇という日本独自のシステムは１５００年以上続いています。
それは時には絶対権力であり、時には傀儡であり、そして今は象徴であります。
それは、日本と言う国のアイデンティティーを確立する象徴として、
もっとも適当なものと思われます。その永続を歌う「君が代」と言う歌は、
好む、好まざるにかかわらず、日本と言う国が世界に対し、もっとも
分かり易くその性質を訴える「国歌」としてふさわしいでしょう。

＞１０９
ライン工？なさってるんですか？お仕事ご苦労様です。
いずれにせよ、ご自分の職業をバカにするのはいかがなものかと。
職業に貴賎はありませんよ。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:02: 職業に貴賤はない。本当？
138 名前： 森善郎 投稿日： 2001/04/02(月) 20:31: 何で君達は君が代を歌わないんだ！
日本人だろ！
日本は天皇を中心とした神の国だと言ったじゃないか。
野党の諸君には怒られたが私はいまでも正しいと思っている。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:43: 総理大臣があああいうのだから正しいのだろう。
なにしろ葵の御紋だからな。
（水戸黄門を見ながら）
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:47: 確かに天皇の存在は日本の背骨。
天皇制が無くなったら、日本なんてアメリカの真似してる国の一つに過ぎなくなる。
オリジナリティがないのはつまんないよ。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:51: 国歌国旗に負の歴史があるなら、それも背負って掲揚なり斉唱なりするべきなんじゃないの。
イメージ悪いからダメっていうのは、フェアじゃない気がする。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:52: １４１良いこと言うね。
でも私は負の歴史、とは思っていない。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 20:57: >天皇制が無くなったら、日本なんてアメリカの真似してる国の一つに過ぎなくなる。
そんなに日本の文化って薄っぺらいものなの？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 21:04: >>143
今すぐって訳じゃないけど、いずれ薄っぺらくなるような気がする。
それに天皇の存在も日本の一つの文化と言えるだろうし。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 21:08: ノーベル物理学賞を受賞したアインシュタイン博士は、受賞翌年の１９２２年
に来日した。彼が日本でみたものを次ぎのように語っている。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる何かがなくてはならない。この国の歴史がそれである。この長い歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
　私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと常々考えていた。なぜならば、世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は必ず真の平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない時が来るに違いない。
　その世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならない。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々人類に日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 21:35: 君が代歌いたくないなら黙って座っていればよい。歌いたい奴だけ歌えば
よろしい。式典で君が代のメロディーが流れると妨害したり、式典の後に
お礼参りに行く奴は、君が代を歌わないよう強要して居るのであって人権
蹂躙である。ましてや、生徒を扇動して校長に土下座を強要し、都合が悪
くなると「あれは生徒の意志だ」等と言って責任回避をはかったりするサ
ヨキチ教師はクビになって当然。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 21:39: ↑
ﾄﾝﾃﾞﾓの匂いがぷんぷんするな（藁
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/02(月) 21:40: >>145ね
149 名前： 明治産まれ 投稿日： 2001/04/02(月) 21:42: １４１素晴らしい。
負の歴史も負え、というのにはしびれた。
自分で考えたの？
　でも負の歴史がどうかには議論がある。
結論を出すには速すぎる。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 00:26: 負と解釈するか、正と解釈するかは別として、
君が代は、それが生まれるまでの歴史を踏まえた性質と、
生まれてからの短いなりの歴史を持っています。

その歴史を持ったあの曲を、国歌として我々は認めて受け留めるべきです。
違う曲に変えたい！といいだすのはリセットボタンを押したがる
現実逃避人間であると考えます。

個人的には、植民地支配の象徴として使われたから「負」であるという
意見は納得し兼ねます。国家間でのやりとり（この場合支配）で、
国歌が使われることは、ごく当たり前のことです。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 00:32: 国歌の存在意義は国民の統合とかでそんなに深く考えないくてもいいんじゃないの。
目をそらさせた方が得策ならそらさせたほうがよい。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 00:43: >>150
違う曲に変えたい、の大部分は自分がその歌で苦しめられたから嫌い、
とか弾圧に使った歌だから帝国主義嫌いなのでやだ、なんだけどね。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 03:14: >>152
マジで？

・・・広島で処分をちらつかされた先生がいたけど、その人も
「自分がその歌で苦しめられたから嫌い、
　とか弾圧に使った歌だから帝国主義嫌い」
なの？

ワケワカメ
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 03:35: ある意味、『弾圧に使った歌』ってスゲーな。。。
155 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/03(火) 03:40: >>152 >>153
まぁ、そう考える人がいてもいいのだが
違う考えの人も沢山いるわけで、
特に思想的にはまっさらな子供に
特定のイメージを植え付けるのはやはり問題があると思うぞ。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 03:47: >>155
国歌が変わったところで国民１００％賛成の国歌なんて有り得ない

国歌なんていらない派ですか？
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 04:00: 結局、民主主義っていっても、多数派による強制だからな・・・
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 04:02: とにかくキミガヨはやめてくれ。
あの歌の正統性は、右翼の暴力で支えられているようなものだ。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 04:16: 国歌をもっと格好良く！
１年に１回変更！
毎年国歌のCDやら楽譜の買い替え需要を喚起！
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 04:18: >>158
嫌だったら変えればいいだろ。合法的にな。
国歌改正を公約にして選挙に出な。
161 名前： 155 投稿日： 2001/04/03(火) 04:27: >>156
俺は「国歌＝君が代」賛成派。
「君が代」に特定の思想を関連付ける教育を危惧しているだけ。
162 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/03(火) 04:28: 正統性は暴力では支えられないだろ。暴力は正統性がない場合に使わ
れると思うが。
どちらかと言うと暴力に訴えているのは左翼教師群の印象を受ける。
日の丸隠したり校長つるし上げたり。とても民主的やりかたとは思え
ないね。
163 名前： 155 投稿日： 2001/04/03(火) 04:29: ついでに言うと、俺個人は
「君が代」「日の丸」から戦争や天皇制を
直接イメージできないんだよね。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 04:33: 極右も極左も「日の丸」「君が代」に対する考え方は
極端だし、少数派だと思う。

問題は極論であることに気がついていない人達・・・
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 05:50: 朝方はウヨ坊が多いね
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 07:11: とくにおまえとかな！>>165
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 10:03: >>136
遅レスでごめん。
「好む、好まざるにかかわらず」がお好きなようですが、確かにあなたの
頭の中ではそうなのかもしれませんが、これでは議論にならないのでは？
そんなあなたにもっともふさわしくないのがブレーンストーミングという
言葉でしょう。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 10:42: ＞１６７
それではあの曲よりも好む、好まざるにかかわらず
「ふさわしい」と思える曲を出して、その正当性を訴えてくれれば
それでよいのです。議論になるでしょ？
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 10:50: ＞１６８
好む、好まざるにかかわらずと言う言葉は
対論を認めてないんじゃないの？
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 11:01: 日本人自虐のキティが世反対！
171 名前： さつきたん萌え～ 投稿日： 2001/04/03(火) 11:17: 清水さつき（法律事務所職員）　署名日時：09月03日(日)12時39分13秒

国歌・国旗法制定に伴う「日の丸・君が代」の
強制は、基本的人権に反します。とりわけ、公教育
の現場における、日の丸・君が代を踏み絵にした
思想統制に反対します。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 11:19: オリンピック、ボクシングの公式戦でも文句たれるのか？＞バカ左翼
173 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/04/03(火) 12:07: >>171
なるほど。踏み絵に使えるわけか。
そりゃ便利だな。今まで、考えたこともなかった。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 12:14: >>153
左翼には帝国主義国家大日本帝国の臭いがわずかでもするもの一切が嫌なのです。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 15:15: >172
オリンピックの歌と旗は、別に国旗・国歌
でなくてもいいよね。
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 15:30: サヨでも酷いのはオリンピック・国際試合で日本チ－ム応援するのも
軍国主義に繋がるとかいって反対するそうな。
「ヒトラーだって利用してたでしょ！」などとヒステリックに叫ぶサヨ
女がなんかの討論番組に出ていたのが忘れられない。
そう言う類の人間がクビにされる教師に多いって事なんだろう。
教えて貰えなかったので国際試合の国歌斉唱の時に歌えない若者が多い
のだそうな。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 15:43: >>174
「日本語」だってアジアの人々に強制した歴史があるんだから、
使ったらおかしいよね。
でもキティサヨは平気で使ってる。
中国語かハングル語しゃべれよ（ワラ
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 15:55: 強制した歴史と言えば、世界最強言語＝英語
だよね。過去幾多の言語を圧殺してきた。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 17:38: >>174 >>177
だれもそんなことを言ってないだろ。
勝手に自分らの妄想で言葉のキャッチボールしてるんじゃないよ。
自慰行為は自宅でしろ、ネットに垂れ流すな。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 17:40: 天皇信者≒オウム信者

カルトは恥じろ
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 18:28: 皮肉って居るだけだろ？
旗と歌が侵略した訳じゃあ有るまいし。戦争責任って何のこと？
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 19:57: >>181
おまえは今度から麻原マーチを歌うように。
麻原マーチがサリンをまいた訳じゃないからな。
183 名前：　　投稿日： 2001/04/03(火) 19:59: >>182
馬鹿かこいつ？
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 20:02: ショーコー
ショーコー
ショコ　ショコ　ショコ　ショコ
ショーコー
185 名前：　　　　投稿日： 2001/04/03(火) 20:04: その理屈で言えば欧米や中国の国旗国歌は絶対駄目だね。
186 名前： 通行人 投稿日： 2001/04/03(火) 20:06: ＞１８５
同意。
みんな清浄機を焼き払え！！
187 名前： 別にどうでも良いが 投稿日： 2001/04/03(火) 21:24: 俺らは、アメリカ人でも中国人でもないだろうに
自国が日の丸　君が代をあがめてるうちはなにも奴らに文句いえんだろ
188 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/03(火) 21:41: 君が代、日の丸を変えれば中国とかからの文句が減るんだから
安いもんじゃない。事実上の賠償である円借款とかが減ると考えれば。
って意見はだめ？　君が代、日の丸に拘るのはコストにあわないと思うよ
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 21:44: そんな事でへりゃあせんで
190 名前： １４１ 投稿日： 2001/04/03(火) 22:44: >>141です。遅レスでｽﾏｿだけど、>>149に。
一応、自分なりに考えたことだよ。
その旗の下で、アジアを舞台に戦争やったことを知った上で、俺は日の丸を見上げるし、
「作られた当時は」天皇礼賛の歌だったと承知してから、それでも君が代を歌おうと思ってる。
何と言うか、自国の歴史に責任を持つと言うなら、正も負もひっくるめて持ちたい。
イメージが悪いからって、上辺だけ取り繕って、それで澄まして世界平和を唱えるような真似はしたくない。
少なくとも俺はね。
191 名前： １４１ 投稿日： 2001/04/03(火) 23:04: 遅レスついでに>>158にも。
街宣車から流れる下品な君が代を聞く限り、俺は奴らが国歌に敬意を払ってるとはとても思えない。
あと、左翼の連中が日の丸＝軍国主義のイメージに固執しすぎる余りに、同じ旗の下で刻んだ明治大正と戦後50年の歴史が軽んじられてるような気がする。
192 名前：　　　　　　　投稿日： 2001/04/03(火) 23:06: >>187
中国人は文句言ってますね（藁
193 名前：　　　　　　　　投稿日： 2001/04/03(火) 23:25: >>188
だから何に変えるの？その費用とか認識とか考えろよ。
だいたい反対してるやつは強制に反対なんだろ？
じゃあ何に変えても同じじゃん。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 23:29: >>187
＞自国が日の丸　君が代をあがめてるうちは
「あがめてる」んですか????
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 23:30: >>188
＞君が代、日の丸を変えれば中国とかからの文句が減るんだから
そんな保証は全然ない
国中の神社を破壊するぐらいのことをすれば文句減るかもな
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 23:31: >>190
＞「作られた当時は」天皇礼賛の歌だったと承知してから、
「作られた」当時って曲のこと?
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 23:33: >>182
おれは日本人だがオウム信者じゃじゃないぞ
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:00: >>190
同感。
「日の丸」「君が代」をなくしたからといって、
歴史がリセットされるわけではない。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:01: >>183
カルト信者発見！恥ずかしい奴だ。
200 名前： １４１ 投稿日： 2001/04/04(水) 00:05: >>196
ああ、万葉集の歌に曲をつけて「君が代」という歌が出来て、それが学校とかで歌われるようになった当時はってことです。
補足しときますね。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:07: >>197
よくわかってるじゃないか。

君が代嫌悪派だって日本人だが天皇信者ではないだけだ。
202 名前：　　　　　　　　　投稿日： 2001/04/04(水) 00:08: >>201
なぜ君が代肯定が天皇信者になるの？
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:18: >>198
>歴史がリセットされるわけではない。
それはそうだが、そういった現実的な面だけをとりあげても無意味だ。

たとえば、人殺しをしたとして金で償ったところで死人が生き返る訳じゃない。
じゃあ金を払うのは無意味か？そうではない。
やくざがへまをやらかして小指を切ってもそれでへまが
なくなったことになるわけじゃない。無意味か？そうではない。
すべてはけじめのためだ。

無辜の国民を苦しめ、貴重な命を浪費せしめた主たる
犯人をたたえる歌を廃することに何のためらいがあろう？
歌っていておかしいとは思わないのか？

なぜに戦犯をたたえる？人殺しをたたえる？なぜ自虐できる？
戦争でもっとも苦しんだのは誰だ？天皇か？否、国民だろ？

見てると反吐が出る。支配されたがりの愚民め。
204 名前：　　　　　　　　　　投稿日： 2001/04/04(水) 00:23: >>203
ここまで真性も最近珍しいね。
ほとんどのサヨも建前では強制に反対にシフトしてるのにね。
こいつから見ればサヨも右翼で天皇信者になるんでしょうね（藁
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:27: 歴史をリセットしようとして君が代に反対している奴なんかあんま見ないけど。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:27: 戦争･侵略を支持した国民もいたし、
天皇に責任が全くないとは言わないが、全責任を負わせるのは無茶。
国民が一方的被害者だったという意見を聞くと反吐がでる。
207 名前：　　　　　　　　　　　投稿日： 2001/04/04(水) 00:28: >>203
つーか、もう戦犯の天皇は死んだジャン。
親の罪を子にも押し付ける方がおかしいぞ。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:30: http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm
恐るべし、千葉県高等学校教職員組合！Ｑ１７なんてすごい主張。

＞ここで注意すべきは、「日の丸」を掲揚したい、「君が代」を聞きたい・歌いたいという
＞権利と、「日の丸」を見たくない、「君が代」を聞きたくない・歌いたくないという権利は、
＞同等ではないということです。前者を「能動的権利」、後者を「受動的権利」と呼ぶとすれば、
＞「受動的権利」は「能動的権利」より優先されなければならないのです。つまり、能動的に
＞なにかをしようとするときには、自分の権利行使が他人の権利の侵害にならないかどうか配慮
＞する義務が伴うのに対して、受動的になにかをされるときには、それが自分の権利に対する
＞侵害だということを優先的に主張できるわけです。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:30: >>207
ホントな。天皇制の賛美と天皇の行った行為への賛美は別だし。
210 名前： お知らせ 投稿日： 2001/04/04(水) 00:31: 203は、共産党支持者か社民党
支持者か過激派か単なる馬鹿です。
支持者を見れば政党のレベルもわかりますね。
共産党支持者か社民党支持者か馬鹿って、なんでこんなに
下劣な発想しかできないのでしょう。
こういう人たちが集まる政権など決して信頼できません。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:32: >>206
同意。それじゃあナチスに全てを押し付けて
反省なしのドイツと同じ。
もっと冷静に敗戦の原因を追求すべきなんだよ。
すべてが悪かったと思考停止せずにね。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:34: >>210
それは言いすぎ。だが203はただの知識不足だ。
213 名前：無名投稿日： 2001/04/04(水) 00:35: 戦前の日本の体制が良かったとは決して言わない。

しかし、支配者と被支配者という単純な対立構造で時代を捉え、
当時の敗軍の将を一方的に断罪するような愚はおかしたくないものだな。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:36: 203、もうさすがに逃げただろうな。
出てこれたら誉めるよ。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:37: ＞２１０
はコピペ
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:40: 敗軍の将は黙して死すべき。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 01:44: 底辺君達また活躍中か？反吐がでるよ。
＞文部省と公立学校、及びそこで俸給もらってる教員は全部国家機関
だろ。国家機関の内部で方針を定め、指示に従わない者を罰するの
に何で憲法19条が出てくるんだよ。
という事を言っていた低脳がいたので書いておく。とりあえず頼むから逝ってくれ
国歌機関の内部で決められようが決められまいが、決められた内容を強制している事自体が
憲法19条に違反しているから、その決められた内容自身が憲法違反なんだよ。あほ
それで且つ、憲法違反ということは憲法98条によってその法律自体が効力をもってない
から公務員としての責務を云々することはできないんだよ
お前等低脳にも分かるようにいえば、憲法というのはすべての法律に優先する（最高法規性）
から憲法に違反する悪法は法ではないんだよ。
それからこっちが発した底辺という言葉に反応していた人間がいたが、この程度の
パラドクスも理解できないのか？底辺＝思考力の低い人間
思考力のある人間＝底辺ではない
つまり頭使えってことだよ。頭使ってれば何がおかしくて何がおかしくないかぐらいは
一目でわかる。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 01:55: 203=217か？
今度は強制批判ですか？さっきまでの話はどうしたんだろ？
別人なら謝るが
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 02:00: 残念ながら全くの別人28号という親父ギャグだけはいれておこうか
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 02:32: 国歌国旗を尊重し敬意を払うってのは、いかにもヨーロッパ的な考えだな。
それに日本がつきあうことはあるめぇよ。

発展途上国の国歌なんてひどいものだぞ。伝統文化とはなんのつながりもない、西洋音階の低俗な音楽が西洋楽器で流されている。
白人的、アングロサクソン的なグローバリズムに迎合することは日本文化の破壊につながる。

日本文化の文脈に沿うなら、国歌は君が代のような雅楽もどきではなくきちんとした曲を作成し、国旗ではなく「幟」にするべきであろう。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 02:37: >>217
憲法を語るのだから、
19条の絶対的保障は思想信条が個人の内心にとどまる限りであって
外部への行為を伴って他者の人権と抵触する場合は
行為の制約をなしうるということは知っているよね？

子供の教育を受ける権利が憲法26条で認められているのも
当然知っているよね。

公立学校の教師による思想的偏向教育が
憲法19条および26条違反となりうることも理解しているよね？
222 名前： ２２０ 投稿日： 2001/04/04(水) 02:38: スレ違いだ。あんまり気にしないように。
223 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 02:42: で、以上を前提に「日の丸」「君が代」を指導義務を
教師に課すことが19条違反になるかだが、
指導要綱では「国旗」「国歌」についての意義を
常識としての礼儀を指導するだけで、
思想的な教育をするようには定めていない。

「国旗」＝「日の丸」「国歌」＝「君が代」は
法律で定められた客観的事実であり、そのこと自体は
思想的なものではない。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 02:51: 現在の日本は、例えば「国旗・国家法」がその条文では単に歌・旗の定義しかしていないのにも関わらず、
ドキュンな拡大解釈の結果、
教育現場での強制の根拠にされるような御時世です。
225 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 02:56: つまり、「日の丸」「君が代」の指導自体に本来、思想的意味はない。
指導を拒否する教師は個人の思想的理由で、
自らに課せられている義務を拒否していることになるわけだ。

この拒否自体が19条の問題であることは認めるが
後は >>221 を理解しているならわかるよね？
226 名前： 名無しさん＠だよもん 投稿日： 2001/04/04(水) 03:09: ＞「君が代」の指導自体に本来、思想的意味はない。

天皇礼讃の歌詞は、もう立派なウヨ思想。
憲法解釈持ち出すな。ウザイ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:13: ＞天皇礼讃の歌詞は、もう立派なウヨ思想。

まだこんな基本的な誤解をしている奴がいるか。
「君」が天皇を指すなら「君が御代」でなければ日本語としておかしい。
山県有朋などの明治時代の国家主義者が後付けで捏造した解釈にすぎない。
もともとは民衆に古来から伝わっていた恋歌だよ。
228 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 03:19: >>226
（解釈はいろいろだが）仮に「君が代」の歌詞が
天皇礼讃だとしても、憲法1条からは問題ないし、
だいたい、「君が代」を歌うこと＝天皇礼讃ではあるまい。
例えば、オリンピックなどでは天皇を礼讃するために
「君が代」の斉唱があるわけではないからね。

反対派が憲法解釈を持ち出したから
同じ土俵で話しをしているのに「ウザイ」ってかい？
まいったね・・・
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:24: >>220
どうでもいいけど、国旗国歌を尊重する必要はないと俺も思うね。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:30: 歴史的文脈を理解してない連中が「君は天皇ではない」などと言い出す。愚か極まれり。
231 名前： 名無しさん＠うぐぅ 投稿日： 2001/04/04(水) 03:30: >>228
　天皇を「日本国」と「日本国民統合」の「象徴」とする
　憲法１条の宣言は、十分「思想」でしょ。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:32: >公立学校の教師による思想的偏向教育が
憲法19条および26条違反となりうることも理解しているよね？

お前頭悪いな
もともと君が代・日の丸反対の教育なんてなされてないだろうが
そもそも文部省が学校に対して強制しているのが19条に違反しているといってるんだよ
学校個別に日の丸・君が代が討論された上で学校により、生徒により斉唱が決定されたなら
問題はないんだよ。ばーーーーーか
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:33: >>220　同意。国旗掲揚・国歌斉唱は白人による文化支配の一つ。日本を守れ。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:35: 文部省が学習指導要領によって指導しているのだから、これは強制。学校が個別に討論しているわけねぇだろ。
指導＝強制の構図がわかってないな。
235 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 03:36: >>230
歴史的文脈にこだわる必要もあるまい。
民主主義にかなう解釈があれば、
それに従ってもよかろう。

歴史にこだわるという態度は
「日の丸」「君が代」が戦争の象徴という
考え方にも表れているけど、
過去の歴史をふまえた上で、
現在の「日の丸」「君が代」に
別の意味を見出してはいけないのだろうか？

この「別の意味」は
現在の主権者＝国民＝我々にかかっているのだが・・・
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:37: いいかげん天皇制によるdomestic onanismは簡便してくれ
237 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 03:43: >>232 >>234
（本当は不必要な）「国歌・国旗法」が制定されるに至った
経緯をご存知か？
日教組の活動については？

ついでに聞くが、国歌・国旗の指導に限らず
指導要綱はすべて「強制」と考えているんだよね？
その上で、国歌・国旗の指導が「思想的」であるから
許されないと考えているんだよね？
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:45: この板見りゃわかると思うけど、全部とは言わないけど、
部落・在日などの差別書き込みしてるばかと自慰史観書き込んでるバカと
ほぼ同じだぞ。つまり自慰史観や差別書き込みしてるバカは自分が社会の底辺
ですといっているの等しいということだよ。なあ底辺くん達
239 名前： 別にどうでも良いが 投稿日： 2001/04/04(水) 03:49: あの事件と逆の事件が起きたら今度はどうすんだろ？
あんな事件ごときで国歌・国旗法というのはなんかなー
240 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/04(水) 03:49: >>231
つーことは君が代廃止する前に
まず憲法改正しなけりゃね
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:49: おまえら、君が代が外国でどう訳されているか知ってるか？
「Ｔｈｅ　Ｒｅｉｇｎ　ｏｆ　Ｏｕｒ　Ｅｍｐｅｒｏｒ（われわれの皇帝の治世）」だぞ。
つまり、国際舞台で歌うたびに日本の誤解が深まるわけだ。
やれやれ。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:53: >>237
国旗・国歌法は単独じゃないでしょうが
帰納的に考えれば次までみえる。
ガイドライン・盗聴法・つくる会・国旗・国歌法
すでに教育勅語の復活をいってるのは森だけじゃないぞ
普通に考えれば次は治安維持法だろが
名前は違うだろうけどな
243 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/04(水) 03:53: >>241
イギリス国歌を聴いて
イギリスが王政国家と誤解するやついるか？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 03:55: それで次にくるのが徴兵制
お前等どうせ、治安維持法にも徴兵制にも賛成なんだろうけどな
245 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 03:58: >>242
いいたいことはわからんではないが
日本の国民はそこまで馬鹿なのか？（・・・かもな）

国民が権利行使にかかわる責任と義務を考えずに
好き勝手やっていると
時の政府につけいるスキを与えるんだよ。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 04:05: >245
じゃあ治安維持法はこないと思ってるの？
じゃあ私はかならず2年以内に顔を出す方に5万点
247 名前： 221 投稿日： 2001/04/04(水) 04:08: >>246
有権者の一票はなんのためにあるんだろうね？
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 04:12: 有権者が有権者でいられるのは義務を果たし、権利を主張するから
実際、普選法なくされそうになっても、反対するひと国旗・国歌法に反対する人より
少し多いだけでしょ。多分半分いかないでしょ
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 04:14: 脳みその麻痺した人間が多すぎる
そんな人間の巻き添えになるのはいやだーーーーーーーーーーーーー
誰かたすけてくれーーーーーー
250 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/04(水) 05:09: １日ぶりに見たらまた議論が堂々巡り始めてるな。
>>217が引用している低能な書き込みとは俺のことだが、それだけたんかきって
おいて>>221氏の書き込みがあると恥ずかしいだろ。
俺も「君が代斉唱を拒否する教師や生徒に歌うことを強制したら19条違反になり
うる」という趣旨のことを書いておいたのだがね。

>国歌機関の内部で決められようが決められまいが、決められた内容を強制している事自体が
憲法19条に違反しているから、その決められた内容自身が憲法違反なんだよ。

返答に時間がかかったのは調べ物してたのか？一般的にはそうだが、おめーの場
合は「君が代強制は違憲」という予見があって、そこに至る過程に飛躍があるか
ら突っ込まれるんだよ。「君が代」＝「天皇崇拝」＝「カルト強制」という図式
はおめーが信じるほど一般的じゃあないってこと。

まあ、人のこと低能呼ばわりするやつは例え正しいことを述べていても信頼され
ないぜ。
251 名前： OWMYGOD 投稿日： 2001/04/04(水) 05:21: 教育勅語に次は治安維持法？？？？ほんっとに飛躍が好きだね。

俺は国旗国歌法には賛成するが教育勅語はナンセンスだと思うし、
戦前に帰りたい奴なんて極少数派だろ。それを持ち出して次はこれ
が来ると言い出すのにはしらけるね。
252 名前： おやじ 投稿日： 2001/04/04(水) 05:47: なるほど、要は国旗国歌天皇反対云々というよりも
自分が作り上げた妄想に怯えているのですね、かなり粘着質でも
あるようですし、多分強迫神経症でしょう。
まだ判断力のない幼児期、あるいは児童期にサヨクの偏向敎育により
蒙ったトラウマのせいではないでしょうか。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:36: 君が代強制斉唱断固反対！
音痴の人権を踏みにじるな！！
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:39: 君が代の「君」は天皇一族のこと？
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:49: >>254ログ嫁
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:55: 被害者ぶりっこ妄想ｻﾖあげ
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 18:26: 君が代の「君」はマッカーサーという意味です
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 18:30: ふ～ん
259 名前： 203 投稿日： 2001/04/04(水) 20:48: ずいぶんと盛り上がっているね。
自称愛国者達の逆鱗に触れたのかな。

>>204
論理的に説明してくれ、日本人なら日本語でな。

>>206
皇族発見！居候はもう少し頭を低くするもんだ（藁

>>207
ある意味そうかもしれんね。

個人的には、責任をまともにとらなかった戦犯の、その息子が
親と同じ地位にのうのうと居座っていることに憤りを感じるけどね。

さらにいえば、王制と民主主義の矛盾についてはどう思う？
憲法では平等といいつつあれの存在は何だろうね？

>>209
「オウム真理教への賛美と麻原の行った行為への賛美は別だし」
に対しておまえがどのように考えるか述べよ。
そしておまえが書いた文章と対比し、本質的な違いがあるかについて論ぜよ。

>>210
知恵遅れがコピペか？

>>211
ドイツが「反省なし」であるとなぜ言い切る？
やつらはナチスを生み出した背景を徹底的に分析し、さらに新たな
ナチスの台頭を防ぐために努力を払っている。
世界からみれば、敗戦後も戦犯一族をあがめつづける日本人こそ
反省のない愚昧で危険な民族だと思われている。
それをウヨは黄色人差別だと勘違いしているけどな。

ま、被支配階級が支配されたがりの王室趣味を持つのは思想の自由だが
他人もそうであることを強要しないでほしいね。
260 名前： 『マッカーサ一回想記-下-』より 投稿日： 2001/04/04(水) 20:55: 昭和天皇の御言葉に対するマッカーサーの所感

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。
261 名前： アインシュタイン発言 投稿日： 2001/04/04(水) 20:56: ノーベル物理学賞を受賞したアインシュタイン博士は、受賞翌年の１９２２年
に来日した。彼が日本でみたものを次ぎのように語っている。

「近代の日本ほど、世界を驚かしたものはない。この驚異的な発展には、他の国と異なる何かがなくてはならない。この国の歴史がそれである。この長い歴史を通して一系の天皇を戴いてこれたということが、今日の日本をあらしめたと断言できる。
　私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと常々考えていた。なぜならば、世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は必ず真の平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない時が来るに違いない。
　その世界の盟主になるものは、武力や財力ではなく、あらゆる国の歴史を遥かに越えた、最も古く、最も尊い家柄でなくてはならない。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らなくてはならない。我々は神に感謝する。我々人類に日本という尊い国を作っておいてくれたことを・・・」
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:13: >203さんへ
ドウでもいい人たちは放っておいていいから
>221さんにもレスを返してあげてね。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:29: >>203
ドイツ人全体が反省してんなら
ネオナチはなぜあんなに勢力ほこってんだ？
日本の右翼なんて一部のバカだけじゃん。
反省してたらあんな行動には出ないと思うぞ。

ドイツだけはなぜそう簡単に努力していると言えるんだ？
君こそナチズムのファシストじゃないの？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:39: >>263
ネオナチが勢力を誇ってるって、テレビの見過ぎでは？
たまにあちこちにハーケンクロイツをスプレーしている阿呆もいますが
あれは日本で言うところの”夜露死苦”みたいなもんで要するに
単なるドキュンのしわざです。

ドイツがナチズムに対してどれほどの努力を払ったか少しは文献を調査してください。
そして日本がいまだにのんきに戦犯一族を頂いていてそれをたたえる歌を
国歌にしているという脳天気で無反省な態度であることを恥じてください。

すくなくともナチのボスは死にました。国家的にヒトラーをたたえる歌を
いまでも国歌にしていたり、首相が「我が国はヒトラーを中心としたナチの国」などと
言ったりはしません。
日本が未だに王制の色濃い後進国であることを恥ずかしく思います。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:42: ヒトラーと天皇と一緒にみてるの？
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:44: ヒトラーのほうが優秀です。
もしドイツが勝っていたらヒトラーは神様です。
無批判にヒトラーを悪人扱いするのは朝日みたいで
浅はかです。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:52: >>264
あのさあ、ドイツでユダヤ人の慰霊式典があると堂々と
ネオナチがパレードしてるんだけど？
移民管理局にもしょちゅう嫌がらせがあるし。
ドイツに１０年以上住んでる友人に聞いた話なんだけど。

これが一部なら何でも一部じゃないの？
歌は歌は無くてもハイルヒトラーを叫んでるよね？
日本も反省してないよ。
ドイツもまったく努力してないわけじゃないよ。
でも上記のことを考えると反省が足りないんじゃない？
だけど君はなぜドイツの方をそんなに持つの？
僕の指摘が図星じゃないと思いたいよ。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:58: 私は２６４さんではありません。
ドイツは前次大戦中のユダヤ人迫害に関する罪については
時効を停止して、自ら裁いているよね。
それに対して、日本は東京裁判で終わり！！！
自ら裁こうとする姿勢さらさらなし。
戦犯野放し。
あ、ちなみに私は東京裁判は勝者の裁きであり、原爆
投下をはじめ、戦勝国の犯罪も裁くべきと思っている。
269 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/04(水) 23:16: 君が代の君が天皇陛下様のことじゃないなんて、いてる方が馬鹿だ。
すでに教育現場では、国旗に一礼することを国民が守るべき礼儀として
指導しているぞ。いづれは、礼の角度まで校則で定める予定だ。
むろん、君が代を歌わないヤツは非国民である。
なぜなら、憲法で定めている天皇を否定する＝法律違反＝犯罪者だからだ。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 23:20: ネタレスはやめましょう。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 23:24: >>267
すくなくとも、ドイツ連邦は国家としてナチスを容認しているわけではありません。
「ナチスにも良いところはあった」などとのんきなことを言ったりもしませんし
ホロコーストの否定は明白な罪です。アウシュビッツは捏造だなんていうバカもいません。
ドイツの国歌はナチス時代の党歌ではありませんし、
現在においてヒトラーをたたえるのは一部の危ない人だけです。
戦犯はすべからく処刑されました。

振り返って我が日本を見てみましょう。
戦犯はのうのうと天寿を全うし、その子孫は傀儡をつづけています。
首相からして「天皇を中心とした神の国」ですし、国歌は戦犯よ永遠なれです。
歌わない奴は非国民扱いで、教師はクビ。
ヒトラーを否定してもネオナチにおそわれることはありませんが
昭和天皇に戦争責任があると言っただけで狂信的カルト信者に銃撃されます。

どうです？
この国はもう少し改善する余地があると思いませんか？
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 23:28: >>227
新参は歓迎だが、過去ログを全部読んでから書きこめ。
それまでは安易なレスを返すな、プラナリア野郎。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 23:29: 別にそういう国があってもいいとおもうが。
たまたま日本が負けただけで、
イギリスだってフランスだって随分ひどい事してきているし、
そんなに卑屈になるこたあない。
274 名前： 267 投稿日： 2001/04/04(水) 23:38: >>271
あなたは２６４さんでしょうか？
じゃあ私の上げたネオナチの行為は反省してるんでしょうね。
なぜいちいち日本よりましだから反省してるとなるんでしょうか？
どちらも反省してないんじゃないんですか？
私の話を読みましたか？
ナチズムを過小に評価させてナチズムに協力している知識人がドイツにもいます。
怖いですね。
あなたのようなファシストとはもう話しすることはありませんん。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 23:47: ＞２７３
それってスピード違反しといて、「他の奴もやってんじゃねえか。」
とごねるのと変わらない。
私は、日本の戦後処理で不十分なところはちゃんと責任を取るべきだ
と思うと同時に、その他の欧米諸国はもちろん中国などについても謝
罪・贖罪すべきことはしてもらわなければならないと思ってる。
他の国もしてるじゃないかという論理はあまりに幼稚。
276 名前： 271 投稿日： 2001/04/05(木) 00:00: >>274
いかにも私は264だが。
「ドイツ人全員が反省している」という前提がどこからわいて出たのか不明だ。
ドイツにも日本の右翼と同様に忌むべき狂信的カルトはいるでしょうね。

>じゃあ私の上げたネオナチの行為は反省してるんでしょうね。
さあ、どちらも反省していないのかも知れませんね。
だからといってドイツよりさらにより悪い状態にある日本が
正当化されるわけではないでしょうね。

>あなたのようなファシストとはもう話しすることはありませんん。
馬鹿ですか？
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:00: 十分すぎるほどしてるって。
際限ないからあきれてるんだろ？
次から次へと史実を捏造してるのは中共と南鮮。
こっちはスピード違反して罰金も払った。さらに警察官に
お菓子まで持っていった。今度はだれに支払うんだ？
278 名前： 267 投稿日： 2001/04/05(木) 00:04: >>276
人をバカ呼ばわりですか？ファシストは怖いですね。
私がいつ日本の話をしたのでしょうか？
そちらがなぜかドイツの話なのにいちいち日本をもちだしているんでしょ？
どちらも反省が足りないと思うのが普通じゃないんですか？
それなのに一々ドイツをかばうあなたはネオナチですか？
愛読書は我が闘争でしょうか？
279 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/04/05(木) 00:05: 　ドイツの今の国歌はナチス時代にも国歌として使っていた曲です。
　戦後一時は「ナチスが使ってたからマズいだろう」と思ったのか、
別の曲を使っていたそうですが、1952年頃（記憶アヤフヤ）、
国民投票の結果また国歌として復活したそうです。ただし
穏当な三番のみを公の場では歌うということらしいですが。

　あと、>>271さん。「すべからく」の用法が的はずれです。
この国を良くするのも結構ですが、あなたの日本語ももう少し
改善する余地があるように思えます。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:10: >277
同意
償いはもうすんでいる
日本はもっと堂々としていいと思う
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:12: >>280
残るは北朝鮮だね。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:15: 謝罪はしてるんだが、なんかちゃちゃが入って俺ら日本人
から見ても謝罪と言うより、ゴマカシになってる印象を受けるんだよな
まあ戦争に行って死んだ人、その家族に気を使っての事なのだろうけど

まあ俺が謝られる側だったとしたら、ふざけんな！！お前それでも
謝ってんのか？と思ってしまうだろうな

なにしろふて腐れた面されて嫌々そうにごめんなさいするんだから
283 名前： 揚げ足取り 投稿日： 2001/04/05(木) 00:17: 気を遣う　○
気を使う　×
284 名前： 271 投稿日： 2001/04/05(木) 00:32: >>278
まあまあ、ファシストだのネオナチだのとあまり興奮しないで。
そんなにカンに障りましたか、申し訳ないですね。
日本がドイツほどまでに（国内的に）反省すれば俺は十分だと思いますよ。
でも明らかに日本は先の大戦についてドイツほど教訓を得ていないし
反省しようともしていない。すばらしい日本人がこんなことでいいんですか？
ウヨの自慰行為は、いっときは快感でつらさをわすれることができます。
不況から目を背けるには良いかも知れませんが、結局は日本のためにはなりません。

>>279
>「すべからく」の用法が的はずれです。
はて？どこが間違っているのかわかりませんが、指摘いただけませんかね。

ひとつこちらから指摘させてもらうと、用法の誤りを指摘するときには
「まとはずれ」という言葉は不適切ですね。「誤用」がふさわしいでしょう。

あなたは辞書を引くのが好きなようですが、せめてそれぐらいは
調べておいてほしいものです。
285 名前： 揚げ足取り２ 投稿日： 2001/04/05(木) 00:35: ＞２８３
本来はそうですが、いまではどちらでも
構いません。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:37: 教えてほしいのですが、イギリスは植民地支配についてどの程度反省していますか？
アメリカはベトナム戦争についてどの程度反省していますか？
フランスは・・・ロシアは・・・中国は・・・・・・・・・
いろんな国と比べて
日本はまだまだ反省が足りないという事になるのでしょうか
287 名前：　投稿日： 2001/04/05(木) 00:43: >>284
なんだかんだいいつつドイツを庇ってるな。
名誉白人のつもりか？
まだ同名国だとおもってんのかな（藁
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 00:47: 誤痴鋭はずかしすぎ
289 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/04/05(木) 00:51: 　　　　　>>284
「戦犯はすべからく処刑されました。」（>>271）
　この文がどう「べし」に繋げられるんでしょう？　やっぱり
副詞の使い方が的はずれに思えるんですが。

　ついでに言えば「的はずれ」がどう「不適切」なんでしょうか。
言語感覚の問題でないなら、何処が問題か示していただきたい所存。
290 名前：　投稿日： 2001/04/05(木) 00:58: ファシストは言い過ぎだがドイツの現実をしらないとは思うな。
ドイツでの民族差別の根深さをしらないみたい。
ネオナチなんてその一種にすぎないし。
日本の右翼とは比べ物にならないぐらい浸透してるよ。
ドイツで暮らしてみればわかる。
私は少し滞在しただけだが、外国人が近ずいてはいけない場所を
すぐにおしえられた。
私が思うに、ドイツは政府レベルの反省はできてるが
民間レベルではだめ。
日本はその逆だと思われる。
一方的にドイツをよしとするのは、いただけないな。
291 名前： 常磐金成 投稿日： 2001/04/05(木) 01:09: 君が代の支持者に排他的愛国心が感じられる。国民のマインドコントロ
ールとしてはうまい手法だけども。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 01:11: ようやくこのスレッド読み終わったんだが、こういうので揚げ足
取って堂々巡りにしてる人って、すぐに揚げ足取りする
と叩かれるから、３０～５０位レスが流れて、話題が変わって
きてから、話の流れを無視して長文を書き込んでる、

ひょっとして、嫌になって人が離れるよう画策してるん
じゃないの？議論そのものをつぶしてるのでは？
293 名前： 271 投稿日： 2001/04/05(木) 01:17: >>289
「すべからく～べし」の「べし」抜きは誤用ではないよ。
往々にして「べし」と対で使われるけど必須ではない。
他人の言葉遣いの指摘をする前にそれぐらい調べておくのが当然だと思うが？

「用法が的はずれ」とは「用法が要点をついていない」ということだ。
なにがなにの”要点をついていない”というのですか？

つっこみを入れられるのがいやなら
「すべからくの用法が不適切である」「すべからくの用法が誤っている」
「それは誤用である」程度でよいと思いますが？

さらにつっこむと、「～所存」で止めるのではなく「所存です」だとおもう所存です。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 01:37: >>292
つぶすって言うより、逆に煽ってんだろ。
バカｻﾖは他に相手してくれるところが無いだろうし（ｗ
295 名前： 誤痴鋭 投稿日： 2001/04/05(木) 01:40: 　「べし」がないから誤用だなんて言ってないね。脳内論議はやめていただきたいな。
「べし」に繋げられる用法ではないだろうと言っているのだ。「ぜひとも」と置き換え
て通る文じゃないだろう？

＞「用法が的はずれ」とは「用法が要点をついていない」ということだ。
＞なにがなにの”要点をついていない”というのですか？
　あなたの「すべからく」の用い方が、本来の「須く」の意味をとらえていない。ただ、
辞書によくある「当然」という意味には引っかかっている。だから誤用と言いうるかは
微妙だが、少なくともポイントは外れている（的外れ）。
　漱石枕流と取られると嫌だから、今後は「不適切」と言い換えても良いがね。

＞さらにつっこむと、「～所存」で止めるのではなく「所存です」だとおもう所存です。
　体言止めをご存じないのかしらん。
296 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/05(木) 01:45: めんどくさいんだよー。
一度、君が代も国家もなんにも無しにして、
国家が必要か→ではなんの曲が良いか
てな議論を国民投票に掛けて一からやれ。
どうせまた、君が代が国家になることは目に見えてるんだから。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 01:58: 無限ループ
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 02:02: ドイツと日本はやったことからしてまったく違うだろ。
ドイツは国策として戦争以前に民族浄化しとるしなぁ。
日本は同盟中のドイツに要請されても、人種差別だけは決してしなかった国だ。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 02:05: ＞２９６
そういうことを言わせるのが、ｻﾖの狙いかもな。
奴らは自分が弱いってことが分かってるから、粘着質になるしかないんだよ。
ｶﾝｺｯｸと一緒。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 02:16: >>298
同意。
ナチスのユダヤ人排斥政策と、日本による戦争被害を同一視するなんて妄想以外の何者でもないね。
事実を見ずに、頭の中の理想だけで世界が完結しちゃってる様は見ててイタイ。
301 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/05(木) 02:30: あーもー、君らの言っていること全部正しいヨ！
ところで、SEXしたい人手あげて
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 02:36: 人種差別はないかもしれんが民族差別は公然と行われてたろ。
303 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/05(木) 02:59: 教員は、地方公務員だよーん。
よって、国家に忠誠を尽くす前に、地方に忠誠を！
でもって、
国民は、国家に忠誠をだ！
304 名前： 271 投稿日： 2001/04/05(木) 09:10: >>295
ずいぶんとムキになって食い下がってきますね、あなた。
＞「ぜひとも」と置き換えて通る文じゃないだろう？
「須く」が「ぜひとも」なんですか？いやはや、初耳です。
漢文では「するべき＋あらく＋動詞＋するべし」なのはわかりますが
現在では「当然」の意味で使うことも一般的です。
きわめて適切な用法で、ポイントをはずしているとは到底考えられませんが？

>体言止めをご存じないのかしらん。
まさに「的はずれ」な用法ですね。
必要のないところで体言止めとは（どーでもいいが）
305 名前： 271 投稿日： 2001/04/05(木) 09:12: >>295
つーか、"所存"を"考え"に置き換えるとしっくりこない。
「的はずれ」な用法だな。「不適切」でもよいが。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/05(木) 12:43: >>302
では、具体例をどうぞ
307 名前： OHMYGOD 投稿日： 2001/04/05(木) 13:01: 「すべからく」は別に用法としてはあれで良いように思えるがなあ。

しかしその後に続く>>271氏の発言。
戦犯はのうのうと天寿を全うし、その子孫は傀儡をつづけています。
首相からして「天皇を中心とした神の国」ですし、

用法よりも、俺は用語の意味を聞きたいのだが。

まず、天皇が「戦犯」というときの「戦犯」とは、日本が戦争を引き起こして
他国民を殺したことを理由とするのか、それとも負け戦で国民が苦しんだこと
を理由とするのか？前者の場合、日本人全体が「戦犯」とは思わんか？元軍人
は皆実行犯だろ？軍需工場で働いていた者は「共犯」だろ？後者の場合、非人
道的な無差別爆撃をしたほうが「戦犯」ではないのか？

次に
傀儡と言うが、その背後に何があると想定しているのか？自民党か？首相から