この板にもＩＤ導入希望者数　→

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1 名前：１投稿日： 2001/05/13(日) 23:45: 最近、荒らしが多すぎる。議論の邪魔！
堂々と議論もせず、荒らしまくる厨房！
逝ってよし！だろ？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:49: 激しく、激しく、激しく、激しく
激しく、激しく、激しく、激しく
激しく、激しく、激しく、激しく
同意！！！！！！！！！！！！！
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:50: 同意～
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:51: 似たようなスレ、前にも立ってなかった？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:54: 議論するだけならＩＤでてても影響ないしね
同意
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:55: 荒らしさえなくなりゃいいんだろ？
その方法って、ＩＤしかねえもんな、
ということで、同意！
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:57: ＩＤで困るの嵐厨房だけ。
同意！
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/13(日) 23:59: 絶対同意！
１０００まで伸ばせ！
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:00: そんなにID付きで議論したけりゃ速報板逝けば？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:00: つぅか…ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかよっ！
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:01: 速報板から流れた厨房がこの板荒らしてるという
不満で
同意！
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:03: 天皇スレ上げ荒らしウザイ。
なんとかしてくれ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:05: ＩＤ付きでなんの不自由があんの？
２ちゃんすべてに導入キボーン！
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:07: 自作自演も面白ければいいじゃん。
ＩＤ絶対必要！
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:07: 「少年の殺人率の激減」
ってスレに出没するキテるおじ様をなんとかして・・・
16 名前： 名無しさま 投稿日： 2001/05/14(月) 00:08: ここがＩＤ制になったら厨房はどこへ流れるのかな？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:08: おーい、アゲ嵐、ここアゲなよ！
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:12: 早く導入しろ！
厨房もここでせいぜい暴れろ！
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:14: 同意じゃあ～！
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:15: ここには荒らし、きませんね。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:15: 荒らし、ここ来いや、ゴルｱ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:17: またつまんないネタで皇室スレ上げてるよ。
出てこいよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:17: 今まで、さんざん荒らしやがった、
お前だよ。荒らせや！
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:20: >>23
なんだ…荒らし来てるじゃん…
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:20: 速報板追い出されたお前だよ！
荒らしなんか、いつまでも
許されると思ってんのか？
ここ、来いってほら、ほら
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:21: 天皇スレ上げ荒らしウザイ。
はよ強制ＩＤ導入せいや。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:22: おれは、ＩＤ導入までこのスレ応援します！
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:23: ワシもじゃ。いままで我慢した分、
ここで頑張る！
>>1さん、ありがとう！
29 名前： 相葉雅紀 投稿日： 2001/05/14(月) 00:24: 嵐ですが何か文句ある？
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:25: ネクラコヴァのオナニースレよりは藁える天ネタ（藁
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:25: 反対意見ないの？
だったらＩＤ導入決定！！
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:27: ID導入荒らしウザイ
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:28: 厨房の中にもかわいいのいるよ。
でも、導入したほうがいいな。
最低限のマナーは必要だからな。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:28: >>30
やってるのはおまえ一人だけだろ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:30: ここって、荒らしがsageてる。
おもしろーい！
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:31: >>33
ID導入って2ｃｈ内じゃよっぽど異常な事だってひろゆき本人が言ってるんだよ？
そこまでして守る最低限のマナーってなに？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:32: おい、荒らし、sageるのって、大変だろ？
ageるのは、こんなにラクだったんだな。
よくわかったよ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:34: 議論する為にＩＤ制導入といっておいて、それに対する異論は無視か…
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:36: >>36
そこらへんの荒らされてるスレ見りゃわかるだろ？
そこに、ユーモアがありゃ、誰もＩＤ導入なんて
言わないよ。
堂々とした議論じゃなくて、人が困ることをして
喜んでるそんなのがいるからなんだよ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:41: >>39
んな、放置すりゃいいじゃん
ココはそうやって来たんだろ？

ＩＤ導入しても真性厨房（含むコテハン厨房）は荒らすだろうし
寧ろネタ書いたらそれを真っ当な議論の場でコピペされて
「こういう人の人格を疑います」なんて言われるたり
ＩＤ上げられて、ウヨだサヨだと決め付けられて
まるで荒らし扱いを受ける方が異常だと思うが…
41 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/14(月) 00:45: そうだな。なんでもかんでも規制すれば人が減ってくことくらいわかれ
この独善主義者。お前みたいなのが一番迷惑なんだよボケ
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:50: ＩＤ導入しないでも荒らしを防げる方法があるのなら、
教えてください。
荒らされるスレが悪いと言う論理は、
強盗に合うコンビニが悪いというのと同じです。
防犯カメラは必要です。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:51: 速報板はＩＤ導入でかなり落ち着いた。
それを考えるとＩＤ制も悪くはないと思う。
でも導入しても速報板から流れた厨房がまた他に流れるだけだとも思う。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:54: >>43
落ち付いたか？
ｶﾝｺｯｸスレは減ったかもしらんがＩＤの晒し会いとか異常な状況が増えたような気がするが…

そもそも、この板自体が落ち付いてないようにも思えん
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:57: だから、２ちゃんすべてＩＤ導入すりゃいいんだよ。
ひとつだけを覗いてな。
そこに厨房が集まるよ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:58: >>42
ＩＤ導入して、荒らしが完全に防げるか？
有る程度しか効果がないなら、寧ろ放置等で対処して、
匿名性の方を尊重した方が良いだろ…
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 00:59: >>44
ID晒された馬鹿発見！
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:00: ＩＤ導入で流民のように流されて来た厨房が必死の抵抗中（藁
49 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/14(月) 01:00: >>47
みたいな事ばっかりいうからな。
お前みたいなのがどうしようもないカスなんだ。
これじゃ話にならんな。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:01: >>45
そうすりゃまんべん無く荒らしが行き渡って、匿名性だけが失われるっつぅ状況になると思うが…
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:02: 匿名性尊重だって・・・プッ
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:02: >>46
半分同意！
荒らし対策をもうちょっと聞かせてくれ。
「放置等」の「等」の部分だ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:02: >>48
こういう奴が居るからＩＤは要らんと思うな
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:05: >>53
だから要るんじゃないのか？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:05: >>53
おいおい、放置を主張してる奴が厨房相手にしてどうする？
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:06: 放置しろって言って、相手してたら説得力ないよ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:08: 荒らし対策があれば、ＩＤはいらん！
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:09: >>52
総攻撃、普通に反論、とかだけど、放置とは反するし…放置以上の対処法ではないね…
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:10: 連続投稿規制はどうかな？
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:11: >>54
こういう奴はＩＤ導入したら議論で人格攻撃始めるだろ？
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:15: >>60
それも放置すれば良いんじゃないか？
導入してマイナスの部分ではないだろ。でも導入には反対。
荒らす奴はＩＤあっても荒らす。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:16: 私のハンドルネーム使って卑劣な文章載せられた
ことがあります。
こんなことって、許せますか？
ＩＤ導入お願いします。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:17: >>62
どのＨＮでどんな文載せられたの？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:19: っていうか速報板のＩＤ解除して、こっち（議論板）に導入せいや！ｺﾞﾗｧ！
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:21: >>64
確かに導入するならソッチの方が筋が通ってるね…
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:22: おいたした子はもう入れないようなシステムできねぇかな
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:35: >>62
そんなことは山ほどあります。
だから名前欄に多くの人が記入しません。
また、荒しもそうです。
晒しアゲもそうです。
私もＩＤ導入には反対ですが、目にあまる
荒らしの横暴ぶりには６２さんと同じ気持ちです。
しかし、どうでしょうか、
荒らしには、ユーモアで返すってのは。
アマイ？
いや、もう馴れたっていうか、免疫ができました。
それもあって、２ちゃんってね。
68 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/14(月) 01:38: いちいち荒氏に過剰反応するお子様、初心者が増えたな。
消えろ。２ちゃんはお前等のものではない
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:42: >>68
表現は荒っぽいけど、言ってること正しいよ。
で、LV2001ってＩＤ？
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:46: でも、同じ単語を100も200も繰り返すタイプの荒らしは確かにウザイ
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:58: >>68
２ちゃんはあんたのものでもない。
62みたいな人も荒らしもみんなふくめて
２ちゃんだ。
ただね、荒らしに平気なあんたみたいに
強い人ばかりじゃないんだよ。
それぐらいは理解してやれよ。
いろんなひとがいて、議論も面白くなるんじゃ
ないのか？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:02: 荒らしに過剰反応するやつに過剰反応するお子様、初心者が増えたな。
消えろ。２ちゃんはお前のものではない
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:03: >>68
お前>>49で荒らしに反応してるぞ。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:08: >>71
いちいち規制促進させようとしてどうするんだ。
荒氏が嫌なら見なければいい。
ヤフーにでも逝け。
自分達の枠に無理やり引き摺りこもうとする
連中最悪だね。
ニュー速は連日の飛びで仕方なかったのかもしれんが
やはりＩＤは導入すべきでなかった
書き込みの数の低下は板の質の低下も招く。
いい子ちゃんばかりのレスだけから
真実は生まれないし名スレも生まれん。
そんな事くらいわかれよ馬鹿共
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:10: >>72
うまいなあ！
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:12: >>74
ばかだなあ！
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:14: ここで言えるのは放置しろ、無視しろと言ってる奴がそれを実行できてないんだよな。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:17: >>77
えらいなあ！
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:17: 出来ないからＩＤですか？
アホな考えだ。まあひろゆきにはそんな声は届かんだろうがね。
つーか精神的にガキは来るな
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:20: ここの議論にどうして荒らしは来ないんだ？
自分が荒らしって認めたくないからだろ？
バレたくないんだろ？弱虫だからな。
強いんな
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:21: >>79
そう思うなら放置しろよボケ。過剰反応やろうが居るから説得力無くなってんだよ。
せめて下げろよ馬鹿
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:21: らば、
ID導入されたっていいじゃないのか？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:22: >>81
俺は放置してるつもりだよ。
ただ荒氏を無視できないお子様が
いちいちＩＤＩＤって五月蝿いから
意見を言っただけだろうが。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:24: >>83
じゃあ上げるな馬鹿が
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:26: >>83
どこが放置してんだか？どうせＩＤなんて導入されないんだから
ほっときゃ良い物を。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:26: 別に俺が下げてもＩＤいれて欲しい奴があげればそれまでだろうが。
議論スレじゃないの？ここは。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:29: 放置もできない厨房が言っても説得力無し。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:30: 晒しage
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:32: ここはageだろ？
困るのは厨房だけだろが！
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:33: ageてなにが困るんだ？
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:34: 厨房がこまります。
92 名前： シャア兼用 投稿日： 2001/05/14(月) 02:36: 賛成だね。議論の腰を折られるのは嫌だし
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:39: >>87
はぁ？誰が何時放置しなかったんだよ？
勝手に決めつけるな。
意見書きこむ事も否定するのかね？
了見が小さい奴だな
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:44: こいつはおそらくＩＤ賛成派の自作自演だと思う。
いくらなんでも反応しすぎ（藁
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:44: ＩＤ導入しろと厨房がうざいのでＩＤ導入してください。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:46: 放置の意味わかってんのかな？
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:52: え？厨房がＩＤ導入したがってんの？
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:56: ＩＤ導入する板が滅茶苦茶増えたね。
ここも時間の問題？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:57: マンションのエレベーターに最近イタズラが多くなった。
予防対策として、防犯カメラを設置したらどうかとの
意見が出た。反対の理由は？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:02: >>99
プライバシーの侵害かな？しかし公共か。
反対の理由無し。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:07: みんなが利用するものは公共物です。
公共物には公共マナーが必要です。
エレベーターには防犯カメラ必要です。
２ちゃんねるも公共物です。
当然、マナーが必要です。
守れない人がいるので、ＩＤが必要です。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:10: あ、aga忘れでした。
荒らし防止のsage癖が身についてるもんで。
こんなこともしなくてすめばと思います。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:11: >>101
ヤフーにでもいきなさい
マンションのような公共物と
人々の意見が飛び交うネット掲示板とを
同列に考えるな馬鹿
あと２ちゃんはひろゆきの所有物です
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:18: >>103
ひろゆきの所有物なら公共性はないのか？
そんな認識だから、厨房がはびこり、
荒らしがやまんのじゃないのか？
２ちゃんをもっとよい環境にするためには
仕方がないだろ？
それに、ヤフーにいけとかいう安直な言い方、
どうかと思うな。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:26: >>104
>２ちゃんをもっとよい環境にするためには

漏れ達はそこに疑問をもってるんだよ…
106 名前： 名無しさん＠匿名希望 投稿日： 2001/05/14(月) 03:26: 議論する気もせんような下らんスレが多すぎるんだよ
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:34: >>106
だったら自分で作れ
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:37: >>106
その中から良スレが生まれる
イヤなものは皆排除って考え方はよくない
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:43: ID導入のマズイ点を教えて
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:45: 荒らしができなくなる。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:46: 晒しアゲができなくなる。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:47: 天皇スレ専門のアホがいる。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:48: 卑猥画像を貼り付けられなくなる。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:48: >>109
・荒らし対策効果は余り無し
・人格攻撃という新たな荒らし（？）パターンが生まれる（被害者に取っては荒らし以上にタチが悪い）
・匿名性が損なわれる
・ＩＰ露見の可能性？（ガセ度が高いが全く無いとは言い切れない）
・意見が書き込み難くなる
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:52: 難しい問題だ。
でも、眠い。
明日また考えよう。
ここで議論してる奴らは、とてもいいと思うよ。
お先に。おやすみです。
116 名前：　投稿日： 2001/05/14(月) 03:55: 導入した方が総合的にみてレベルUPした書き込みとなる。
あまりにアホらしいレスばかりだと識者は書きこまなくなる。離れる。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:56: >>116
レベルＵＰしてるか？
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 03:58: まぁ荒らしは特定個人に対してネンチャックになった分、レベルＵＰしてるだろうけど…
119 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/14(月) 04:30: >>114は素晴らしい例えだな
意見が書きこみ難くなるとどうしても気軽に書けなくなる
気軽な意見に真実があることもある
>>116は勘違いしてるな。
　質はかえって落ちる。２ちゃんの最大の良さは気軽に書きこめる匿名性なんだけどな
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 04:44: 気軽に荒らしまくる馬鹿も多いがな。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 05:02: だったらこの手は？匿名性にしたままにして、もし荒しに遭ったら削除依頼板に報告する。そして削除忍さんが削除決定した段階でＩＤなりＩＰをログる。累積が溜りに溜まったらカキコ不能。だけど外から繋いだりしたら所詮だめか？

もっと良いアイデア、プリーズ。
122 名前： エコロジーなエロジジー 投稿日： 2001/05/14(月) 05:58: 会員制にしてしまえ。ハンドルを登録しよう。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 09:14: >>122
それ望むならヤフー逝けよ…まじで…
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 12:56: ２ちゃんって、素晴らしい！
大部分を除いて。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 22:50: 台風みたいなもんかな？

荒らしって。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 23:34: 晒しアゲ
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 23:49: もっと話せや
128 名前：転載投稿日： 2001/05/15(火) 01:40: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 19:27: 落ちてた？
130 名前： 193.141.43.12 投稿日： 2001/05/15(火) 19:29: まあ別にIDは気休めみたいなものだとは思うが
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 20:28: また天皇スレあがってきたよ。こりないねえ。
132 名前： >>131 投稿日： 2001/05/15(火) 20:44: 同感
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 23:28: 議論板も末期症状だな。速報板のID化直前と似てる
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/15(火) 23:59: ここがID化になったらクズ厨房はどこに行くんだろうか

それだけが心配だ（俺の常駐板に来られるとマジで困る）
135 名前： >１３４ 投稿日： 2001/05/16(水) 00:05: 元の住みか、政治思想板だろ。
サヨはまったり板には来ないよ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:06: ID導入賛成！
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:07: 厨房がここに来ないのが不思議でしょうがない。
このスレ時々アゲといて、睨みをきかしとこうや。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:22: ID導入には反対だが皇室オタだけはどうにかしてほしい。
もはやニュース議論ではない。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:25: 皇室スレッドいつも一斉にあがるもんな。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:30: このスレの存在が厨房監視の役割果たすや否や。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:35: そもそも、左翼でも未だに皇室を気にしているのは年輩の人じゃないかな？
最近の左翼の飯の種は人権や平和などにシフトしていて天皇制廃止論は主流じゃなくなってる。

この議論板のサヨはここのウヨがいやがると思ってやってるんだろうな。
皇室をあがめてるウヨなんてやつらの頭の中にしか存在しないのに
俺は別に皇室なんてどうでもいいんだが、こうスレッド乱立されるといやになる。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:46: >>141
いや、確かにうざいんだよ。
皇室じゃなくても同じようなスレッドたてばいやになって、やめろと言いたくなる。
で、やめろと言うとウヨだのコヴァだの言ってサヨが勘違いする。
だから放置が一番なんだが、こいつはすごい粘着だからづーと続く。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 00:51: >>141
人権や平和問題のスレッド立てても知識のなさからボコボコに叩かれるだけだからだろ。
かといって逃げるのもプライドが許さないから抵抗のつもり。おとなしく仲間内で籠もってりゃいいものを。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:15: また、馬鹿が騒いでるぞ。IDいるかもな。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:18: だけど、このスレには来ないんだよ。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:24: 馬鹿厨房の目を覚まさせるような更正スレできんもんかなあ。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:26: この際全部さらしても別に構わん
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:28: 事実ニュー速板がＩＤ導入されたからな。
このスレが厨房抑止に少しでも役立てれば良い。

でもこの板は以前のニュー速よりはぜんぜんひどくはないだろ
飛ぶこともないし
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:50: 厨房荒らし対策が「放置」以外にないのが問題。
誰かいい考えないのかよ。
なければしかたなくIDだな。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:52: 皇室スレが出来るのは有る意味仕方ないと思うよ
今日だってニュース番組で一斉に特集やってたじゃん

あの過剰報道をなんとかしない限り…
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:53: >>149
ＩＤは寧ろ有害
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:53: 放置しても自作自演で続ける粘着がいるからなあ。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:53: 別に荒れてないじゃん。
ＩＤ入れるなんてよっぽどの事がないと
154 名前： 変身忍者 投稿日： 2001/05/16(水) 01:57: ふけよ嵐
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 01:57: >>153
寧ろＩＤ入れたニュース速報の方が
個人叩きが横行する「伏魔殿」化してるように思えるのは漏れだけ？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:00: >>155
数字していがID指定に変わっただけだろ。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:03: >>157
それは言えてるな（ｗ
悲惨な１が悲惨なIDになっただけ。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:05: >>156
そうでもない…全員がコテハン化してしまうからそれ以後の書き込みでも叩かれつづける
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:13: >>158
は？IDなんてすぐ変えれるよ？
叩かれたらID変えるだろう普通。そのままの奴はただの確信犯じゃ？
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 02:22: >>159
とはいえ良い気はせんだろ…
レスじゃなくて人間対象になってるんだから、それ以前、それ以後の書き込みも
同時に叩かれんだぞ？

叩かれる度に接続切らなきゃいけないっても苦痛だろ
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 03:43: 厨房放置ってことは、無法地帯ってことかい？
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 15:31: 馬鹿がまた皇室スレッド立てたのであげとく
しかも、また流産スレ。せめて同一スレッドでやれ。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 15:37: 未だに差別ネタで喜んでいるバカが
多いので、アゲときます。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 15:51: 「殺」という文字が多すぎます。
情けないのであげさせてもらいます。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 15:58: 無法地帯だから、差別、殺人は当たり前！
166 名前：　投稿日： 2001/05/16(水) 16:01: いちいち串通すの面倒なんだよ
ナマ派の俺にはＩＤヤダモン
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 17:11: 皇室スレ多すぎ！
速報板も韓国ネタ多すぎでID導入になったのでは？
168 名前： 素人の意見． 投稿日： 2001/05/16(水) 18:14: >>1-->>8 他多数に同意の一票！
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:38: 誹謗中傷ねたに厨房の荒らしにははっきり言って
うんざりしています。がＩＤの導入には反対します。
ところで、みんながうざがってる荒らしのアホ
此処に出てきて何か言ってみろや。お～ッ！！
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:44: ＞１６７
いかに皇室がタブーになっているか、と言うこと。
皇室について議論出来る場が他に有りますか、って。
腰抜けマスコミはびびって、賞賛だけ。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:47: age
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/16(水) 21:48: ハングル板から差別趣味厨房が流れ込んでいるんだよ
173 名前： >>170 投稿日： 2001/05/16(水) 21:49: 禁忌の多い世界は未開である・・・を真に受けてるの？
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:55: マスコミが賞賛してるか？
TBSはアメリカのクリントン大統領を笑顔で拍手で迎い入れたんだぜ
皇室に対しても同じことするんだろうか
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:55: >>170
流産祈願なんてのが君の言う議論なわけ？
そんなレス擁護する野朗は動物以下。
マスコミ叩く前に自分の頭叩けや！お～ぅこら。
因みに俺はサヨだぁー！！文句あっか、こら。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 21:59: >>175
酔ってる？自分の意見に。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 22:05: ＞１７５
流産祈願でもいいんじゃないの。国民全員が祝福しているはずないん
だから。本気でそう思っている人がいるんなら、それはそれでやむを
得ない、と思うけどね。
　私人を攻撃している訳じゃないんだから。ちなみに私はウヨです。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 22:43: ID化は、メンヘル板でも言われているんだよ。メンヘル板なら議論の余地が
あるけど、なんでこの板で導入するんだ？この板で導入したら2chの板全部が
ID化の対象になるよ。この板にID化導入を叫ぶ人は、まだ来たばかりの初心者
か？この板の荒らしは大したことはないし、メンヘル板の場合は問題を持った
人がいるから、導入してもいいかもしれないけどこの板には絶対に必要ない。

板のトップにもひろゆきは色々な注文を書いてないだろ？それは、ここがニュ
ース議論板だから。管理人の考えがそこにある。ここで導入など寝ぼけたことを
言う人はマジでヤフーに行ってくれ。そこで新聞の読書欄の投稿のようなことでも
してくれ。ヤフーでも荒らしがある。そして、ヤフーでも上手く放置する人は
いる。この板の荒らし、と言っても大したものはないけど、そのくらい放置しろ。

ここは新聞の読書欄とかではないのだから。良い子だらけのレスなんて2chでは
ないだろ。少しくらい荒らされて議論が出来ないとわめく奴はまじでヤフーに行け。
ヤフーでも少しくらい荒らされてもそのまま議論を続けたりしてるんだけどね。
この板でID化を叫ぶ奴はどこか他にいけよ。本当に酷い荒らしだったら、削除人
が削除するだろ？大半の荒らしはお遊びなのに、それにむきになって返すのが
多くなったのが問題だね。そういう初心者はどっかいけ。

2chのレベルが低くなったんではなくてネタも見ぬけなくて必死に返すお子ちゃま
が多くなっただけ。少なくともこの板で導入する必要は全くなし。2chの魅力が
なくなる。お遊びの荒らしもなくなったら、2chではない。ID化導入は板違いだね。

メンヘル板だろ、導入するとすれば。だけど、そこでも導入してないし、お遊びの
荒らしを理解できないのが増えたなぁ～。賛成派の自作自演もかなりあるだろう
けどね。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 23:51: >>178
まさにその通りだと思う…

大体ID入れちゃったら屋風と何処が違うんだ？
せめて2ｃｈが匿名であることくらいは尊重して欲しい、

どうせ導入した所で、今の速報板のようなＩＤ叩き合いになるのがオチ
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 00:51: >>178
おめえが、どうしようもねえおぼっちゃまって
ぐらいみんな知ってるんだよ。
おめえ、どしよーもねえ厨房だなあ。
みんなが、どれくらい迷惑してるかも考えたこと
あんのか？
ばか厨房には人の些細な神経なんかもわかんねえだろおうなあ。
頭悪いヤツにこれ以上言っても無駄だけどな。
ちったあ、周囲をみろや、知恵遅れ！
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:04: >>180
言葉は最悪だけど、言ってることは正しい。
自分のことだけ考えてる馬鹿には通じないかも？
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:11: みんなのことを考えてる人と、
自分のことだけ考えてる人に
分かれましたかあ？
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:27: >>182
そんな事じゃねーだろが。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:32: この板でID化を議論する余地は全くなし。この板でID化賛成派は
この板のことと2chがどういうものか、それと、ネット掲示板が
どういうものかを全く分かっていない。この板で導入するって
人こそ自分のことしか考えていない。このニュース議論板での
必要性、そしてこの板で導入したら2ch全体にどういう影響がで
るのかを考えていない。それこそ自分のことしか考えていない。

まぁ、ここで議論したってこのニュース議論板では導入されない
よ。板のトップを見てみろ。注意書きが特にないだろ。管理人で
あるひろゆきが書いていないんだよ。この板には特に管理人が書
いていないわけ。板ごとの違いがあるのにそれを全く考えもせずに
この板で導入するとか言うなよ。この板でIDを導入しろっていう
人は全くこの2ch全体の板事情が全く見えていない。自分のことし
か考えていない。そのことに全然気づいていない。

そんなに少しでも煽られるのが嫌なら自分で掲示板を作って会員制
にしろよ。そこで、変わり映えのない意見交換でもしてろよ。
ヤフーでも煽られるってのによ。過剰に反応する厨房が
多くなってきたからこんなアホなことになってきたんだよな。

＞みんなのことを考えてる人と、
＞自分のことだけ考えてる人に
＞分かれましたかあ？

この板でID化を導入しようっていう人はみんなのためだと
思っているのだろうけど、実は自分のことを考えて板事情
が見えていないのに気づいていない。厨房さんもう少し
板事情を考えてね。
君らがどういおうと、この板にIDが導入されることはない
だろうけどね。
185 名前： ＞１８４ 投稿日： 2001/05/17(木) 01:34: といいつつＩＤが導入されたらどうします？（藁
186 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/17(木) 01:38: ＞板のトップを見てみろ。注意書きが特にないだろ。管理人で
＞あるひろゆきが書いていないんだよ。

板のトップに注意書きが色々書いてある板は、
その板の住人同士がいろいろ話し合って、ローカルルール決めて
それを運営側に「これを書いて下さい」って要望出したからなんだけど。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:39: ハングル板もねえ。ＩＤ導入される前は注意書きが無かったんだけどねえ。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:43: ＞１８４
どっか逝け！
お前みたいのがいるから
ＩＤ導入されちゃうんだよ！
脳みそあんの？
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:43: やましいことなければいいじゃん！
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:45: あいつが荒らしなんだよ！
糞が！逝けや！
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:46: ＩＤよりも「名無しさん＠お腹いっぱい。」をやめさせて
みんな必ずステハンつけるようにすると良いだろう。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:47: >>188
どっか逝け！
お前みたいに過剰反応する厨房がいるから
ＩＤ導入されちゃうんだよ！
脳みそあんの？
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:49: >>192
どっか逝け！
お前みたいに過剰反応する厨房に過剰反応する厨房がいるから
ＩＤ導入されちゃうんだよ！
脳みそあんの？
194 名前： この板を真剣に考える住人。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:50: >>178と>>184はいいことを書いているね。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:50: 速報板ID導入の原因は、度重なる鯖飛びでしょうね。
議論板も飛ぶようになったら導入されるでしょう。
別に韓国スレ乱立が原因じゃない。天皇スレも同じこと。
むしろ、議論板と速報板が入れ替えられる事態は想像できる。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:51: >>193
どっか逝け！
お前みたいに過剰反応する厨房がいるから
ＩＤ導入されちゃうんだよ！
脳みそあんの？
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:53: >194
はばかだね。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:54: >197
はばかだね。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:55: >>194
不自然ですよ？
偏った意見を持ってませんか。
興味のないスレが、定期的に上がってくるのは目障りです。
雅子様妊娠騒動以前から、議論板の天皇スレは乱立してたし。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:56: 弱いものの気持ちがわからんような
厨房荒らしとＩＤ反対派は同列だ。
堂々と名乗って議論ができないのだから。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:57: 「嵐さーん、いらっしゃい」に逝けや！
厨房！
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 01:59: >>200
2ちゃんねらーの気持ちがわからんような
過剰反応厨房とID賛成派は同列だ。
2chの板事情が見えていないのだから。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:01: 議論するのに、覆面はいらん！
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:01: >>202
速報板と議論板の関係と
例を挙げればMac板、新Mac板の関係を勘違いしてませんか？
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:03: >>202
お前が２ちゃんねらーって誰が決めた？
いいきになるな。
一生覆面かぶって暮らせや！卑怯者！！
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:07: age荒らしには連続投稿規制を入れてみるのも一つの手だと思うんだが
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:08: 私はID賛成派ですが、賛成派の方は一応反対派の意見にも
耳を傾けるべきだと思いますが。
批判ばかりしていては議論にならないですから。
208 名前： >>205 投稿日： 2001/05/17(木) 02:09: だめよ。こいつにとってのみんなの意見ってのは、自分の中で
「みんながこう思ってて欲しい」っていう妄想なんだから
議論板の天皇スレ乱立以前の状況や、他のスレのみ書き込んでる人間は
まったく意識してない。だから自分が居るときだけ、スレを上げる。

「あがってないのはみんなの意見じゃない」って正当化してるから。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:12: 不利になったからって、よそのスレアゲてやがんな。
おめーらのやることってのはその程度なんだよな、
みんな知ってるんだよ。
そんな姑息な手段をやめさせるためにもＩＤは必要だな。
俺は反対だったけど、おめーらのやりかた、きたねえ！
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:14: あららら、言葉遊びに過剰反応する厨房ども。
>>202とかの文章を見てみろよ。文章をもじってるだろ。
ネタにマジレスする痛い奴ら。
こんな厨房だらけだから、IDを入れないといけなくなるんだよ。
ネタとマジレスの区別をしろってのアホ（ﾌﾟ
211 名前： >>210 投稿日： 2001/05/17(木) 02:18: 202の内容は184の内容とほぼ同義だし。
むしろ派生した184の内容が叩かれ続けてると言ってもいい。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:20: 嵐です。
もうケンカはやめてください。
ぼくたちが悪いんですから。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:22: >>212
その通りだぞ。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:23: だけど、自作自演できなくなるなあ？
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:24: 自作自演で感性鍛えてきたのになあ
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:25: みんな嵐が悪いんだなあ。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:27: でも、荒らしが入る余地ないぐらいの
激しい議論、かっこよかったぞー！
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:29: 速報はＩＤ導入でよくなったじゃないか。
どーよ？
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:30: どーよ？
220 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 02:31: >>211
さてさて、言葉遊びってのは>>188に対する>>192の返答。
それに大してマジレスする痛い>>193
面白いから、もう一回193に>>196を返しちゃった。

>>200に対してネタで>>202を返したら、>>204と>>205と
>>208がマジレスしてきました。こういうのは言葉遊び
なんだけどな。ここまで言わないと分からない厨房は
相当痛い。（ﾌﾟ

こんな厨房だらけだから、ID化が叫ばれるんだよ。
そのいい例だね。厨房ぶりを証明したってわけ。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:31: どうよどうよ？
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 02:35: 潮吹く前にホラでも吹いてろ。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:36: あー面白かった。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:37: またヒッキーが皇室スレ上げ荒らしやってるよ
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:38: >>222
誰に言ってんの？
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:38: 自作自演で成り立ってるこの板。
ID導入で廃墟と化す事に2700オヅラ。
227 名前： そうは見えないけどね 投稿日： 2001/05/17(木) 02:38: 200の内容
＞弱いものの気持ちがわからんような
＞厨房荒らしとＩＤ反対派は同列だ。
＞堂々と名乗って議論ができないのだから。

202の内容
＞>>200
＞2ちゃんねらーの気持ちがわからんような
＞過剰反応厨房とID賛成派は同列だ。
＞2chの板事情が見えていないのだから。

並べてみると分かるけど、文字数にして
半分以上変えとるやん
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:40: >>224
やっぱりＩＤ導入したほうがいいね。
229 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 02:41: 厨房はもう少しネタとマジレスの区別をつけろよ。
面白ろすぎ。（ﾌﾟ
ID化が叫ばれるのはお前ら厨房の判断力のなさのせいだよ。
それは、>>220によって証明された。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:44: 遊ぶのもいいが、敵を増やすだけだぞ
そういう態度は。結果としてID反対派は味方を失っていく
最後には自分ひとりになっちまうだろうよ
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:46: ２CHで取得したIDは海外でも通用するらしい。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:49: あとづけの理由ほど説得力のないものはない。
２１０では例として２０２を出しておきながら
２２０では１９２など遡ってまで言い張ろうとする。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:50: >>230
わかったふうなことを言うねえ。大藁
234 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 02:52: >>232
だから、そうむきになる態度か厨房だってわけ。（ﾌﾟ
前の文章を書いたのも俺だし、実際に騙されてるだろ。（ﾌﾟ
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:54: 議論じゃなくコピペ遊びになってる時点で終わってます。
コピペ遊びは厨房板ででもやっててください。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 02:56: 評論はいいから、自分の意見言えっつうの！
おまえらこそウゼエんだよ。
しっかり、賛成、反対を主張してる人に失礼だろが！
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:01: それが厨房じゃねえの？
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:01: 逆に考えてみよう。むきになってコピペしてたのには何か理由があるはずだ。
反論できないから、コピペしておとしめてたんじゃないのか？
そして、執拗に(ﾌﾟだのをつけて相手も自分と同じ態度をとるようにさしむける。
反論求む。
239 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:02: >>238
コピペじゃないよ。（ﾌﾟ
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:04: ああ、あんたの言葉では言葉遊びね。
でも文章を入れ替えただけのコピペだ。
百歩譲って言葉遊びだとして、それをさせた理由は何？
241 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:05: >>238
つか、面白いからしてただけ。
深く考えすぎるところも、また厨房だね。（ﾌﾟ

＞評論はいいから、自分の意見言えっつうの！
＞おまえらこそウゼエんだよ。
＞しっかり、賛成、反対を主張してる人に失礼だろが！
これは厨房に言っても無駄だね。（ﾌﾟ
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:07: だったら特定の立場を持ち上げる必要はない。この場合はID反対派。
賛成派の方でもやれば、おもしろさは倍増したものと思うが？
243 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:07: >>240
＞百歩譲って言葉遊びだとして、それをさせた理由は何？
厨房さを証明して、その厨房さがID化の原因になっているってことも
言いたかったんだけどね。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:09: ＞２４３
自分の？
245 名前： >>244 投稿日： 2001/05/17(木) 03:10: あんた残酷だわ
246 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:13: >>244
ネタにマジレスする痛い奴のおかげでID化が言われてい
るってことさ。
判断力がなさ過ぎるんだよ。ヤフーでもあるような遊びの煽り
に対してマジレスしてさ。そこが問題ってわけ。
厨房さんはもう少し判断力を養ってね。（ﾌﾟ
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:13: ここでのやりとりを見ているとたとえＩＤ導入しても
幼稚園児の喧嘩なみのやりとりがこの板にあふれかえるような気がする。

各自の精神年齢を上げるほうが先だと思われ。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:16: 遊びにしては必死に見えたが？

他人の判断力よりも、まず、結果として自分の立場をも
危うくするのに気づかない判断力は、問題にしなくてもいいのか？
249 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:16: >>247
＞幼稚園児の喧嘩なみのやりとりがこの板にあふれかえるような気がする
あなたもその仲間なのね。（ﾌﾟ
250 名前： ２ちゃんの伝統芸 投稿日： 2001/05/17(木) 03:17: >>249
オマエモナー
251 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:18: >>248
＞遊びにしては必死に見えたが？
ネタにマジレスする人は必死だったろうね。（ﾌﾟ
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:21: 途中から参戦したんだが、コピペしてる方が必死に見えたが？
253 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:23: >>252
そうむきになるなって。（ﾌﾟ
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:24: 途中から観戦したんだが、「（ﾌﾟ」はいい加減ウザく無いか？
255 名前： 210 投稿日： 2001/05/17(木) 03:28: なんかもうどうでもいいのさ。
それじゃあ、またね。（ﾎﾟｯ
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:32: 強制ＩＤ賛成。(ﾍﾟ
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:34: じゃあ俺は反対。（ﾋﾟ
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 03:35: ID反対（はあと
259 名前： ねむっ 投稿日： 2001/05/17(木) 03:40: 反対の賛成の反対！（なのだ
260 名前： ヴァガボンのぱぱ 投稿日： 2001/05/17(木) 07:08: >>259
真面目にやれよ。真面目に。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 10:42: >>184

漏れもそう思う、
匿名だからこそ、公益性の高い暴露情報や、真実が簡単に書き込み出来た
そしてそれこそが2ちゃんねるの魅力だったという事は無視出来ないと思う

ＩＤが表示されてる以上、ＩＤを解析するなんらかの方法（ひろゆきにＣＧＩを提供させる等でも良い）を
取れば誰にでも書き込みした個人は特定出来る事になる

これでは2ちゃんねるのウリである匿名性は失われたと考えてもおかしくない
>>128に見られる削除人の見解もあるのだから、ＩＤ導入化だけは避けるべき
262 名前： ☆"削除"管理委員長☆ 投稿日： 2001/05/17(木) 19:47: どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さして
おきますね。現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウ
ンジ／ボビー） ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもの
で可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した
板。３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解して
ください。競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません
（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根
拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

ここに要注目。
＞（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
あなた方が勝手に判断しないでね。
263 名前： ☆"削除"管理委員長☆ 投稿日： 2001/05/17(木) 19:47: あなた方が勝手に決めないで下さい。
2chには2chのルールがあります。
そのルールに反したことをする人は
2chを利用しないで下さい。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 19:49: あれ競馬板はＩＤ制のはずでは？
265 名前： ☆"削除"管理委員長☆ 投稿日： 2001/05/17(木) 19:49: ここを見てね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 19:51: 見てきたけど、やっぱり競馬板はＩＤ制だった
この見解はコピペなのかな？
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 19:56: 競馬板、ID導入されてるね。

偉そうなクチ聞いても、キャップ掛かってること知らないで

"削除"を入れちゃってるし、説得力ボロボロ
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 19:58: なあんだ、カタリだったわけね。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:02: ＩＤ導入に反対するのはかまないがこれはやっちゃいかんだろ。
270 名前： nanasi 投稿日： 2001/05/17(木) 20:02: 批判要望に俺らが要望出すのはどうだろう？

上でID導入しないって言ってた競馬板が導入してるんだから

このスレに書かれた根拠をコピペして、批判要望にスレ立てるのはどう？
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:05: さんせ～い。
262のカタリ野郎の文章も添えてね♪
削除人をカタルなんて、命知らずだなあ。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:09: 俺はＩＤ制導入にはあくまで反対だ。
でも最近の皇室スレッド乱発にはさすがにうんざりしている。
雅子流産スレッドだけでいくつもある。乱立やめろっていってもやめないし。
せめて一カ所でやってくれよ。

だからＩＤ制の前に自治議論をすべしじゃないか？
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:16: ところで、雅子様流産祈願は272的には議論板にあっても良いもの？
議論してるとは到底思えないんだよね、俺は。ただの誹謗中傷じゃん。
最悪板とか、あの辺が板的には適当だと思うんだけど。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:19: ２７２です。
そりゃない方がいいでしょうが何処の板でも板違いなスレッドが一つはあるので
それでいちいち文句いってもしかたないと思ってます。
でも、今はやりすぎでしょう皇室系スレッド乱立だけでもうんざりしてたのに
同内容の流産スレッドまでが乱立してますから。

で、自分も乱立やめろと書き込んでしまったので人の事を言えないんですが
相手をする方にも問題があると思うので、完全放置でどうにかなりませんかね？
275 名前： >>274 投稿日： 2001/05/17(木) 20:27: ん、了解。俺はID賛成だけど、皇室スレ乱立については同意見。
流産祈願スレは忘れた頃に削除されるので、問題にはなってるんだろう。
但し、乱立皇室スレ書いてる奴は、完全放置ぐらいで諦めるような殊勝な人間かなあ。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 20:58: >>267
削除人と書いて、削除人だと思わせようとしたと思ってるのか？
削除人と書いたのはただのネタだろう。
なんで、そんなに痛い奴なのかなお前は？
お前みたいなネタかどうかを区別できない痛い奴がいるから
導入化が言われるんだよ。
おまえみたいな厨房のせいだな、2chのレベルが下がったのは。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 21:12: ID化をしたら社会の真実を暴くってところもある２ちゃんの
よさがなくなるよ。
ニッセイのようなことが今後起こらなくなったら２ちゃんの
意味がなくなるだろ。
うわべだけの議論をしたいんなら、ヤフーに行けよ。
お前らが好んでいる議論がそこにはあるよ。
何で、２ちゃんにいるかな？少しの煽りは無視しろよ。
ところでさ、
(*´д`*)??　←これは煽りか？
こんなものが煽りなんて言う奴はマジでヤフーに逝け。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 21:44: >>276
ネタにしちゃ手が込みすぎですね。☆を入れてキャップ逃れしようとした形跡もある
それよか第三者的な立場からだと、262,263の他人を恫喝するような口調の方が気になると
思うんですが、あなたは気にならなかったんですか？　何でもネタに見えるのも問題かと思います
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 02:04: あのさあ、相手を黙らせるようなデータとか出して
その気になってる馬鹿は議論する資格もないよな。
そんなこと、俺でもわかるんだから、みんな
分かってるのにな。そんな馬鹿に限って自分の意見
言ってねえよな。子供でもわかるよな、
そんなヤツがいかにダメかって。
280 名前： ＞２７９ 投稿日： 2001/05/18(金) 02:09: つまり２７６と２７８、両方のこと？
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 02:13: っていうか、現場検証のヤツの方が多くない？
こんなやつらって、自分はなにもクリエイトできないで
ひとのことをあーだこーだいってるだけの
クズの評論家なんだろうな。
あーじゃまくせえ。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 02:18: このスレは、消さないぞー！
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 03:21: そこまでムキになってID導入反対の理由がわからん。
ニュース速報は、消えたか？
ちゃんとやってるじゃないか。ヤフーにもなってない２ちゃん
らしくやってる。
反対する方がよそで無法地帯掲示板作ってやれや。
厨房とばかにはそっちがお似合いだ。
秩序を重んじるものだけ２ちゃんに残ればいいだろ？
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 05:02: なんかこの板って高校生とか予備校生多そう。
板の名前に「議論」なんてついてる影響なんだろうか。
まるでＮＨＫの十代しゃべり場とかいうキモチワルイ番組見てるみたいだ。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 05:35: いいえ、青年の主張です。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 06:47: >秩序を重んじるものだけ２ちゃんに残ればいいだろ？
２ちゃんには秩序があったのか、、、
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 07:05: 秩序というかモラルだな。
それも発言内容にたいしてでなく行動にたいしての
コピペ連発や荒らし、スレ乱立などがこれに反するかな。
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 11:41: >>287
そんなことまで説明せんとわからんのか？
そうか、それがわからんのが無秩序厨房か。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:00: >>288
そんなことまで発言せんと気がすまんのか？
そうか、そこまでするのがリアル厨房か。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:13: >>289
ちょうどお昼に書くことか。
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:35: ＞２８９、くちごたえしてみろ！
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:39: >>290
ナイス突っ込み。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:42: 「お昼」って言い方に、
お行儀のよさが伺えます。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:46: 「お行儀」って言い方に、

って突っ込まないのか？
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 12:48: あのう、話がズレてますよ。
296 名前： ひろゆき 投稿日： 2001/05/18(金) 12:51: この板にID化を導入することはかんがえていませんです。。。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 13:00: あれ、＠管直人は？
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:28: 嵐厨房がおさまらないのでage
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:28: うざいスレ立てるな＞１
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:34: >>299
おまえ荒らしだろ。困るんだろ？
IDで。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:44: ここでちゃんと議論してる人はIDでも困らないよ。
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:46: １はモー娘（狼）板で荒らしの常習者です。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:48: ＞３０２が自白してます。
ばか丸出し！
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:53: まだまだ増えますここのレス。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 01:56: 荒らして何がおもしろいのかって考えたけど
無駄ですね。
IDしかありません。
反対派の方は荒らし対策を！
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 02:05: 荒らしは少数だと思います。
そのバカのおかげでID導入なんかされるのは
フに落ちません。
導入前に荒らしさん、やめなさい。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/19(土) 02:08: 議論板だからこそID規制ってのは必要だよな
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 02:08: >>306
そりゃそうだがその少数が粘着だから困るな。
放置もききめないみたいだし、ＩＤは好きではないがしかたなし？
他の方法ないものかな
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 02:14: そうなんだよ。放置しかないから、
議論途中で中断されてしまうんだ。
で、止んだかとおもって再開するとまた来る。
サゲてやってても無言でアゲる。
本人はイタズラ感覚なんだろうけど、
多くの人が嫌な思いをし、ここから去っていく
論客も少なくない。
しまいには厨房だけが残るのかな？
310 名前： ID化導入反対 投稿日： 2001/05/19(土) 03:27: 2chの良い所は社会の真実を暴くというところにある。ID化を導入したら
その真実を語ろうと言う人が書き込むのを躊躇するかもしれない。

板ごとの事情もある。この板は真実を暴くということに一役かっている板だ。
この板に導入するのに賛成の人は、荒らしが困るということだけど、IDを導入
しても荒らしは大してなくならない。それは、もっと規制の厳しいヤフーでも
やはり、荒らしはあるからである。ヤフーの荒らしの一例を上げれば、行政書士
のトピック（ヤフーではスレではなくトピと言う）を見てみると良い。議論に
なっていないから。

荒らしをなくすには結局はIP表示しかない。そこまでいかないと荒らしは決して
なくならないし、賛成派が潜在的に考えているであろう荒らし根絶を実現するには
IP表示しかない。

そこまですると、2chの存在意義がなくなるのでIP表示まではいかないだろうけど
社会の真実を暴くことと、荒らしに対して、大した抑止効果のないID化をすること
をもっと比較して良く考えて欲しい。

ID化が実現したとしても、荒らしがなくならないのにイライラした賛成派がIP表示
まで求めることになる可能性もある。ID化実現によって、IP表示の引き金になる可
能性もある。

賛成派は反対派に対して、荒らしをするためだろうと決まりきった紋切り型の反論
しかしないが2chの本当の存在意義は社会の真実を暴くことにあると思うし、この
板はそれに一役かっている。これからますますネット社会に向かっていくことを考
えると、その2chの存在意義がますます重要視されることになる。荒らしに対して
大した抑止効果のないID化を無意味に叫ぶのではなく、もっと他の、2chの存在意義
を尊重するような方法で荒らしに立ち向かった方が良い。

ID化を無意味に叫ぶよりも前に、その2chの存在意義を尊重するような方法で荒らし
に立ち向かっていく方法を考えるほうが先決だと思う。
311 名前： ヴァガボンのぱぱ 投稿日： 2001/05/19(土) 03:53: 長レス反対～～～～っ！！！！！！！！！！！！！！！！！
疲れるぜ！ふぅ。
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 04:35: >>311
疲れるよーな野郎は逝ってよし。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 04:54: >>310 に関連して、2chよりも厳しい規制をしているヤフーでも
この程度だってことを参考にして。

ヤフー　行政書士掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835341&sid=1835341&type=r

ヤフーってレベル高そうで高くないからね。ヤフーの他のスレでも、
そうレベルは高くない。2chのシステムの方が書きやすいし、その為に
弊害もあるけど、ヤフーを超える質の高い意見もあって、社会の悪を
裁くって意味でも役に立ってて、そこのところももう少し考えて
欲しいよね。
314 名前： ヤフーの実態 投稿日： 2001/05/19(土) 05:05: 以下、ヤフー行政書士掲示板からのコピペ。

長文：撤退乃至完全無視しませんか
投稿者: richorpoor02 (男性/東京) 2001年4月11日午後12時05分
メッセージ: 2 / 10
しばらくご無沙汰ののち見てみれば、あまりにも凄まじい害危地たちの
饗宴（無論数々のHNを操るせいぜい二、三人による自作自演であろう）
。しかし外形上は圧倒的多数が「行政書士」に関して口汚くも熱心に、
否定的見解を述べており、行政書士のイメージはその通りの物として外
部には映っているだろう。

これを無辜の行政書士受験希望者や、開業希望者が見るのは誠にゆゆし
きことと思う。受験希望者たちが受験をやめたり、合格者が開業の「か」
の字も検討せずに諦めるようなことを、この掲示板を見て決断してしま
ったら、これは僭越以外のなにものでもないからだ。人には成功する自
由も失敗する自由もある。ましてや開業すれば成功するかもしれないセ
ンスの持ち主の気概を挫くような言動は僭越であり、「他人に言われて
やめるくらいなら、結局その程度の奴」という意見は、当事者の言とし
ては傲慢過ぎると思う。

さて、今投稿の趣旨であるが、少なくとも「まとも派」は、この掲示板
が創り出している圧倒的な負のイメージが、現時点でニュートラルな人
達の意思や気概に影響を与えるのを憂慮し、ここを害危地解放区として
明渡すか、構って欲しい害危地は完全に無視して建設的乃至無害な討論
をしてはどうか、ということである。この愚にもつかない討論の成立に
手を貸すのはやめようということである。

無論、それによって害危地は荒れ狂い、兆発を繰り返し、果てしなく醜
い投稿を繰り返すか、またはこうした言葉に意地になって突然投稿を止
めてしまうこともあるだろう。裏をかくとか揚げ足を取るとか、とにか
く「自分はお前等の手のひらで踊るような間抜けじゃない」ということ
証明するためなら何でもやるのが害危地だからだ（かわいそうに）。し
かし、もう彼らと同じ土俵でやり合うのは無意味、否、害悪なのだし、
これ以上の誹謗・中傷には法的に粛々と対抗する方がこの掲示板を今後
見る者にとって有益であると思う。

さて、「まとも派」の人々が殆ど狂人の相手をすることを諦め、投稿を
止めてしまった中、tokyotanukiさんがけなげに応戦され、よってとう
とう害危地の個人攻撃の対象になってしまった。やはりこいつら（とい
っても一人か二人）は潜在的犯罪者であろうと確信させるほどその根性
は腐り果てていた。おまえら、自分がおぞましくない？生きていてゴ
メンとか感じない？腐臭が漂ってるよ。

で、tokyotanukiさん。もう相手はやめましょう。俺自身、3月はじめ
にこのカテを知り、最初は害危地をあざけり、兆発することが楽しかっ
たが、おぞましいもの見たさについパソコンに電源を入れようとする自
分に、害危地に感じる以上に愚かさを感じ、そして、この投稿の山を第
三者として読んでみたとき、その低劣さに唖然とし、しかもそれを創出
している者たちの一人が自分であることに激しく動揺してしまい、ここ
しばらくROMもできなかったよ。そして、今日、この提案をするために
このカテに来て、あなたが個人攻撃されている事実を目の当たりにした
わけです。害危地に言何言われても何てことはないだろうけど、「公共
の福祉」の観点で、もう相手にするのはやめましょう。他の「まとも派」
の方々もどうですか。

では、さようなら。
315 名前： まとめ　１～１０ 投稿日： 2001/05/19(土) 05:35: １　2chの本当の存在意義は社会の悪を裁き、真実を語ることである。

２　ID化をしたら、真実を書こうとする人が躊躇する。

３　この板は2chの存在意義に一役かっている板である。

４　ID化をしても大した荒らし抑制効果にはならない。

５　2chより規制の厳しいヤフーでも荒らしはいる。

６　完全に荒らしを根絶するにはIP表示しかない。

７　IP表示はネット掲示板、特に2chの場合は絶対に避けるべきである。

８　ID化は2chの存在意義と荒らしに対する抑制効果を比較して
　　考えるべきである。

９　その二つを比較すると、2chの存在意義のほうに軍配が上がる。

１０　荒らしを抑制するには2chの存在意義を尊重して、その方法を
　　　考えるべきである。
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 08:03: ＩＤ導入希望
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 10:15: わしも所望！
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 10:48: >>316＆>>317
お前等それしかないのか？

議論する為に荒らしが追放したいならせめて反論ぐらいしたらどうだ？
319 名前： ＩＤ導入の前に 投稿日： 2001/05/19(土) 13:10: 「荒らしが来た！」というスレを立ててみようか？
○○スレの○番にこんな荒らしが来ています。
と報告し、荒らしのやり方をみんなで検証し、
ひどい場合は、管理人さんに報告し、削除依頼などの
方法をとる。ID導入の前にやってみたらどうだろうか？
そんな努力をしてもダメだったら、また議論しようよ。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 13:15: >>319
どーかな？効果ないと思うけど。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 13:40: >>319
賛成！やってみようよ。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 13:46: たててみればいいじゃん
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 13:56: 反対のスレ立った！
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 14:02: 反対スレ伸びない！
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 14:15: ちくり裏事情板の存在を忘れてるのかな？
ニッセイの告発カキコにしても、議論板の方は低調で、
他板の告発の方が盛んだったと思うんだけど
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 14:27: 「荒らしが来た！」立てました。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 18:22: age
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:04: 流産祈願がまたアガってきたあ～
もうここ救えない！
ID導入しましょう！
人間として恥ずかしいから。
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:19: 数百万の人間の死に関与しながら責任も取らず、のうのうと
天寿を全うした方が人間として恥ずかしい。
　こう書くと
「ほら、こういう人がいるからＩＤ導入しませう」と
言うんだよな。
330 名前：　投稿日： 2001/05/19(土) 19:25: >>329
ハァ？
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:29: >>329
じゃあ、そういったタイトルのつけ方があるだろうが。
「流産祈願」なんて人様の使う言葉じゃないだろ？
そんなこともわからんのか！
俺はID反対だけど、これだけは言っておきたかった。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:30: >>329
昭和天皇批判ならどんどんやってくれよ。
問題になってるのは皇室スレッドの乱立だよ。
同系流産のスレッドまで乱立してるんだから。
流産スレッドも板違いだとは思うが１つなら我慢しよう。
イデオロギー関係無しにうざいと思ってる人が多いんだよ。
天皇なんてどうでもいいおれでもうざい。右翼ばかりがうざがってると思うな。

俺はＩＤ製には消極的だが、荒らしが来たスレッドには賛成。
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:32: >>329
それとぜんぜん関係ないやん。
あんたそれで開き直って荒らししてるの？
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:34: ＞３３２
皇室は日本最大の問題だよ。スレが乱立したって良いじゃないの。
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:34: >>331
激しく同意！

>>332
「流産祈願」はダメだろう。
あとは同意。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:36: で、ID議論は？
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:36: >>334
ここはニュース議論なんだよ？わかるかい僕？
しかも、同じ内容のスレッドまで乱立してる状態で良いと思うのか？
おまえがあげ荒らしか？
338 名前： ３３２ 投稿日： 2001/05/19(土) 19:39: >>334
議論にもなってない物を議論版でやることでもむかついてるのに
乱立までしてる状況が良いのか？
天皇議論なら板違いな気もするが、どんどんやればいいだろ。
内容を問題にしてんじゃないだよ。
もう一度言うがイデオロギーは関係なくうざい。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:41: だめよこいつは。サイコロ遊びで、お望みの目が出るまで
サイコロをふり続けるクチだから。
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:42: >>334
こいつが荒らしに一票
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:44: おい、＞３３４！
反論してみろよ！
聞いてやるから！
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:49: 汁とかいう荒らしだけはじけば解決するんじゃ？
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:50: ＞３３４が
ムキになって皇室スレをアゲはじめたようだな。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:51: 皇室関係が乱立しているからＩＤを導入しろ？
何故乱立するのか考えたことはないの。
マスコミがタブー視するからでしょ。皇室礼賛しかやらないから
でしょう。
こういう場は貴重だ、と思わないの？
この貴重な場を潰したいの？
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:52: そして、あちこちのスレ無作為にアゲはじめるぞ。
もう手はバレてんのにな。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:54: あのね、去年の今頃は乱立してなかったの。おわかり？
そんでもって、皇室関係に興味のある人間は少数なの。
この板に来てる大部分の人間は、興味そのものがないの。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:55: >>344
＞こういう場は貴重だ、と思わないの？
この貴重な場を潰したいの？

って、そっくり返してやるよ！
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:57: 皇室板を勝手に作れや！
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 19:59: 自作板の悪夢、ｕｔｃ４並みだな。
この板の皇室オタは。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:04: ＞３４９
そうなんだよ。で、放置しかないのかねえ？
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:09: 放置しても、ひとりであげ続けるでしょ。
たまに新入りが入ってきて、うっかり書き込むと
狂喜乱舞して、さらにスレをあげ続ける。

結果、まともな人が居なくなって、結局あげ続ける奴と
嗜好が一致する人間しか残らなくなる。ああやだやだ。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:14: くだらんスレなんか沢山立つよりも
大事なスレの乱立が望ましい。
芸能スレなんか価値あるのか？
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:27: あんたのいう「くだらんスレ」と「大事なスレ」の
判断は、どこにあるの？

あんたの主観でしょ。自分の主観を他人に押しつけるな！
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:29: >>349
utc4ってナニ？
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:33: ＞３５３
くだらんスレとは、部落、障害者をいじめるスレ。芸能スレ。
マスコミで十分なスレ。
天皇制は最大級に重要なのに、議論出来る場が無い。これは大事だ、
そう思わない？
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:41: 思いません。部落、障害者は天皇と同じくらいタブーだと思いますが
乱立していますか？　芸能スレにしたって、ここがニュースを語り合う場なら
価値のある内容です。あなたは、自分の興味のないスレッドは価値のないスレッドと
決めつけているのですか？

天皇制について語りたいなら、政治思想板でも逝きなさい。あそこでなら
天皇制の論議も板違いではないでしょう。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:45: どこで語ろうと俺の勝手。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:46: >>357
エゴイスト。社会常識をわきまえろ。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:47: ﾊｧ．．．やっぱりこいつはお子さまだったのか
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 20:51: >>354
自作板伝説のクソボケ。さんざん注意されても、１人でスレッドをあげ続けた。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=974556731
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 21:19: >>357
いいぞ。じゃあここで語れ。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 21:39: そろそろ荒らしがうごき始めたようだな。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 21:45: ここアゲとかないとな。
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 21:48: 　　　　　 |　　　　　|本日●國神|
　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　 ○＝○　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 π 　　　･･･ｷｲﾃｺｹﾘｰﾅ♪ﾁｮｯﾄｲｲﾆｸﾝﾀﾞｹﾄﾞ♪
　　　　 (∩　∩)────────────────
　　　／
　　／㎜㎜㎜　　← 苔
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 21:52: さあ、荒らしが来てるぞおー！
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:35: ＩＤを導入して特定の言論を封殺する、というのは随分と自分勝手。
自分の嫌いなもの、興味のないものはつぶすのか。
言論の自由市場に委ねるべき。
その結果、下がるスレが出てもそれはしょうがない。いや当然。
こんなこと何故解らないの？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:36: >>366
荒らしが言論？誰も皇室スレッドを削除しろと言ってはないだろ？
乱立をやめろと言ってるんだよ。同内容の流産祈願がいくつもあるのが正常だと思うか？
せめて一つにまとめろよ。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:37: >>367
出ました言論弾圧するな！だって（ｗ
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:42: 素朴な疑問。言論の自由市場って何ですの？
限られた少数の人間が特定のスレッドをあげ続け
多数の人間が書き込む他のスレッドを無理矢理さげる場所？
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:42: 天皇スレッドだから批判が出てるんじゃないと何度言えばわかるんだろ？
イデオロギーに縛られてるのは反天皇の方だなこりゃ。
何度も言うが天皇はどうでもいい。勝手に批判しろ。
スレッド乱立やあげ荒らしをやめろ。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:43: 頻繁に落ちなきゃないでしょう。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:44: >>368
意味不明。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:44: ＞３６７
それは言論弾圧の常套手段。一部の極端なのを指摘して、それミロ。
制約が必要だ。その歴史が言論弾圧。
　自民党がやろうとしているマスコミへの介入の経緯を良く見て。
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:46: >>373
馬鹿サヨ本領発揮
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:47: ＞３７０
俺は乱立も嵐もやっていない。しかし２ちゃんの匿名故の
自由はものすごく貴重だと思うから反対しているの。
別に天皇制反対でもない。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:47: >>366
「言論の自由市場に委ねる」って何じゃ。

>>367
じゃねーだろ。
流産祈願なんて言うスレが異常なんだよ！
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:50: 言論弾圧って俺いままで反対だったんだけど
あんたの言うのが言論弾圧なら
俺は言論弾圧賛成にまわるわ
言論弾圧じゃないと思うし
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:53: >376
異常がどうか勝手に決めるな。
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:55: あんたにとって異常でないとしたら、あんたのまわりは
とてつもなくささくれだった環境なんだろうな。
隣の奥さんが流産したとか、向かいの娘が堕胎したとか
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 22:58: 天皇制うんぬんのもんだいじゃねえだろ？
「流産祈願」なんて、ほんと動物以下だ！
胎児からやりなおせ！
381 名前： 376 投稿日： 2001/05/19(土) 23:01: >>378
間違いないな。　君は異常だ。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:10: >>378
お前が産まれた時、お前のお母さんは
涙を流して喜んだはずだぞ。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:15: >>378
お前が結婚し、奥さんが妊娠した時、
思い出せよな「流産祈願」って言葉を！
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:19: >>378
終わりか？
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:26: まともな人もいるんですね。
このスレ読んで２ちゃんねらー
見直しました。
>>378さんは自分の間違いに気づいて
いるんだったら、そのことは素直に
認めなさい。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:30: ･･･個人叩きよか、反対派のマトモな意見に対する反論か
導入希望の理由ってないの？
荒らしUZEEE以外で

少なくとも反対派は「荒らし対策にはあまり効果が無い」とする一方で、それ以外の弊害が
非常に大きい事を主張してるんだけど、
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:33: >>386
だから荒らし対策スレ立てたろ？
お前こそなにか対策案あんのかよ！
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:35: >>387
対策する必要が無いっつってんだけど…
対策自体が呼び水になる
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:38: >>388
何の呼び水？
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:39: >>389
荒らし
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:41: >>386
このスレでID導入に積極的な人のレスってほとんど無いよ。
只、度を超した荒らし行為や、匿名性を利用した異常なスレに
憤慨してる人のレスが大半の様ですが。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:43: >>391
単なる感情論って事？
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:44: あなたの言ってるのは「個人叩き」のこと？
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:46: >>392
違うと思いますけど。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/19(土) 23:47: >>393
それもあるけど、

反対人間を荒らし扱いしたり、「ID化に賛成」のみでレス流したり、
意見や根拠をしめしても反論しなかったり
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:04: >>395
したよ。反対スレで。
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:17: age
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:25: 反対板では
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/20(日) 00:18
どうして「流産祈願」がいけないの
アレも一種の天皇制に対する批判じゃないの

これだもの。もう議論以前だな。疲れたよ。
誰か頼むわ。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:29: 仰々しく「２ちゃんが真実を語る場所だ」なんてブチあげられた時点で
読んでる人間の半分は引いちゃうと思う。２ちゃんは基本的には無責任
発言の巣窟だから、匿名を利用した真実の告発もあれば、その匿名性を
悪用した発言や暴挙もある。ひとりあげ荒らしや、自作自演等は後者ね

現状は後者の暴挙が目に余り、前者の有用性が霞んでる状況と思ってる
僅かな暴挙によって、全ての発言が何らかの影響を受けてると言っても
過言ではない。あげ荒らしによって、スレを流され、見てさえ貰えない
こんな状況では、或いは真実の告発があったとしても、何の価値もない

IDは完全な荒らしの根絶には繋がらないけれども、少なくとも荒らしを
行う人間に負担を強いることが出来る。串を使ったり、繋ぎ直したりと
たぶん、ここで意見の相違が有るんじゃないかと思うんだが、匿名性を
保ったまま、困難を克服するには、一時的なID化も一つの手段だと思う

串を使ったり、繋ぎ直す努力をしてまで荒らしても、それはいつまでも
続く訳ではないと思うから。少なくとも、何の対策も取らないよりかは
荒らしの発生頻度を減らすことが出来る、と俺は思う。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:29: >>398
恣意的な引用だねぇ
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:31: >>399
真実の告発する人間に一番の負担を強いると思われ
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:33: >>398のレスがついた元と思われるレス

>１０　荒らしを抑制するには2chの存在意義を尊重して、その方法を
>　　　考えるべきである。
>
>＝そうだよ。それを百も承知でみんな言ってるんだよ。
>　ID導入もしないですめば、みんなその方がいいぐらい
>　分かってんだよ。
>　しかし、「流産祈願」などの２ちゃんねるの存亡に関わる
>　ようなスレが乱立してる現状だから、荒治療も仕方ないって
>　言ってんだ
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:33: >>401
見てさえも貰えない現状よりかはマシなんじゃないか？
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:36: >>401
であったとしたら、どうだって言うの？
ちゃちゃ入れるんなら自分の意見も付けろよ。
議論にならんだろ？
405 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 00:38: >>404
ああ、ごめん。俺、399。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:38: >>403
うっかり告発すると訴訟されるかもしれなくなる未来よりもか？
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:39: >>398
>どうして「流産祈願」がいけないの
>アレも一種の天皇制に対する批判じゃないの
このレス書いたのは、自分です。
あえて、叩かれるのは覚悟です。
こっちでレスされてるとは、思いませんでした。
自分の言いたいのは、誰がスレの善し悪しを判断するのか。
人間がレスしているのだから、感情的になるときもあると
思いますが、それと煽りをどう区別するのですか。
408 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 00:41: >>406
んー、だったらID化されてない、ちくり裏事情板はどうだい？
あそこは荒らしも見た限りはこの板ほど酷くない。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:43: >>404

>IDは完全な荒らしの根絶には繋がらないけれども、少なくとも荒らしを
>行う人間に負担を強いることが出来る。串を使ったり、繋ぎ直したりと
>たぶん、ここで意見の相違が有るんじゃないかと思うんだが、匿名性を
>保ったまま、困難を克服するには、一時的なID化も一つの手段だと思う
>
>串を使ったり、繋ぎ直す努力をしてまで荒らしても、それはいつまでも
>続く訳ではないと思うから。少なくとも、何の対策も取らないよりかは
>荒らしの発生頻度を減らすことが出来る、と俺は思う。

荒らしが態々ID変えなきゃ行けない理由は何？

もう一つ、アンタの書き込みの正当性（2ちゃんねるの有用性の保護）を覆す意見を無視したら議論にならんのよ
410 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 00:45: >>409
すみません、409は399でもある私あてでしょうか？
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:47: >>407
それ言うんだったら、別のスレッド引用しろよ。
再三言ってるけど
「流産祈願」なんてのは、人間として許せない。
君は、そう思わないのか？
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:47: そうそう、俺の意見？
>>33
>>114
>>160
>>179
>>261
まだあると思うが、糞みたいにがいしゅつ
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:51: >>408
あそこはココよりID導入が致命的って事は解るけどそれがどうしたの？
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:52: >>410
スマソ…404＝399だと思って書いちゃった…
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:53: >人間として許せない。
>君は、そう思わないのか？

森山真弓がいかにも好きそうな台詞だな（藁
416 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 00:56: ええと、返事がないようなので勝手に想定して書きますが
IDを変えなくてはならない理由は、少数の人間のみが特定スレを
あげたり、自作自演を行っていることを露見させないためです。
後者は、よく意味が解らないので説明してください。
417 名前： 407 投稿日： 2001/05/20(日) 00:57: >>411
前スレでそのことが触れられていたのであえて引用しました
確かにあまり気持ちのいいものでは、無いと思います
人間として、許せないとお考え理解できますが
本気でそう思っている人間が、ゼロだとも思えません
戦争や差別だって人間として許せない行為だと思いますが
実際の現実は、ご存じの通りです
たとえ多くの方が不愉快になるものでも表現の自由は有るんじゃないですか
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 00:58: ここで今、議論してる人たちはみんな
どっち派でも、まともだし、ちゃんと議論してるさ。
だけどそうじゃないのが、みんなの真剣さに
水をさすっていうか、足を引っ張るんだよ。
おれは反対派なんだけど、
ここの議論いいとおもうよ。
あ、ごめん。水さしちゃったね。
419 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 00:59: >>413
真実の告発はあちらでやられては如何？　と言うことです。
議論板では、以前から真実の告発のようなものは低調でした。
ちくり裏事情板や、ID化以前の速報板が、真実の告発では
一日の長があるように思います。

>>414
いえ、なにぶん重いので仕方ないと思います。気にしないでください。
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 01:07: >>416
>少数の人間のみが特定スレをあげたり、

これに関してははっきり言って意味無い
IDはIPから作られるから一旦接続切ると変わっちゃうんよ
同じ日に何度もageるってのは考えられないでしょ？
普通にageてるだけでもＩＤ的には他人

>自作自演を行っていることを露見させないためです。

荒らしがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれて困るかっつぅと全然困らない
寧ろ、スレが荒れて良い感じなんよ
ついでに普通の議論ではｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんて全く意味が無い
（意味が有るとしたら多数決だけど…2ちゃんじゃ点呼自体好まれないしねぇ）

>>416
>後者は、よく意味が解らないので説明してください。

>真実の告発する人間に一番の負担を強いると思われ
は
>前者の有用性が霞んでる状況と思ってる
（だからＩＤ導入すべし？）

に対する反論だって事
>>410にもあるとおり>>404＝399だと勘違いしてた
因みに404は

>404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/05/20(日) 00:36
>>>401
>であったとしたら、どうだって言うの？
>ちゃちゃ入れるんなら自分の意見も付けろよ。
>議論にならんだろ？
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/20(日) 01:14: >>419
低調だから排除して良いという物でも無い…

それにニュース速報、議論板は2ちゃんねるのメイン板に近い部分がある訳で
その板両方がＩＤ化を導入するとなると、他板への影響も考えて頂きたい
ましてや、理由が効果があるかどうかも疑わしい「荒らし対策」となると…
422 名前： 403 投稿日： 2001/05/20(日) 01:24: >>420
>同じ日に何度もageるってのは考えられないでしょ？

いや、皇室スレに限ってはそうも言えないのではないかと
あれは１日に何度もあがりますから。

元文での自作自演は、自分で立てたスレを自分であげるような
状況を想定していただければ幸いです。ここでも例を挙げれば
皇室スレが、特定のIDによって上げられていれば「ああこれは
こいつがあげてるんだな」と推察することが出来ます。

そんなスレッドに書き込むときには、心構えが出来ますし
いつまでも無駄にあがるようなら、削除依頼を出すことも出来ます。
（アスキーアート貼付によるあげなど）

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