情報操作と誤報を繰り返すマスコミ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:57: ニュースで見る限り
報道の誤報による政治活動の妨害が行われていると思えてならない
事実と食い違ってはいても報道には食い違わない発言をする政治家
が出てきてる、このことからマスコミが情報操作に荷担している
と推測することも出来る。
実際にマスコミの誤報により政治活動が
停滞している。田中真紀子大臣に落ち度があるとすれば
無力感とか言わずにマスコミを批判するべきである
ということぐらいともいえる。
以上のことは誤報を行ったマスコミ側より、公式発言を報道している
マスコミ側を全面的に信用しての考え方ではあるが、
それは当事者が直接報道に情報として流しているものだからでもあり
また、オーストラリアからのＦＡＸのことからも
誤報を行ったマスコミ側は信用しがたいと言う理由からでもある
要するに紙面による報道者による報道より
報道者による編集はなされているだろうけども比較的直接的な
映像や音声による報道のほうが信じれるということである

∴誤報を行った報道陣は政治的重要な情報を
事実関係を確かめもせずに疑問符のまま
あたかもそれが事実であったかのように
報道し,政治的活動を停滞させ国民の血税を
無駄使いさせた責任が追求されるべきであり
また国民に大々的に謝罪するべきである
にもかかわらずそれに対する報道が全く無い
ことはものすごく腹立たしく思います。

以上は僕の個人的意見ですが
こんなこと思うのは僕だけでしょうか？
皆さんのご意見を聞かせてください
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:58: 明らかに異論を許さない論調のテレビの方が信用ならない。
これは私の個人的感想ですがね。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:58: そうねえ。天皇について正面から論じることが極端に少ない。
天皇についての情報など本当に片面的だ。
これなんかマスコミによる誤報、と言えるんじゃないのか。
天皇について正確なイメージなんか描けないようにしている。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:59: 確かに私的なな意見を述べるときに
あたかもそう捕らえるべきだっぽい異論を許さない
論調のＴＶの意見の述べ方は問題あると思いますが
ＶＴＲのみをいうなら逆に事実と判明したこと
以外は報道してないと自負するからこそ
異論を許さない雰囲気をもって報道されるんではないでしょうか？
そういう意味ではＴＶのほうが信用できると思うのですが・・
個人的意見でしかありませんが
どうでしょう？みなさんはどうおもいます？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:59: そうですね・・・片面からしか報道しない
ってことも一種の誤報ですよね
6 名前： 無知蒙昧 投稿日： 2001/06/08(金) 18:00: これには何か陰謀の様な臭いを感じます。この臭いが、日本のマスコミを
庶民が信じていない、そんな底流があるのです。日本のマスコミやインテリは
若干左、反体制風を装いますが、実は太平洋戦争の時にも証明されていますが、
体制の提灯持ちなのです。記者クラブなんてシステムもそんなところから、出ています。
視聴者として騙されてはいけないのは、そんな本質を理解する事です。
マスコミは弱い者をいじめる。それも、報道という大義名分を使って。
国や大会社の社長にインタビューをした姿と、弱い被害者を取材する記者の数を見れば、
理解出来るでしょう。
7 名前： 無知蒙昧 投稿日： 2001/06/08(金) 18:01: なるほど
マスコミと言えど所詮強者の
道具でしかないんですね
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:01: 現実とはなんだ？
五感で得た情報のことか？
それは所詮脳の電気信号の解釈でしかない
　　ｂｙモーフィアス（ちょっと違うかも）
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:02: だとすれば何を信じていけばいいんでしょうねぇ
マスコミどころか自分の五感でさえ信じれなくなったら
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:02: マスコミに携わる人間には
プライドやポリシーや善意や思いやりを
少しでも持ってる人間は一人もいないのかなぁ

それともやっぱり利益を追い求める
上層部が力でそういう物をつぶしているのかなぁ
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:02: 記者クラブを廃止し、自由に記者が質問できる環境を作るべき。
ハンセン病患者の隔離が長く続いたのも、記者が省に問い詰められなかったためだ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:03: マスコミって嫌いだなぁ･･･(-。-) ﾎﾞｿｯ
って・・・おもっきし個人的偏見だけど
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:03: 自作自演か？　かなり匂うんだが。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:03: 他のスレ見てもマスコミってろくなことしてないなぁ・・・
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:03: 全部が全部じゃないんだけどなぁ･･･マスコミって奴ぁ・・・・
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:04: 現在のメディアは国民への報道というよりむしろ自己主張でしかない。
事実を伝えるのではなく編集者の主張を伝えているのである。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:04: マスコミはマスコミ自身の利益の為に報道をしているのだ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:05: マスコミだって一つの判断基準に過ぎないよ。
本人が取捨選択するしかない。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:05: 典型的な商業主義だしね～。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:05: >>8
マトリックス？
２は何時だ！
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:05: そこらでやってる、住民投票だって、マスコミが毎日毎日、世論操作して、
一定の方向に持っていこうとしている。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:06: マスコミに洗脳されてる真紀子信者が増えてるね。

「米国に伝えると、橋本氏に述べたといわれているならばそれは事実無根」
なのであって「会談の内容が事実無根」なのではない。

橋本氏が「米国に伝えないでくれ」と頼んだのに断られたことを
指していると思われ。（微妙な差でしかない）
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 18:06: http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/06/08/japan.stabbing.02/index.html
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:06: 誤報を繰り返す真紀子信者
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:07: 自民党自体が誤報。民主も共産も自民も公明も社民も大誤報だが。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:07: 田中真紀子批判の急先鋒はなぜか夕刊フジ。
産経じゃなくて夕刊フジというところがミソ。
ここに裏があるのさ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:08: 外務大臣やめろ＞田中真紀子
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:08: 洗脳されてるのは
真紀子信者なんだか
真紀子批判者なんだか・・・
どっちもマスコミのいいなりよね
ま・・・マスコミ以外に情報を得るすべが無いから
仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど（ｂｙルリルリ）
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:09: 外務省が　犯罪を組織ぐるみで隠してることだけは確か。
（これが　大前提）
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:09: マキコ個人の問題にすり替えているのは、はっきりしているではないか？
橋龍、青木等森時代の橋本派幹部と福田現官房長官も含めた、反自民改革
機密費使いまくりグループ、それが、上納金をしていた、やんごとない方の
今や派閥とかした、外務高官達。この問題は深刻ですよ。やんごとないのが
関係しているのだから。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:10: (゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
外相一人の個人的問題に仕立て上げて
切り捨てることによって保身をはかる・・・・
いつの世も政治家って奴ぁ･･･政治家だけじゃないか･･･
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:10: (゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
外相一人の個人的問題に仕立て上げて
切り捨てることによって保身をはかる・・・・
いつの世も政治家って奴ぁ･･･政治家だけじゃないか･･･
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:11: マスコミも真実を見極めきれないんだろうなぁ･･
でも、だからこそ脚色はくわえるべきじゃないし
五感で得た物をありのまま報道して
判断はそれぞれに任せるべきだろうよ・・
それをあたかもそれのみが真実かのような報道や
決めつけた報道はするべきじゃないよなぁ･･
ニュースってのは言論報道ではなく
真実報道であるべきだ
言論報道をしたければニュースではなく
別のものとして流すべきである
それを自分の考えを真実かのように
伝える道具にしているマスコミは責任追及されるべきである
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:11: ＞33
同意。でもマスコミに期待できんな。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:12: http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010604/dom/03050000_maidomc111.html
＜車庫証明＞料金上乗せ７県で年１０億円　警察が調査委託の協会（毎日新聞）
大型詐欺事件に発展しそうなのにニュースでも全然言わねーし
速報板にもスレ起ってないな誤報なのかね
それとも何か裏があるのかね
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:12: マスコミが真実を語ってるわけないじゃん。
所詮は商売。利益出して会社経営しないとね。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:13: 今回は、タナカがいい悪いとかいう問題じゃない。
ここで役人を調子に乗せたら終わりだぞ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:13: 起て過ぎで起てられなかった
35の誰か速報板にスレ起てて下さい
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:14: ＞36
そうかもね
でもだとしたら何を
もとに国民は政治を判断していけばいいのか
やはりというかだからこそ
広告収入以外の利益をもとめて
真実をゆがめるマスコミを責任追及し
信頼を失墜させ
以後真実をゆがめようとすれば信頼を無くし
広告収入もままならずつぶれるしかないことをわからせる
必要があると思う
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:15: 時間的な制約はあるかもしれないけど

政治家はもっとネットを活用して
生の声が読めるようにしてほしいなあ。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:15: 今回の件(1)だけに関して言えば
公的職務を妨害したものとして法律に触れるのではないか？
政府はそのことをきちんと表明し
法の基に誤報を報道し政治活動を妨害し結果
停滞させた報道陣営の罪は重く厳重に処罰されるべきである
と考える・・もしこれを見ている警察・政府関係者がいれば
早急に対応されたし
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:16: ＞40
(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン
政治家はネットに関する認識が甘すぎる
もっと活用するべきだよね
個人情報保護法なんかで停滞させるんじゃなく
もっと活発化させるべきだよね・・・(・_・ゞ－☆
このスレから外れて来ちゃった・・m(__)m
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:16: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991696792
上記のスレの５９を実践することをお勧めするよ
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:17: 産経新聞と外務省グルなんだって？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:18: ＞44
ムネヲの名前を追加してください
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:18: マスコミも自滅してきたな。自業自得だよ。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:18: 外務省キャリア組みと大新聞記者クラブの
癒着がばれない内に真紀子を辞めさせたいのが
大新聞の本音。機密費が記者クラブへの接待に
使われていたのは有名な話。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:19: ＞44、47
それがほんとなら警察はいったい何をしてるんだ･･･
マスコミと言い警察と言い・・・はぁ・・・
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:20: ＞47はこれ
http://www.weeklypost.com/jp/010209jp/edit/edit_2.html
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:21: もうマスコミが官僚とくっついてるのは誰の目にも自明でしょ。
国会議員以上に。
たまにコメンテーターやキャスターと、報道の内容（傾向）がずれるんだよね。
彼らにも良心が多少はあるのだろう。
新聞の報道、社説は空しく見える。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:21: ＞47
記者クラブこそ、腐敗の温床。税金の無駄遣い。
田中知事は偉い！！
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:22: やはりマスコミは早急に法のもとにさばかれるべきだ
そうしなければマスコミは癒着を止めないだろう
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:22: マスコミの中にこれを止めたいと思う奴はいないのか？
一番、公表という実権と暴くべき情報の近くにいる
記者たちに一人もいないのか？プライドやポリシーや
善意や思いやりを少しでも持ち合わせた奴が
54 名前： レルリン3世 投稿日： 2001/06/08(金) 18:23: こんな糞スレ、見たことないぞ！！！
55 名前： レルリン3世 投稿日： 2001/06/08(金) 18:24: ＞54
そうか？めずらしく真っ当なスレだと思うが
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:25: 性差別か？田中真紀子が「女性通訳禁止令」

　田中外相が、外国の要人との会談に同席する「大臣通訳」を男性に限り、女性は使わないとする「女性通訳禁止令」を出していることが四日、明らかになった。理由については、同省内の通訳要員を束ねる人事課も聞かされておらず、外相の真意はなぞだ。

　関係者によると、外相は就任直後の四月末、事務当局に対し「女性の通訳はダメ」と語り、今後男性通訳のみ使っていく方針を指示したという。人事課によると、外務省ではキャリアと呼ばれる１種職員や専門職職員を大臣通訳としている。外相の就任直前は、英仏独中露にスペインを加えた六か国語で十二人いる大臣通訳のうち五人が女性だっただけに、同省内では「なぜ性別で考えるのか。逆差別だ」と疑問の声が出ている。

　幹部の一人は、「外相は英語をしゃべれるのがウリ。通訳を介さず、自分で会談相手と交渉するところを有権者にアピールしたいようだ。女性通訳をわきに置くと、男性より通訳の存在が目立ってしまうと考えたのではないか」と分析するが――。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605ia01.htm

真紀子外相、「外交危険」で更迭論浮上
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001060510.html
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:26: ＞レルリン3世
もしかして当事者？
って化自作自演？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:26: 明らかになった？
どこの公式声明なんでしょうねぇ
マスコミよ・・そこまで腐ったか
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:26: これ下げるなよ
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:27: マスコミのバカさがよくわかったよ。呆れるな。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:27: 日米関係は見直すとドイツ外相にも明言
親中反米の言動は隠しても隠しても次々出てきますね
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:28: 大新聞も２ちゃん並と言う事で良いんじゃない？
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:28: マスコミも２ch見てるんだろう？どう思ってんのかね（w
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:29: 外交はバランス。
これまでのアメリカ一辺倒が異常。
むろん、中国に対しても同じ態度が必要だと思うけどね。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:29: マスコミの見解によるとまるで日本はアメリカの植民地だな。
「アメリカ様が会ってくれないかも～」って、事実だとしても、それは向こうからしたら
そのまま会うと不利益かも知れないから牽制してるんだろ。
外交でお互い牽制しあうのは当たり前。
韓国、中国が怒った！とかと同レベル。
今回はそれよりも卑屈っぽいけどね。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:30: ＞63
反論してもらいたいもんだよな。できないだろうが。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:30: TVと新聞も誤報だらけだと何を持って真実を見れば良いんだ？
新聞何誌も読んでる時間はないぞ
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:31: ＞66
うんうん。
反論できないなら謝罪でもしてもらいたいね
それさえも出来ないだろうけど
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:31: マスコミは機密費問題を追及しない時点で終ってる
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:31: 最近朝日や毎日も官僚寄りになってきた理由がわかったよ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:32: ＞67
ほんと何を持って真実を見るべきか･･･
こまったもんだよね・・だからこそ
マスコミを改善するべきでありそのためにも
マスコミの謝罪とマスコミへの処罰を！
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:33: こりゃますます機密費問題をうやむやにする
わけにいかんな。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:33: ＞72
同意。徹底的に解明してほしい。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:34: ＞72
賛成！！どんどんやってくれー
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:34: 自分もそう思う。機密費のことをうやむやにしたままでは
何も解決しない。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:34: ＞75
そうだな
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:35: ＞72
そのとうりだと思う
機密費の事の解明はされるべきだね
そのためにも良識ある内部の人間と警察が動かなきゃ･･･
なにやってんだか警察はいったい・・・
プライドあるものはひとりでもいないのかマスコミ内部の人間どもよ・・
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:36: ほんと嫌になるね。マスコミも官僚も。
野党はもっと機密費のことを追及しろって。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:36: ＞78
ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
警察ももっと追及してほしいよね
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:37: ＞78
確かに野党もひどすぎるな。裏で橋本派とつながってると

思われてもしかたないだろ。実際そういう奴もいるという噂だが。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:37: はぁ・・・・いまだに
謝罪するマスコミが現れない･･
デモでも起こさなきゃ何も出来ないのか？
良識あるしたっぱは・・・
したっぱさえ良識をうしなっているのか？マスコミは・・
82 名前： レムリン3世 投稿日： 2001/06/08(金) 18:39: 駄スレ認定
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:39: １は、興味深い意見だと思う。
なのになぜ荒氏まがいのレスばかりつくんだろう？
００７の工作か？マスコミの妨害か？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:40: ＞83
ムネオが書きこんでます（藁
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:40: 誤報:
真紀子「ミサイル構想については質問したいこともあるので一度聞いてみたい。」
報道「ミサイル構想については疑問を持っているので一度聞いてみたい。」

　河原乞食は逝ってよし
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:41: ＞85
クエスチョンのことだろ.
　そんな翻訳できるわけねーよ.
　だいたい２チャンみててテレビなんか真剣にみてる奴いねーだろ.

　テレビ屋はどうしようもねーぜ.
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:42: ＞83
マスコミは批判など慣れているので今更。面の皮はぶ厚い。
この荒氏は別筋かと思われ（笑
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:42: やっぱりレルリン3世は当事者か？
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:42: テレビ屋だけ出なくマスコミってほんといいかげんだよね・・・
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:43: ミラクル新庄！決勝ホームランだ！
・・・なんか癒されるね(^^*)
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:43: ＞87
別筋かぁ･･じゃぁ・・このスレが注目度高いとにらんでの
嵐かぁ･･
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:43: 毎日新聞系の岩見は小泉がハンセンの控訴断念をした時に
「マスコミを無視してこんなことしてはだめだ」とテレビで言ってました。
あまりに正直なんで呆れるのを通り越したけど。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:44: ＞92
それって「マスコミは控訴するだろうと報道していたのに、なんで控訴を
取り止めたんだ！！」ってことですか？
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:45: ＞93
そーゆーことです
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:45: ＞92
マスコミの思いとおりにならないと気にいらないようです
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:46: 日本の報道は独断的＝ディーニ伊外相

　外務省は５日、イタリアのディーニ外相から、田中真紀子外相にあてた１日付の書簡が、在日イタリア大使館を通じて送付されたと発表した。書簡は先月のアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）外相会合の際、田中外相が米国のミサイル防衛に疑念を示したとされる問題に関する日本国内の報道について、「日本の新聞記事を見て大変驚いた。記事はわたしたちの会話を反映しておらず、まったく独断的だ」としている。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:46: ＞92,93
それって自分が流した情報どうりにならなかったんで
怒ったってこと？むちゃくちゃじゃん
それがほんとならおもっいきり癒着認めた発言だよね
なんだかなぁ・・・警察はいったい･･
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:47: ＞92
取材経費も少ないもんなー
ﾜｲﾄﾞｼｮｰばりに最近ﾃﾚ朝は突っ込んでるよなー
あれで経費がいくらかかったとかで請求すんだもんなー
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:48: 海外の外相から次々批判されるマスコミ。ほんと恥ずかしい。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:48: ＞99
同意だな。今回1番恥じさらしたのはマスコミだろ
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:48: いまの騒動はマスコミの自作自演でしょ。
でも、森おろしみたいにあからさまにやると、真紀子支持派の反対が怖いから、
だれかがリークしたということにして真紀子おろし犯をぼかしているわけね。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:49: まじで1番国益を損ねてるのがマスコミ
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:49: ＞96
うわーその情報が正しければ
思いっきり報道陣の誤報
どころか情報総さによる意図的な
政治活動妨害になりますよ！
まぁ･･意図的かどうかはかなり立証難しいけど
政治活動妨害は確実にやってることになるんだ
警察はこんなに公然と犯罪の疑惑が発表されてるのに
なんの捜査もやってないのか？それともやってはいるが
発表の段階ではないってことか？
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:50: 川島が「今後守秘義務を徹底するよう勤めます」って言ってたぞ。
それでも漏れるようならまさに自作自演てことになるな。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:50: >>96はこちら
http://www.jiji.com/
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:51: 明日は独外相からマスコミ批判があるとか？いいかげんみっともない
からやめろよ。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:52: ＞101
だとしたら思いっきり悪意を持った情報操作
じゃないか・・マスコミは・・良識のある人間はいないのか！

＞102
同感ですね
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:52: ドイツからもかよ・・・
日本のいい恥さらしだな･･･マスコミは･･
これを見てるマスコミ陣！恥を知れ恥を！
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:53: これだけまともなスレを荒らして、いい気になっているマスコミの諸君。
君らはここが自由でいい加減な管理の掲示板だと思っているよな。
自分のノミの心臓程度のプライドも守りたいってわけだ。
ゴミが在学中から給料高いとかって聞きつけて攻略本でも読んだか、コネでも使ったか。
ともかく使えない君らがこんなところでも懸命に言い訳してるってのはわかる気がするよ。
僕も２世だし、毎日遊んで暮らしてるからね。
あ、君らよりはお勉強なんてしなかったし、それでもジジいどもが頭を下げてくれるよ。
この間なんかさぁ、靴下洗濯してもらっちゃったよ。

そいで、テレビなんかじゃ、著作権(肖像権?)も考えず2チャンのスレを平気で垂れ流しているね。
まいいけど。
なんか自作自演がミエミエで寒いんだよね。

あ、でもさ、ヒロユキが管理しているヒロユキのサーバでログ取らないと思ってる???
そんなの設定変えるだけ面倒だし、アクセスログはちゃんとあるんだよ。
どの板でもスレでもそうなんだけどなー。
ヒロユキがマスコミと取引をするのはこんな時なんだよ。
知能の劣るブァカ揃いばかりだってことはわかってたけどさ。

人生言い訳しなくちゃやってられないならさ、いっぺん氏になよ。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:53: ＞109
じゃやっぱり当事者が荒らしてるんだ？
失望するな･･そんなマスコミ
・・え？･･失望するのが遅すぎる？
やっぱそうなのかなぁ・・
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:54: 真紀子外相の存在そのものが、唯一日本側に立つ共和党をコケにする
繁栄の柱である日米同盟をないがしろにする言動と人事を行う
こういう人は一刻もはやく降ろさないといけない
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:54: ＞111
うーーん真紀子批判のスレじゃないんだけどなココ
マスコミの情報うのみにしてるといたいめあうよ
おろされてから間違いに気付いたって遅いんだから
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:55: マスコミさらしあげ
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:55: 大変驚いた」　伊外相が不快感表明
　外務省によると、イタリアのディーニ外相は５日、田中真紀子外相に書簡を送り、５月末の北京でのアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）外相会合の際の日イタリア両外相の会話に関する日本での報道について「日本の新聞記事を見て大変驚いた。それらの記事は私たちの会話を反映しておらず、従って全く独断的だ」と不快感を表明した。また「私は日本のプレス関係者とは全く接触しなかった」と強調し、記事の情報は日本側から漏らされたとの認識を示唆した。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:56: ＞私は日本のプレス関係者とは全く接触しなかった

マスコミは誰から情報得てるか名前書いてみろ！
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:57: 「読売新聞社報」2001年４月９日号より

今、政府は国民的信頼失っている時期です。そういうなかで、新聞が政治的
経済的、社会的リーダーシップを発揮しなければ日本はどこへ行ってしまうか
わからない。そこで読売新聞はあらゆる面にわたって具体的な提言をしてきました。
我々が所得税、法人税を下げろというキャンペーンをやって、提案した通りの数字に
下げられました。そういうことができるのは読売新聞だけです。
117 名前： 1 投稿日： 2001/06/08(金) 18:57: 宅間の顔画像をネット中にバラまけ！
死んでいった児童たちのために報復しろ！
http://www.muvc.net/ura2ch/takuma.html
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:57: ＞116
さすがナベツネ傲慢そのもの
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:57: 最近の読売新聞の真紀子パッシング、ゴシック誌並の低レベル。
客観性ないよねー。書いてるヤツの感情がミエミエで気分悪い。
ってかキモチワルイ。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:58: ＞119
ほんと。６／５の朝刊読んでびっくりした。
なんで、読売は真紀子バッシングしているの？
産経もそうだけど、あいつらは右翼だから。。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:58: 良スレだ
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:59: 読売の偏向報道にはウンザリだ。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 18:59: 読売は虚人凋落の憂さ晴らしをするために
真紀子大臣をいけにえにしているとしか思えん｡
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:00: おいおい、最近のマスコミ変だぞ。（前からだが）
どこから田中真紀子の問題行動のネタ仕入れてきてるんだよ？
書いてみろよ。なんかすげえ怪しい感じ。
125 名前： ねっとうぉっちゃ４ 投稿日： 2001/06/08(金) 19:00: 6月14日週間文春によれば・・・

『脱・記者クラブ宣言』を一行も報じない新聞社＝読売♪

田中康夫知事の言葉抜粋
「『脱・記者クラブ宣言」を報じない、これこそが『情報操作』であり、市民の知る権利、自由を著しく損ねている。･････』
だとさ
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:00: どう考えても朝日のご懐妊報道のフライング以来
完全にお上の御用マスコミになったと思う｡
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:01: 朝日は報道にあらず、プロパガンダである。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:01: http://www.weeklypost.com/jp/010209jp/edit/edit_2.html

外務省記者クラブの記者たちが、日常的に同省幹部の接待を受けたり、
首相や外相の外遊に随行する時は外務省の白紙領収証をもらって経費
を水増し請求するのが慣例となっていたことなど、記者クラブも機密
費流用の余禄に甘んじている実態（同３月２８日号）――などを柱と
していた。

ただし、当時、記者クラブ加盟の大手メディアはすべて本誌追及を一
切黙殺し、一紙たりとも取材に動こうとさえしなかった。外務省と記
者クラブの癒しがたい癒着の現実を目のあたりにさせられた。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:01: ニュースで
「波紋が広がっています。」
て、広めているんだろーが。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:02: 朝日は恐いね。ホントに。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:02: ＞129
そうだね
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:02: しかし、共産中国に魂を売っている田中真紀子は外務大臣辞めたほうがいいことは確かだ
また、金をせびり取られて軍備拡張に使われる。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:03: ＞130
朝日の偏向報道にはうんざりだ。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:03: マスコミは１００％正しい報道をすると、信用しちゃいけませんぜ。

少年犯罪報道で、彼の通っていた高校の事を聞いて
「ちゃんと調べろ！　全く違うぞ！」と思った事があるんで。
その祖父についても「報道と違うぢゃん」と知った事もある。
そのニュースソースは、自分が同じ学校区だった事と、
祖父の同僚からの証言からだった。

マスコミって本当に仕事してんのか？　と不思議に思う。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:09: ＞116
こんなこと読売かは書いてるんですか･･
よくもいけいけしゃぁしゃぁとこんなこといえたもんだな・・・

＞129
そういうのおおいよね
孫のパクリ疑惑だって勝手にマスコミが大騒ぎして
当人たちはなんとも思ってないのに
で・・最終的マスコミのコメンとは
”騒ぎ立てるほどのことじゃないと思いますけどね”
お前らが騒ぎ立ててるだけだろーーーーが！！！
なんての少なくないですよね
そんなコメントする前に謝罪しろ

大手新聞社までゴシップ化してきてるよね
ほんと何を信じればいいのやら・・・

だいたいマスコミって
取材のときは真実を伝えるために
とかいってどこにでも土足で踏み込んでくるくせに
載せるときは真実そのものではなく自分の意思を
記事をとうして伝えようとしてる
ふざけんな！！
マスコミは罪を認め謝罪し処罰されるべきだ！

＞125
わりと週刊誌なんかは圧力かからないから
自由に発言できてるよね
136 名前： 憶測でものを言う人 投稿日： 2001/06/08(金) 19:10: 最近２ちゃんのレベル下がったな。
新参者が増えたからな。

俺みたいなコテハンはいずらくなってきたよ。
まったく初心者には困ったもだ。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:10: ＞136
ココは･･･2チャンネル批判のすれじゃないんですけど・・
それともこのスレを見てその感想を？
まぁ･･確かに嵐なんて幼稚な行為ですよね
やめてほしいですね

初心者だけが悪いのか？
どうかな・・ぶをわきまえた初心者もいれば
いいかげん卒業しろよって言う
玄人まがいな奴だっているだろう・・
そういう決めつけ･･･嫌いだな
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:12: マスコミよ目を覚ませ
警察よマスコミを検挙せよ
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:13: ２ＣＨでＲＯＭるようになってから
１ＣＨことＮＨＫを愛するようになった人は多いと思います
>>報道者による編集はなされているだろうけども比較的直接的な
映像や音声による報道が、まだ多いほう

唖らし忠坊はうざいけど親記事を活かす発言をこれからもＲＯＭってくよ
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:14: ＞134
残念なことだよねぇ･･
でもそれでもマスコミは100%に近づける努力をするべきだ

マスコミよ自分の非を認めずに政治家にえらそうなこと
言ってるんじゃない。
お前らは自分のしてることでさえ気付けないのか

政治家よ情報漏れもそうだがマスコミと官僚との癒着について
もっと官僚だけでなくマスコミをもっと批判すべきだ

警察よ何をサボってる血税もらってるんだから
さっさとマスコミを検挙せよ
141 名前：警告投稿日： 2001/06/08(金) 19:15: 【警告】
あのようなとき、子供にインタビューをしてはいけない。
ケアの常識だ。
今回の事件は、間違いなく心的外傷になる。
子供は放心状態となり、無意識のうちに
ショックを和らげているが
レポーターの質問は、
幼い子供の心の傷を、更にえぐる結果となる。

たとえて言うなら、
やけどを負ったばかりの皮膚をあたため直しているようなものだ。

本気で辞めて欲しい。本気で辞めて欲しい！！！
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:15: みなさんがマスコミに就職して高い給料と女食いまくりってことができるんなら
バカでもチョンでも乞食でもいいじゃないかと思うのではないかと
結局ネタミであり、バカなスポンサーのことでも問題にしませう
グダグダ言ってても金があればいいんです
アナも食いまくり、捨てる餞別にタレントでもやれば喜びます
そんなもんです
鏡を見てわれをよく見るように
あんたたち日本人がそのまんまマスコミなんですよ
コマーシャル見てモノ買うバカ国民なんです
やりたいようにやりますよこれからも
批判なんざヘでもありませんわ
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:15: 上空写真で後者の屋根が汚れていましたが、あれは血ですか？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:17: ＞141
小学校無差別殺人の報道のことだね
ほんと辞めてほしいよね
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:18: ＞136
オメー、FFスレでもくだらねーこと
言ってた奴だよね。
オメーみたいな権威追随主義者こそ
どっかに消えな。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:18: 校舎の屋根、の間違い。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:18: http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=991995025
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:19: 何の編集もない国会中継とか見る人が増えて、民放のニュースが如何に演出過多、というより
編集、演出による煽りが多いか気付いた人も多いだろうね。
ＢＧＭも使い分けてる。
最近、田中真紀子映すときにおどろおどろしいＢＧＭを流すところも出てきた（藁
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:20: >>143 あれは錆です
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:20: ＞148
そういう意味では
マスコミのまやかしを見破れるだけの
真実と目が出て来たってことでいい傾向ではあるよね
でも・・・
そのまやかしがばれていることに気付かずに
愚かにもいまだに騙せているつもりで
腐敗した情報を垂れ流しにしてる
マスコミは間抜けで劣悪だ
早くまわりを認識し今までやってきたことに対して謝罪すべきだ
まわりを認識できないマスコミが流す情報・・・正しいわけが無いわな
警察はいったい何やってんだか・・
マスコミを速やかに検挙し
マスコミに厳重な処罰を！！
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:23: 記者クラブへの接待が機密費から出てたのか・・・
そりゃマスコミも話し逸らしたい訳だよなー。
なんか記者クラブで密談してる大手新聞記者と外務省官僚の姿が
目に浮かぶ・・
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:23: ＞150
その割にはマスコミって２chチェックしてない？
「インターネットではこんな書込みが・・・」なんて映し出される画面には
毎晩見るものが映ってる。
「お前ちゃんと読んだのかよ」って感じの引用の仕方だけど。的外れもいいとこ。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:23: http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=991995025
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:24: 今、フジテレビは非常に良い事を言った！
外務省大批判！
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:26: ＞151
むかつく話しだよね
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:26: なんで外国から怒りを買われるような行為をした
マスコミと自民党一部、それに外務省リーク派の連中のことを騒がず
与党は真紀子に難癖をつけるのか？

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0605n2.html

田中外相発言

うそつきは橋本元首相？
＝田中外相発言で豪紙（6月5日配信）

　【シドニー５日時事】オーストラリアのダウナー外相が５月末、橋本龍太郎元
首相と会談した際、田中真紀子外相のブッシュ米大統領批判に懸念を表明したと
される問題で、５日付の全国紙オーストラリアンは「だれがうそを言っている
か」との見出しの東京特派員電を掲載。「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあ
り、ダウナー外相には動機がない」との表現を使い、虚偽発言の主は橋本元首相
であるとの見方を示唆した。

　この記事はまた、発言問題のきっかけとなった日豪外相会談について、「内容
をリークしたのは、田中外相と確執が絶えない外務官僚であり、問題発言が多い
人物というイメージを植え付けることを狙ったものだ」と断じた。

　有力紙シドニー・モーニング・ヘラルドも同日付で、「ダウナー外相は日本の
権力闘争に巻き込まれ、激怒している」と伝えた。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:27: 木村太郎、非常に良い事言った！
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:28: ＞156
まじかよ！
それって
橋本の下らん権力闘争のせいで
外交関係が緊張しつつあるってことじゃないかよ！
思いっきり国益損失、政治活動妨害じゃないかー
犯罪行為だ即検挙すべし！
マスコミだけじゃなくマスコミぐるみでおこされた
政治的犯罪だ裁判所はマスコミ及び
橋本いっぱと外務省官僚を即刻処罰するべきだ
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:28: マスコミは豪や伊外相から批判されてるのに謝罪もなし？
書きっぱなしで無責任きわまりないな。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:29: ＞159
同意
マスコミよ謝罪せよ！
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:30: ＞160
ここで謝罪しないとマスコミの信憑性が
今以上に限りなく弱くなるね｡
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:30: 【池田市立池田病院】（１０人）塚本花菜、本郷優希（以上死亡）、ヤマサキユウヤ、カタギユウタ、カワカミヨウスケ、イトイユリ、フジサワユカ、イノウエケイカ、イワドウアイ、クマノゴウユキ

　【巽病院】（２人）森脇綾乃（死亡）、男子児童＝以上池田市

　【大阪府立千里救命救急センター】（４人）猪阪真宥子（死亡）、源華月、田口慧、大久保亮佑

　【大阪大病院】（３人）酒井麻希（死亡）、女児２人重傷＝以上吹田市

　【大阪府三島救命救急センター】（２人）男性教諭（２８）、戸塚健大（死亡）＝高槻市

　【協立病院】（１人）木曽友香（死亡）＝兵庫県川西市

　【兵庫医大病院】（１人）ヤマシタレナ（８）（死亡）＝兵庫県西宮市

　　　　　
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:30: ＞161
同意
164 名前： 156 投稿日： 2001/06/08(金) 19:33: なんか今ひとつ物足りなかったので、追加記事に俺の感想をば。

まず、真紀子が滅茶苦茶なことを言って、ダウナーさんに怒られたという記事。
このとき、橋本はその件はアメリカに報告してくれるな、とアイゴーした記事が載ってましたね。
でも、ダウナーさんは「同盟国としては米国に報告せざるを得ない」と断言したはず。
最後の行、ダウナーさんは田中外相の発言に不快感を表明した、と明記してます。
この情報は橋本サイドからでてるんですよねぇ。

　　　　　　田中外相、ＮＭＤ構想に疑念
＝豪・伊外相に表明、米も「発言」確認－政府筋（6月1日配信）

　田中真紀子外相が５月２８日行われた日豪外相会談で、ブッシュ米政権のミサ
イル防衛（ＮＭＤ）構想に対し「個人的に疑念がある」と発言していたことが明
らかになった。政府筋が１日、明らかにした。これに対し、ダウナー豪外相は
「同盟国としての立場を考えるべきだ」として、田中外相をたしなめた。
　　　　　　（中略）
　ダウナー豪外相との会談では、田中外相が「技術を軍事力に使うべきではな
い」と述べ、同構想に強い懸念を示した。これに対し、ダウナー外相は対米関係
の重要性を強調し、田中外相の発言に不快感を表明した。
　　　　　　http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/index.html
165 名前： 156 投稿日： 2001/06/08(金) 19:34: 164の続き・・

で、３日目にダウナーさんから直々、「んなぁことは、ない！」という
日本の報道に対する全面否定の発表。
「大変建設的かつ友好的会談」だったことをダウナーさんは伝えてる。

　　　　　「米へ伝達意向」報道は事実無根
＝田中外相発言の有無には触れず－豪外相声明（6月4日配信）
　オーストラリアのダウナー外相は４日、先の日豪外相会談に関する日本国内の
報道に対する声明を在日豪大使館を通じて発表した。ダウナー外相は「田中外相
との会談についての情報を米国に伝えると、橋本龍太郎元首相に述べたと言われ
ているならば、それはすべて事実無根である」として、田中外相がブッシュ米政
権を批判したとされる会談内容を米国に伝達する意向を橋本氏に示したとの報道
を全面否定した。
　また、ダウナー外相は「田中外相との大変建設的かつ友好的であった会談が、
最近のマスコミ発表で明らかなようにわい曲され誤って伝えられているのを残念
に思う」と述べた。ただ、同声明は、田中外相が米国のミサイル防衛構想に関し
て発言した内容に対しては、具体的にコメントしていない。
　　　　　　http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0604index2.html

この件に関して、最も怖ろしく重大な問題は、会談での真紀子の意見なんかじゃなく
外国の外相までをも偽証行為に巻き込んだ日本の政治家をはじめとした一団の存在だ。
与党内部で真紀子の発言をめぐって更迭だとか言ってわめいてる政治家たちがいるが
本来、根も葉もない話（100％ウソとは言えない。但し、海外の外相が正式にコメントしてしまった時点では、それは日本の失点だ）をまき散らした、この橋本をはじめとした一派こそ
更迭されてしかるべき存在なのではないか？
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:34: マスコミが外務官僚に踊らされているのか、
ぐるになっているのか。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:36: ＞166
グルなんだよ
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:37: マスコミ（とくにテレビ）は
真紀子マンセーばっかじゃん。
同じことを森がやったらぜんぜん違うよ。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:37: 親中反米おまけに反ブッシュの真紀子外相はユニークな人

史上初めての、外務大臣という名の内務大臣
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:37: メディアを鵜呑みにする読者が悪い。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:38: マスコミは官僚や政治家に「なりたかった」人の巣窟だから、精神的に頭があがんないんじゃないの？
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:39: ＞168
だからマスコミは叩かれるべきなんだよ
173 名前： 143 投稿日： 2001/06/08(金) 19:39: >>149
激しく時期を逸しましたが、誤解が解けました。
ありがとう御座います。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:40: 確かに、ここまで酷い橋本一派を叩かないのは不自然。
橋本が失敗したというより、マスコミと橋本が一緒になって失敗したから、かな。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:44: ＞165
激しく同意。
＞170
確かにそれも一理あることは否めないが
一概にそう言ってしまうのはどうかな
政治家でさえマスコミを鵜呑みにして
政治を停滞させてる
それにほとんどの情報はマスコミを通してしか入ってこない
今の世の中マスコミの責任は重大だなのに
読者や視聴者に責任を押し付けてしまうのは
マスコミの責任のがれを生みかねない
マスコミは責任をきちんととるべきであり
その罪は深い
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:45: ＞174
そうとも言えますね
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:45: ＞165同意
与党が田中真紀子を更送だなんてちゃんちゃらおかしい
今、外務省官僚をこれいじょう愚行を続けるなら
小泉首相が更送もやむなしとしているらしい
一緒に橋本一派も更送されるべきだ
そしてそれに手を貸したマスコミは処罰されるべきだ
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:47: 165＝175＝177＝土建屋オヤジ
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:47: 喧嘩両成敗、ということで真紀子と外務幹部を処分。
処分にかこつけて外務省を改革。
これがベストだと思う。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:49: ＞171
だとしてもやっていいことと悪いことがあると思う
マスコミのやってることは自分の首をもしめかねないというのに
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:49: ＞178
土建屋は橋本派を支持してんじゃないの？（ﾜﾗ
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:50: ＞179
そうしなければ収まらないのなら
そうしてしまったマスコミは重罪である
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:51: ＞182
何かカッコイイ。それに真実だ。
マスコミは自分たちを情報を伝える機関として
こんな場合考えてるようだが
（だから謝罪のかけらもわかないのだろうが）
ソースの確認という基本フォームを忘れた点
機関なら機関なりに、修理した方が良いだろう。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:51: そろそろマスコミは官僚批判はじめるか？大笑いですな。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:52: ＞184
そろそろ嘘をつき通すにも限界ってことでしょう
それも謝罪抜きにやっちゃうところが
滑稽なだけでなく許せませんな
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:52: おそらく今度は官僚だけを悪者にして自分達は
逃げようと思ってるのでは？
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:53: 自分達で煽っておいて小泉内閣の高支持率をにがにがしく
思ってるのはマスコミだろうな。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:53: ＞186
もしそうだとしたら
尚許せん！！
警察はいったい何をしてるのか
それとも警察まで圧力を受けて何も出来ないのか？
だとしたらふざけてる！！
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:54: ＞187
同意
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:55: ＞187
いずれ小泉大バッシングがはじまるだろうよ。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:55: ＞187
政権を批判して飯食ってきたマスコミ
何とか、引きずり落とそうと考えているのは明白
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:56: もともとの始まりは機密費問題だということをふせて（あるいはほとんど報じないで）
もっぱら、強権的な大臣に反抗する官僚、的に描いてるところが嫌。
喧嘩両成敗、って対外務官僚に関しては、田中真紀子に辞めさせられるほどの非があるのか？

外交上の失策？にしても元々官僚が種を蒔いてそれにマスコミが水をやったもの。
両成敗という発想はおかしい。

外国の大臣まで巻き込んで、日本に恥かかせた官僚、マスコミの方が数倍国益を損なっている。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:56: ＞187
それ以上に国民はマスコミのやることを苦々しく思ってることを
マスコミは認識すべきだよな

苦々しく思うなんて生易しいもんじゃないか
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:57: ＞190,191それがほんとうなら
マスコミは謝罪どころか
今まで以上に大罪を起こそうとしている
ことになるぞ！誰か止めれないのかよ！
警察は？政府は？
いったい何やってんだーーちゃんと機能しろ警察
血税もらってるんだろうが
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:59: ＞192
激しく同意
全くその通りだと思う
マスコミや官僚たちの罪は非常に重い
厳重に処罰されるべきだと思う
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:00: ＞194
というか批判してもいいんだけど内容があまりに一方的だったり
正確ではないというのが問題なんだと思うよ。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:00: ここにいる２ちゃんねらーもマスコミもあんまし大差無い。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:01: こういう時期にはマスコミも淘汰されるべき。
その内温度差が出てくるでしょう。
どの新聞開いても同じリーク記事が一面なんて状況は終わらせよう。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:04: ＞196
そのとうりである。意見として批判するのは
必要なことだしすばらしいことだと思う
しかし、真実をゆがめて伝えるという情報操作によって
それをするのは批判ではなく名誉毀損なだけではなく
国益を損なう大罪である
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:04: ＞197
どこが？
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:05: 真紀子さんは
外務官僚を「日本の恥」と批判

こういうところが福田長官とは合わないでしょうな
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:06: ＞201
人にあわすことより真実を述べたことは
すばらしいと思う
マスコミにも見習ってほしいものだ
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:09: ＞194
マスコミも警察も橋本野中派の息がかかってるらしいからさ
何にもできやしないよ。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 20:10: 何騒いでるの？
森のときから変わらないよ、マスゴミなんて。
小泉様々政権の邪魔をするから許せないだけだろ。

新聞は意図的に世論を軌道修正しようとしてる。
自分らが作り上げた世論とは言え
支持率９０％近くで批判をすると気ティじみた抗議が来る状況を
流石にヤバイと思ってるんだよ。
さんざん煽って今更遅すぎるんだけどな。
却って利用者のフラストレーションが溜まってるだろ。
小泉政権は支持者が暴動を起こして崩壊するシナリオです。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:12: ＞203
まじかよ･･･
橋本一派め・・・
日本はこのまま橋本一派につぶされるしかないのか
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:12: >>203
それなら元々小泉は総理になってない。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 20:12: つーかＴＶ税取ればいいんじゃないの？
収入の９割も取ってやれば偉そうなこといえねーよ。
地上波独占のおかげで飯食えてるクセに民主主義とかいってんじゃねえ（笑）
報道と表現の自由は残してやってチマチマやらせりゃいいんじゃないの？
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:16: ＞204
変わってないから問題なんだよなぁ
学習能力ゼロって言うか
それにしてもマスゴミとはよく言ったものだね
その表現がぴったりと思えてしまうマスコミはやっぱ処罰されるべき
＞206
そうか・・
そうかもね
そう願いたいね
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:20: ＞207
危険極まりない意見だな
そんなことすれば政治家とマスコミの癒着は
ますますひどくなるばかりだ
でもまぁ・・・
>地上波独占のおかげで飯食えてるクセに民主主義とかいってんじゃねえ
ってのは一理あるかも
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:21: テレ朝というかN捨てはわりと反橋本派みたいだけどな。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:22: 橋本派大嫌い！
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:23: ＞210
マスコミとしての謝罪無しに
そういうことやってもな
せっかくいいことなのに指示されないよ
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:24: 小泉内閣の支持率操作、そろそろ下げはじめるかもな、
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:25: ＞213
そういう情報操作やめてほしいよないいかげん
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:26: 今回のリーク報道は外務省が伏魔殿だからさ。
真紀子議員は発言が過激であんまり好きじゃないけど、今回は外務省とそれにくっついてる議員はもっと醜いな。

大体、会談で内輪で話してる内容が外に漏れて、それが大大的に
「これこれこういう内容を話した」と報道されると言う事は、
外務省の職員が漏らしたことの証拠だからね。
だれか会談の内容を記録したりその資料を保管する仕事した人の中に漏洩したヤツがいるってこと。
あるいはそれ以外の筋からリークしたなら信憑性が無いから事実として報道すること事態がおかしい。

話したとされる内容ばかりに目を奪われてマキコ批判を始めてる議員の中には外務省と裏で繋がってる人もいるのかも。

いずれにしても重大なことは、外部に漏れた外交機密をマスコミが報道するという現象。
もしマキコ議員が言った内容の情報が事実ならば漏らした外務省はやはり伏魔殿だという証拠になるし、そっちの方がむしろ大問題。
そんなことない、外務省はもらして無いというのならば、それではどこから漏れたかも得体の知れない情報を
事実として報道するマスコミは使い物にならないマスコミだ。

おそらく真紀子議員の性格や親中派ということからしてもこういう事を言ったのかもしれない。
ただ、それを晒したかったらせめて怪文書程度にするべきであったと思う。
外務省のやり方にぶつかってくるうっとうしい真紀子議員を引き摺り下ろしたい外務省官僚や
小泉政権を面白く思わない反対勢力の議員達の裏工作なんだろう。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:28: ＞205
あちこち影響力あるから、だから総裁選も橋本首相が当選できると踏んでたわけ。ところが…

少しは期待は残ってるよ。あまりにも国民がバカで真実が見えないでこのままいくかもしれないし、
良い悪いは別として予想外の結果が出る場合もある。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:30: ＞215
どっちにしろ事実関係確かめもせずに荷担したマスコミは責任大
国益を損なう行為を行った反対勢力は
政治家失格マスコミと共に厳重に処罰されるべき
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:32: ＞216
少しの希望にかけたいね・・・
はぁ・・
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:32: ＞218
おいおい(ﾜﾗ　あきらめたら終わりだって。大変だろうけどな。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:34: >>215
お前長すぎだよ。
有田芳生だろ。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:37: ＞219
同意。支持率下がったら橋本派のやりたい放題は続くんだから。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:40: ＊＊＊　真紀子、語るに落ちる　＊＊＊

ガイシュツですが。
真紀子発言の報道が丸っきりのデタラメなら出所は特定できませんし
「リーク」とも言いません。

「官僚がリークした」と真紀子が指摘していると言うことは
会談の発言を聞いていた官僚がリークしたということに他ならず
問題発言はあったと言うことになります。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:41: >>221
支持率１００％になったら満足か？　っていうかそれを目指してるんだろ。（藁
確実に橋本を落とせる方法はいくらでもあるんだがな。
小泉が二の足踏んでできないだけ。

良いマスコミ批判スレかと思ったら単なる小泉盲目信者の集いとはがっかりしたよ。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:41: ＞222
だから米も直接聞いてないからコメントしないって言ってる。
発言があっても米が静観する以上外交上は問題にならないのんでは？
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:42: 外交上多少問題になってもいいから、外務省をなんとかして欲しい。
日本で一番弱いのは外務省。
外交力だけは中国のほうが上なんて悔しくないの？
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/08(金) 20:43: http://www.muvc.net/ura2ch/takuma.jpg
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:45: ＞223
一部にはそういう人もいるかもしれないけど
全部がそうじゃないよちゃんとマスコミ批判してる人もいるし
大体一部分だけ見て全体を決めつけるようなこと言っちゃぁいけないな
きちんと読みましょうね
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:46: >>225
一朝一夕でどうなる物でもない。
今回の件は真紀子も官僚もお互い両成敗と言うことで手打ち。
外務官僚処分は追ってあるだろう。
ただ機密費にはこれ以上突っ込まない、というか出来ない。
このあたりが真紀子の限界ってことだ。
それだけでも評価してやれ。
不満なら外務省爆破でもするんだな。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:46: 相手が問題にしてなくても、外務省やポマードが「ご注進」して
火をつけてまわってるんだろ。そりゃ煙も出るわな。
小泉怒れ！
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:47: ポマードチビなんか、官僚への屈折したコンプレックスと虚栄心から、
奴らにおだてられれば容易に官僚の手に乗せられちまうタイプだからな。
外務省もポマードと組みたいだろうよ。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:48: >>227
今の流れで言ったまで。
気に障ったならごめん。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:48: ＞228
一理ある
とも言えるが
両成敗はもしそうしなければならないのなら
マスコミの罪は重大だ
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:49: しかし米も豪も伊もいい迷惑だろうな。ほんと恥ずかしいよ。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:50: ＞222
出所が特定されていると言うが
出所そのもののでっち上げの可能性だって十分あるし
出所が世論操作の為に偽情報流してる場合だってある
下手したらマスコミが偽情報と知ってて流してた可能性もある

また、虚言であろうとリークには他ならないのだから
問題発言があった根拠にはならない

官僚が流したとされるマスコミの情報に
毒されたそういう考えは危険だ
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:51: ＞234
同意
こういう人(222)を増やしている
官僚とマスコミの罪は大きい
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:51: ここまで憎まれてる橋本だけどさ
小泉が完全に手を打たない事に疑問を感じてる人間はおらんの？
このままでは選挙後にまた橋本の勢力盛り返すよ。
それは支持率のせいじゃなく小泉が行動を起こさないからなんだよ。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:51: 外務省が外相に「復しゅう」＝「ずる賢い権力闘争」と独紙
　【フランクフルト６日時事】６日付の独紙フィナンシャル・タイムズ・ドイチュラントは、自民党内で田中真紀子外相の更迭論が出ている問題について、機密費詐欺事件などで抜本的改革を迫られた外務省が報道機関に守秘事項を漏らすことによって復しゅうしていると指摘した。(2001/06/06－21:03)
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:52: ＊＊＊　真紀子、語るに落ちる　＊＊＊

ガイシュツですが。
真紀子発言の報道が丸っきりのデタラメなら出所は特定できませんし
「リーク」とも言いません。

「官僚がリークした」と真紀子が指摘していると言うことは
会談の発言を聞いていた官僚がリークしたということに他ならず
問題発言はあったと言うことになります。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:52: ＞237
はぁ・・・外国のマスコミの格好の叩き的になってるよ

これを見た橋本派、外務省官僚,マスコミは
はずかしくないのかな

これを恥じないようであれば
人間失格だな
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:52: 小泉サマのなさることに間違いなど有るはずがないのです・・・
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:53: >>233　　同意
日本人　＝　バカ集団
世界中の定説になってしまう。

ちょいと、ふざけた書き方になってしまったが、
今までのを見ていると、
「本当に恥ずかしいから、もう止めてくれ」って思う。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:54: ＞238
222コピペしてんじゃねぇよ
反論できないかっらって幼稚なことすんな
俺は234を指示するよ
243 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/08(金) 20:56: 本当に未然に事故を防ぎたいなら、精神科もしくは
心療内科でのカウンセリングだけでなく、心療メンテも
必要だろうね。
気分が落ち着くのは一時的なもので、孤立して独断の
解釈だけで走ると患者は危険だ。
相談場所でももっと日本はこさえるべきだ。
もちろん、患者さんになる前の人もね。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:56: 小泉は本気で改革などやる気はない。
ただ、任期中は出来ることを出来るだけやり、
存在感は十分にアピールする。
問題提起をして去る。それでも成果はゼロではないだろう。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 20:59: ＞236
確かに小泉さんにはもっと頑張って追求してもらって
違法行為を取り締まってほしいよね
＞240
そういうのはどうかなぁ・・
小泉さんを支持したい気持ちはわかるけど
そういうこと言ってるから反対派に信者
とか言われるんだよ
きちんと自分で評価した後で指示するならまだしも
小泉がやるならなんでもいいってのは危険な思想だと思うな
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:00: ま、実際マスコミの論調が変わったのは
衆参同時選挙が無さそう、となったあたりからだな。
小泉にはもうさほどの期待はしないってことじゃないの？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:04: ＞224
確かにそれでも成果は認められるべきだよね
それに本当にそうなのかもしれないけど
もしかしたら今期中では時間が足りないと考えていて
下積みを作り、それによって支持を受け、次期
首相の座も勝ち取って改革しようってはらなのかもよ
まぁ・・お手並拝見といこうじゃないですか
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:07: ＞246
それって選挙が行われなかったから
期待しないってこと？
改革じゃなく？
それは変だろ？
それって反対派に癒着してるマスコミが
選挙で小泉落とせそうになくなったから
マスコミの情報操作で落とそうってことじゃない？
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:08: >>247
お前文章からして小学生？
真紀子信者断定。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:09: ＞239
組織防衛に走る連中は、なりふり構わない
組織のためならいくらでも卑劣漢になれるだろうね
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:13: >>248
衆参同時選挙でなければ
政権維持の確立は低くなります。
参院選のみで余程の番狂わせがあれば別ですが。
全てがマスコミの情報操作って思いこんでるのも少しやられてるよ。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:15: ＞234
＞出所が特定されていると言うが
＞出所そのもののでっち上げの可能性だって十分あるし

真紀子自身が「官僚がリークした」と指摘している。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:16: ＞251
>衆参同時選挙でなければ
>政権維持の確立は低くなります
へぇーそうなんだ

>全てがマスコミの情報操作って思いこんでるのも少しやられてるよ。
確かにそうだよね
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:17: >>248
お前ほんと一面からしか物を見ないのやめなよ。
「反対派に癒着しているマスコミ」
って何を根拠に言ってるんだ？
この脅威の支持率を作り上げてきたのはマスコミだよ。
まあ就任以降の小泉の様子に見切りをつけて
橋本派に鞍替えした可能性も否めないが。（藁
どっちにしろ小泉の自業自得。

でも最後にどんでんがえしやってくれるかもしれないから
楽しみに見ていよう。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:17: ＞252
では守秘義務違反のその官僚は更迭だね
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:18: ＞252
>出所が世論操作の為に偽情報流してる場合だってある
>下手したらマスコミが偽情報と知ってて流してた可能性もある

きちんと全部読め
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:21: ＞254
>お前ほんと一面からしか物を見ないのやめなよ
ほんとそうだよね
そういう人たちは一つの情報に洗脳されやすいしね
ほんと一面的なものの見方はよくないよね
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:23: ＞234
>また、虚言であろうとリークには他ならないのだから
>問題発言があった根拠にはならない

この場合のリークとは元々あった発言を他に漏らすこと。
虚言であれば元の情報など無いから漏らしようが無い。
その場合は「捏造」という。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:24: ＞258
＞280
だとしたら日本語をはき違えてるか
いいまちがえたか
それかほんとにリークだったかですね
はき違えや言い間違いなら
言動の不注意
本当にリークだったなら
問題発言があったことにたいする責任は田中外相は
取らなきゃいけないでしょう
しかしここは田中外相ＶＳ橋本派
のスレでは無く
リークされそれが流れた官僚とマスコミの責任
を問題としたスレなので無関係だし

>全国紙オーストラリアンは「だれがうそを言っているか」
>との見出しの東京特派員電を掲載。
>「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあり、
>ダウナー外相には動機がない」との表現を使い、
>虚偽発言の主は橋本元首相であるとの見方を示唆した。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0605n2.html
上記ＵＲＬより引用

の見方に賛同し
僕は田中外相のミスはリークと言う言葉の
はき違えや使い方間違いである
言動の不注意とはんだんする

故に間違った認識と思われる
その考えを捨てることを強制はしないがお勧めする
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:25: ＞258
だとしたら日本語をはき違えてるか
いいまちがえたか
それかほんとにリークだったかですね
はき違えや言い間違いなら
言動の不注意
本当にリークだったなら
問題発言があったことにたいする責任は田中外相は
取らなきゃいけないでしょう
しかしここは田中外相ＶＳ橋本派
のスレでは無く
リークされそれが流れた官僚とマスコミの責任
を問題としたスレなので無関係だし

>全国紙オーストラリアンは「だれがうそを言っているか」
>との見出しの東京特派員電を掲載。
>「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあり、
>ダウナー外相には動機がない」との表現を使い、
>虚偽発言の主は橋本元首相であるとの見方を示唆した。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0605n2.html
上記ＵＲＬより引用

の見方に賛同し
僕は田中外相のミスはリークと言う言葉の
はき違えや使い方間違いである
言動の不注意とはんだんする

故に間違った認識と思われる
その考えを捨てることを強制はしないがお勧めする
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:25: >>257
素直だなあ。。。
なんだか心が洗われた。
きつい言い方してごめん。
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:26: 個人的に田中真紀子は気に入らないが、機密費流用の揉み消しと情報操作はもっと気に入らねぇ。
児童殺害事件の報道に代表される、社会性と常識に欠けたマスコミの姿勢は許される物ではない。

例えどのような社会的立場にあろうとも、一人の人間として物事を判断し、「それってちがうんじゃねーの？」って思ったら行動に移して欲しい。
ちなみに、木村太郎は昨日もキレ気味だった。（一連の真紀子バッシング報道に対して）
ちょっとかっこよかったね。まともな奴もいるんじゃんって思ったよ。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:27: ＞254
上のレス(260)の
>全国紙オーストラリアンは「だれがうそを言っているか」
>との見出しの東京特派員電を掲載。
>「橋本元首相は田中外相と敵対関係にあり、
>ダウナー外相には動機がない」との表現を使い、
>虚偽発言の主は橋本元首相であるとの見方を示唆した。
http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0605n2.html
上記ＵＲＬより引用

こんなのも十分な根拠になると思うが？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:28: リークなんて他国に恥になるようなことをして恥ずかしい！！と
騒ぎすぎるのもどうかと思う。
外国は、なんか日本でゴタゴタが起こってる、位のイメージだって。
そんなに日本の事ばかり気にかけてないって。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:29: ＞262
激しく同意
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:29: >>262
木村太郎は政権始まった時からの真紀子シンパだよ。
余程好きなんだろう。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:30: ＞261
謝る事無いですよ
いいこと言ってくださってるじゃないですか
優しいんですね
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:32: ＞264
ちょっと甘いんじゃない？
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:34: ＞266
求婚してたりして？
ま・・動機はどうでもいいや
発言の内容さえ正しければ
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:36: ＞260
今回の真紀子発言を問題があるかないか決めるのはあくまで
ブッシュ政権でマスコミや橋本派が決めるものではないと思うぞ。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:36: ＞270
そのとうりだ！
そういう意味では
リークだった場合は
問題発言と決めつけた一点において
260は間違ってるね
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:38: ＞271、270、260
なんでも大国のいいなりになる習慣がついてしまった外務官僚にとって
問題発言なんだろう。外務大臣は官僚答弁を棒読みするテープレコーダー
が望ましいんだろうな。それならチンパンジーに通訳でもつけて連れて行
け。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:39: >>264

他国の外相まで利用しての情報操作だから問題ありありだろ。
少なくとも、彼らをしてドキュソ官僚が政治家をさしおいて好きなようにやっている国、
というイメージは与えただろうし。
ま、それはこの問題がおきる以前からかもしれないけどね。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:41: ＞147
こんな奴がいるからマスコミは腐敗していくんだ
マスコミのやってることの罪深さを知れ
275 名前：　投稿日： 2001/06/08(金) 21:43: 田中真紀子がちょっと賢そうなただのおばさんに
見えてくるのは僕だけだろうか。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:43: ＞274
訂正
147→142
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:44: ＞275
そういうイメージが存在することは否めないね
って･･ここ田中真紀子のスレじゃないんだけどな
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:45: 君たちが感じているフラストレーションを
僕は森政権の時に痛いほど感じていた。
森なんか特に好きでもなかったのにだよ。
今の状況なんか生ぬるいほどの情報操作だった。
みんな森が憎かったから不思議にも何にも思わなかっただけさ。
この国はそういう国です。
というかマスコミなんて多かれ少なかれそういう物。
２ちゃんも行間を読めってあるだろ？
自分が気づいていればいいんだよ。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:46: 真紀子さんが、外務省幹部面々を後ろに、外務省幹部面々を痛烈に批判する光景・・・

これって中国共産党の大会でよく目にする光景ですよね
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:47: 小泉さんが偽情報漏れ騒ぎの沈静化をいってますが
まだまだ収まらないでしょう,困ったもんですね
なんて今ＴＶで報道してやがった
騒いでるのはマスコミ
沈静したけりゃ自分の(マスコミの)口閉じりゃいいんだ
自覚してないって所が尚たち悪いな
281 名前： 名無し 投稿日： 2001/06/08(金) 21:51: >>280
ＮＨＫは早速自粛してるな。
時間フルに使っての報道は控えてる。
民放はまだバンバン流すだろうな、子供インタビュー・・・・。
トホホ。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:52: まあ心底嫌なら新聞は購買拒否すればよい。
テレビもスイッチ切ればいい。
けれど彼らが自分の望む放送をしない時、期待する情報を書かないとき
何故なのかという疑問をもつのはいいかもね。
あからさまに偏向報道と思われる物をしているとき
視聴者や購読者に嫌われてでも彼らが伝えようとしているのはなんなのか。

裏に利権があるのか単なる面白おかしい煽りなのか
批判覚悟の信念を持ったジャーナリズムなのか話題作りのマッチポンプなのか。
ケースバイケースだと俺は思う。
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:54: 君たちの好きなNステがはじまるよお～。
きっと小泉政権とマキコを全力で守ってくれるよ。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:57: ＞278
今までそうだったそして今もそうだけど
それはＴＶの使用目的が娯楽でほとんどをしめていた
過去の話政治に対する国民の関心が高まり
ＴＶが情報を手に入れる道具として認識されつつある
今のこれまでのままであっていいはずがない
このことはなにもＴＶに限って言えることではないと思う
情報入手手段がほとんどマスコミに限られてる今
自分が気付いていればいいそれも一理あるにはあるが
マスコミの責任だって軽視は出来ないのである
元にマスコミの情報を元に国会の審議が遅らされてるのは
明白で確かにマスコミを安易に信じる政治家もどうかと思うが
マスコミの責任の重大さは否めないと思う
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 21:59: このスレ読んでたら金子仁洋『政官攻防史』（文春新書）を思い出した。
今回のゴタゴタもこの本に記された流れそのままだと思ったよ。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:03: ＞282
なるほどそういう見方もあるか
その場合虚偽と明白なマスコミを
虚偽とわかっていてもマスコミに取り上げられてることを
理由に議題にわざわざ持ってきて
時間を無駄にしている政治家が全面的に悪くて
マスコミには否が無いってことになる
が・・・それも一つの考え方としてありかもね
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:05: 事件のショックを受けてる子供に取材する報道陣よ
許せん！精神的苦痛を与えたとして厳罰に処されるべき
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:06: ＞279
中国共産党って一枚岩じゃないの？
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:07: ＞272
同意
あの発言を問題発言とするのは外務官僚
の愚かさを表してるよな
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:08: 原点に立ち帰って、真紀子は相応しい人？
過去現在、親中反米の言動はどう考える？
人事は本当に公正？

こんな人は即刻辞めさせないと
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:08: おろかなり、島国日本。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:09: 大国から独立せよ。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:10: ＞290
原点って･･･
ここのスレは田中真紀子スレじゃないし
たちかえるなら
マスコミの政治活動妨害の責任の追求でしょう？

＞292
貿易大国日本に孤立せよと？
ってかこのスレに関係無いし
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:11: マスコミは自分のとこの話題が議論を呼ぶのが嬉しいんだろ？
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:11: 外務省があまりにもイタすぎるからと言って、マキコ議員のイタさがわからなくなってはいけないと思うの。
だって、彼女の行動は見たまま感じたまま、感情ムキだしで、考えながら発言することができないし、
自分のことしか考えられないからチームワークとか戦略性がゼ…と思うの。
だから、あんまり大臣としての資質もないと思うの。早めにやめさせた方が正解だと思うの。

でも、そんなマキコ議員にも長所はあると思うの。
それは、破壊者としてのキャラと、高い国民の人気だと思うの。

とにかく後先考えずにぶつかってっちゃうから相手は動きを予測できないし、
阻もうとする相手までしっかりと騒ぎの巻き添えにして火達磨の様相を呈してるのが今の状況だと思うの。
クサレ外務省とか反対勢力の議員のみならず、オマケにマスコミまで、丸ごとアブり出してる状況だと思うの。
こうなるともう、まきこまれるのはいやだから、保身のために冷静な顔して「キャリア官僚とマキコ議員のバトルはいつまでつづくんでしょうね～」
とか言うにとどめて、野党も外務省の若手も見方にならず保身に終始してると思うの。
そうすると、問題点や問題の中心に誰がいるのかとかもわかりやすくなっていいと思うの。

まさに毒を持って毒を制す、だと思うの。伏魔殿討伐には知性のある人間の勇者を遣わすより魔物を遣わしたほうがいいと思うの。
でも、毒を制したら、両成敗と言う事でまとめてポイしたほうが良いと思うの。彼女はキャラとして副作用が強すぎるからね。
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:12: ＞294
それじゃ確信犯的に
喜びを求めるだけのためにマスコミは
大罪を犯しているのか
もしそれがほんとなら尚のこと許せないな
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:13: ＞295
だからここは田中真紀子スレじゃないってば
わからないかなぁ・・
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:14: ＞295
まぁ真紀子さんが暴れてくれるのは、良い事だな。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:15: http://www.yomiuri.co.jp/01/20010605it15.htm

◆外相の安保発言、首相は「騒ぎ過ぎ」◆

　小泉首相は五日夕、田中外相の日米安保に関する発言について官邸で記者団の質問
に対し、「何でもない。騒ぎ過ぎだ。日米協調関係の重要性は何ら変わりない。全体
の文脈を見ないといけない。あげつらうのはよくない」と述べ、問題はないとの見解
を強調した。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:16: ＞295、298
ここは真紀子スレじゃないんだけど
>彼女の行動は見たまま感じたまま、感情ムキだしで、
>考えながら発言することができないし、
>自分のことしか考えられないからチームワークとか戦略性がゼ…と思うの。
そうせざるおえないほど問題捏造して
仕事増やして忙しくしているのは
マスコミや反対派
本来の仕事だけならもっときちんとした仕事が出来ると思う

喧嘩両成敗は反対派のトカゲのしっぽきり＆敵の排除
でしかなく行われるべきではなく
外務省官僚の総辞職が適切かと思われる
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:17: いまＴＶで真紀子外相に
騒ぎによって政治活動が停滞してることをどう思いますかって
インタビューしてる奴がいたよ
お前らのせいだろう！って思う
田中外相もそういう元気があればいいんだけど
マスコミのせいで疲れ果ててて
出てきた言葉は
もう疲れた
可愛そうな田中外相・・
マスコミはいったいどこまで愚かなのか
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:17: ＞301
マスコミは愚かで無責任
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:18: ＞302
同意
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:19: 前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/06/06(水) 23:30
マスコミの報道にも色々な報道があってもいいと思うね。
まあ、ここ2ちゃんねる内にあっても色々な意見がある訳だし
外務大臣を叩いたり、擁護したりとか・・・
何かを批判したり、議論する事が出来ると言うのは、とても良い事だと思うし。
情報を受け取る側も良い大人になればそれなりに、まともな情報を選ぶでしょ。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:22: ＞304
報道は意見としてであればいろんな報道があったって
別にかまわないさ。しかし、真実を伝えるニュースとして
真実を曲げて自分の意見を正当化する報道は
犯罪だしそれが国益をも損なうとなれば
大罪である
情報を受け取る側が大人になればというが
政治家でさえそれが出来ていないこの世の中
その証拠にマスコミの報道を真に受けて
国会で田中外相を追及し時間を無駄にし
田中外相は外相で信頼関係が官僚の愚行によって
失われた今報道を信じて官僚が漏らしたものとして
官僚が罵倒する
この状況下で受け取る側に責任を求めるのは
マスコミの責任逃れを生む
ただでさえマスコミは責任を取ろうとしてないのに
それをよしとするのは非常に危険だ
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:22: ＞305
同意
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:23: ＞305
同意
選べと言うなら何を基準に？
個人の感性に任せて？
選択肢が少ない地域は？
マスコミの報道の中に一つも真実が無かったら？
大体情報源をマスコミが独占してるんだから
それを信じるしかない国民はどうしょうも無い
そうなればもうお手上げだ
よってマスコミの責任は重大であり
304のように受け取り手に転嫁すべきものではない
308 名前： キチガイ殺せ 投稿日： 2001/06/08(金) 22:24: 本的に、キチガイは放し飼い禁止。
宅間守は原則として市中引き回しの上張り付け獄門。
今回の場合、兵庫県伊丹市内に住む宅間守の親も斬首する。
ついでに、こいつの親族６親等以内も、問題となる
遺伝子を地球上から消滅せしむる為に斬首。
そのガキは睾丸を切除、子宮も切除するなどして断種。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:25: ＞307
選択肢の少ない地域ってどこよ？
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:26: ＞309
田舎によってはＴＶチャンネルの少ないとこもあるし
新聞の種類だって少ない所だってある
311 名前： 305 投稿日： 2001/06/08(金) 22:28: 訂正
官僚が罵倒する→官僚を罵倒する
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:29: ＞310
ああ人口が少ないとこか。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:30: ＞312
そのばかにした言い方は許されないな
少ないと言ったって沖縄なんか
東京都の過疎化された地域に比べりゃ
人口ははるかに多いし
それに人口の多い少ないで軽視してしまうのはどうかな
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:31: 松本サリン事件なんかもあの報道を見たら、あの人は怪しいと思い込んでしまうわな。
マスコミって恐ろしい。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:32: えー、私は逆にこれって冤罪って思ったよ。
なんでこんな不確かで少ない情報で決めつけちゃうんだろうって。
結局はマスコミの主張を鵜呑みにせず、情報だけを見て自分で判断できればいいと思うけど。

<マスコミって恐ろしい。　には同意。
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:33: ＞314,315
当時の報道は覚えてないから
サリン事件についてはなんのことを言ってるのかさっぱりだけど
マスコミの情報操作による影響力は恐ろしい
ただ・・主張を情報の中に盛り込んで
情報そのものを捻じ曲げて伝えてるマスコミはやっぱ問題だね
315が言うように自分で判断するにも判断材料が
偽りで固められてちゃぁねぇ・・・
マスコミの罪は大きいです
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:33: なんか完璧主義な人がいるなあ。怖い・・・
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:34: 報道の自由なんて物を掲げるスレがありますが
マスコミの犯罪行為を報道の自由と言うのなら
全ての犯罪行為は個人の自由と言うことになる
こんな危険な思想は広げるべきではない
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:34: 誰か宅間の実家の住所と電話番号を誰かアップしろ
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:34: あーあ・・・・
マスコミに踊らされてるスレがちらほらと・・・
(´ﾍ｀;)ﾊｧ･･こんな状況みてもまだ
マスコミの情報を見分けれないほうが悪いとか言ってる
馬鹿の気が知れないよ
そんな意見はマスコミの責任転嫁のチャンス与えてるだけ
確かに目と判断力を養う必要性は否めないけど
判断材料になるものが偽りだらけじゃぁね・・
マスコミの責任と罪は重大だよ
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:35: 誰か宅間の実家の住所と電話番号を誰かアップしろ
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:35: 「外務官僚のリーク」と批判＝田中外相問題で－石原行革担当相

　石原伸晃行政改革担当相は６日、都内で開かれた都議選候補の集会であいさつし、田中真紀子外相と各国外相との会談内容が報道されていることについて、「外務官僚のリークだ」との見方を示した上で、「やっちゃいけないことをやっている」などと述べ、外務官僚の対応を批判した。

http://www.jiji.com/より
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:36: ＞322
まあ、物事の是非は当事者たちだけが窺い知ることができることだけど・・・

だからこそマスコミたるものは「にゅーす」を報じる際に
多面的に報じる義務は
あるだろ
２ＣＨ批判もお門違いだ、下手するとニュース番組よりもずっと
情報の受け手を抱えてるかもしれないしな
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:38: ＞322
>２ＣＨ批判もお門違いだ
同意
ヒッキー犯罪者予備軍のたむろす危険なＮＥＴ掲示板なんちゅ～
批判はもう罷り通らないだろ
ＷＥＢ視聴率かなんかで
プロバイダや検索エンジンが名を連ねてるＴＯＰ１０に
仲間入りしたって聞いたし
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:38: 柳井俊二駐米大使は５日の記者会見で
「自立」発言の真偽について、米政府から問い合わせがあったことを明らかにした。
<<(一部マスコミの報道では田中外相が行ったとされる米ミサイル防衛批判や日米安保体制からのという意味）

真偽は
マスコミが決めるものではなく
確たるニュースソースがそれに近いようなものを教えてくれるだけでは？
（自分は伝聞で１００％の真実なぞを描き出すことはできないと考える「ケイゾク」信者（ｗ
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:39: 今のマスコミは自民党と同じ既得権益保持の組織。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:41: マスコミの誤報は確信犯。
○○筋によりますと.......
自分で取材せず、怪しいのは分かってて、
間違ったら○○のせいにして責任逃れ。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:41: マスコミは正義の面汚し。
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:42: 今日の目覚ましＴＶに見られる政治報道では・・・

田中真紀子外相を=直接は=批判するようなそぶりをしてないが

「釈明」「矛先を外務省に」・・・ｅｔｃｅｔｃｅｔｃ

などなど暗に「実際間違っているのはタナカ大臣なんだよ」と囁くかのような
イメージを含む日本語を用いていたよ
だからなんだってつっこまれても・・・ねぇ
もっと重要な政治的なニュースはあるはずだのに
なんで田中おばさんのことばっかに固執する
ストーカー染みててきしょい
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:43: ＞328
「正義の面汚し」っつーか、汚れそのものだよ。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:43: 数字が欲しいからなんて開き直ったらそれこそ批判の対象だな［藁
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:44: マスコミも色々な面でアチラの利益に繋がってるからね。
だいたい記者クラブなんか、モロに外務省の機密費から間接的におこぼれに
あずかってますからね。
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:44: 日本のマスコミって、自分のこと（日本のこと）はこれでもかっ！！
っていうくらい攻めるのに、外国のこととなると良い人気取るから嫌い。
韓国のマスコミみたいに、日本の何もかもにいちゃもんつけるのもどうかと思うけど、
ここまで自虐的な日本のマスコミの方が重症だね。アーメン
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:44: >>305
その「正しい報道」の基準は？
君の判断基準や感性だけがいつも正しいとは限らないだろ。
だから色んな選択肢を持たせて視聴者が判断する。
全てに於いて公正な事実のみの報道をせねばならない、というのは
もちろん正論だが理想論だ。
でも「この放送はオカシイ」と思ったとき
それに異論の声を上げる自由はあるんだよ。自由主義社会だから。

なんだかここしばらくの報道が偏向っぽいから余計に怒ってるだけってのはない？
小泉政権を脅かす存在が憎いならそういうスレを作ればいい。
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:46: ＞324
>ヒッキー犯罪者予備軍のたむろす危険なＮＥＴ掲示板なんちゅ～
>批判はもう罷り通らないだろ
>ＷＥＢ視聴率かなんかで・・・

このスレッドの前半で厨房気取ったやついたいな、かなり
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:46: 署名入り記事を広める運動を！
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:47: ソースの秘匿もクソも、所詮記者クラブでおこぼれベッタリな連中が
中心になって世論誘導しようとしてるんだろ。後で縮刷版引用して、
何度でも笑ってやるよ。クソマスコミどもめ（ｗ
ここしばらくの新聞はよく見とけよ。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:48: >>336
それは良いアイデアと思うが
まずは君が今ここで実名書き込みをするときから
運動は始まる。
339 名前： 305 投稿日： 2001/06/08(金) 22:52: ＞334
番号間違えたのかな？
僕はなにも
正しい報道として
君の判断基準や感性だけがいつも正しい
とは一言もいってないよ
どっちかって言うとあなたの意見に同意見
理想論ってところも同意できるかな
でも理想に近づける努力は精一杯するべきだよね
340 名前： 339(305) 投稿日： 2001/06/08(金) 22:53: >339
君の→僕の
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:55: ＞338
ネット上での署名運動が成り立つなら
そういうの是非やってほしいよね
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:56: 目覚まし報道より
＞＞マスコミなどに情報が漏れているということについて

加点法ではなく減点法でいきますね＾＾

主語明示せず⇒－３点
マスコミなどに、ではなく私たちマスコミにが正確な表現⇒－５点
情報って具体的になによ？⇒－２点
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:56: ＞342
都合が悪い時は「ひとごと」のフリするんだよ、あのクズ連中は。
既出だが「波紋が広がっています」＞「私ども報道が波紋を広げております」
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:57: ＞343
さんくす^^;
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:58: 機密費流用が悪いんじゃない。
リークした奴が悪いんだ。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:58: ＞345
ちがう、俺のところに機密費が流れてこないのが悪いんだっ！
うがー！
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:59: ＞345
どっちも悪いだろうが
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:59: 産経新聞はマジでひどいね。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:00: おれも、最近の凄く意図的なものを感じさせる報道では、
随分見方が変わった面があるよ。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:00: 結局、まとめると朝日新聞は逝ってよしということですね?
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:01: ＣＸ
「とくだね」あげ　《ガイシュツごめんね
野党議員の質問「・・・じっさいのとこ外相に早めて欲しいのでは？」の質問を受けて
外務省事務方としては、外相を全力を尽くしてバックアップしていきたいと・・・
（一部タイピング拙さが故、改ざん）

番組によっていろいろなカラーが････
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:02: ＞348
根拠は？
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:03: ＞348
同意
俺も産経新聞には幻滅だね
つくる会問題のときとかは、しっかり自分を貫いていて、
「正しいことは正しいんだ」といえる新聞だと思ってた

ただ、こうも猛烈になにがなんでも真紀子批判ってなると、
結局サンケイは「右の朝日」にすぎない、教条的なものが
見えてきてしまう
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:04: マスコミって結局なんなんだろうね
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:04: 産経はまきこの歴史を歪曲している教科書が出てきたと言う
発言で切れました。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:05: 新聞は信じられませんよ。記者は官僚と癒着して、情報もらって垂れ流してる
だけだから。石原慎太郎も、「諸君！」でそのへん扱ってたような気がする。

ただ、皮肉なのは、この政・官・記者の癒着を作ったのは、角栄様なんですよね。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:05: マスコミって善意あるものはいないんだろうか
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:06: 視聴率・販売部数が全て。正義なんかありません。
売れるネタなら嘘でも書きます。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:06: ＞358
やっぱそうなのかなぁ･･
欲望のままにって・それじゃぁ・・猿と変わらないじゃん
理性があるから人間じゃ・・・人間の善意の部分
どっかやっちゃったのかなぁ･･マスコミの人たちは・・
それとも権力持ってる人がそういうの押さえつけてるのかなぁ･･
正義は勝つなんてアニメの世界だけ・・・そんなのわかってはいるけど
人間の善意の部分信じたいじゃないですか・・権力に負けず
結束して正しいことしましょうよ・・ね・・・マスコミの人たち
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:07: ＞359
正義を語るまえに、給料を稼ぐ必要があるのです。
彼らは、正しくない方法で稼ぐ方が楽だと知ってしまったのです
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:08: ＞360
全ては金のため,楽するため
ってか・・・そのためなら何してもいいってか？
そんなの間違ってる！
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:08: ＞361
間違ってはいない。
そういう生き方の選択があるというだけ。
その選択は悪くはないが、美しくないということ。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:09: ＞362
選択として存在するのは事実だけど
間違ってることにはかわらないと思うが
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:10: >>362と>>363の視点のズレって
韓国と日本の歴史教科書に対する雛形のようで
悟るところがあるな。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:10: 日本はかつては金は卑しい物という「建前」をとっていた。誰でも金は
欲しい。でもそれを正面から認めたのでは歯止めが効かなくなるから。
その歯止めを取り去ったのが現代。金集めの巧い者が尊敬される世に
してしまった。金が総てにしてしまった。→マスコミが金目当ての報道
に走るのは当然である。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:11: ＞365
それが変えられるべき現状ですな
さぁ・・はたして日本人は金の亡者となるのか
その汚名を晴らせるのか・・・今のマスコミを見てると
汚名は晴らせそうに無いな･･ってかだれも晴らそうなんて考えてないのか？
みんなは今のままでいいなんて思っているのか？
もしそうだとしたら非常に残念だ
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:12: ＞365
士農工商を復活させるしかない。
昔の人間のほうが頭がいい、としか思えない
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:12: どの業界も真のプロはいなくなったか。
かつてペンは剣より強しなどと言って気炎を吐いていた気骨ある報道人は
何処に行ってしまったのか。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:12: >>354
所詮人間が作っているもの。
「自分が言いたいことを言っている」って部分も有るよ。
それが良いか悪いかは別として。

ここの人は一体何をそんなに怒って居るんだ？
君らがマスコミの危うさを自覚してるならいいじゃないか。
それとも「こんな報道ばかりでは大衆がマインドコントロールされてしまう！」か？
それこそ思い上がった僭越な思想だろ。
大衆を馬鹿にしてるんだから。
読む自由もあり考える自由もあり批判する自由もある。

なんつってな。
自分はこの政権が生まれるときの各紙一斉フィーバー（藁）に
閉口したクチで、ああこんなんじゃみんなが流されちまうよ、と
思い上がっていた過去があります。（小泉が嫌いだった訳ではないがマスコミのやり方が嫌だっただけ）
「これこそ民衆の扇動！！」ってね。
結局何が言いたいかというとなるようにしかならないのだ。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:13: ＞368
欧米には結構いるみたい。ＣＮＮのなんとか、という人。
有名でしょう。
日本の報道陣は、退去命令が出ると真っ先に逃げる。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:14: ＞365
金目当てだから。金が欲しいのは贅沢したいから。
そんな奴が命賭けるか、って。
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/08(金) 23:16: かねかね言ってるやつ
偽善者くさくてウゼー。
てめえが組織に入って立派な報道とやらをして
世の中変えてみろ。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:18: ＞369
1ぐらいちゃんと読んでね
怒ってる理由は
結果として政治活動が停滞させられ
血税が無駄遣いされ
諸外国との緊張を招いたことによる
国益の損失
誤報(情報操作)に対する謝罪はもちろん責任がとられていないこと
がもっとも許されないことである
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:20: マスコミに属す人間はそれこそ出家して俗世での迷いを捨ててくる必要がある
家族いる限り結局家族を養うためって言う言い訳がまかり通っちゃうし
って超極論？
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:21: ＞367
そんな差別階級復刻より
社会主義国家のほうがまだましな案だな
どちらにしろ文明後退だな・・
法律で自由を減らさなきゃならないのは
悪意の存在が原因であるように
社会主義によって資産を持つ自由をも
悪意の存在によって消し去られなきゃいけないのか･･
愚かだなぁ･･善意で悪意を抑制さえ出来れば
手に出来る自由をみすみす手放すなんて
ああ・・マスコミよ愚かなるなかれ
日本に資本主義の栄光を・・・
(・_・ゞ－☆・・これじゃ
社会主義批判になりかねないな･･
あくまでもここはマスコミの悪を憎むスレだったよね･･
ごめん
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:21: ＞374
極論だが正論とも言えるな
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:23: ＞368
同意
非常に嘆かわしい状態だよね
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:27: ＞363
言葉が足りなかったな。
間違いか正しいかは誰にも判定できないもの。
主観では判定できるのだけれども、他人の行動に関しては
間違ったものとして判定することは裁判官以外に許されていない。
逆にいえば、君を間違っているという人もいるかもしれない。
そういう人の数だけ無数にありえる｢正しさ｣（＝間違いに対する糾弾）から
個人は身を守られていなければならないのだよ。

もちろん君の気持ちも分かる。
個人的には武士道の復活を望んでいる(笑)
まぁ、大丈夫だ。
時代が変わりつつある。
道徳心の薄い奴は衰亡するから。
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:29: ＞378
そうですね善悪ははっきりしたものがあるけど
正義か違義かは人それぞれですもんね

どちらにも善悪が含まれる事象に
どっちの善を選択するかは個人の自由だもんね

でも民主的(多数決)的正義、いわゆる憲法で言う
公共の利益には反してるよね
そういう意味でのみならやっぱ間違ってると言えると思うけど
ようは何を基準とするかよね憲法にある公共の利益を
基準とするなら間違いっていうことには違いないと思うんだ

>時代が変わりつつある。
>道徳心の薄い奴は衰亡するから。
そうであってほしいよね
って言うかそうでなくちゃやってられないよね
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:39: ＞379
>道徳心の薄い奴は滅亡する。
その前に、国が滅亡する危険性もある。
中国が衰退した根本の理由がそこにある、と思っている。
「かつて中国は世界で最も進んだ国だった。それが今はどうだ。
　中国人を尊敬する者なんかいやしない」（孫文）
381 名前： 380 投稿日： 2001/06/08(金) 23:41: 379→378
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:43: ＞380
それが一番恐いね
そうならないためにも
警察がちゃんと機能してくれないと
マスコミが真実を追い求めるジャーナリスト根性
に目覚めてくれないと
日本もせっかく首相らが頑張ってるのに
このままでは潰れていくしかないよ
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:44: >>1へ、おまえもこれで完結だよ
http://www.kincob.com/yura/mp3/
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:44: 国家反逆をたくらむ特定勢力(橋本派)に依存している官僚(外務省官僚）
の手ごまになっているマスコミのやってることは
犯罪行為であり国辱行為であるばかりでなく
国家反逆行為とも呼べるものであり
断じて許される行為ではなく
即急に処罰されることをここに強く求む
もちろん橋本一派に荷担する
外務省官僚もそうだしその大元なる
橋本一派も当然厳罰に処されるべきであり
我はそれお強く求むものであることを宣言する
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:45: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991758855
ここと多少リンクするところあるよねこのスレ
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:46: 誤報を事実のように煽りまくる２チャンネラーも同罪。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:47: ＞386
確かにそうかも
マスコミのほうが情報元独占による
説得力の獲得を行ってる分かなり悪どいけど
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:48: やっぱここは自分の意見の発表の場で
さも事実を言ってるかのように議論しちゃダメよね
“マスコミのこの報道を信じれば”
とか
“マスコミのこの報道が事実なら”
ってつけてきちんと情報元を明かして
信憑性の判断は読み手にまかせるべきよね
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:50: マスコミだって情報元を厳密に公開して
報道すれば信憑性の判断材料になるのに
まぁ・・あくまで自分たちの主張または
癒着先の主張を真実として伝えたい
マスコミとしてはそんなこと出来ないか・・
ってかそれ出来てたら騒ぎはこうもでかくならんわな
それが出来ないマスコミって・・やっぱ犯罪者じゃん
まぁ・・・プライバシーのこともあるから
一概に全てのニュースにそれは当てはめれないけど・・
せめて政治みたいな極めて公なニュースぐらい
情報元公開しても問題ないんじゃない？
そうすれば偽りの情報なんて情報元自体流せないでしょ
まぁ･･･最初から自分で確かめた真実のみを
流してりゃぁ情報元公開なんてしなくても問題ないんだろうけど
まぁ・・たとえ真実を放送してたとしても
マスコミしか情報源がないパンピー
にとっちゃ情報元公開による信憑性の判断は必要不可欠だろうなぁ･･
マスコミよ･･いいかげんプライド持ったら？
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 23:51