現代日本の病理、ここに至れり

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1 名前： fascism a-gogo 投稿日： 2001/05/16(水) 03:41: 首相・外相批判に抗議殺到　内閣高支持率に野党すくむ
asahi com.
http://www.asahi.com/politics/update/0515/007.html

　あまりに高い内閣支持率が野党をすくませている。国会論戦で
小泉純一郎首相や田中真紀子外相を追及すると、たちまち抗議の電話や
メールが殺到。支持率約８割の前で、うかつに批判できないようになってきた。
野党はこうした状況に歯ぎしりするとともに「どこか健全ではない」と感じている。
当の小泉政権や与党内にも、危うさを指摘する声が出始めた。

　「なぜいじめるんだ」「答えられないことを聞くな」。
衆院予算委員会で１４日、民主党の菅直人幹事長が小泉首相に質問すると、
党本部には１００本以上の電話が殺到した。９割が批判で、半数は興奮状態だったという。
これとは別に、菅氏のもとには、質疑の途中から抗議のメールが相次いだ。

　同じ現象は１５日も続いた。民主党の赤松広隆国会対策委員長が記者会見で
田中外相の資質に疑問を投げかけ、昼のテレビニュースで流れた途端に
抗議が続々と来た。「外務省の役人をやっつけているのに、責めるな」
といった内容だ。予算委で自由党の達増（たっそ）拓也氏が外相とやりあうと、
議員会館の事務所で電話が鳴りっぱなしになり、秘書がお手上げになった。

　民主党内では「異常だ。この支持率が相手ではどうしようもない」と、
うめき声が漏れる。自由党の小沢一郎党首は１１日の記者会見で
「支持率が（森政権末期から）１０倍にも跳ね上がる国民の情緒的な対応に、
危うさを感じている」と指摘したが、いまや野党は「ものが言えない」というありさまだ。

　「日本の深いところで国民も精神的に病んでいる。閉塞（へいそく）感だ」
（熊谷弘民主党幹事長代理）との見方は、ベテラン、若手議員を問わない。
国会対応の域を超え、「参院選で勝つか負けるかより、こういう社会状況の方が
よほど深刻だ」と語る議員もいる。

　首相周辺にも懸念がある。「これだけ支持率が上がるのは、かえってよくない」
（政府筋）という声すら聞かれる。自民党でも「こうなると社会現象。
（民意が）一色になるのは怖い」「とにかく今は（首相の方針に反対せず）
おとなしくしているしかない」といった声が出ている。(22:22)
2 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 03:43: タレントみたいなもんだ。
3 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 03:45: 下からのファシズム？
強いものに憧れる現代日本人の病理、ここに至れり。
4 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 03:47: タレントでもそうだが、
「何かすごいもの、人」を、心の中に描こうとしている。
ちょっと前まで、それは売り手が広告費を費やして
消費者や有権者に「描かせる」ものだった。
そして今や、それなしではやっていけなくなってしまった。
強いものに追従したいという飢え。
これは、ホントにやばいって。
5 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 03:50: ＥＵは東方へ拡大しようとするが、
イタリアでは右派政権。
アメリカのバブル崩壊は深刻化する一方。
日本の構造改革は今すぐ始めても終わるまでに20年かかる。
すべてが、一つの方向を向いているように見えないか・・・。
6 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 03:50: 小泉氏カリスマ効果ですな。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 03:51: 俺は小泉支持者だが、
＞小泉純一郎首相や田中真紀子外相を追及すると、たちまち抗議の電話や
＞メールが殺到「なぜいじめるんだ」「答えられないことを聞くな」。

これは、どうかと思うつうか馬鹿？
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/16(水) 03:54: 下からのファシズムって、
ファシズム（左のも含む）は、
常に下からですよ。（参『ファシズムの大衆心理』）
9 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 03:55: >7
何も言えないのは問題だね。
ただ、スタート時は静かにしてあげて
じっくり見守ることが必要って気もする。
10 名前：＞１投稿日： 2001/05/16(水) 04:03: なぜ何でも本気で傾倒している愚民ってことにしたがるのか。
ただの組織なんだから作戦があるに決まってる、実感するために党員になってみれば。多分指示が来る。
11 名前： 7 投稿日： 2001/05/16(水) 04:07: >>9
同意。
12 名前： なななしさん 投稿日： 2001/05/16(水) 04:08: これは小泉人気にとどまる問題じゃないな。
どこでも特定のカリスマだけに人気が集中する傾向が出てきている。
社会全体が冷静さを失ってヒステリックになってきている。
13 名前： なななしさん 投稿日： 2001/05/16(水) 04:13: ＞小泉純一郎首相や田中真紀子外相を追及すると、たちまち抗議の電話や
＞メールが殺到「なぜいじめるんだ」「答えられないことを聞くな」。

これでは国会の論戦の意味がなくなってしまう。
14 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 04:13: >12
日本人の良くないところが出てきてるとも言えそうな気がする。
なんかジェットコースター的でもある。
小泉氏も今はともかく、失策をいくつか重ねればぼろくそに叩かれ
ボロ雑巾みたいに捨てられる可能性が。。
15 名前： 通りがかり 投稿日： 2001/05/16(水) 04:23: ＞「なぜいじめるんだ」「答えられないことを聞くな」
こんな厨房並の抗議をしたのは極一部で
朝日は敢えてその極一部をピックアップしました。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:26: ＞どこでも特定のカリスマだけに人気が集中する傾向が出てきている。

これってごく一部か？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:28: >達増（たっそ）拓也氏

って害務省出身の人？

なんかやたらと「アメリカに失礼です」を連発していたのは
聞いててかなり嫌だった。そこまで卑屈にならなきゃいけないのかって。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:29: ＞半数は興奮状態だったという
朝日らしい表現の仕方だね
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:33: これは別に朝日の表現に限られた問題じゃないと思うが。
ヒステリック化しつつある日本社会全体の問題。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:36: 朝日の主観に基ずいた情報操作の方がよっぽどコワイれす
21 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 04:36: >>10
それなら、いいんだけどね。
俺自身、ずっとそうなもんだと思ってた。
でも、ひょっとして違うんじゃないか、と思い始めた。

>>8の方の指摘（あるいはその「ファシズムの大衆心理」という本の論）
について、俺は寡聞にして知らなかった。

さて、
８の方によればファシズムは常に下からであるという。
一方10の方の見方は（おそらく）、一見ヒステリックに見える小泉人気は
某政党が戦略的に「顕在化」させたものであるという。10の方はしたがって、小泉人気は単に「ヒステリック」に見えるだけであり、実際はそれほどでもないということだ。

しかし、当初は戦略的に「発現」した感情が人々の間に浸透し、
ホントにファシスティックな社会になってしまうということは
ありえないだろうか。
22 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 04:39: しかし、「たんに朝日節」と見るには
与野党の議員のコメントに対する意地悪さがない。
この記事は「政局記事」というより「政治記事」なんじゃないか。
23 名前：　投稿日： 2001/05/16(水) 04:43: 支持率90数パーセントというのは、異常だわ。
もうやけくそとしか思えない。
いつものように、高い高い～、ドスン、
だとは思うが、それにしても・・・
なんかこの数年というのは、後世「あの時・・・」と
言われそうな予感。
「・・・」の内容はアルコール呆けしたこの頭には分からん。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:47: 朝日の書くことならたとえ地動説でも捏造だと言いかねない２ｃｈの住人のヒステリックな反応も問題。
この記事の趣旨自体は間違っていないと思う。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:50: ９０数％ってのはどこが出した数字なんですか？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:51: >>24
同意、でも

＞２ｃｈの住人のヒステリックな反応も問題。

これは別に問題にもなんないんじゃん。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:52: 朝日がなんなのかは知らんが
元役人がアホな攻めたてするから、逆に便乗真紀子ファンが増えるだけ。あれでは誰でも同感する。
マッキーにはラッキーだった
28 名前：　　投稿日： 2001/05/16(水) 04:54: >>25
ＴＢＳ
月曜の筑紫氏の番組で見ました。
29 名前： こぴぺですが。 投稿日： 2001/05/16(水) 04:59: 120 名前：名無しさん23 投稿日：2001/05/16(水) 00:19 ID:awB3AIpA
小泉支持率の高さが異常なのは確かだけど、結局これは官僚主導への怒りだろ。
単純に小泉・田中が言う事なら何でもＯＫというのとは、ちょっと違う。
朝日新聞の分析は恣意的だな。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 05:01: >>26
いや、とにかく朝日の揚げ足とりに目がない15、18みたいなレスがあるから。
記事の趣旨を批判すればいいのに。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 05:13: 支持率91.3％は確かに異常だ。
しかし、それはＴＢＳで出した数字であって実際はどうなのかというと非常に疑わしい。

ひょっとするとだ、これは筑紫の策略であり陰謀なのではないか？
この異常な支持率を見た一部国民の予測される反応
なんて異常な支持率だ→抗議だって？？→集団ヒスって怖いね→不信感
そうして結果的に筑紫と朝日の思惑通りにコトが運ぶ、と。

マスコミを鵜呑みにするコトの方が怖いかもね＞１
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 05:20: 小泉も田中も、そして勿論朝日新聞も話半分で見とかないと
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 05:27: 朝日の姑息な記事の書き方が気に入らないと言っただけれす。
また、朝日の記事を見て「現代日本の病理、ここに至れり」と
言ってしまう１も怖いとも思ったのれす。
高い支持率に危機感を持つ事自体は私も間違ってないコトと思いますれす。

>>32
それが一番健全だと思われますれす
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 05:30: 小渕クンもやたら高いときがあった
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/16(水) 05:42: 今の小泉内閣に対する異常な高支持率の原因は、今までいかにこの
国の国民が自分達の体（国）に巣食う癌（無能な政治家や官僚）に
対して、諦めと、緩慢なる死を望んでいたかの現れだろうと思う。
もうどうせ駄目だと諦めていた所に、小泉という名のｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝが
突如出現した。出始めた頃のｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝのように、その効果も副作用の
恐ろしさも今はまだわからない。でもそのリスクがあったとしても、
このまま腐って死んでいくよりはマシだと一縷の望みをかけて、
熱狂的にその新薬の効き目を信じようとする国民。哀れだよ。
ここまで追い込んだのは、他でもない今までの政治家達。それを棚に
上げて、あれこれ言うな。そんなに牽制しないでも、国民だって
醒めた目も持っているよ。ただ信じたいだけ。これが効かなくて、
ただ苦痛だけ多いとわかった時の絶望感も計り知れないけどね。
36 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 08:17: >>33
怖いのは
①世論が方向問わず、少数の選択肢の中で大きくゆれるということ。
②強いもの、「すごいもの」への憧れが強まっているということ。
これは何もこの記事を読んで急に考え出したことではない。

この記事を読んではっと思ったのは
議員たちの反応の箇所。
「参院選の勝ち負けよりこういう社会状況の方がよほど深刻だ」（民主党）
「（民意が）一色になるのは怖い」（自民党）
なんだか「操っている」と思われている人たちが、
急に無力に見えた。
そういう書き方をしている？
ま、朝日が偏っているとして、じゃ、偏っていない情報はどこにある？

ちなみに俺個人は政治家小泉にはまるで関心がないん。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 08:43: いいスレじゃん。
朝日にしちゃまともなとこ突いてる。
お前が言うなって感もあるが。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:17: 統計の数字でだます方法とかが昔、ブルーバックスであった気がする。」
39 名前： kueKuetteba 投稿日： 2001/05/16(水) 09:23: 皆さん、何かというと「陰謀史観」風になるのは、
落合の影響ですか。
結局ぜんぶモサドですか。
責任転嫁じゃないすか、それは。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:30: そこまで極端な事言ってないだろ。
なに過敏になってんの？＞３９
41 名前： >36 投稿日： 2001/05/16(水) 09:34: 国民が方向感を失ってきつつあるのは事実。
いろいろな既得権益を知りだして不平等感はそうとうあるものと
感じるね。この２ｃｈみたいな掲示板でもそういう傾向が随所で
見られるから。特に公務員叩きとか、国や地方自治体から、
金が出るものに対する不満は大きくなることだろう。
朝日が恣意的というより、朝日も今の状況を恐れているのかも
しれない。偏向記事ばんばん書いて、国民煽って、
高い給料もらっているから。（藁
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:40: 幼稚な抗議電話はないだろ。
そういうの犯罪として取り締まればいいんじゃないの？
営業妨害だっつーの。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 09:42: 抗議電話かける奴らの神経って
河野さんに抗議手紙かいた人種と同じなんだろうな。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 10:06: なんにせよ、お熱い方々というのは、いつの世もいるっつーことで。
抗議電話をかけるやつも、声の欄に投稿するやつも所詮は同じ穴の狢なのです。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 10:30: 野球を見ている人もいるよ
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 10:47: ダイじょーぶ。皆そのうち飽きるよ。
そういう国民性だから。
47 名前： >46 投稿日： 2001/05/16(水) 11:09: 2chそのものだなヽ(´ー`)ﾉ
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 11:23: 仮に、土井たか子社民主自由連立内閣ができて高支持率になった場合、
朝日にこんな記事でないでしょ。
「国民の圧倒的支持の前に立ちすくむ野党自民党」とか
「国民の改革への意志を理解できない自民党幹部」とか
いう見だしになるんじゃないの。

自由にモノ言えない状況を作り出してきた、官公労とかＫとかＣとか
には何ら批判してこなかった朝日が党利党略みえみえの「ファシズム」
レッテル張り攻撃するのは見苦しいな。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 11:26: 朝日の言うことだからなんでもかんでも・・・・・
って姿勢も
どっかにすこしやられちゃってない？
私は基本的に朝日嫌いの自民支持だけど
今回の動きは気持ちが悪いよ。
50 名前： 左巻きは氏になさい。 投稿日： 2001/05/16(水) 11:30: 次は、支持率叩きかい朝日さん。
とうとう、打つ手無しか！（藁
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 11:58: ていうか現状が健全でないのなら、森内閣を
国民こぞって嫌っていたのも健全じゃないよね。
90パーセント台の支持率がヒステリックで危険なら
一桁の支持率もヒステリックで危険な度合いは同程度。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:07: ソユコト。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:07: >>51
おお。健全じゃないと思ってたよ。
54 名前： ちょっと横道にそれるが・・・ 投稿日： 2001/05/16(水) 12:11: 達増（たっそ）拓也とかいう人，今回はじめて知ったが，
この人の「虚言癖」とかいう発言は問題にならんのか。
ハマコーの「人殺し」並みの発言だと思うが・・・。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:12: ちょっとみんな待て。
おそらく、国会議員のところに >>1 のような電話なんて、別に小泉
内閣じゃなくても毎日のようにあるはずだぞ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:14: >>55
田中知事の時もあったな。
暇人が多いんだろ。騒ぐ方が馬鹿
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:19: しかし支持率９０％だ。
尋常でない数とヒステリーが想像される。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:26: >>53
今回の記事をあなたが書いたのなら何も文句はないけど、
森の支持率一桁のときにはさも「国民の審判」のように
書いてた新聞がこんなこと書くからおかしいと言ってるんですよ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:28: 朝日の自業自得って事か。
俺はケースバイケースで判断するがね。
やっぱこの内閣は異常人気だと思うし。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:37: >>59
森の正当な後継者（同派閥のナンバー２）である小泉が
首相を継いだのに支持率10倍ってのは確かに異常でしょう。

しかし、朝日なんぞは森叩きのときにはさかんに「支持率一桁」
を材料にしていた。いまさら「支持率なんて当てにならん」など
と言い出すのは、自社の社会分析能力の欠如を晒しただけではないのか。
「朝日の自業自得」というのはその意味においてであると思う。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:41: たまたま今回自分が思っていたことを朝日が書いてた。そんだけ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:46: >>51
大いに賛同！
現代日本の病理なんて大層なノーガキたれるまえに
お願いだから、自社の健康診断をすませてくれ。
内閣の圧倒的人気という簡単な現象には、誰もがすぐに飛びつくもんだが
こういう結果に至った政府・国会・マスコミの
国民を無視してきた不摂生は
奥に隠れてるもんだからバカには見極めつかないのかな。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:50: >>36
＞怖いのは
＞①世論が方向問わず、少数の選択肢の中で大きくゆれるということ。
＞②強いもの、「すごいもの」への憧れが強まっているということ。
＞これは何もこの記事を読んで急に考え出したことではない。

これが一番の問題だな。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:51: 単純に君らは小泉、真紀子のアイドル内閣を
信用できるのか？
65 名前： ＞６２ 投稿日： 2001/05/16(水) 12:53: あのさー狂人が正しいこと言うこともあるのよ。
これが朝日が書いたことってのをとっぱらったら
どういう印象になるのよあんたら。
自分の考えってのがないの？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:55: 小泉内閣の高支持率には警戒しなければならないが、
それと昨日の外務省出身議員のアホさとは別。
「いじめるな」とかじゃなくて、もっとまともな意見の方が多かったはず。
朝日の情報操作にはウンザリ。

たっそ拓也にiをこめて

http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ictasso&P=0&Kubun=V5
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 12:55: 橋本内閣よりは信用する。
公明党よりは信用する。
社民党よりも信用する。
朝日新聞よりも信用する。
68 名前： 62 投稿日： 2001/05/16(水) 12:59: >>62
狂人は狂人だろうが。
朝日が書いたから疑ってんだよ。
>>66の言ってるように、
テメーのケツも拭かない朝日の情報操作がうんざりなんだよ。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:01: 小泉内閣だけではなく、田中康夫や石原慎太郎に対する熱狂にも通じる問題だ。
「カリスマ」には危険性も伴っていることに注意しないと。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:01: 抗議電話かけるような人が一体どんなまともなこと言えたってんだろう。
どう考えてもキティ集団だろ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:05: つーか、抗議電話ぐらいでギャーギャーわめくな。みっともない。
72 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 13:05: 「抗議電話かけるような人」はイコール「キティ」なの？
73 名前： 71 投稿日： 2001/05/16(水) 13:05: と野党にいいたい。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:07: ＞７２
大体合ってるだろ。
サッチー騒動の時に地検に抗議電話かけたのと同じ類。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:07: 所詮自民党ってことを忘れずにいたい。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:08: まともな抗議電話ってどんなんよ。（藁
想像でいいから書いてよ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:08: とりあえず小泉支持＝馬鹿で異論は無いな？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:09: 抗議電話＝ネオ市民運動
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:10: >>72
一般的には「抗議電話かけるような人」＝「キティ」は成り立たないけど、
この件に関しては成り立っているね。
ただ、この件以外においても、「抗議電話かけるような人」の「キティ」率は通常よりも高いことは間違いない。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:14: 相も変わらずワイドショーに乗せられたオバ厨房だろ。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:16: >>65
朝日の森内閣時代の記事など忘れ去って純粋にこの記事
だけを評価したとしても「正しい」とは到底思えないな。
議員会館への抗議の電話なんてするやつはもともと
国民の中でも相当ヒステリックな部類なわけで、
そんな極端な例をひいて国民全体をヒステリックであるかのように
言う記事は、情報操作にしても手法があまりに幼稚すぎると
思えるくらいお粗末。

「内閣支持率」という変数の変動が極端すぎる、というのも、
国民の情緒を疑問視する以前に、世論調査・社会統計の手法自体の
欠陥を疑ってみるべきだろう。果たして質問した対象は
ちゃんと母集団からみて偏りないサンプルだったのか？
質問の手段、場所、聞き方に誘導性はなかったのか？

「自分の考えを持つ」ためには最低でもこのくらい
は人の発言を分解・吟味してみることを要するのであって、
単に「俺の判断は『発言者が誰か』には依存してないよ」
っていうだけで、発言そのものの具体的分析ををせずに
その発言を受け入れているならば、それは表面上の
中立・冷静さを装ってるだけに
過ぎない。
82 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 13:16: なるほど。たしかに「半数が興奮状態」じゃ、そうかもね。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:17: 抗議電話はしたことないが、抗議メールは送ったことある。
勿論、感情的にならず、理性的な文章で。

オレはキティ？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:20: 普通に考えたらこれだけワイドショーが騒いでる内閣
あほ抗議電話くらいガンガン来るだろ。

「半数が興奮状態」なんて想像に難くないが？
これを恣意的にねじ曲げてる、と取る方が冷静さを欠いてるよ。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:22: >>83
全部が全部じゃないだろうが今回の件はキティが多いと見て正解だろうな。
自分が良い子ちゃんだからって他もそうだとは限らないだろう？
自画自賛クン。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:25: まあまあ朝日にそこまで期待すんなよ。＞８１
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:28: 昨日2chでヒステリックに騒いだｷﾃｨ共が自己弁護を始めてるようだね
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/16(水) 13:28: >>83
俺も・・・じつは一度だけ某所にその手のメールしたことがあるよ。
自分なりに理性的には書いたはずだけど、やっぱりキティか・・・
それに「バカ！」「死ね！」とかいうのでなくちゃんと論理立てて
いても、それはそれでまた「暇なキティ」なのかも・・・
もうやめよう。二度とすまい。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:34: 抗議活動＝プチ市民運動です。
でも２ちゃんに書くのもプチプチ市民運動くらいじゃないの？
おおげさに気にすんな。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:35: 若気の至りさ。誰にでもある。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:37: 今回は国会議員なんだから、タレントやテレビ番組への抗議と一緒にするなよ。
朝日レベルだね。
朝日の報道みたく「いじめるな」みたいなのだったら、そりゃ異常だけどね。
普通にあの国会中継みてたら嫌悪感というか怒りを感じるだろ。
マキコ支持のやつよりむしろ自由党や民主党支持者の人の方が。
あれは内閣への批判をバカっぽくみせるという意味で、実質的には味方（野党）への攻撃だよ
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:39: 抗議行動を「おとなげない」とする雰囲気が、日本を従順なヒツジ化
させてるという面もあるぞ。そのへんどうさ？
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:41: 日に日に真紀子に対する嫌悪が自分の中で広がってる。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:43: 抗議電話ねえ。
実際大人げないのが大多数じゃないの？
てめーの名前も名乗らないようなさ。
従順な羊が煽られて大勢で抗議電話する図が浮かびます。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:45: >>91
もはやタレントやテレビ番組への抗議と一緒だろう。
あれだけ連日ニュースやワイドショーで取り上げられてればさ。
何？国会議員てなんか格が違うの・
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:46: マキコは、人の批判が主の人間なんだろうな、というのはある。
だけど、それとは別問題でタッソにはムカついた。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:46: 実際に国会中継みて、抗議電話した人の中には、軽率・無責任ということが当てはまる
人も当然いるだろうが、朝日の記事を鵜呑みにして、「どうせ煽られてるんだろ？衆愚が」
という発想をする人は軽率・無責任に加えてバカの称号が与えられます。
煽られているのはどっちかな？
98 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/16(水) 13:48: 朝日の記事読む前から同じ事考えてたから。
煽られてるというのには当てはまらないと思うが。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:48: >>95

国会議員だから格が違って保護が与えられないんじゃなくて、国会議員への
抗議電話は一応政治的意思の表明でしょ。
ずいぶん、国会議員側にたった視点だね。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:50: >>98
「俺は自分で考えた～」
その抗弁が成り立つなら抗議電話した人も同じだろ。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:51: そうなの？
政治家への抗議電話って政治的意志の表明として一般的な手法なの？
知らんかったよ。
もっと正当な手続き踏んでやる事じゃないのか。
102 名前： ＞１００ 投稿日： 2001/05/16(水) 13:53: 良く読め。「朝日を読む前から」って言ってるダロが。
ちゃんと会話する気あんの？
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:55: 自分は朝日嫌いなんだけどさー
ここ読んでるとアンチ朝日の傾倒ぶりも見事だよ。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:57: >>102

お前が良く読めよ。
お前が「俺は自分で考えた～」っていうのが成り立つのなら
同様に抗議電話するようなやつも「俺は自分で考えた～」ってことが言える、
ってことだよ。
どちらも証明不能なんだから９８が自分で考えて、抗議電話したやつは自分で考えてない
とはいえない。
それを無視して「抗議電話したやつは煽られているに違いない」と思いこむようなのが
朝日に煽られているといってるの。

>>101

どんな方法でも意思の表明はできるだろ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 13:58: とにかく抗議電話をする事は「自由」なんだよ。
仕事にならないように邪魔とか嫌がらせでかけるのは、抗議ではなくて
妨害。連絡先を公開して意見を募るような国会議員に抗議電話をかける
というのは、べつに何も問題はない。　まずいのは、ただ感情的にバカだ
アホだと騒ぐ奴の態度だろ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:00: >>104
あんた>>97で「朝日の記事を鵜呑みにして」
って書いてるじゃん。
その事に対するレスなんだけど？９８は。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:01: まともな抗議電話が多かったとは考えづらいナ～。
ヤジうま判断で言わせてもらえば。（藁
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:02: 珍しく朝日にイタイとこ突かれた方々が切れてます。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:04: 匿名抗議電話はダメだが、住所・氏名を名乗り抗議するなら、
別に問題なしと考えるが。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:06: >>106

そりゃ自分が「朝日に煽られてる」と言われたと思いこんでるからだろ。
お前が

＞朝日の記事を鵜呑みにして、「どうせ煽られてるんだろ？衆愚が」
＞という発想をする人は軽率・無責任に加えてバカの称号が与えられます。

でないのならそれはそれでいいんだよ。
個人も特定されない、誰が何を書いたかわからない掲示板なんだから。
自意識過剰だよ。
ただ、自分の証明不能なことを棚にあげて、「抗議電話するやつは煽られている」
と決めつけるような人は、やはりそいつ自身が煽られていると思うけどね。
というより、思考停止か？
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:07: >>109
同意。
でもそこまできちんとやる人は少数だろうね。

って言っちゃってから１０年前ある役所に実名で抗議した自分の投書を思い出した。
穴があったら入りたい、あれが役所に保存されてると思うと死にたいくらいの内容。（ｗ
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:08: 思考停止っつーか
やっぱ抗議電話かけるような人とはお友達になりたくないかな。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:09: >>112

それは、俺（１１０）もだよ。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:11: というか慶應・早稲田のドキュソ大臣にコケにされるのが
我慢ならない東大出官僚と東大真理教の朝日が結託して
ドキュソ大臣いびりをはじめただけだろ。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:12: 森の驚異的低支持率と
小泉の驚異的高支持率の違いは、
前者はプロの目から見て当たり前の結果なのに対し
後者は明らかに説明出来ないこと。

学識経験者（この言葉は好きでないが）の小泉内閣に
対する論評は大抵、半信半疑だからねー。

だいたい、小泉には、これまでに何かしらの業績はあるのか？
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:16: >だいたい、小泉には、これまでに何かしらの業績はあるのか？

橋本派排除の内閣を作ったこと。
これだけで、十分国民は溜飲をさげている（ｗ
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:19: 溜飲を下げただけで世の中廻れば苦労しないよな。
ってーか政治は国民の欲求不満のはけ口か？
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:22: >>115
森の低支持率があたりまえか？
それこそマスコミに踊らされたバカ国民の
ヒステリーだろ。えひめ丸沈没のときにゴルフしてたら
なにが悪いんだか。
政策立案能力で森と五十歩百歩の小泉の高支持率
が説明できないことには同意するが。
119 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/16(水) 14:26: 　今の代議士には信念がないから支持率や抗議に動揺するのだ。
正しいと思う道を行けば、ちゃんと見ているものはそれなりの評価
をするはずだ。
　危機的な状況というのは大多数の生存権が脅かされる時だ。
今は継続的な権力闘争が繰り広げられているに過ぎない。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:29: >>119
前段の部分に激しく同意。
121 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/16(水) 14:30: >>115
＞プロの目から見て当たり前
って、おいおいそれでプロ辞任してたら笑いもんだぞ。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 14:30: まあ命の危険がないのに大騒ぎするのも確かに危険かもね。>>119
でも、気が付いたら危機的状況になってた、ってこともあり得そうだからさ。
日本て平和だから。
123 名前： 二枚舌 投稿日： 2001/05/16(水) 14:39: 俺も含め民衆って、もともとこういうものなのだよ。
だから民衆に媚びない政治家が必要なのだ…とは言わない。
民衆に媚びるか否か…また一つ政治家を判断するメルクマールが増える。
それでいい。
124 名前： 田中真紀子 投稿日： 2001/05/16(水) 14:47: 単純に媚びる議員は人間として嫌いだ。
125 名前： keke 投稿日： 2001/05/16(水) 17:09: age
126 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 17:17: 「現代日本の病理」てのは、たしかに大袈裟でアホっぽいノーガキだ。
俺、スレたてるセンスないからね。

ただ俺が言いたかったのは
（というか２Channelersの反応を見たかったのは）
小泉人気についてじゃないんだよね。
小泉なんて、どーでもいいんだ。
いやわが国の首相として、どーでもいいはずはないが、
この「病理」にはあまり関与していない。
「ほとんどインフレ起こしている
『カリズマ』という言葉に象徴されるものへの
ひれ伏すようなおもねり」
が、いか異様であるかを思っているわけ。
ほんの20年くらい前まで、日本人の関心はもっと多様だった（と思う）。
ところが、なんだか社会のフェーズが減ってきたように思われる。
おれは学がないからよく分からんが。
これは社会階層の、真ん中より下にいる人たちに
きわめてネガティブに作用しているように思う。
ということ。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 17:20: 言いたいことは何となくよく分かるよ。＞１
128 名前： 1 投稿日： 2001/05/16(水) 17:23: なんとなくよく分かってくれてありがと。
いいフレーズだ。
129 名前：＞１投稿日： 2001/05/16(水) 17:27: >>126
「２Channelersの反応を見たかった」ちゅーのは、
下から三行目の「社会階層の真ん中より下にいる人たち」に掛かるんかいね？
そーゆーことなら、まあ、だいたい当たってるけどよぉ。
なんつーか、
そういった連中に「きわめてネガティブに作用しているように思う」っつーのが、
イマイチ頭ん中でわかんねーんだべさ。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 17:29: 某長野県知事の、名刺折り曲げ事件の時も、抗議メールや
電話が殺到して県政が麻痺状態になったようだが、
「健全ではない」とか「精神が病んでいる」とか「恐ろしい」と
いった報道をしたと言うのは聞かない。

「９割が～半数が～という」と言った、印象操作的な記述も見
えるし、これが自民党の政府でなかったら、書き方が違った
ろうと言う意見も肯けないこともない。

一人の人間が連続して掛けるのならば、威力業務妨害にも
なろうが、1000人単位が抗議電話を掛ければ、事務所の代表
電話などいっぱいになるし、その程度のマキコシンパなら日
本国内にはいても不思議ではない。

報道側が抗議内容は不当であり、不健全と感じるならば、視
聴者にはっきりと冷静になるように呼びかければ良い。
もっとも、これが客観報道と言う奴なのかもしれんが。

自身は、始まったばかりの小泉内閣に対する評価は留保
する。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 05:30: ＜抗議メール＞小泉首相、田中外相を批判・追及すると野党に殺到（毎日新聞）

　国会論戦で野党各党が小泉純一郎首相や田中真紀子外相を批判・追及したとたん、抗議電話やメールが党や質問に立った議員に殺到する現象が起き始め、野党各党が対応に苦慮している。民主党の鳩山由紀夫代表は１６日の記者会見で「国民が過剰に反応している。いじめているつもりはないし、国民の方も冷静に議論に耳を傾けてもらいたい」と強調したが、「小泉人気」「真紀子人気」は新たな波紋を生じ始めている。

　民主党によると、同党の菅直人幹事長が衆院予算委員会の質問に立った１４日は、午後２時の質問開始直後から抗議電話やメールが民主党本部や同党のホームページに殺到。同日だけでメールは約１００通に達した。このうち「感情的な批判」（同党）が約６割に上ったという。

　菅氏のホームページにも、質問開始直後から抗議メールが相次ぎ、その数はこの日と翌日で１４０通に。目立ったのは「こんな人が質問しているとむかつく。単細胞に見える」「意味の分からん質問をだらだらとするな」「真紀子さんはよくやっている、外務省を改革しようとしている」「民主党支持だった私どもは本日より自民党支持に変更します、あしからず」――などの内容だった。

　また自由党の達増拓也氏が、田中外相を「虚言癖」「精神分析の対象」などと批判した１５日は、自由党本部の電話が鳴りっぱなし。「ほとんどが中高年の女性で『真紀子さんをいじめるな』だった」（同党関係者）という。

　菅氏は毎日新聞の取材に対し、「危ういものを感じる」と懸念を示し、「応援しているから厳しい質問をしないでくれというのは、イチローを応援しているから甘い球を投げてくれというのと一緒。それでは、小泉政権は本物にならない」と指摘した。一方、自由党の小沢一郎党首は１６日の記者会見で、「（抗議してくる）あんたは何を勘違いしているのか、どこに改革があるのかと言ってやればいい。何も言えんだろうが」と強気の姿勢を見せた。

　作家の猪瀬直樹氏の話　テレビのバラエティー番組が、政治の場に入り込んだということだろう。サッチー現象、デビ夫人現象と同じたぐいだ。あの場合もお茶の間の関心はもっぱら、分かりやすさでしかなかった。小泉内閣の人気は、構造改革の中身と必ずしも一致していない。新聞やテレビが現象面中心のストレートニュースばかり伝えて、不良債権がどれだけあるかとかの調査報道を怠ってきたからだ。大学生が本を読まない時代であること、取り立てて問題意識がないことを、もっと考える必要がある。

　演出家のテリー伊藤氏の話　国会で小泉（純一郎首相）さんに「一緒にやろう」と言われ、困った顔をみせた野党議員の気持ちがすごく分かる。国民は「民主党も元々、自民党にいた人たち」と思っている。政治意識は同じなのに批判ばかりではこっけいだ。不景気で雇用不安の時代、有権者は「税金で給料をもらいながら、こんなところでけんかしてる場合じゃない」と感じたんだろう。「力を合わせて火事を消してくれ」と。ワイドショー的に政治を見過ぎるきらいがあるが、これが２１世紀の政治かもしれない。

［毎日新聞５月１６日］ ( 2001-05-16-22:10 )
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 12:20: 毎日の報道で少しは事情が見えてきた。
とんでもない事態になっているのかとの印象を持っていたが、
たったの140通なのかね。こう見ると、菅、鳩山氏のコメントが
ひどく情けない物に思えてしょうがない。

タノムヨ…民主党…。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 12:40: 結局、民主党は被害者になりたかったのね…。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 13:06: おいおいおいおい、メール140通？
党のほうには一日で１００通だけど、140ってのは２日ぶんだから
一日70かよ。

国会議員、しかも公党の幹部がそのくらいで何大袈裟に騒いでんだよ
（騒いでるのはマスコミなのかもしれんが）。
つーかそのくらいで騒ぐってことは、いかにいままで「ほんとうの外部」
からの直接批判に慣れてなかったか、ってことだな。
もちろんメールの中身は「批判」にほど遠いものも多数だったろうけど、
それにしたってその程度の野次でオタオタしてんなよ。みっともねーな。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 13:17: あげ
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 13:35: 140通 ―＞まともな抗議

約1000通 ―＞ブラクラ・グロ画像添付のメールなど
137 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/17(木) 17:28: >>136
なるほど、131には記述されてないけど実際には約1000通のそういうろくでもない
のがあったってわけ？　スマン、それどこの記事に載ってた？

そうだよなあ、いくらなんでも議員がたかが140通で騒ぎゃしないよなあ。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 18:15: タッソの五千件～っていうのも、よくみたらメール五千件じゃなくて、
テレビ局が取材に来たときに、それまで閑古鳥が鳴いていた掲示板にアクセス
が五千件もあった！って驚いていただけだからね。
139 名前：名無投稿日： 2001/05/17(木) 18:45: >それにしたってその程度の野次でオタオタしてんなよ。みっともねーな。

まったくだ。普段はもっとすげぇヤジを、本会議中に飛ばしているような連中のクセによ。
要はどえらい支持率を妬んでいるだけなんじゃねえの？
あと自分たちの主張が全然国民に届かない焦りね。
140 名前： 見え透いている 投稿日： 2001/05/17(木) 19:22: 「小泉、真紀子さんをいじめるな」との嫌がらせが多く、だなんて、「そうい
うレベル」にこの支持率の本質が有ると持って行きたい連中の見え透いた手だ
ね。確かにそういうＴＥＬをした中年おばちゃんがいたかも知れんが、だから
なんだっていうのか。国会議員たるものが、そんなモンに怯んでどうする。
だからもっと酷い恫喝してくる中国くんと韓国ちゃんにはひれふし捲ってる訳
だな。やめてしまえ。ナイーブな政治家なんて、気持ち悪いだけなんだよ。血
税で雇われている自覚をしなさい。

大体タッソ君の場合は、相手が真紀子さんじゃ無くても、あの発言は常識を
疑うね。非常識極まる。あれに笑った議員達も信じられない。私が小泉さんだ
ったら、「失礼千万で人権侵害でも有る。非常に問題な発言だ。」っつって、
猛抗議するよ。あんな感覚の人間が議員やってるなんて、自由党も大したもん
だわ。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:18: 今まで国民の政治無関心に助けられていたのは、与党だけじゃなくて野党もだった、
ということを自ら証明してくれました。
142 名前： もんきー 投稿日： 2001/05/18(金) 00:46: 野党批判する馬鹿国民ドモへ

野党が与党批判すんのあたりめぇえだろーが！
それが民主主義ってもんだろーが！！
反対意見の無い国会なんて大政翼賛会と同じじゃねーか！！！
いーか馬鹿国民ドモ自分の馬鹿を認めて二度と馬鹿さらすんじゃねぇーぞ！！！！