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　　糞と学会　　　　　　

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/13(木) 11:05

と学会はクソだ。奴らはコミケに毎回出てるおたく集団だぞ。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/13(木) 12:25

と学会ってなーに？？？知りたいあげ。

3 名前： 二ノ宮≒朗 投稿日： 2000/07/13(木) 12:31

オカルトでやる内容なの？

4 名前： 名無しさん＠でっかいおっぱい 投稿日： 2000/07/13(木) 12:51

＞１
コミケ出てればと学会が糞というのがよくわかんねぇ？
オカルトオタクがアニメオタクを糞と言っても目くそ鼻くそを笑うで
説得力ねえぞ。

5 名前： 1 投稿日： 2000/07/13(木) 14:03

>4
たしかにコミケ自体は悪くないが・・・。と学会はクソだ。奴らのは
批判じゃなく中傷。

6 名前： 名無しさん＠でっかいおっぱい 投稿日： 2000/07/13(木) 15:44

＞５
そりゃ、と学会の捉え方間違ってるぞ。
奴らは批判なんかしてないし中傷でもないぞ？初めっから変な学問書の類を
笑いで表彰することだからな、少なくとも大槻−お馬鹿−教授の『オカルトは
クズです』みたいな事とは次元が違うぞ。
と学会にムキになって「糞だクズだ！」って言ってるのはギャグに対して「そ
れは違うだろう」ってマジギレしてる危ない奴だぞ。オカルト関係書の上げ足
を取って遊ぶブラックな笑いにマジなツッコミは入れんとけよ。
大体何をしてそんなに怒ってるんだい１は？

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/13(木) 17:17

植物さんを笑いものにするからだーーーーーー！！
イエーーーース

8 名前： 人間的には 投稿日： 2000/07/13(木) 17:51

みんな最低の男だったが…。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/13(木) 18:35

>人間的には みんな最低の男だったが…。
具体的に書いて。知りたいくん<自分がネ

10 名前： 学者の卵 投稿日： 2000/07/13(木) 19:29

＞６
＞変な学問書の類

まじめな「学術書」とトンデモ本を一緒にしないでね（はぁと）

11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/13(木) 21:24

山本弘とかここみてんのかな？

12 名前： 厨房でごめん！ 投稿日： 2000/07/13(木) 21:52

タイトル始めて見た時、『「糞」と「学会」』かと思ってびっくりしたよ。

13 名前： 最近 投稿日： 2000/07/13(木) 22:09

つっこみ方が粘着質になってる気がするね！>と学会

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 08:13

>2
と学会とは、著者の意図とは違った見方で
楽しめる「トンデモ本」を
つっこんで笑おうという集団。

オカルト系のトンデモ本っていっぱいあるから、
そっち側の人たちには嫌われています。

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/14(金) 09:29

志水氏はココ見てるよ。

あなた五島勉さんですか？それとも大槻教授？(ワラ　>1

16 名前： 11 投稿日： 2000/07/14(金) 11:26

情報どうもです。
ココ結構イタイ（笑える）ビリーバー多いから
と学会関係者はきっと楽しんで見てるんでしょうね。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/15(土) 04:06

age
みんなと学会すき？

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 17:45

つーか、と学会は「ＳＦ大会」っつーコミケよりも更におたく度の高いイベントから発生した団体なんだけどな。

19 名前： maddog 投稿日： 2000/07/27(木) 18:01

と学会の志水一夫は慶應の文学部で俺の親父と同期だったらしい。
大学生のころから変わった人だったらしいよ。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:38

>6,14
お前ら、騙されてるぜ。
と学会は反オカルトヒッキー＆ＳＦ大会の性格悪い人間の寄せ集め集団だよ。

実際に「と学会シンパ」と呼ばれる人間達が、と学会連絡誌に載った団体にかたっぱしからイヤガラセの手紙や電話をかけまくってるんだぜ。

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:44

伊藤剛さんのページにあったけど、普通の雑誌なら絶対に載らないような個人に対する誹謗中傷記事を、と学会幹部が書いたからって、と学会に入っている編集が特別に認めて商業誌に載せた、てな事があったらしい。
当然訴えられて、と学会の幹部は敗訴。
そんな連中だぜ？

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:50

とあるオカルト系ページ(と学会にやり玉にされた事あり)の日記に書いてあった事。
ある日、いきなりオ●ム真理教からメールが来た。
「入信申し込みのメール、ありがとうございます」
当然そんなメール出していない。オ●ムに問い合わせ、
申し込みのメールヘッダを解析、送信者をつきとめたらと学会シンパだった。
「どうせと学会にあげられたような連中だろ！俺達のオモチャなんだよ！」
とすげぇ言い訳したそうだ。

と学会最低。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:53

と学会シンパの連中がと学会幹部に使われてるのは周知の事実。
飲み会でバードウォッチの成果の報告会するらしい。

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:54

ＳＦ大会で、と学会の発表時は「コーヒータイム」です。廊下で休憩する時間です。

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 23:59

某コミケのオカルトサークルの日記に書いてあった事。

コミケで売り子をしていると、と学会連絡誌を持った連中が
「あ、ここだここだ！と学会連絡誌に載ってるサークルはここだ！」
とか言いつつ、バカにした顔でサークルに寄り、本の表紙と売り子の顔を見ただけで帰ってしまったとか。

これで批評団体かよ。ケッ。読んだ時、ムカ腹立ったよ。

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:04

「のだなのだ」の掲示板で、と学会連絡誌に載っていたからって理由で、のだ氏の喧嘩相手をけなしてた事があったね(のだ氏自身の書き込みじゃないけど)。
本そのものを一度も読まずに、よく批判できるよなぁと思ったよ。
ＳＦファンってみんな反オカルトヒッキーみたいだね。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:09

と学会は批判する相手を選ばないからなぁ。性格悪いよ。

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:15

山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
ＳＦファンから総スカ食った記憶があるんだが。
(どこかの掲示板で「山本弘の栄光は終わった」というタイトルで1800以上の発言があった)
まだと学会(=山本信者)はａｇｅとるのかい？

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:15

なんだ、ほとんど「伝聞ネタ」じゃねーか
ソースぐらい張れや（ワラ

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:46

20〜28
ひょっとして自作自演のつもり？（大笑）

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 00:51

>29,30
と学会会員発見！

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 07:15

恨みを持ってる人は、いっぱいいると思うよ・・・
そっとしといてあげようよ。

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 09:07

>29=30
自作自演だとしても、22とか25は酷い話だな。それにオマエも自作自演だろ？

34 名前： ２９ 投稿日： 2000/07/28(金) 17:48

＞３１．３３
学会会員ではないが「トンデモ本おちょくり」は面白く読んでるぞ
中には自分自身が「トンデモ本になっている」のも居るがな
あと
＞＞２０
の書き込み読むと問題起こしているの「シンパ」じゃねーのか
（もっとも「シンパ」を管理出来ない責任を問うてるなら判らんでもないが）
自分自身が世間に何らかの「文章・作品」を発表してない半人前のする事には
まともに相手しないのがベターだね
（いけねぇマジレスになっちまった）
それと３０は俺じゃないぞ、
なんでも「○○は自作自演」とか言うのは程度秘儀ィと言われっぞ

35 名前： 30 投稿日： 2000/07/29(土) 02:13

私も一応29氏とは別人であると主張しとこう。それに会員でもシンパでもないよ。

ま、本筋に反論できなくてスキャンダルでっち上げたり、
「おたく」とかどーうでもいいような人格攻撃に走ったり。
どうでもいいような人格攻撃したり、かわいそーなひとらしいね、１とか20〜28は。

>29氏
オカルト馬鹿の人たちに伝聞だからってつっこんじゃ可愛そうですよ。

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:03

と学会の連中は宮崎勤みたいな奴らだと聞いたぞ。

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 08:32

さて、ここに俺達に批判的な意見こいつらには全員謝罪してもらわんと、2ＣＨ
位潰すの訳ねえんだぞ

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 08:37

＞３７

ニポンゴ　ヘンデースヨ

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 08:40

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　///////////////ジュ〜////////////
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40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 09:40

と学会って、左翼君が多いってこと？

41 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/07/30(日) 11:56

潰せるもんなら潰してミロや（藁

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 16:34

さらしage

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/07/30(日) 21:16

＞３７
＞さて、ここに俺達に批判的な意見こいつらには全員謝罪してもらわんと、
＞2ＣＨ 位潰すの訳ねえんだぞ

えーっ？「名無しさん＠お腹いっぱい」さんなんていっぱい居過ぎて
いったい誰が「俺達」なのかわかんないぞ（ゲラ

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 23:17

ハタから見たら、トンデモも、と学会もバカばっかにしか見えないな。
面白いなぁ、バカの観察は。

45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 00:31

>>44
そうだね。と学会ってバカしかいないよね。

46 名前： 44 投稿日： 2000/07/31(月) 00:46

>45
そんな事は無いと思う。
ただ、いつの間にか「カルト教団」になっちゃったね。
主な活動はテロ扇動。反オカルトヒステリックを煽ってオカルト団体イジメでゲラゲラ笑ってるような駄目集団になっちゃって。
昔はそうでも無かったんだが、97年ぐらいから本格的にカルトになっちゃったな。

このスレ見ても分かると思うけど、ガクーンとレベル下がった。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 00:50

少なくとも、このスレに書き込んでいる人を見ると、と学会の「今のレベル」はかなり低ーいねぇ。
「昔は良かった」は賛成。でも今はダメ集団だな。幹部も粘着質が増してきた。

48 名前： 25 投稿日： 2000/07/31(月) 00:56

>29
ソースを出したら、他の記述やそのURLから団体を割り出して、団体に圧力かける・・・ってのを避けて、わざと公表しませんでした。
マジですよ、ネタじゃないです。
今のと学会はサヨだし、シンパは暴走するし、下手にソースを出せない事情を察して下さい。

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 00:57

人様の様々な思いの詰まった著作物を嘲笑し、
揚げ足とりで稼ぐのはどうかな？
まあそれを良しとするのなら、
自分達の批判位は笑って受け流す度量が必要ですな。

＞問題起こしているの「シンパ」じゃねーのか
それはオ○ム幹部と一緒で、自分の手を汚さないからじゃねーの。
そして、信者は幹部に気に入れられようと暴走し、
問題が起こると「指示してないもーん」と言い逃れる。
カルトな連中の常套手段じゃん。

50 名前： >35 投稿日： 2000/07/31(月) 01:12

少なくとも25は、コミケの一部じゃ有名(というか常識)な話なんで、でっちあげじゃないですよ。

51 名前： 35>50 投稿日： 2000/08/01(火) 01:05

アイシー

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 09:56

表のスレッドから消えるぐらいさがるのに、時々上がるって事は、ここをブックマークしてる連中がいるのかい？
（もしくは直リン）
直リンなら、リンク元見てみたいな。ここよりは建設的で内部事情も察した意見が読めるんじゃないの？
誰か張ってよ。

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:35

と学会の醜聞をもっと聞かせてくれ。

54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:33

電波板でどうぞ

55 名前： 22 投稿日： 2000/08/02(水) 08:58

今更ですが、ソースはもうありません。該当ページは無くなってしまいました。
ページ封鎖前にと学会シンパを名乗る人が掲示板荒らしてたので、多分ここで名前を挙げると、その団体に迷惑がかかると思います。

シンパはと学会に命令されてなくて、シンパの暴走じゃないか、という意見には頷ける所が多いです。
けど、こういうシンパの動きを知りつつ、放置するどころか接触までしているのだから、やはりと学会幹部には罪があると思いますよ。

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 09:55

＞５５　　　なるほど。と学会は自分自身がトンデモ団体であることには
　　　　　　気付かなかったようですな。と学会が出してる本自体もトンデモ
　　　　　　本ですな。

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 10:35

ヲタでもなんでも、売れたら勝ちよ。
ネタでもなんでも売れて勝った五島勉と同じレベル。
と学会自身、売れるとは思っていなかっただろうけど。

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 10:57

山形マット死事件の加害者にイタ電したり、オウム信者に罵声を浴びせたり
することを、正義の代行だと勘違いしているひとはたくさんいます。
２chでマット死事件の加害者の電話番号を知って、イタ電をしたとしたら
それは２chシンパによる犯行という事でしょうか。
と学会の功績は大きいと思います。それには、もちろん功罪の罪の部分も
含まれますが。

59 名前： >58 投稿日： 2000/08/02(水) 13:28

今までの発言、もう一度良く読めよ。
と学会幹部とと学会シンパは、ちゃんと直接的に接触を持ってるんだよ。

２ｃｈに「幹部」なんているのかよ？ひろゆきか？
でもって、２ちゃんに書き込んでる連中が、ひろゆきと飲み会やってるのか？
飲み会で、自分達がやった荒らし行為を自慢してるのか？
してねぇだろが！

一緒にするなボケ。知ったかぶりがぁ。

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 14:27

>>59
どうでもいいが「と学会は逝って良し！」でいいのかな？

61 名前： >58 投稿日： 2000/08/02(水) 15:06

判りやすく整理。

１．シンパについて
（２ｃｈ）
まず「２ｃｈシンパ」などという言葉自体が無い。
そして自分の事を「２ｃｈシンパ」と名乗る人間はいない。それに２ｃｈを見ている、などという発言はまずしない。
基本的に２ｃｈの訪問者は「皆が自分の正体を隠し、好き勝手な意見を書く所」であると認識し、各自の行動は各自が責任を持つという意識があり、馴れ合い意識は無い。あくまで情報発信元は不明であり「信じるか信じないかは各個の判断に任せられる」。
（と学会）
「と学会シンパ」という言葉は実際にある。
そしてと学会シンパは自ら「と学会シンパ」である事を名乗る。と学会の集会に出た事を自慢する。
と学会は発言者の名前が明確になっている。各自が情報を持ち寄り、幹部の言う事を盲信し、自分では批判対象の本さえ見ない人間も多い。

２．２ｃｈとと学会そのものの違い
（２ｃｈ）
あくまで情報発信元は不明であり「信じるか信じないかは各個の判断に任せられる」。
だから嘘を言えばすぐにツッコミが入るし、「荒らせ」という書き込みがあっても「自分でやれ」「しねぇよ」等という反論が大半。実際に荒らしがあったとしてもそれは「２ｃｈとは関係ない、各個人の感情」によって動く。
（と学会シンパ）
情報元はつねに特定される。記事を書けば、書いた人間の名前は明記される。
嘘を言ってもツッコミは次以降に出される本の後書きにとても小さく書かれるだけで、版を重ねる事があっても間違いを訂正しない。
「荒らせ」という発言は、情報発信元からは無い。ただしシンパ自体が「荒そう」と言っている事を知っていても、止めない。

つー訳で、58の理論はダメダメだな。
この程度の連中が集まって「トンデモをバカにしよう」と言われても、正直ついてけないな。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:20

と学会と言っても、いろんな人間がいます。
実はここで出されているような問題は、と学会の「良識のある方々」から、３年以上も前から言われています。
現在まで何の対処も無いのは、肝心の会長、山本弘氏自身が「反オカルトヒステリック」であるのと、そんな氏を信奉してしまう「信者」がいるからです。

山本氏は自分が反オカルトヒステリックである事を表面上は認めようとしません。必ず家にあるオカルトの蔵書を自慢し「オカルト嫌いならこんなにオカルト本を集めないよ」と逃げます。オカルト団体を責める為に揃えた資料である事は、冷静に考えれば誰でも判る事なんですが、信者は疑いさえもしません。
(というか、著書を見れば判るだろうに・・・)

と学会連絡誌を見ていただければ判る通り、と学会であげた本は著者がペンネームを使っていても「実名」で発表されます。これは「さらしあげ」以外の何物でもないでしょう。

と学会を持ち上げる方々、批判される方々について言いたいのは
「ここで上げられているのはあくまで”山本弘とその信者、及びと学会シンパ”のイタい行動である」
という事です。
だからと学会そのものが悪く見えてしまいますが、と学会そのものがオカルト団体潰しをしている訳じゃありません。良識のある人は大勢います。悪い連中も大勢いるというだけの事です。
良識のある人は「現状のと学会は責められてもしょうがない」事をしっかり自覚しており、と学会を責める意見を聞いても、あまり反対しないようです。
つまり、ここでと学会擁護している方々も「と学会のイタい人達」だという事です。

ただ、私自身は「１９９９年９月にオカルトは死んだ」と思っていますし、「オカルトと一緒に、オカルトの寄生虫であると学会も死んだ」と思っています。
このスレッドが上がった事自体「今更だな」と思っています。

63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 21:21

age

64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:03

オレ、と学会（というか山本弘）嫌いなんだが、sageるよ。
だってこのスレッドがと学会とかシンパとかの目に付いたら、
絶対にオカルト系のページ荒らされるぜ。
(少なくとも22とか25のページとかは調べられて荒らされるぜ)

と学会の醜聞なんて、ここに上げられてるのよりもっと非道い
の聞いてるし、シンパのやってる事だっていろいろ聞いてる。

と学会にイジメられてる団体の事を思うんだったら、sageときな。
もうと学会がどーしようもないダメカルト教団だってのは分かったろ？

65 名前： 59 投稿日： 2000/08/02(水) 23:06

>>60

最初は「と学会は別に。ただ58のと学会シンパは電波なんで逝って良し」と答えようとする
↓
「ん？58はと学会シンパでなおかつ、電波だよな？」と気が付く
↓
「と学会、逝って良し！」に変わる。

結論：そうだね、逝っていいよね。

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:25

＞６４さん
＞２２と２５は調べられて荒らされる

んじゃ「伝聞」掲載した奴のせいじゃねーか（迷惑なハナシ）
でも６４自身も経験談じゃないのね

67 名前： おいおい 投稿日： 2000/08/03(木) 00:14

>66
大前提として「と学会が悪い」が抜けてるぜ、それ。

68 名前： 64 投稿日： 2000/08/03(木) 00:27

>66さん
シンパ達から直接「オレはこんな事をしたぜ！」と自慢したのを聞いているんだが。それでもダメかい。

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 05:41

>>68
どんな事したの？

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 07:46

ところで山本弘の本業の本（ＳＦ小説？）を俺は読んだことがないのだが、
売れてるの？　面白いの？
読んでなくてこんなこと書くのはアレだが、副業の本が（たぶん生まれて
初めて）売れたんで、すっかり舞い上がっちゃったドキュンな人、
というイメージが山本にはあるんだが、これで正しい？
　

71 名前： sageんじゃねぇ！ 投稿日： 2000/08/03(木) 09:27

>64
逃げてどーするよ、日和見主義者が。

と学会も最初のころはオカルト者に対する「愛」があったね。
馬鹿なことをする幼児をみつめる保母さんの目、とでも言おうか。
最近のは単なるヒステリックなオカルトパージだよ。

72 名前： >70 投稿日： 2000/08/03(木) 11:16

山本弘は、小説家としての評価は並。文章は曖昧な記述を許さない余裕のないカタい感じ。
ああいうのを上手いと勘違いする人は多いかも。
彼はどちらかというとＴＲＰＧのルール作りに定評があるんだけれど、どうも決めすぎるというかＴＲＰＧの柔軟さを殺してしまうような設定が多いです(ソードワールドの追加ルール、モンスターデータ以外は要らないとさえ言われてるし)。
時々自社の製品の説明させると「グループＳＮＥのエルフは指輪物語のエルフに影響を受けている」とかトンチンカンな事言ったりもします。
それよりも「心はいつも１６歳」だとか「２次コン」だとか、彼のキモい要素はいっぱいありますよ。

73 名前： 64 投稿日： 2000/08/03(木) 11:32

>72=66
うーむ、君の言ってる事がよくわからんよ。
sageで書く＝逃げるっていう君の脳内ブラザーにしか通じないルールを平然と書かないでくれ。
(以前「名無しさんは逃げ。コテハンにしろ」とか言ってた連中を思いだしたよ)
sageで書く理由は64の通り、自己防衛の為じゃなく、被害者が出るのを考慮してなんだが・・・
ちゃんと読んでくれ。

あと君の言ってる主張は「伝聞」だけが唯一の足がかりのようだが、ソースを書かない理由もみんな明記してるようだけどね。
君は何がしたいのかな？ここで上げられてる”信者”ってヤツなの？

74 名前： 64 投稿日： 2000/08/03(木) 15:59

あ、ごめん。
×>72
○>71
ね。書き損じ。

75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 21:01

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　山本！お前の顔こそトンデモだ！
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼鏡見てみろ！

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 21:29

　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　と学会批判のオカルトオタクは逝ってよし！
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
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　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
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77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 23:27

とうとうと学会が、論理で勝てなくなったからコピペしだしたね。
75も自作自演バレバレ。
(先にコピペ張ったのはオカルトだ、と言い張るつもり。いつもの手口だよね)

78 名前： どーでもいい事だが 投稿日： 2000/08/03(木) 23:32

58の「２ｃｈシンパ発言」といい、
71の「sageる事は逃げる事発言」といい、
「と学会シンパには電波がいる」というのがよーく分かったよ。
ここまでの論理戦じゃ、明らかにと学会は不利。論理が破綻してる人間が多い。

と書こうとしたら、コピペ攻撃、か。
と学会が劣勢にまわると、これだ。
証拠隠滅のつもりなんだろうね。

と学会シンパは電波発言繰り返さないで、オカルトに論理で勝ってみてよ。
今のままじゃ、ミイラ取りがミイラ状態。

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 00:12

この板でこのスレッドだけ
思想板とかの臭い匂いを感じるのはおれだけか？

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:06

>79
みんなそう感じてるから
sageてるんじゃないか？

81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:27

オウム＝ジオン
と学会＝ティターンズ

82 名前： 判決 投稿日： 2000/08/04(金) 11:24

結論。
と学会＞オカルト＞と学会シンパ
と学会シンパ逝って良し


と学会の威光を借りて、自分がオカルトより上だと思いこんでしまうシンパって、アイタタ・・・
と学会シンパの頭の可哀想っぷりはこのスレッドを読めば判るとおり。と学会の威光が無ければオカルトに勝てません。

という事で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 20:14

で？

84 名前： >82 投稿日： 2000/08/04(金) 20:30

と学会＞オカルト＞と学会シンパ＞オカルトビリーバー

金魚の糞、かっこわるい。

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 20:33

たしかにと学会の人はロリコンの人が多いみたいだけど、まあ、そう言う意味では気色悪いけど、それ意外になんか問題あるんですか？
織田無道とか福永法源のインチキ人間がおおてふって歩いている日本には彼等が必要だと思うのですが。
あなたにとってじゃまなんですかね？

あなた、インチキ人間？

まあ、算数のテストをしたって全員百点とれるわけではないから、すべての人が論理的な思考ができるわけではないけど。
この文明社会に魔女裁判なみのインチキを押し通してる輩がのうのうと生き延びてるのはこわいね。

86 名前： ６６ 投稿日： 2000/08/04(金) 23:46

＞７３（６４）さん
おぃおぃ俺（６６）は７１でも７２でも無いぞ（笑）

俺が言いたいのはだね
「被害者」特定されるのがヤバイからって
「加害者」が誰（誰それのシンパくらい特定できるのだろ？）かも明かに出来ない書き込み
６８で「シンパ連中の自慢バナシ聞いた」と言っても
どんな事言ってたかも書いてないでしょ？（まぁ内容で「自分が特定されるのがコワイ」なら仕方ないけど）

自分（６４）に疑問ぶつけた奴を勝手にイコール結ぶのは電波クンだぞ(ドクロ)

87 名前： >85 投稿日： 2000/08/05(土) 07:56

最初から読め、バーカ。

88 名前： >86=66 投稿日： 2000/08/05(土) 07:57

君は「何でも伝聞扱い」電波です。
これでいいの？

89 名前： >84 投稿日： 2000/08/05(土) 08:27

あのう、このスレッドみる限りでは明らかに

オカルト＞オカルトビリーバー＞と学会シンパ

です。と学会シンパはビリーバーにも論理戦で敗退してますよ。

90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 20:59

つーかさ、オカルトとオカルトビリーバーって何が違うの？
と学会シンパまたも電波発言ですな。

91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 21:13

何でも「伝聞」扱いの君！
君は伝聞を本気にしないんだよね！

じゃあ教えてくれよ。
と学会は毎回のように「衝突する宇宙」を題材にするから、「衝突する宇宙」の中から出題するよ。
「衝突する宇宙」では金星は木星から生まれたというのだけれど、どういう理由で「金星は木星から生まれた」と言ってるんだっけ？

当然君自身が「と学会からの情報を丸飲みする」つまり伝聞を根拠にしないのなら、と学会常連の「衝突する宇宙」ぐらい読んでるよね？

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 21:16

つーか、84のと学会シンパの発言
＞金魚の糞、かっこわるい。
これそのまんまシンパの事では。
電波発言、これで４つ目・・・

93 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/08/06(日) 19:16

お前が読めばーか

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 22:53

aaaaaaaaaaaaaaa
dou?

95 名前： >93 投稿日： 2000/08/06(日) 23:29

はぁ？

96 名前： ８６（６６） 投稿日： 2000/08/07(月) 00:10

＞９１さん
「衝突する宇宙」ってヴェリコフスキーのだっけ？
あれをなんとか言ってるのは「自称ロマン・サイエンス」の連中じゃないのか？
それともあの「仮説」を信じてるの？＞９１さん
＃木星には巨大火山があって、そこからの噴出物が惑星となった

「モノリスのスターゲート」とするネタが面白いと思うよ、個人的にはね
ところで８８と９１は７３さんと同一人物？
口調が違うから７３さん（６４）とは別人だと思うケド
「人違いしてごめん」と言わないからたぶん同じ人なんだろうね（それとも横レスなのか？）

97 名前： 91 投稿日： 2000/08/07(月) 23:04

>96
別人だと言っても信じないだろ、どーせさ。
ちなみに自分自身でも、「衝突する宇宙」の内容は信じてないさ。ただ、君がちゃんと読んで批判しているかどうかを聞いたまで。
オマエは同一人物、同一人物言ってろ。

でも、
>＃木星には巨大火山があって、そこからの噴出物が惑星となった
これはと学会連絡誌見れば分かる事だし、大体「理由」じゃないだろ。日本語勉強しろ。

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 08:57

みんな！ちゃんとあげて書かなきゃ駄目じゃないか！

99 名前： ９６ 投稿日： 2000/08/08(火) 11:46

＞９７（９１）さん
人に「日本語勉強しろ」言う以前に
言葉使い学んだ方が良いみたいだね

＞別人だと言っても信じないだろ、どーせさ。
番号書かなかった「名無しさん」だからね（ワラ）
つまりあなたは「７３さん」ではない横レスなんだね？

＞金星が木星から産まれた
すまんすまん、「原因」じゃなくって「そう言った理由」ね、つまり仮設となる理論の根拠か
デニケンなどが言う「宇宙考古学」とかの「神話に出て来た表現」だっけ？
＃ゼウスの額から飛び出したパラス・アテネ（アテナ）．．．その他

で、９７（９１）さんは
と学会にいじめられた経験者なのかね？

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:52

＞９８
ただあげるだけじゃなく「話題」書き込んでちょ
面白かったら上げるから（はぁと

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 23:00

>98
上げて書き込まれない理由は過去の発言に何度もしつっこく書いてあるんだが・・・

102 名前： 97 投稿日： 2000/08/08(火) 23:10

>99
変な質問にきちんと答えてくれてありがとう。
２ちゃんで言葉使い云々っていうのは、あんまり２ちゃんを知らない発言だね。まぁモラルはお互いの心自身が決めるもの。ここではどうしたって、そんな事を言い出す方がおかしいと思われるのが常だけどね。

ところで、君があげてくれた
>デニケンなどが言う「宇宙考古学」とかの「神話に出て来た表現」だっけ？
>＃ゼウスの額から飛び出したパラス・アテネ（アテナ）．．．その他
これだが、すまん、と学会の商業誌の本に載ってたね。これじゃ何の証拠にもならんわな。

ちなみに、せっかく出た話題なのでもうちょっと突っ込もう。
山本弘は、金星をアテナの象徴と捕らえたヴェリコフスキーを
「金星を象徴している神はアテナではない」
と突っ込んでいたが、ここをどう思う？
彼が資料のうわっつらだけを見て発言している事が分かる、いい例だと思うんだけどね。

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:09

政治思想板が攻撃されてるよ〜。この前、鯖落ちしたのあやしい
わ〜るどの奴等がやったんだってね。

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:16

学研の科学でも読みすぎたんだろ。学研の犠牲者って多いよね。

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:13

確かに、山本弘の「トンデモを笑い飛ばすだけ」といいつつ、やたら
喧嘩腰な態度には嫌気がさす。
ただ、と学会より前のオカルト批判は、はっきり言ってお上品過ぎて
つまらなかった。だから商業的に成功しないし、出版する側からすれ
ば、「売れないオカルト批判本より、売れるオカルト本を」てな論理
で、世の中に怪しげなオカルト本が蔓延するスピードに、批判本は
追いつく術がなかった。
その「お上品でつまらない」部分を、「相手を貶して嘲笑する」こと
で解決したのが、「と学会」であり、「トンデモ本の世界」シリーズ
なわけだ。
これには読者も大ウケしたし、ベストセラーになったことで、
批判本の立場も、商業的にずっと良くなった。

まぁ、おかげで、自分が偉いわけでもないのにオカルトを片っ端
からバカにするような人間も増えてしまったが、少なからぬ日本人に
「何でも疑ってかかる」という癖を植え付けたことは、結果として
評価しても良いんじゃないの。

それ以外の、「と学会シンパｖｓアンチと学会」みたいな部分は、
ほとんど枝葉末節。学会員にヲタが多いことなんて、本人達が隠して
ないんだから、批判するだけ無駄。

と学会アンチがと学会の業績を否定したかったら、ノストラダムス
（というか、五島勉）の予言が正しかったことを証明するとか、
相対性理論はやっぱり間違っていることを証明するとか、そういう
根本的な部分に反論してみた方が面白いと思うけどなぁ。（笑）

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:35

がっかいうんこ

107 名前： ９９ 投稿日： 2000/08/17(木) 23:36

ひさびさに上がってるので読んで見たけど
「神話における金星の名称」なんだが
ギリシア神話・ローマ神話以外についてはそんなに詳しくないので
「アフロディテ」「ビーナス」以外では
「イシター」「ルシファー」くらいしか思い浮かばない

個人的にはガリレオ以前（望遠鏡発明以前）の人って
いくら目が良くても木星表面の異常に気づくのか？って思うケドね
「天球に新しい星」と言うのは
（見た目の）木星の近辺に新星か超新星を目撃した
もしくは一過性の彗星を発見したのではないかと思う
古来「彗星」というのは「災いの予兆」とする考え方も有る事だし

でも「（質量が）惑星サイズの彗星」と言うのは
「ヤマトの白色彗星帝国」か「千年女王のラーメタル」を連想してしまうな（笑）
「アニメ板へ行け」と言う指摘も有るだろうが
フィクションとして楽しむのと「事実と信じる」のとは別、としたほうが良いのではないかな？

108 名前： 102 投稿日： 2000/08/18(金) 00:08

うーむ。105辺りが、真っ当な意見かも知れない。が、最後が気にくわないな。

＞と学会アンチがと学会の業績を否定したかったら、ノストラダムス
＞（というか、五島勉）の予言が正しかったことを証明するとか、
＞相対性理論はやっぱり間違っていることを証明するとか、そういう
＞根本的な部分に反論してみた方が面白いと思うけどなぁ。（笑）

オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
オカルトは、他のオカルトをバカにするの。あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。

オレみたいに「山本弘って資料の表面しか見てないじゃねーか」っていう、と学会の書籍の批判も、105の言う根本的な反論ってやつになるでしょ？

で、これだけ待っても、と学会シンパはオレの問いに答えられない訳ね。結局と学会の本を読んで自分が偉くなった気になっただけで、こんな事さえも調べられないって能力をさらけだした結果になったね。
オレとしては、と学会シンパっていう人種がどれだけ恥ずかしい連中か、ハッキリ示す事が出来たからもういいや。

109 名前： ＞１08 投稿日： 2000/08/18(金) 10:47

105のようなまともな意見が出たら逃げるのか？

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:53

お前らアホかいいかげんにしろ！

葬かネタは東村山スレでやれ！！じょうしきやろが？

111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:23

>>オレとしては、と学会シンパっていう人種がどれだけ恥ずかしい連中か、
>>ハッキリ示す事が出来たからもういいや。

よかったね。いっしょうけんめい「自己納得」してね。ばいば〜い。（ワラ

112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:26

惜しかったね。君が山本弘になれたかもしれないのにね。

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:44

葬か企業がまた去勢張ってます

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=962073562

114 名前： 名無しさ 投稿日： 2000/08/18(金) 11:45

まずは、と学会を疑え

115 名前： 名無し＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:19

と学会ロリコン多しってだけで引いてしまうよ、俺は。

116 名前： ＞１１０ 投稿日： 2000/08/18(金) 13:21

君の常識は世間の非常識だよ。人前に出てくんな

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:20

「自己納得」って何だ？
このスレ、と学会シンパの電波発言収集スレかい？

118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:26

>109
どう読んでも、そういう捉え方は出来ないんだが・・・自分に都合の悪い発言は全部逃げ？２ちゃんでよくバカにされる典型ヒステリックバカだな(シンパってこんなバカしかいねぇの？)。

じゃあ、109さん、102の問いにズバリ答えてあげなよ。
ここまで待って、と学会シンパの誰も、102の問いに答えられない。108から逃げてるのはズバリオマエ。逃げてないっていうなら、無視せずに堂々と102の問いに答えてみろよ。

119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:02

＞１１８さん
ねーねー、
オカルトマニアとアンチ・と学会って「＝」で結んで良いかしら？
１０２・１０８さんは「アンチ・と学会」と承認していいよね？
でも本人が
＞オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
＞オカルトは、他のオカルトをバカにするの。
＞あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。
と言ってるでしょ
ここで彼の本音が見えてくるのじゃない？

120 名前： >119 投稿日： 2000/08/18(金) 23:47

>＞オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
>＞オカルトは、他のオカルトをバカにするの。
>＞あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。
>と言ってるでしょ
>ここで彼の本音が見えてくるのじゃない？

バカだな。これ、と学会の本に書いてあった事だぜ。119は論議に入る資格さえ無し！

121 名前： ＞１１９ 投稿日： 2000/08/18(金) 23:52

＞ねーねー、
＞オカルトマニアとアンチ・と学会って「＝」で結んで良いかしら？

良くねぇよ。つーかと学会は自称オカルトマニアっていっぱいいるぞ(山本弘もそう自称しとる)。
バカ丸出しの話し方といい、本当に１１９は論議の的を外したバカだな。逝ってくれ、世の中の為に。

122 名前： >108 投稿日： 2000/08/18(金) 23:55

おい！108のと学会シンパは逃げずに答えろよ！！！！
シンパはチキンばっかりなのかよっ！！！！

123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 13:55

シンパは電波かバカしか居ない事が判明しました。
(反論あるなら、まともなシンパを連れてこい。今現在はシンパ＝全員バカor電波)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:24

あげ

125 名前： １０７（９９） 投稿日： 2000/08/20(日) 02:48

９７（９１）さん
あなた自身は「衝突する宇宙」は信じてないのですね？
それでは「と学会の評価」とは別に
（1）あなた自身の「衝突する宇宙」の評価はいかがなものですか？
あと
（2）あなたが興味を抱いている「仮説」とかは教えていただけますか？
あなた自身の価値観が見えてこないので
それとも「ノーコメント」でしょうか？

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:14

わざわざサゲないとマズイ話しなのか？？？？
よくわかんねーぞ！

127 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/20(日) 05:03

　毎度ご愛読どもども (^^)/。

　ありゃ、こんなスレがあったのねん。
　２ちゃんには時々来てるけど、今まで気づかなかったわ (^^;)。

　で、荒らしとかやってる自称「と学会シンパ」と「と学会」とは別物です。
　どうも発言の中には「会員」と「シンパ」とを混同しているものもあるようですが、もし本当に会員でそういうことをやっている人がいることが判ったら除名ものですな。

＞55
　そういう人たちと我々が接触したという話は聞いたことがないですね〜 (彼らが勝手にそう言ってるだけなんじゃないの？)。
　もっとも著書にサインを求めて来たりする人が「私が荒らしをやってるシンパです」とは名乗ったりはしないだろうけどさ (^^)。

　昔『ＵＦＯの嘘』を出した後にニフティにσ(^_^) のニセモノが出て荒らしまくったてことがありましたが (『大予言の嘘』参照)、その類なんではないですかね。

　米国でもサイコップの活動が盛んになりだしたときに、「賛同者」を自称する連中が過激な行動 (爆弾闘争 (^^;) を取り始めて問題になったことがあるんですけど、あの場合はどのようにして収束したのか……。

　とにかく荒らしをするような人たちは「と学会シンパ」を僭称するニセモノです。
　そのことはσ(^_^) のサイト↓にも書いてある通りです。
　その点、どうかお間違えなきよう願います m(_ _)m。

http://member.nifty.ne.jp/sv/index.htm

　しっかし、買かぶられてますな〜 (^^;)。
　結構間違いがあって、ほとんど増刷する度に手を入れているくらいなのに (/_;)。
　だから「まずこの本から疑え」なのよ (^^;;)。
「志水さんに一生ついていきます」なんて言ってくれる人もいて、それはそれでありがたいんだけど (でも♂ばっか (/_;)、そういう発想って最もσ(^_^) 的じゃないんだけどね……。

　↓「と学会」著作一覧

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-AUTHOR=%82%C6%8Aw%89%EF++++++++++++++++++++++++++++++++++&RECNO=1&HITCNT=020&=

　↓山本会長著作一覧 (含同姓同名 (^^;;)

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-AUTHOR=%8ER%96%7B%8DO++++++++++++++++++++++++++++++++++&RECNO=1&HITCNT=020&=

128 名前： >１２７ 投稿日： 2000/08/20(日) 05:34

ありゃ本人登場。

129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 06:33

＞１
　と学会批判者は糞以下だ。
　あいつらは２ちゃんねるにタムロしているオタク以下の連中らしいぞ。

　↑オマエモナ〜

130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 08:05

スレのタイトル見たとき「糞」と「学会」かと思った。
そんだけ

131 名前： >127 投稿日： 2000/08/20(日) 10:43

志水さんへ。
>で、荒らしとかやってる自称「と学会シンパ」と「と学会」とは別物です。
>どうも発言の中には「会員」と「シンパ」とを混同しているものもあるようですが、もし本当に会員でそういうことをやっている人がいることが判ったら除名ものですな。
と学会連絡誌、１９９７年度版を見て下さい。
山本弘さんの記事に「同じコミケにこんな連中が居るので荒らしに行け」みたいな発言をされております。実際にそのサークルでは自称「と学会シンパ」による荒らしの被害があったそうですよ？
志水さんの発言をそのまま取ると、山本弘会長そのものが除名対象になると思いますが、どうでしょうか。

132 名前： >108 投稿日： 2000/08/20(日) 23:37

108のと学会シンパは結局逃げか！！！

オカルト＞108

決定！！！

文句あるなら、こ・た・え・て・く・れ・よ・！

133 名前： > 投稿日： 2000/08/21(月) 00:43

>「志水さんに一生ついていきます」なんて言ってくれる人もいて、それはそれでありがたいんだけど (でも♂ばっか (/_;)、そういう発想って最もσ(^_^) 的じゃないんだけどね……。

これ、すごく分かるな。
と学会シンパってだから、存在自体「逝って良し！」なんだよ。

134 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/21(月) 01:55

＞131
　問題の号が出てこなくてチェックできないんだけれど (/_;)、「みたいな発言」と「そのものズバリの発言」とは同じではないよね。
　たとえば「女」と「女みたいなの」とでは大違いだよね (^^;)。
　もし可能なら、その箇所およびその前後を引用していただけるとありがたいです (^^)/。

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 02:54

新展開ですなぁ、あげ

136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:05

うふふふ、面白い。
糞と学会とか言ってた人はどうしたのかしら。

私も「糞」と「学会」と読んじゃったけど。

137 名前： ９９じゃないよ 投稿日： 2000/08/21(月) 03:53

え〜
質問の意味がよくわかりません。

太郎さんがりんごを買いました。さて、どうでしょう？

みたい。

阿呆なオカルトファンにもわかるように設問の形式を整理していただけないでしょうか？

とりあえず阿呆なオカルトファンの模範解答としては

「ほふえ〜？」
といったところです。

にゃにがいいたいの？

138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:26

山と渓谷〜♪

139 名前： >137 投稿日： 2000/08/21(月) 08:59

君こそ何を言っているのか、誰にも判らないんだが。
まず「質問」ってどれの事よ？
そして君の日本語、誰に通じるのよ？

志水さんが出てきて面白そうな展開になってきたのに、君みたいのがいるから、電波スレになっちゃうんだよ！

140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 12:42

小説も含めて山本会長のファンなんだが……彼の著作を読む限り、あの人がトンデモ
を批判してるのは連中が思考停止をしてそこから先に一歩も進もうとしないからだと
思うのだが。

彼の小説はどれも「常に自分自身で判断しろ」「思考停止して何かの奴隷になるな」と
いうのがテーマになっている。このスレッドに登場するようなと学会シンパみたいな
連中は山本会長が一番嫌いなタイプの人間だと思うぞ。

141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 13:33

しかし中学・高校・大学と勉強していくうちにどこかでついて
いけなくなるので、そうしたら思考停止するのも止む無し
なのではないかな。

142 名前： 140 投稿日： 2000/08/21(月) 13:43

そういう思考停止じゃなくて……「〇〇さんがそう言ってるから」とか
「教義でそうなってるから」と自分以外の判断を無批判に行動基盤に
するような連中の話。

知識と智慧は違うでしょ？

143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 13:53

多分山本には区別ついてないよ。

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 16:11

山本弘氏の小説より代表的なセリフを抜き出してみました。

サイバーナイト　漂流・銀河中心星域（下）より超知性体メンターナのセリフ
「私が一つだけアドバイスをするなら、それは『迷え』ということだ。（中略）
君たちは答えの出ない問題の答えを求めて、永遠に迷い続けなければならない。
迷うのをやめ、偽りの正解に安住した時、君たちの進歩は止まる……」

妖魔夜行　戦慄のミレニアム（下）よりバレンタイン牧師のセリフ
「いくら神を信じていようと、ビルを爆破したり毒ガスを撒いたりして、大勢の
人の命を奪う行為は、本当の信仰ではありません。そうしたことをする人たちは、
本当の神を見失っているのです。教祖の命令や聖書の言葉に従うのではなく、
自分自身の魂に訊ねてみさえれば、それが誤った行為であることはすぐにわかった
はずです。私たちの中に眠る良心、善と悪を見分ける力こそ、神が私たちに
お与えにくださった最大の贈り物です。神の国が私たちの中にあるというのは、
そういうことなのです」

145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 16:16

宗教板へ逝け

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:46

宗教の問題にするつもりはないんだが……

引用したセリフからも判るように、山本氏は自分より偉い誰かに依存して
自分で判断することを放棄して生きる事を非常に嫌ってるんだよ。これは
引用した２作だけではなくノンフィクションも含めた全ての著作に共通
するテーマとして繰り返し語られている事だ。
その程度の事も理解できず、と学会を宗教のように崇める自称シンパ
は本当の山本弘ファンなんかじゃないと言いたいんだ。

147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:47

新しい発想は、確かめもせずに排除する体質をやめれ

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:53

だたの共産主義だ。珍しくもない。

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:09

ん、それはオカルト信者集団のことか？

150 名前： 131 投稿日： 2000/08/21(月) 23:34

＞志水さんへ

すいません、立ち読みのみだったので、原本は持っていません。
ただ、その次の回のコミケから、その上げられたサークルにと学会の面々と、このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々が急に集まるようになりました。
と学会の方々はともかく、シンパの方々はそのサークルに随分と失礼な事をしていたようです。
(上の方で語られていた「一部のコミケの常識」とはこの事です)
そのサークルは数回前にコミケから消えました。本人は違うと言っていましたが、明らかにシンパの悪戯の影響は大きいと思います。

志水さんはＳＦファンの方々とは古くからつき合いがあると思います。
だから、ＳＦファンには「反オカルトヒステリック」な方々が異常に多くいるという事は知っているはずです。そして彼らにオカルトサークルの情報を与えたら(それも宗教や社会法人、出版社ならともかく個人の情報です)どうなるかは自明の理でしょう。

志水さんは
＞問題の号が出てこなくてチェックできないんだけれど (/_;)、「みたいな発言」と「そのものズバリの発言」とは同じではないよね。
＞たとえば「女」と「女みたいなの」とでは大違いだよね (^^;)。
とおっしゃっていますが、そうでしょうか？
羊をピラニアの住む河に突き落としても「私は羊が汚れていたから、水に入れただけ。ピラニアが居るかどうかなんて知った事じゃない」と言っているようなものでしょう？
せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。

151 名前： ＞131 投稿日： 2000/08/22(火) 00:22

問題になっているサークルの被害ってやつだけど、
連中の被害妄想か、「僕達は『と学会』に弾圧され
ているんです」って自作自演なんじゃないの。
「と学会」もあの連中をわざわざ虐めるほど暇じゃ
ないぞ。
このスレッド事体が連中のプロパガンダって気もす
るがな

152 名前： >150 投稿日： 2000/08/22(火) 00:28

関係者でも無い私が書くのもアレだが……

>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば

記述云々以前に、荒らしがいけない事だというのは常識だと思いますが(^^;)
そういう常識を持たない人間の行動までと学会が責任取る必要があるのかなあ？

153 名前： 学会員 投稿日： 2000/08/22(火) 00:44

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 学会馬鹿にするなぁ〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼

154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 00:54

>150
＞このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々

スレッドの全文を読み返してみたが、特にヒステリックな反オカルトな発言は
見当たらなかった。具体的にはどの発言が反オカルトヒステリックなの？

>102
>山本弘は、金星をアテナの象徴と捕らえたヴェリコフスキーを
>「金星を象徴している神はアテナではない」
>と突っ込んでいたが、ここをどう思う？
>彼が資料のうわっつらだけを見て発言している事が分かる、いい例だと思うんだけどね。

金星がアテナなんて話、私も聞いたことないな。
「衝突する宇宙」以外のどの資料に書いてあるんだ？

155 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/22(火) 02:50

>すいません、立ち読みのみだったので、原本は持っていません。

　ありゃ！『論座』みたい (^^;)。

>ただ、その次の回のコミケから、その上げられたサークルにと学会の面々と、このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々が急に集まるようになりました。
>と学会の方々はともかく、シンパの方々はそのサークルに随分と失礼な事をしていたようです。
>(上の方で語られていた「一部のコミケの常識」とはこの事です)
>そのサークルは数回前にコミケから消えました。本人は違うと言っていましたが、明らかにシンパの悪戯の影響は大きいと思います。

>志水さんはＳＦファンの方々とは古くからつき合いがあると思います。
>だから、ＳＦファンには「反オカルトヒステリック」な方々が異常に多くいるという事は知っているはずです。そして彼らにオカルトサークルの情報を与えたら(それも宗教や社会法人、出版社ならともかく個人の情報です)どうなるかは自明の理でしょう。

　ＳＦファンダムには30年ほどウロチョロさせていただいていますけど (^^;)、σ(^_^) の知っているＳＦファンにはそういう人は一人もいませんね。
　少なくとも名前を知っている程度の人の中には一人もいません。
　そもそも「『反オカルトヒステリック』な方々が非常に多い」のなら、なんで星さんを初めとする初期ＳＦ作家の大部分を輩出した同人誌『宇宙塵』の創刊メンバーに斎藤守弘さんがいて、『ＳＦマガジン』の二代目編集長が南山宏さんなんだろ？
　高梨さんなんて、両方に筆名で執筆していたくらいなんですよ (前者は小説を！)。
　変だよね (^^;)/。

>羊をピラニアの住む河に突き落としても「私は羊が汚れていたから、水に入れただけ。ピラニアが居るかどうかなんて知った事じゃない」と言っているようなものでしょう？

　ぜんっぜん、違うと思います。て言うか、意味不明ですぅ (/_;)。

>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。

　これについては152さんが答えてくれていますね。
　推理小説の最後に必ず「日本では殺人は禁じられています」って書くようにした方が良いのかも知れないけど (･･;)。

　ただ、問題のサークルはおそらく「Ｕ商事」のことだろうと思うんですけど、σ(^_^) はたまたまそこの掲示板が「と学会」を僭称する人たち (もしくは彼らが「と学会」だと思いこんでいた人たち。その時点で既に掲示板が消えていたので、どちらなのかは判りません) に荒らされたという話をさるリンク集で知ることができたので、その後スグにσ(^_^) のページでそのような人たちが我々とは無関係であることを述べ、会員諸氏にも伝えてあります。

　この夏に出た会誌でもそのことについて述べておいた方が良かったかな、とも思うのですが、結果的に荒らし人たちを刺激してしまうことにもなりかねないので、この辺はちょっと難しいですね。
　ほら、「お酒は二十歳を過ぎてから」と言われると却って飲みたくなるもんじゃないですか厨房って (^^;;)。

　でも、責任逃れのためにはそうした方が良かったかもしれませんね。
　風俗の「本番禁止」の張り紙みたいに (^^;)。

156 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/22(火) 02:55

　σ(^_^) のサイト↓の関連メッセージをここにコピペしておきますね (^^)/。

http://member.nifty.ne.jp/sv/index.htm

　昨年の10月１日からアップしているものです。
　え、10月１日では遅すぎる、って？ (^^;)

>
>　　　　　　　　　　　　偽 「と学会」 にご用心!!
>
>　最近一部の掲示板などで、あたかも 「と学会」 (トンデモ本の研究同好会) の関係者であるかのように装って暴言を吐いている人が散見されるようですが、それらの方々、とりわけ海外のサーバ経由で身元を隠して発言されているような方は、「と学会」 とは何の関係もない偽物です。
>　よしんばその人が 「と学会」 の末端会員であったとしても、「と学会」 の代表権は会長 (山本弘氏) にしかありませんので、その人がどのような発言をされようとも 「と学会」 の見解ではありえません。
>　その点、誤解なきよう、お願い申し上げます m(_ _)m (ってのも、私個人の私的な発言なんですが (^^;)。
>　万一そのような方に出くわされることがありましたら、マシンのノイズのようなものだと思って相手にしないでやっていただけますよう、お願い申し上げます m(_ _)m。
>　その手の輩は、うっかり相手にするとつけあがりますので (^^;)。
>
>　また、「トンデモ本大賞」 というのも、1992年以来毎年、「と学会」 の主宰で 「日本ＳＦ大会」 の席上で選出されてきたものであり、一部のマスコミ等で勝手にこの名称が用いられていることを遺憾とするものです。
>

157 名前： 「糞」と「学会」派 投稿日： 2000/08/22(火) 03:32

きょう会社休んじゃった

158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 04:59

そもそもと学会って反オカルト団体じゃないよな

反オカルトでも大槻教授はと学会の本で笑い物になってるし、と学会の会員には
占い師の稗田オンまゆら氏もいるし

159 名前： >155 投稿日： 2000/08/22(火) 09:58

>そもそも「『反オカルトヒステリック』な方々が非常に多い」のなら、なんで星さんを初めとする初期ＳＦ作家の大部分を輩出した同人誌『宇宙塵』
>の創刊メンバーに斎藤守弘さんがいて、『ＳＦマガジン』の二代目編集長が南山宏さんなんだろ？
> 高梨さんなんて、両方に筆名で執筆していたくらいなんですよ (前者は小説を！)。

これは、昔の話だよね。こういった人たちが主流からはずれて現在に至ると認識しているのですが。
それに、『ＳＦマガジン』の初代編集長の福島氏は？

160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 10:18

>158 科学による社会改良を目指す正統派ＳＦ系アカ団体なんじゃない？＞と学会

161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:14

しゃ、社会改良って、そこまで誰も考えてないだろ。
単にオカルトファンで、自分たちの感想を面白可笑しく（商売のために）
書いてるだけじゃないの？
オカルトが正統派ＳＦみたくなったら、彼らだってつまらないと思うし、
彼らも納得できるオカルト現象を求めているんだと思う。

162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:17

少なくとも南山さんがオカルトファンとだという様なオカルトファンではないぞ。

163 名前： 161 投稿日： 2000/08/22(火) 11:22

じゃあ、オカルトファンの１形態なんじゃないかな？

164 名前： 160 投稿日： 2000/08/22(火) 11:46

そんな気はする。

165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 12:01

と学会　嫌いじゃないけどな。
あきらかなフィクションや小説の間違いを笑い物にするのはやめてほ
しいね。

166 名前： 159 投稿日： 2000/08/22(火) 12:35

>161
>しゃ、社会改良って、そこまで誰も考えてないだろ。
周辺を核武装論者がうろついている等、怪しげな雰囲気はある。

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 12:39

と学会白書（と学会の会合のダイジェスト本）見ると、単に世間で見つけた
変な物を報告して笑いのネタにしてるだけというのがよく判ると思うぞ。

変な物を見つけたらツッコミを入れたい、みんなにも教えたいという欲求って
私は深く共感できるけどなあ。探偵ナイトスクープのパラダイス物件とか。

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 12:49

いや、俺はフィクションや小説の間違いの方が笑える。
昔からＳＦヲタの間で流行ってたけどね。

169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 13:03

特撮マニアの間にもそういうツッコミを入れつつ見るという楽しみかたがあるよな。

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 13:15

まあ持ち上げられて先生と言われ出した時点でどう出るかでマニアかアカかはっきりするわな。

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 14:23

だから、と学会とアカと何の関係があるんですか(^^;)

172 名前： 名無し＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 14:24

アカってなんだ、アカッて（ｗ

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 14:25

166を見よ。

174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 15:18

結局このスレで「手先を使って反オカルト潰し」とか「アカ」とか言ってる連中
ってと学会に恨みを持つオカルトさんにしか見えないんだけど……

自作自演もここまであからさまだと笑いもとれないぞ

175 名前： >174 投稿日： 2000/08/22(火) 17:28

だから、このスレが進むにつれて判ってきたのは、
「と学会はと学会シンパの動きを把握していない」
って事。そしてこのスレの最初から言われているのは
「と学会シンパは荒らし行為をしている」
って事。
シンパとと学会会員が最初は混同されたけど、志水氏によって「別物」と判断されている。

ただ、ここまで整理されていなければ、シンパが荒らし行為をしたら「手先が荒らし行為〜」と勘違いしても仕方ない気がする。だから「自作自演」とはハッキリと別なレイヤの話。シンパは逝って良し！は未だに変わらないハズ(というか志水氏の出現により、確定に変わったのかも知れない)。

ただ、志水氏も全部本当の事を言っているのかというと、少なからず反論はある。
反オカルトヒステリックなＳＦファンは大量にいる。「反オカルト掲示板」に１００人以上は常駐してる。だから
＞ＳＦファンダムには30年ほどウロチョロさせていただいていますけど (^^;)、σ(^_^) の知っているＳＦファンにはそういう人は一人もいませんね。
＞少なくとも名前を知っている程度の人の中には一人もいません。
この発言だけはちょっと納得いかない。

こんな整理だけど。もうちょっと整理してから発言した方がいいんじゃないかい？

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:55

>175
別に志水氏の発言が無くても自称シンパとと学会が無関係な事は自明だと思うが。
例えば「トンデモ本の逆襲」の前書きでは山本会長がこう書いている。

「トンデモ本とは『著者が意図した物とは異なる視点から楽しめるもの』のことであり、
『著者の大ボケや、無知、カン違い、妄想などにより、常識とはかけ離れたおかしな内容
になってしまった本』の事なのだ」
「大予言、超科学、ＵＦＯ、超古代史などを扱った本を『トンデモ本』と称するのだと
誤解している人も多いが、それは間違いである。たまたまそうしたジャンルにトンデモ本が
多いというだけであって……（攻略）」
「トンデモ本が叛乱している状況に腹を立てる人もいる。だが、こうした本をやみくもに
排斥しようとする態度は間違っている。弾圧などしてはならない。明白な実害がある場合を
除いては、言論の自由は断固として保証されねばならない。むろん、トンデモ本を批判する
自由、好きな読み方で楽しむ自由もまた、保証されなければならない。それでこそ公平で
あり、真の言論の自由である」

これでもと学会に責任があるというので？

177 名前： 176 投稿日： 2000/08/22(火) 20:15

ついでに言えばトンデモ本シリーズで登場する本は、どこが「ヘン」なのかを
ちゃんと明らかにした上でコケにされてるよ。オカルト本にしても、「オカルト
だから」という理由で取り上げられてる本は一冊も無い。

と学会を批判してる175氏は、実際にと学会の出版物に目を通して批判してるんですか？

178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 21:14

＞そしてこのスレの最初から言われているのは
＞「と学会シンパは荒らし行為をしている」
＞って事。

伝聞情報だけで確かな報告が全然ない
実際にそんな事してる奴がいるのかというのも最初から言われてるよな

179 名前： 海南　信二郎 投稿日： 2000/08/22(火) 22:20

と学会の皆さんに敢えて苦言を呈するとすれば、
本を笑いものにするというのが、私としては少々いただけません。
やはり、自分が楽しんで読んだ本が、笑いものにされているのを見ると、
あまりいい気持ちはしません。

そして私のようなオカルトファンとしては、常に聖域の比率は保っておきたい。
森林が破壊されればさらに奥深くに分け入るしかありません。それもしんどい。
ベールを上げるなら、優雅に美しくお願いしたい。むしり取らないでいただきたい。

180 名前： 175 投稿日： 2000/08/22(火) 23:01

>177

はぁ？オレがいつ、と学会批判したよ？
どこよどこ？ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ！

オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
オマエはこのスレッドよく見ろ！ボケ！発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ！！

181 名前： ＞何でも伝聞君 投稿日： 2000/08/22(火) 23:02

１７８の「ずっと伝聞君」もとうとう馬脚を現したね。
人の話もろくに聞けないバカが、人に意見するんじゃねぇ。首吊って氏ね。

182 名前： >176 投稿日： 2000/08/22(火) 23:06

＞別に志水氏の発言が無くても自称シンパとと学会が無関係な事は自明だと思うが。

オマエは自分を世界のモノサシにすんじゃねぇってぇの。
このスレッドの書き込み、未だに混乱したまま書いてる連中がいるじゃねーか。
自分さえ良ければいいんか？
コミュニケーション不全のバカが。ちゃんと周り見ろよ。

183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 23:24

おもしろいんだから…いいじゃないですか
んな本気にならなくても
嫌なら読まなきゃいいでしょ

184 名前： 176 投稿日： 2000/08/22(火) 23:27

>182
>オマエは自分を世界のモノサシにすんじゃねぇってぇの。
>このスレッドの書き込み、未だに混乱したまま書いてる連中がいるじゃねーか。
>自分さえ良ければいいんか？

と学会の本の前書きにしっかり「言論の自由を守ろう」と書いてあるのに

>150
>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。

と批判する人よりはマシだと思いますが
批判する以上、批判する対象についてちゃんと調査するのが筋というものでしょう。

185 名前： >176 投稿日： 2000/08/22(火) 23:45

貴方の書き込み、

＞Ａ
Ｂ

の、ＡとＢに全く関連性が見られません。
マジでコミュニケーション不全を疑った方がいいですよ。煽りじゃなくて。人間としてマズいって、あんた。

186 名前： >184=176 投稿日： 2000/08/22(火) 23:48

君はとりあえず、この発言について回答するまで、発言権は無しとします。

＞180 名前：175投稿日：2000/08/22(火) 23:01
＞ >177
＞ はぁ？オレがいつ、と学会批判したよ？
＞ どこよどこ？ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ！
＞
＞ オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
＞ オマエはこのスレッドよく見ろ！ボケ！発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ！！

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 00:06

184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた荒らしカキコされた」って事になった、「荒らされた！」とか思うよな、普通は。

ひょっとして、各地でと学会にageられた掲示板を荒らしているのは、184じゃないの？自覚無しでさ。
こ、怖わ〜・・・

188 名前： 何でも伝聞君 投稿日： 2000/08/23(水) 00:07

スレッドは一通り読んだけど、一方的情報だけで「と学会シンパが
荒らしをした」と決めつけてる話があるだけだろう。特定されると
荒らされるかもしれないからとか言ってるけど、情報ソースを検証
できない以上その証言内容は差し引いて受け取らざるを得ない。荒
らされたと主張してる方にトラブルの原因があるかもしれないでは
ないか

世の中には自分の思うとおりにいかないのを全部他人のせいにする
困ったチャンが結構いるものだからな。偏見かもしれないが、コンノ
ケンイチといい飛鳥昭雄といい、と学会に取り上げられてるような
人にはその手の人が多いぞ

189 名前： 187修正 投稿日： 2000/08/23(水) 00:08

184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた掲示板荒らしがやってきた」って事になって、「荒らされた！」って事になるよな、普通は。

ひょっとして、各地でと学会にageられた団体の掲示板を荒らしているのは、184じゃないの？自覚無しでさ。
君、マジで害虫だね。

190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 00:18

>188

でもさ君、184みたいなヤツの行動の責任、取れるかい？
184はと学会信奉してるみたいだけど、オレは184みたいな超困ったチャンには掲示板に来て欲しくないね。

と学会を信奉してる連中にだって、問題はいっぱいあるって事。184みたいなとんでもないのがいたら、ソース元は明確に出来ないって。
それにもう、伝聞かどうかはもう、話題から外れてるし・・・

191 名前： 被害者の１人 投稿日： 2000/08/23(水) 00:44

シンパが荒らししてるのって、ほぼ常識かと思っていたんだけど。
志水氏がageた某ページも、と学会シンパを名乗ってたヤツ３名ぐらいに潰された。
上の方にあった、オ○ム真理教入信メール事件も有名な話。面白かったから当時の被害者の日記は毎日見ていた。
コミケで歩いていたら「オレってと学会シンパなんだけどよ！今、××××(と学会連絡誌に載ったサークル)に行ってきたんだけどよ、ヤツ、××のコスプレなんかしてたぜぇ」と恥ずかしいぐらいの大声で叫んでいたヤツもいた。実際にオレの耳でハッキリと聞いたよ。
まだ聞きたい？
シンパの悪行なんて、ちょっとオカルトに関わっていればすぐ自分で体験する事になるよ。と学会に入ってるオカルトさんだけじゃない？被害逃れてるの。

あのさ、オウ×が家宅捜索された時、バカみたいにはしゃいで、毎日ニュースみて、自分が被害者でも警察でもないのに、×ウムをバカにして関連の店に行ってイヤガラセとかしていた連中、今はどこに行ってるかわかる？と学会の本を読んで、イジメの対象見つけてるんだぜ？
何でも伝聞君。君は想像力が無さ過ぎる。と学会の本は全国で数万部売れる。数万部だよ？全国誌に載ってしまったら、もうイジメ対象って事。本人達の言い訳なんて聞かずに、一方的にイヤガラセするんだって。

と学会の思惑なんて、全国誌に載った時点で消滅してる。もう読者にどんな人間がいたっておかしくないの。そして、オカルトイジメっていう人種は、オウ×の例を取っても分かるように、大勢な上に理不尽で、端から見てみっともないの。
被害者じゃないと分からないのかい？これぐらい、すぐ分かりそうなものだけど。

192 名前： 176 投稿日： 2000/08/23(水) 01:55

>184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた掲示板荒らしがやってきた」って事になって、「荒らされた！」って事になるよな、普通は。

>ひょっとして、各地でと学会にageられた団体の掲示板を荒らしているのは、184じゃないの？自覚無しでさ。
君、マジで害虫だね。

討論の相手を害虫呼ばわりですか。私としては何でそこまで君が勝ち誇れるのか
さっぱり理解不能なんですが。

まあ意思の疎通ができないのは事実みたいだから撤退します。どっちが電波なのかは
異論がありますが、その辺は第３者が決める事ですしね。

193 名前： >192 投稿日： 2000/08/23(水) 08:57

だから、テメェには発言権は無ぇんだよっ！！！

>君はとりあえず、この発言について回答するまで、発言権は無しとします。
>
>＞180 名前：175投稿日：2000/08/22(火) 23:01
>＞ >177
>＞ はぁ？オレがいつ、と学会批判したよ？
>＞ どこよどこ？ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ！
>＞
>＞ オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
>＞ オマエはこのスレッドよく見ろ！ボケ！発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ！！

負け惜しみ言うんじゃねぇ。
害虫が害虫呼ばわりされて冷静ぶってるんじゃねぇよ。テメェは自分に課せられた質問にも満足に答えられねぇ超ドキュンじゃねーかよ。
害虫呼ばわりされるのが不服かよ、オイ。だったら答えてみろや。

194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 09:13

オカルトだろうがと学会だろうが外から見てると面白い、
と言うスタンスじゃだめなのかい？

195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 09:41

オウムだろうが統一教会だろうが直接の被害者じゃなければそのスタンスでいいんじゃない。

196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:04

191の発言を見てると、結局、オタク同士の相互嫌悪による内紛に
すぎないことがよくわかる。コミケなんか逝くな。

197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 10:59

>194.195
ここでは荒らしたりとかするから問題だって言われてるよね。
荒らさなければＯＫ、荒らしたらＮＧでしょ？

>196
それ言ったら話が進まないから止めなって。

198 名前： >193 投稿日： 2000/08/23(水) 11:11

俺様の質問に答えなければ、次の発言権は無い って。。。^^;
王様か おのれは？
語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。

おっと、先に逝とくけど、俺は>192でもなければ治作慈円でもないぞ。
ただの通りすがりだから。。。

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 11:14

嵐はウザイsage

200 名前： 52です名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 11:17

夏ですな〜
はやくすずしくなるといいな

201 名前： ただのＳＦファンですが 投稿日： 2000/08/23(水) 11:51

＞ただ、志水氏も全部本当の事を言っているのかというと、少なからず反論はある。
＞反オカルトヒステリックなＳＦファンは大量にいる。「反オカルト掲示板」に１００人以上は常

　でもね、実際にはオカルトマニアなＳＦファンの方が多いよ。「と学会」みたいにギャグと
思ってみている連中が主流だけど。
　秋端勉さんもＳＦ大会に来たりするし（笑）

＞シンパの悪行なんて、ちょっとオカルトに関わっていればすぐ自分で体験する事になるよ。
＞と学会に入ってるオカルトさんだけじゃない？被害逃れてるの。

　本当のオカルトさんって表に出ないから、「と学会」の対象から外れているんだよね
大体、「と学会」に批判される程度の連中を「オカルト」と言うのは、真面目にオカルトをしてい
る人たちに失礼だよね。

＞『衝突する宇宙』
　十年前に読みました。退屈でした。覚えてません。読み返す気になれません。

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 11:53

オカルトビリーバーがSFファンを偽装してるだけだろ、夏だし。

203 名前： 193 投稿日： 2000/08/23(水) 12:15

>198
は？質問したのがオレだって勝手に決めつけるなよ。
オマエこそ勝手に自分ルール押しつけてるドキュンじゃねーか。オレが186だって勝手にオマエがオマエルールでオレに押しつけてるんじゃねーか。

氏ね。

204 名前： 198 投稿日： 2000/08/23(水) 13:50

>203
ごめんごめん、キミは186では無いんだね、王様うんぬんの発言は失言

＞180=193=203
でも、
＞語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。
俺が言ってるポイントはココ↑
＞自分ルール押しつけて
自分ルールって なに？？
俺の自慰のルールなら「ひたすら押し付ける事」だけど(ﾜﾗ

205 名前： 204 投稿日： 2000/08/23(水) 13:55

＞語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。
＞俺が言ってるポイントはココ↑
って言いながら 相手しちまった^^; 反省！！

206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 14:44

>大体、「と学会」に批判される程度の連中を「オカルト」と言うのは、
>真面目にオカルトをしている人たちに失礼だよね。

と学会幹部の志水氏の発言通り、と学会の本自体に、
間違いがいっぱい載っている。
「まずはと学会を疑え」は、と学会が、自らが言っている事。
と学会の指摘そのものが間違っている事も、大いにあり得るのよ？
だから、と学会に絶対的価値観を求めるようなこの発言は
(と学会擁護側から見ても)間違ってるよね。

非難していい団体かどうかは、と学会を抜きにして、君の調査により、
君の価値観で決める事であって、と学会を指標にしてしまうのは
と学会からしても「逝って良し！」な連中のやること。

つまり201も、と学会の本の前書きとか後書きとか見ないで、
と学会の本に載ってる団体をけなす「シンパ」って事。
(ちゃんと読んでいれば、こんな勘違い発言はしないハズ)
みんな「オカルトが言う、反オカルトヒステリックなシンパは居ない。
オカルトの自作自演だ」と言っているが、現にこうして存在してる。
(まさか「201もオカルトの自作自演だ」なんて言い出さないよね？)

あんまり、他人というものを信頼しちゃいけない。
と学会は読者をえらく信頼しているみたいだけど、201みたいに
逝って良い連中はいっぱいいる。
更に201はＳＦファンを名乗っているしね。
一般人が手に取るような本も、と学会は出している。ＳＦファンでさえ
こうなんだから、一般人なんて押して知るべしだよ。

207 名前： がん 投稿日： 2000/08/23(水) 17:57

彼らの新刊はいつでるの？
詳しい方、教えてね。

208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 20:04

知りません。

209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 23:16

206でも突っ込まれてるけど、201は非道いなぁ。

>本当のオカルトさんって表に出ないから、「と学会」の対象から外れているんだよね

ハァ？表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの？
あくまで「他人の評価」って、その人達が何をしているのか、何を主張しているかを判断して下さないといけないんじゃないの？
もしかして、ＳＦファンって、そんな人ばかりですか？
少なくとも201みたいな恥ずかしい人は一般人にも居ないだろ。

210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/24(木) 00:00

仲間内で話題にしとけば良いものを「荒らし」に行くのが問題
でもマスコミに取り上げられた「オウム」や「法の華」をウォッチするのは
２チャンネルなら結構居そうだね
書き込みするか「見るだけ」にとどめるかは
パソコンの前に居るひとりびとりのキーボード操作次第でしょ
「ニュース・時事板」でよく見掛けるが
なにか衝撃的（それとも扇情的というべきか）な事件が起こるたび
（ソースの提示求めるのは良しとして）
個人情報求めたりとか「憶測でデマを書く」事がよく有る
この事を指して「２チャンネルはクズ」→「そこに出入りするのも人間のクズ」
そんな極論が出かねない現状
１の建てたスレッド名は
「末端の行動の管理出来ない組織はクズで有る」と受けとって良いのか？
それが有るからこそ
ここまで議論が紛糾して来たのではないのか？
まぁ「（荒らしくんの）個人名」出せばすっきりするけど
それをやったら別の意味で荒れる原因となるね

211 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/24(木) 05:01

　某反オカルト掲示板で、σ(^_^) は「新しい教科書を作る会」の会員「なので右翼」だと言われました (^^;)。

　ゲートボールの会とかみたいに「と学会」にはいろんな人がいるんですよね〜 (^^)/。

　でも、考えてみたら『正論』に広告が載ってる会にはほとんど入ってるな、σ(^_^;)。

　しかも、今や日共の外郭団体みたいな顔ぶれの「JAPAN SKEPTICS」にも入ってるんだよね〜。

　そう、σ(^_^) って中間派なんだよね ＼(^o^)。

　ナイス・ミドルと呼んでくれ、なんつって (^^;;)。

212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 05:51

>211
しかし顔文字うざいっすね。

213 名前： 人面疽 投稿日： 2000/08/24(木) 06:24

（^-^）→(＾-^;)→(-^;_)→(^;_;)→(;_;)→（￣ー￣）
のっとり成功ヽ(´ー｀)ノ

214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 09:06

＞「末端の行動の管理出来ない組織はクズで有る」と受けとって良いのか？

そもそも末端に勘違いさせるような活動してるからだろ？
志水さんの書く文章は、志水さんの言うとおり、中間派を感じさせる冷静かつ公平な雰囲気を感じるけど。
山本の書く文章はそれこそ親の敵みたいな滅茶苦茶な貶しっぷりじゃねーか。
前書き読め？後書き読め？
そもそも本文を読めばそれでと学会の方向性・目指すところが判らなきゃダメだろうが。

多くの読者が(例えばＳＦファンの201のように)勘違いしている現状を見ると、と学会が「荒らしはしない」と言っていても、それは全然、読者側には伝わっていない。
文章でそれを伝える能力がない事がハッキリと見えている。
だったら「荒らしは最低だ」という事は、やっぱり明記すべきなんだよ。
「必要があるかな？」と志水氏は言ったが、現状、山本の文章力ではそれを明文化して示すしか無いだろう？

215 名前： >210 投稿日： 2000/08/24(木) 11:49

君はと学会が及ぼした影響をマスコミと同じケースとして判断しようとしているが、マスコミが正義かどうかは別問題。というか、昔からマスコミの姿勢は問題ありだろう。
つまり、マスコミで許されるからと学会も許される、という訳じゃない。
マスコミは悪。そして自分が悪だという事を認めている。それでもスポンサーから金を得る為、視聴率を取る為に悪の行動を取ってる。マスコミだからしょうがない、と諦めに似た感じで世間に認められているというだけ。

でもと学会は自らをクリーンだと言い切る。そこが問題だと言っているんだよ。

216 名前： ２０１ 投稿日： 2000/08/24(木) 14:03

　言葉が足りなくて、誤解を受けたみたいですね（苦笑）
　僕個人は、シンパでもビリーヴァーでも無いからね

＞と学会の指摘そのものが間違っている事も、大いにあり得るのよ？

　実際、間違いはありますよ。

＞だから、と学会に絶対的価値観を求めるようなこの発言は
＞(と学会擁護側から見ても)間違ってるよね。

　「と学会に絶対的価値観を求める」ねー。言い方が悪かったのかな。
　本物のオカルティストなら「と学会」ごときの攻撃は受けないって意味
で書いたつもりだったのだが。

＞ハァ？表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの？

　知り合いの真面目なオカルティストって皆そうだったから。表に（大っ
ぴらに）出ているオカルティストって（笑）

＞オカルトビリーバーがSFファンを偽装してるだけだろ、夏だし。

　まともな突っ込みこれだけ（笑）

217 名前： >201 投稿日： 2000/08/24(木) 15:30

>言葉が足りなくて、誤解を受けたみたいですね（苦笑）
>僕個人は、シンパでもビリーヴァーでも無いからね

↑これ嘘。

>本物のオカルティストなら「と学会」ごときの攻撃は受けないって意味
>で書いたつもりだったのだが。

君はこの発言で充分に「オカルト」です。

218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 15:41

>＞ハァ？表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの？
>
>知り合いの真面目なオカルティストって皆そうだったから。表に（大っ
>ぴらに）出ているオカルティストって（笑）

オマエさぁ、統計学がアテにならないっていうのは今や世間常識ともなってるって事、知らないのか？
血液型性格判定も統計学。科学的には血液型が性格に影響を及ぼさない事は証明されとる。
統計学に正確性があるなら、と学会の指摘だって半分以上は嘘になるぞ。

で、更に言うなら、これは「201の周りというとてつもなく狭い世界での統計データ」なんだよね？
そんなの合ってるのが当たり前のように言うなよ。恥ずかしい。頭弱いなーっ。

219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 16:04

というか201は、「周りの人」なら真面目な人、「知り合いじゃない人」は全て胡散臭いという典型ヒッキーでしょう。世間の狭さが感じ取れる香ばしい厨房発言ですなぁ。

220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:03

ageておきます。

221 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/25(金) 04:23

　昔、『バロム１』という面白い番組があったんだけど、突然終わっちゃったのね。
　で、なんでかな〜と思っていたら、敵の首領がドルゲという名前で、同じ名前のドイツ人の子供が学校でいじめられていたからだっていうの！ (/_;)

　なんか今回の件で、ふとこの話を思い出しました。

　σ(^_^) は、言葉遣いの良くない発言はアラシっぽいな〜と感じております。
　それがイヤなので掲示板を作らないんですけどね。

222 名前： ＞志水 一夫様 投稿日： 2000/08/25(金) 04:38

サクラ大戦はサターンとDC版ではどういう風に違うのでしょうか？

223 名前： 志水 一夫 投稿日： 2000/08/25(金) 04:43

＞222
　存じません。
　その辺の知識って本当にないな〜、σ(^_^;)。

224 名前： >222 投稿日： 2000/08/25(金) 09:06

な、何でそんな事を聞くの？

225 名前： ２０１ 投稿日： 2000/08/25(金) 10:01

どうも、世間が狭くて、オカルトで、恥ずかしい奴な２０１です

　「シンパ」だとかいう誤解はとけたのかな？
　僕は、オカルトは好きです。
　でもね、「と学会」の相手にされているのは「オカルト」って言えない
と思う。あんなのは「妄想」か「戯言」か「嘘」。それだけです。
　判断基準は「世間の狭さを基にした統計学」ですか（笑）

＞そんなの合ってるのが当たり前のように言うなよ。恥ずかしい。頭弱いなーっ。

　「正論」ですな

226 名前： >201 投稿日： 2000/08/25(金) 12:06

更に恥ずかしい事を指摘するが、誰も君を「シンパ」だと誤解してない気がする。
「ＳＦファンにさえと学会の目的は正しく伝わっていない」
っていう主張のダシに使われただけっていう感じかな。

君がオカルトだろうとなんだろうと、主張したヤツの「ＳＦファンにさえ誤解〜」はまだ正しい主張じゃないかい？

227 名前： 159 投稿日： 2000/08/25(金) 12:07

志水 一夫様
宣伝は別に悪いことではないです
もっと盛大にやってください、とはいいませんが

>224
掲示板上では暇そうに見えたので、いい機会だと思ったのでは？
いかにも知っていそうだし。

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:48

伊藤剛さんが以前、と学会に指摘した「スモールサークル」について、もうちょっと考えてみてはいかがでしょうか。

例えば友達と話す時は、そんなに気を使わなくていいでしょう。
でも、仲間内でも、何かを発表するとなると、それなりに気を使わなくてはならない。
更に大きな組織内での発表だと、更に気を使わなくてはならない。
組織を越える文章では、更に気を遣わなくてはならない。
社会を有る程度経験していれば、これは体験しているはずです。

発表する場が大きくなればなるほど、考えなければならない所、気を遣う部分が大きくなる。
ところがと学会は、書店に並ぶような本を作っても、そういう部分の気を遣わざる得ないはずの所を、まだ「ＳＦ大会内での常識」で考えているのではないでしょうか。
普通、商業誌なら、編集者がとても細かくそういう部分をチェックするハズですが、伊藤さんの時のように「編集者がと学会の会員で幹部の言いなり状態」だと、チェックはあっても無いのと一緒。

だから「商業」で「一般の書店に並ぶ本」を作るなら、最低限、そのレベルでのガードはかけるべきです(普通は「義務」として、どの出版社でも大抵はやってる事ですが)。
志水さんが例にあげた「ドルゲ」の件にしても、一般社会に広く発表されるだけのものだからこそ、小さく思える問題にも対応しないといけないという事です。

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:48

そういうことですか。

230 名前： をいをい 投稿日： 2000/08/25(金) 17:56

＞２２８
と学会の存在をそこまでおおげさに見るその考え方こそスモール・サークル的だっ
ての。オカルトを信じる奴らも否定する奴らも、世間一般から見ればただのオタよ。
社会的問題になるような危険な対象（例えば『完全自殺マニュアル』）を取り扱っ
ているならともかく、一種のお遊びの段階でしょ、客観的に見れば。

はっきり言って、オカルト団体のいったいどれくらいの数がと学会シンパの荒しに
あっているの？　具体的な数とか、被害程度とかがわかってるの？
と学会に道義的責任が生ずるというなら、その、荒しにあったオカルト信奉団体の
諸君に、実質的な被害届を警察にでもどこか関係機関にでも提出してもらってからに
してほしいもんだな。

たとえば筒井康隆がてんかん協会を敵として書いた文章の方が、よほど社会的弱者に
対する荒し的行為が頻発したことと思う。とはいえ、これで筒井に責任を求めるのも
筋違い。まして、オカルト団体は別に社会的弱者でもなんでもないでしょ。

＞＞伊藤剛さんが以前、と学会に指摘した
　伊藤剛さんて誰ですか、ところで？

231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:17

唐沢俊一の元弟子ですが、現在は師匠と決裂して名誉棄損裁判やら抗議文やら
泥沼の争いを続けてます＞伊藤剛


経緯は下のｕｒｌのレポートが詳しいかな？

http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/essay/index.html
伊藤さんの物語　オタクアミーゴス編　１／哭きの竜／2000/02/15
伊藤さんの物語　オタクアミーゴス編　２／哭きの竜／2000/02/15
唐沢くんかわいそうに／伊藤 剛／2000/03/04

232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:31

いずれにせよ、伊藤剛氏は唐沢俊一とか岡田斗司夫に個人的恨みを抱いてるんで
この人のと学会批判はそれなりに割り引いて受け取った方が無難だと思うよ。

233 名前： ＞２３０ 投稿日： 2000/08/25(金) 19:08

>だから「商業」で「一般の書店に並ぶ本」を作るなら、最低限、そのレベルでのガードはかけるべきです(普通は「義務」として、どの出版社でも大抵はやってる事ですが)。
「この本には○○の悪口が書かれていますがこの本を楯に○○ファンの
人たちに向けて荒し行為をしないでください」なんて注意書きのある本なんて、
見たことないぞー。

234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 19:30

と学会の本に悪口なんて書いてあったっけ？
批評なら載ってたと思うが

235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 19:37

悪口＝無責任な煽り

236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:24

>まして、オカルト団体は別に社会的弱者でもなんでもないでしょ。

ここが間違い。
彼らは無力な１０代の若者もageた。結果そこが潰れたから問題だと言っている。

237 名前： 質問。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:25

>実質的な被害届を警察にでもどこか関係機関にでも提出してもらってからにしてほしいもんだな。

関係機関ってどこよ？世間知らないのかい？

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:26

>>と学会の本に悪口なんて書いてあったっけ？
あれは悪口芸の本っしょ

239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:28

230は伊藤剛も知らないでと学会の実状、とかよく言えるよな。
現実を知らずに現実を断言できる(知らないから断言できるんだろうな)のって若いね。

240 名前： ＞２３６ 投稿日： 2000/08/25(金) 23:29

若者＝無力ってのは間違い。

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:32

>234

例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」か何かが載っている本に
「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいうコメントを書いていたが。

原典はインド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと調べて、それに乗っ取って書かれていた本だったんだが
そんなのを君は「批評」と言うのかい？

批評やってたのは１９９７年ぐらいまで。最近は単なる悪口しかやってねぇよ。

242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:34

>240
説明プリーズ。
かの潰れたサークルは、力がないから潰れたんじゃないのか？
どう間違いなのか説明してみろ。

243 名前： 230 投稿日： 2000/08/25(金) 23:37

>233
普通、悪口を本にしない。

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:42

核心突かれたからか、と学会養護発言がものすごい勢いで上がってきましたが、やはり勢いだけで、結局主張が穴だらけで、攻守逆転しておりますな・・・・
分かりやすい連中で、可愛のぅ。

245 名前： ＞２４２ 投稿日： 2000/08/26(土) 08:59

社会的弱者というのは力がない連中のことじゃない。
自分の力だけではどうやっても一般の人に伍していくことが出来ない肉体的や
社会的障害を持つ人たちのことを言う。
オカルトの連中ってのは保護しなきゃいけない先天的な欠陥を持った人、って
ことを言いたいの？

それと、質問相手と違うけど２４３。
当のオカルト関係の本をいろいろ読んでごらんよ。自分と対立するオカルト
理論に対しては悪口の嵐だからさ。オウム真理教対幸福の科学の悪口合戦なんか、
すごいよー。

246 名前： ＞２４１ 投稿日： 2000/08/26(土) 09:08

＞＞原典はインド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと調べて、それに乗っ取って書かれていた本だったんだが
　インド哲学の本に「霊能者に悪い」って書いてあんのですか？
　たとえインド哲学の本にそう書かれているからって、それが本当に霊能者に悪いという
説明になるのか？印哲ってのは霊能学と違うと思うが。

☆言っておくけど、と学会擁護の発言と感情的にとらないでほしい。あくまで、反論が反
論としておかしいのでは、という発言なんで。

247 名前： "サクラ"大戦 投稿日： 2000/08/26(土) 09:10

すいませんでした。
山本弘さんとまちがえてました。
いいおとなになってしまったので、周りにゲームの事を聞けるひとがいなくて.....

248 名前： これから仕事なんで 投稿日： 2000/08/26(土) 09:20

もうひとつだけ。
＞２３７
人権擁護団体とか、いじめ１１０番とか、弁護士協会とかね。
どういじめられたかによって、かけこむところなんていくらもあるよ。本当に
それが社会的常識を逸した行為ならね。
世間知らないのかい？

249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 11:16

>246
君には、オカルト語る資格無いわ。マジで。インド哲学も知らずに「まともなオカルトとは何か」とか言うなよ。
恥ずかしい・・・

250 名前： >248 投稿日： 2000/08/26(土) 11:18

「おい、あの団体がと学会シンパに荒らされたから、いじめ１００番に電話したってよ！」

・・・・248はマジでイジメ１００番がこのケースで役に立つと思ってるんだろうか・・・

251 名前： >245 投稿日： 2000/08/26(土) 11:23

ハァ？
君は245で初めて「社会的弱者」って言葉を出したけど、今までそんな論議の流れじゃなかったよね？そんな話を持ち出して逃げ出さないでくれ。

今までの流れとして
「と学会がageた団体は、弱い立場じゃないだろう」
というから
「と学会は団体だけじゃなく、１０代の若者もageて、そこは潰れてしまった。それが問題」
となって
「１０代の若者だから弱いって訳じゃない」
となったから
「嘘を付け、弱いに決まってるだろう」
となってるんだろう？どうしてここで社会的弱者の話を出さなくちゃ君は反論できないの？

まぁ、と学会養護オタの発言をまともに取っちゃいけないんだろうけどさ。
結局、シンパが潰したという事実は動きよう無し。

252 名前： ＞２５１さん 投稿日： 2000/08/26(土) 11:41

　もともとは２３０の発言にある、オカルトは社会的弱者じゃない、という発言を受けて
２４５は発言しているんだから、流れとしては間違ってないと思う。１０代の若者を特権
的に守らねばならないという理由はどこにあるのだろうか。

253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:28

とりあえずと学会の本が間違いだらけというのであれば、何でもいいから具体例を
挙げてくれ。それがどう間違いなのか、間違いじゃないのかを双方で検証する方が
議論を進めやすいのではないか？

それからスレの前の方で「衝突する宇宙で金星をアテナに例えているのは変だ」
というトンデモ本の世界の記述を表面的にしか資料を見ていないと批判する発言
があったが、どういう資料を見れば金星がアテナになるのか知りたいんだが……

254 名前： あんた子供なみ 投稿日： 2000/08/26(土) 16:38

＞２５０
　まともに発言の流れを読めよ。２３０で、常識的に関係機関で取り上げられるようないじめ的
被害があるというなら届出をしてみたらどうだ、と言ったことを受けて２４８は
ものを言ってるんだろ。だから、そんな主張はまともにどこでも取り上げられない、という
あんたの指摘と同じこと言ってんだよ。
　最初の主張がどんどんずれて、とにかく相手の揚げ足とることしかもう眼中にないのか？
それじゃガキだろ、たんなる。

255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:51

そういえばオウム真理教も摘発前は広報部長が「米軍からサティアン
がサリンで攻撃を受けてる」とか主張してた記憶があるなあ。

256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 17:00

↑被害妄想（ﾜﾗ

257 名前： >254 投稿日： 2000/08/26(土) 21:09

君は248は煽り発言だったと、自白したって事ね。はいはい、煽りはどこか行ってくれ。

258 名前： 250 投稿日： 2000/08/26(土) 21:16

>254

違いますよ。
と学会シンパがそんな事を言って、よけいに荒らし活動を活発にするのでは、と言っているのです。
(これを読んで、250,254をもう一度読んでみて下さい。貴方が勝手に勘違いした事がよく分かるはずです)

自分に対する発言は全て低脳ですか？
自分の言った事が皮肉だったとか、他人に対して(正常な発言の意図を読みとれなかったのに)子供なみだとか。普通恥ずかしいと思うのですが。
あと、254のタイトル「あんた子供なみ」というタイトルは煽りとしか取れません。正常に、冷静に分析すべきでしょう？煽りなどして誤魔化さずに、ちゃんとした論議をしましょうよ。

259 名前： >253 投稿日： 2000/08/26(土) 21:20

それについては解決済みです。

と学会幹部の志水氏が、ここで自分からそう言っています。
あと、と学会の本のあとがきを見てみましょう。読者からの大量のツッコミに対して、修正した旨が書いてあります。

また、ここでは誰も「と学会、オカルトのどちらが間違いか？」という論議はしていません。

ここのスレの流れを一切読みとれていませんね・・・
ここで問題になっているのは「と学会シンパは本当に荒らしをしているのか？」「しているとしたら、と学会がその責任をとるべきか？」「と学会は一言”荒らしはいけない”と明記すべきではないのか？」の３点です。

他にも誤解されている方が多いようですから、ここに整理しておきます。

260 名前： 259 投稿日： 2000/08/26(土) 21:27

もう一言。
と学会養護の方も、オカルトの方も、互いに攻撃的にならずに話し合えませんか。

あと、１０代の人間が弱いか強いかだけど、これは冷静に考えて、とても怖い事だと思いますよ。
誰でも１０代なら間違いはあるでしょう。それを商業誌に載せられたりしたら、とても恥ずかしいのでは、と思います。そして１０代の人間が冷静にそれを対処出来るかどうか、というと、出来る方が少ないでしょう。
その人、別にと学会に恨みを買った訳でもなんでも無いんでしょう？それで一生を台無しにされたのだから、ギャアギャア言うのもしょうがないなぁと思うのですけどね。

261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 22:48

＞互いに攻撃的にならずに話し合えませんか。
これについては賛成。話が末端に集中しすぎ。

オカルト側の非道い言葉使い、と学会側の皮肉、どっちも最低です。

262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 22:49

終了

263 名前： >259 投稿日： 2000/08/26(土) 23:21

253はきっと「荒らしをしたと学会シンパ」じゃない？
で、そっちに話を持っていかれるとイヤだから、今までに解決済みで誰も語ってない問題を今更ageてるとみた。

264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/26(土) 23:57

とりあえずツッコミ
「擁護」と「養護」．．．わざと使ってるなら何も言えないけど
まじめな論議するなら誤変換ネタはほどほどに　　ｄ（＾＾；）

265 名前： 260 投稿日： 2000/08/27(日) 01:45

>264
あ、すいません。ありがとうございます。以後気を付けます。

266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 15:11

>>260
＞誰でも１０代なら間違いはあるでしょう。それを商業誌に載せられたりしたら、とても恥ずかしいので
＞は、と思います。そして１０代の人間が冷静にそれを対処出来るかどうか、というと、出来る方が少
＞ないでしょう。
＞その人、別にと学会に恨みを買った訳でもなんでも無いんでしょう？それで一生を台無しにされた
＞のだから、ギャアギャア言うのもしょうがないなぁと思うのですけどね。

なんかすごい事になってますが、これは具体的に事実を知ってて書いてるのかな？
そういう事があったんですか？　２ｃｈからの伝聞情報だけじゃなく。

過去レスに書いてあったのはと学会の本にとりあげられたコミケのサークルに
と学会シンパを名乗る連中が行って嫌がらせをしてた、という話。

自分が知ってるのは、と学会がコミケで出した「同人誌」（会誌）の記事のひとつに、
若い子が作った、斜めから読むと面白いオカルト「同人誌」が取り上げられていた事。

で、このスレの反と学会の人が言うには、その嫌がらせで少年はそのコミケサークルを止めたのでは…
ということ。嫌がらせが原因かどうか、その子本人のコメントはなし。

この件、商業誌に載った訳でもないし、当事者の一生が台無しになったとも
思えないんだけど、それとも俺の知らない別のケースがあったの？

余談だが、と学会の記事の方は「イラストはかわいい」「ぜひ買うべし」等
全然罵倒、批判する記事じゃなかったし、（ツッコミ程度）
取り上げられた方も次の本で「あの商業活動もしてる有名なと学会さんに
取り上げられたらしい。ちょっと嬉しい」というようなコメントがあったよ。

267 名前： 266 投稿日： 2000/08/27(日) 15:11

なんにしても、ウォッチ対象に直接危害を加えてウォッチそのものを終了させてしまうなど
所詮厨房の所業、趣味人には到底届かぬ阿呆の仕業なり。２ｃｈでもナー。
ウォッチ中のオモロサイトを「モナー」「名無しさん」等で荒らして
閉鎖に追い込むような阿呆を見る度、恥ずかしくてならんわ。
余程、ウォッチャーになれたことで、何か、ウォッチされる側とは違う頭の良い立場に立てたと
思い込むらしい。嗚呼……。ウォッチャーなんてウォッチされる対象がいないと何もできない
オタに過ぎないのに。「踊るアホウに見るアホウ」どっちにしろアホウに変わりなし。
自分のなりたいほうのアホウになればええ。

そして、このスレを読めばわかるように勿論、と学会だって誰かに笑われる
ウォッチ対象なのです。（あとオレモナ

268 名前： >258 投稿日： 2000/08/27(日) 15:12

>と学会シンパがそんな事を言って、よけいに荒らし活動を活発にするのでは、と言っているのです。

荒らし活動が活発になればそれだけ関係機関に事実を証明しやすくなると思いますが。
いじめや荒らし、誹謗中傷ってれっきとした犯罪ですよ。それがなされているという
れっきとした証拠があれば、官憲も動いてくれるんじゃないですか？

269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 15:13

270 名前： >267 投稿日： 2000/08/27(日) 15:20

「鳥に『卵をよこせ』だの『羽をくれ』だのと言うなかれ。ただ眺めるというバードウォッチングの心こそ大切である」

という格言もある事ですしね(笑)

271 名前： >266 投稿日： 2000/08/27(日) 22:56

貴方の知ってる時点、そこまでは良かったんですよ。
その後、そこの掲示板に荒らしが来て、オ×ムメール事件があって、チャットもプロキシサーバカマした大量書き込み(時間的にも、手口的にも荒らし専用スクリプト使ったと思われる)あったり、ここでは上がってないけれど、掲示板訪問者でメアド公開してる人にもイヤガラセメールが送られたり。
自分の掲示板が荒らされるなら耐えていたけど、訪問者にまで迷惑がかかってしまっては・・・という事で、そのサークルのページは潰れて、その次の回のコミケで、終了してしまったのです。

あのサークルが大好きだった私としては、本当に残念でならなかったのです。

272 名前： 258 投稿日： 2000/08/27(日) 22:59

>268
それ、目的がすり替わってますよ。
意地汚い人ならしかねませんけど、普通の人は多分そんな事しませんって・・・

273 名前： >266 投稿日： 2000/08/27(日) 23:36

>この件、商業誌に載った訳でもないし、当事者の一生が台無しになったとも
>思えないんだけど、それとも俺の知らない別のケースがあったの？

商業誌としては、「月刊スニーカー」及び「トンデモ本の大暴露」にも、”実名”で載せられていますよ。
ペンネームじゃなくて。

274 名前： >272 投稿日： 2000/08/28(月) 02:05

>それ、目的がすり替わってますよ。
>意地汚い人ならしかねませんけど、普通の人は多分そんな事しませんって・・・

言ってる意味がよく判らんのですが……
嫌がらせや誹謗中傷の被害を受けてるんだったら警察なり弁護士なり人権擁護
団体といった関係機関に相談すれば対処してくれるだろうというのが248さんが
言いたかった事でしょ？どうして被害者は被害届を出さないんです？

275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 07:42

久々に爆笑させてもらった。「sageないとと学会が襲ってくる！」には
腸捻転を起こしそうだった。ここまでショボい陰謀妄想は始めて見たよ。
これだもの、オカルト系はＮＡＳＡの陰謀でもフリーメーソンの陰謀でも
ほいほい信じちゃうよね。

276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 07:43

池脇千鶴「すごいね〜」
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　
gggggnasanasa

277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 09:55

警察は民事不介入。この場合は適切じゃありません。
そうなると、一人一人に対して告訴って事になりますが。まず「と学会シンパ」は「団体」じゃないでしょ？あくまで一人一人に対して告訴なり何なりしなければならない。
裁判費用はどれぐらい必要だと思います？それに裁判となると、仕事を休んで裁判に出席する必要があります。また、このような「嫌がらせ」程度の場合、勝てるかどうかは判らないし、費用が取れるケースもほぼ稀です。

それに、ネットの場では「すぐにお上に言いつけてしまうのは正しい対処とは言えない」と多くの場で言われています。
まず本人に意思を確認し、反省しているようなら告訴は控える、というのが一般的な対処です。

あと
＞荒らし活動が活発になればそれだけ関係機関に事実を証明しやすくなると思いますが。
この一文はちょっと誤解を受けやすいですよ。

278 名前： >275 投稿日： 2000/08/28(月) 10:11

被害にあった人が「と学会が襲ってくる」と主張するなら、貴方の言う事も判らないでは無いのですが・・・
このスレッドには「当事者」は志水氏たった一人しかいません。当事者でもない人間が論議する場合、当事者達に被害が及ばないように心遣いをする事は、決して悪い事では無いと思いますが。
また、このスレッドでは「と学会自体は荒らしをしていない」という結論になっています。ただし「と学会シンパが荒らし行為をしているかどうか」については灰色です。

# 個人的には、商業誌になった時点で"読者の良識を問う"なんて出来るはずが無い、と思います。
# 「荒らしなんて絶対にない」と言い切れる人は、商業誌が及ぼす世間への影響をあまり知らないのかな、と思います。

という訳で、もう一度よくこのスレッドを読んでみて下さい。
ただの罵倒し合いっていう訳でもなく、一部ではちゃんと論議が進んでいます。

このスレで多くの人が勘違いしていますが、と学会とと学会シンパは別モノです。大概、責められているのはと学会シンパの暴走(疑惑?)です。

279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 12:56

＞２７８
　うん、部分的には賛成します。でもね、始めの辺りでは、「と学会がシンパを操って襲っている」と、つまり、と学会の組織的な犯行だと主張しているじゃん。それが妄想だっての。やっぱ笑えるよ。なにか、よっぽど悔しかったんだろうなあと思ってね。
　ところで反と学会＝トンデモ本シンパという等式は多分成立するよね？

280 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/08/28(月) 13:38

五島勉からト学会に宗旨替えしただけ、結局自分の頭で考えてない…
永久に考えることはナイだろう。

281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 17:01

あげ

282 名前： >279 投稿日： 2000/08/28(月) 17:13

ああ、そういう意味で言ったのか・・・
ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。
それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れないな。
その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りませんけど。

# 岡田氏の性格なら、聞こえて聞こえないフリしそう...

283 名前： >280 投稿日： 2000/08/28(月) 17:23

激しく同意。
きっと「と学会のどこに間違いが有るんだ」とか言ってる連中がそうなんだろうなぁ。
「と学会にageられてるオカルト連中なんて〜」も同じく。

「自分で考える」事が出来れば、そんなセリフは絶対に出てこない。

284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 19:24

確かに259の言うとおりトンデモ本の逆襲の後書きには間違いを修正したという
記述があるが、「フリーメーソンの会員をメーソンリーと呼ぶのは間違いでした」
とか「桜井よしこがＮＨＫのキャスターというのはＮＴＶの間違いでした」と
いった感じの瑣末なミスばっかりだぞ

こういった誤植修正レベルの間違いじゃなくて、「この本はこういう意味で
トンデモです」という記事の趣旨をひっくり返すような間違いがあったのかを
問題にしたいのだが。

285 名前： 岡田斗司夫 投稿日： 2000/08/28(月) 21:22

　まさかこんな面白いタイミングで自分の名前が出ようとは・・

＞２８２さん
＞ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。

　ちょっとそんな集まりには参加した覚えがないんですけど、具体的にいつごろの、誰が参加した集会だか教えて貰えませんか？
　僕も「と学会シンパ」という人たちは見たことがないんですが、コミケで連絡誌を買ってる人たちのことですか？

　あ、それとあなたがどの程度、意図したかはわかりかねますが、
（１）と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫が来るのはよくある事らしい
（２） それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れない
（３）その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りません

　っていうのは、無根拠な伝聞推定だけで構成されている文章のわりには、相当に意図的な誘導が入ってますね。

286 名前： >岡田斗司夫さん 投稿日： 2000/08/28(月) 22:22

す、すごい早いタイミングですね！

287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 22:48

おおっ、幹部二人目！
あと、インターネットしてる幹部って誰だっけ？
全員来るかな？

288 名前： 254 投稿日： 2000/08/28(月) 22:54

>284
そういう話をしたいという気持ちは分かります。けれど、誰か乗りそうな人って居ますか？
ここでそういう会話が出来る人って居ないような気がしますし、誰もそんな事を気に留めている様子は無さそうです。

# かくゆう私も、岡田氏の登場なんていうイベントにわくわくしています。

289 名前： 岡田斗司夫 投稿日： 2000/08/28(月) 23:32

　ちょっと立場説明をします。
　ここに来たのは、某所にある「と学会内連絡掲示板」で話題に出たからです。（と学会会員にはネットに入らない人もいますので、あくまで「正式ではない、ちょっとした連絡」に使っているようです）

　今まで僕は、こういう場所で自分のことをボロカスに言われたりあきらかに虚偽の情報を流されたりしたときも、一貫して「まぁ気にしない」という立場をとってきました。個人的には「噂の真相」とか「ダークサイドＪＡＰＡＮ」とか「２ちゃんねる」とかの下世話でヒレツなメディアは大好きです。僕自身も下世話でヒレツな人間ですからそういう媒体を読むのも好きですし、そこで何を書かれようと関知するつもりはありません。
　こういう場で僕自身が「それは事実無根だ！」とか騒いだら、それこそ、と学会で言うところの「バードウォッチャーの集会に鳥が紛れ込む」ということになるでしょう。ここでは僕が鳥（つまりネタ）であり、みなさんが料理人なわけですから。
　しかし、と学会に関しては別問題です。僕は運営委員でも幹部でもない平会員ですし、僕の悪評が原因でと学会が叩かれるのは、ちょっと筋が違うんじゃないか、と思います。
　というわけで、岡田斗司夫の悪評や悪口は別の板とかスレッドでやってください。それに関しては、なにも文句を言うつもりも権利もありません。僕を嫌いな人も「岡田斗司夫が参加している」という理由で、と学会を誹謗しないようにお願いします。
　ではこれで、退場します。お騒がせしました。

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 23:37

あげ

291 名前： 254 投稿日： 2000/08/28(月) 23:45

ええ？もう終わりですか・・・期待していたのに・・・

お疲れさまでした。これからも頑張って下さい。

292 名前： 287 投稿日： 2000/08/28(月) 23:52

あ、すいません。幹部じゃなかったんですね。面白がってすいませんでした（笑）。

293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 23:59

>某所にある「と学会内連絡掲示板」で話題に出たからです。

何か事がすっげぇ大げさになってるような・・・

294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 00:13

このスレッド、面白くなりそうで、なかなかならないナー

295 名前： 282 投稿日： 2000/08/29(火) 09:09

私はと学会シンパの友達に「岡田斗司夫とは飲み友達なんだ」と自慢されて、何でかと聞いてみたら「と学会シンパの集まりが有るんだけど、そこで何度も会ってるから」と言われた事があって、それで282の発言をしました。
私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。
ただし、もう岡田氏は発言しないという事なので、この件について詳しい事を書いてもしょうがないと思うので、私もこの件については書き込みしない事にします。

ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...

296 名前： 岡田斗司夫 投稿日： 2000/08/29(火) 10:47

295＝282さま
　キチンとした説明をしていただき、ありがとうございます。

》ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。
》「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう
》書き方をしてしまいました。まぁ２ｃｈだし...

　なんかこの部分にすごく295=282さんの誠意を感じてしまいました。
　「まぁ２ｃｈだし... 」というのは、たしかにありますよねぇ。
　僕の姿勢は自分で289に書いたとおりで、逐次反論しないことにしているのですが、295=282さんの誠意にはお応えしたいのでもうすこしだけ書かせていただきます。

　僕はアルコールの類は一切飲みません。だから飲み友達もいません。
　飲み会なるものもほとんど出席しません。僕のＨＰでの日記を参照していただくと判るとおり、外出するのはほとんど仕事がらみのみです。昨年の11月から今年の５月ぐらいまでは合コンを何回か繰り返していましたが、これは実は次回作の取材のためで現在はまったくしていません。
　唯一の例外はプラモデル関係の集まりだけで、ほとんど毎日、自宅で家族と夕食を食べています。ＨＰで日記を書くときには「できるだけ楽しそうに毎日を書く」ように意識して書いていますが、実は相当に質素というか地味な日常を送っています。

　ですから「岡田斗司夫と飲み友達」という部分で、失礼ながら295=282さんの友人はウソをついてると思います。しかし別に295=282さんの友人を糾弾するのが目的ではないので、この件に関して確認していただかなくても結構です。

　え〜、長々と書きましたがつまり、自分なりに「と学会シンパの集まりに参加したことはない」ということは説明できたと思います。そういうことで、よろしく。

297 名前： こねこギコ猫 投稿日： 2000/08/29(火) 11:11

ふふふ…

298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 12:56

アンチと学会、グウの音もなしだな。ぎゃはははは！

299 名前： かんけーないけど 投稿日： 2000/08/29(火) 13:00

　ＳＦ板に山本弘スレッドが立っている。それもふたつも…。
http://mentai.2ch.net/sf/index2.html#2
http://mentai.2ch.net/sf/index2.html#6

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 13:11

…本物？
岡田さんの日記に「２ｃｈに書きこんだ」かなんか書いてくれれば証明されるんだが

301 名前： こうでしょ 投稿日： 2000/08/29(火) 13:14

＞きっとハヤカワで書きたいに違いない
本当ですかププ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=950603421
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=967215965
＞山本弘に二つもスレいらない。
とか書かれてるし…

302 名前： ろっきー 投稿日： 2000/08/29(火) 13:42

　と学会名目会員の江藤巌でございます。
岡田さんと同じく、某所のと学会連絡板を見てやって来ました。ふだんはちゃんねるは覘いているけど、ふだんここは見ていません。

　２８２さんのご友人のお話ですが、私は嘘を付いているとは断定いたしません。
好意的に解釈して、自慢話に伴う多少の誇張や誤解を差し引けば、実際にご友人が岡田さんや他のと学会員と
現実に一緒の席に着かれたこともあるのではないかと思います。

　二月に一度くらい開かれると学会の例会は、一般には非公開ですが、会員がゲストとして編集者や、
以前からと学会に興味を持っていた友人を連れてくることはあります。ゲストが入会希望者である場合も多いですが。
　それで、昼間の例会の後は二次回、三次回と深夜まで飲み屋やカラオケを回ることが多いのですが、
二次回以降になると会員の係累や友人も加わって、いっそう賑わいます。江藤の愛妻や、唐沢俊一さんの奥様の
ソルボンヌＫ子さんなどもいらっしゃいます。ソルボンヌさんは、と学会ファミリー会員を自称していらっしゃいます。
　と学会会員ではない、会員の友人や関係者を、と学会シンパと言って言えないことはないでしょう。
そういう意味では、と学会員とと学会シンパとが一緒に酒を呑む機会は年に何回もあります。
ただしと学会周辺の方々が、ここで指弾されている荒し行為を行うと学会シンパとイコールでないのはもちろんです。
　と学会の例会や二次回には、岡田さんも出席なさることがあります。　　
岡田さんがお酒を召し上がらないことは私も存じ上げておりますので、２８２さんのご友人のお話には正直違和感を持ちました。
ただ、岡田さんが呑んでいらっしゃらないのは間近で観察してと分からないし、ＢＳ夜話などでおなじみの
テンションの上がった話振りを見たら、てっきりほろ酔い加減だと思うかもしれません。
　私も岡田さんと同様酒は一滴も呑まないのですが、会合のことを第三者に話すときには、
岡田さんや志水さん、唐沢さんなんかと一緒に飲み会に行ってねえ、とか言うかもしれません。

　と言うことで、誇張や省略があるかもしれないが、と学会とシンパの会合が実在しないとは言い切れないし、
岡田さんとシンパの人が酒の席で一緒になることもあるかもしれない、として良いのではないでしょうか。
　もちろん、と学会がシンパを煽って反社会的行為を行っていると言った糾弾は事実無根です。
そんな行為はと学会の主旨と真っ向から反するものですし、例え勘違いからそのような行為を行うものが実在したとしても
と学会としてもと学会本の著者としても、責任を被せられるいわれはありません。

303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 15:01

　いまケーブルＴＶで「ドラゴンボールＺ」の魔神ブー出現の回をやっていた。
あの魔神ブーの顔や体型を見ると、どうしても岡田斗司夫を思い出してしまう。
　ただそれだけ。

304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 15:18

私のことを認めなさいな！
文句があるなら来なさい！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=967304772

305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 16:42

何だかこのスレ、先が見えたと思いませんか？

結局、と学会に怒ってる人達って
「とあるサークルがと学会シンパに潰された」
から怒ってる。
そしてと学会擁護の方々は
「そんな事ある訳ない。オカルトの自作自演」 <