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■■■江戸川花火大会に未確認飛行物体■■■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 18:49

６：３０　−自分が目撃−
南の空の上空の遥か遠くに強い光を発している飛行物体を目撃。
こちらの方に光を向けていて動かず止まったままで浮遊している。
飛行機やヘリコプターかと思ったが、飛行機にしては光の向きが下過ぎだし、ヘリコプターがサーチライトを放っていたとしても上向き過ぎる。
そもそも、６：３０というまだ明るい時間に飛行機やヘリコプターがライトを点灯してると言うのも考えにくい。
すると光が徐々に消え、小さく赤い２つの光を放ち５秒後に残像を残すように、物体が消えていった。
雲に隠れたのかな？と思ったが、雲に隠れて消えるような消え方ではなかった。

７：０５　−友達−
花火を見ようと自宅のアパートの屋上へ行き、ふと空を見ると、細長く後部に赤と緑の光を放ちながら飛行している物体を発見。
さらにその物体は、上空の飛行機雲を消しながら飛行していたらしい。
細長い物体・・・羽が無かった。細長い物体というのが確認できるなら羽の有無も必然的に確認出来るはず。しかし、羽が無かったらしい。
しかも、飛行機雲が残るような時間の感覚で飛行機が飛ぶというのも、何分前に飛行機雲が出来たのか解らないが、飛行機雲が被るように少しのズレも無くまったく同じ経路で飛行機が飛ぶ事も、考えにくい。
・・・その飛行物体は市川の方へと飛んで行ったらしい。

誰か見た方はいらっしゃいませんか？

2 名前： 懐疑は 投稿日： 2000/08/07(月) 18:55

これではない？
http://www.urban.ne.jp/home/mishima/iridium/

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:01

ちょっとだけ。

>>飛行機やヘリコプターがライトを点灯してると言うのも考えにくい。
飛行灯は外の明るさに関係なく、いつでもつけっぱなしです。
また、夜でも車のヘッドライトみたいなのはつけません。

>>小さく赤い２つの光を放ち
飛行灯は赤く点滅しています。

俺的には、江戸川の南の空という場所を考えると、
羽田に着陸体制で周回している飛行機に、
夕日が反射して明るく輝いて見えていて、
そのうち高度が下がって夕日があたらなくなって、
飛行灯だけが見えて暗くなって見えなくなった、だと思う。
地上で日没していても、上空はまだ日が沈んでない場合があるから。

２番目はよくわからないけど、飛行機が見た目地上から同じ経路で飛ぶってのは考えられるよ。
夕方、東京上空を横切る飛行機ってけっこう多いよ。

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:02

２さん＞
このような光じゃなかったです。丸い光でした。
しかも、高い場所ではなく、以外と低い場所で光っていました。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:04

花火大会の時って、普段空を見ない人が空を見上げるから、
こういう話が多く出るよね。

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:11

３さん＞
だいたい瑞江の方角でした。羽田とか、そこまで遠くなかったと思います。
６：３０なのでまだ日没まで時間があって、かなり明るかったです。
２番目の話しは羽が無かったと友達が言ってました。
羽だけ見えなくなるような事ってあるんでしょうか？

7 名前： ３ 投稿日： 2000/08/07(月) 19:19

飛行機の経路が読みなおすとわかりにくかったので。
地上から見た目同じ経路っていうのは、下の図でＡから見た時。
この場合、飛行機１と飛行機２の経路は重なる。
同じ経路でも、Ｂから見れば全く違う。こういうことです。

　　　　　　　　●２


　　　　　●１


　Ａ　　　　　　　　　　　　Ｂ
--------------------

胴体が細長い、赤の光っていうのを考えると、やっぱり飛行機かなぁ。
緑の光はないけど、遠くの１点の色って人間の目は誤認しやすいから。

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:24

３さん＞
うん、解りやすい！
でも飛行機って羽にもランプって付いてましたよね？
後ろの２つだけ見えて他のランプが見えなかったっていうのも、
不思議なんですが・・・。

9 名前： ３ 投稿日： 2000/08/07(月) 19:27

＞６さん
羽田に着陸する飛行機は、東京湾全体を周回しますよ。
距離は、その物体の大きさがわからなければ、単なる主観になってしまいます。
実際、夕日が反射する飛行機はかなり大きく見えますよ。

飛行機の翼は、夕方で翼の下面が影になっていれば、
翼が見えないのは十分に考えられます。

すみません、飛行機のライトに自己レスです。
車輪を出せば、ライトは点灯します。
ただし、２４時間いつでも点灯しています。

10 名前： ３ 投稿日： 2000/08/07(月) 19:31

＞８さん
うーん、飛行機の角度とかでは見にくい飛行灯もあるんじゃないかと思います。
特に、観察者から反対側の主翼端にある飛行灯は。

赤い光を点灯させ、上空を直進して、普通の速度で、細長いなら、
残念ながら飛行機の可能性が高いと思います。

11 名前： １ 投稿日： 2000/08/08(火) 01:09

みなさん色々教えて頂いてありがとうございます。
結局、１番目の物体は何だたんでしょうか？
夕日が反射しているって言うのは自分の家からして考えにくいかと思います。
２番目の話しは、飛行機としても飛行機雲を消しながら
飛んでいるのは何だったんでしょうか？？
２番目の話しは自分が見た訳ではないので、何とも言えませんが・・・。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 01:12

なんか東京湾でたつまき出たしね。（多分無関係だが）

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 01:33

花火の煙に光が反射したとか

14 名前： 元地上げ屋 投稿日： 2000/08/08(火) 02:49

バカばっかり＞＃

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 03:50

飛行機はヘッドランプ様のもの
点灯させるよ

16 名前： 天文観測人・航空機マニア 投稿日： 2000/08/08(火) 04:38

完璧に飛行機です。
それに、残念ですがかなり憶測が混じってます。
ライト関係に関しては、幾人の人が書き込んだとおりですが、細部を説明すると

＞飛行機にしては光の向きが下過ぎだし

前脚のライトは下向きに指向されているように見えます。
都市部を飛ぶ飛行機は、よほど高空でない限りアプローチに入っていると
考えられますので、脚を出して飛行しているとこは十分考えられます。
また、何かの都合でアプローチをやり直すことも多々あるので、
脚をしまうとその灯りは消えます。


＞雲に隠れて消えるような消え方ではなかった。

夏の空気は水蒸気に満ちていて、何も無いような空間でも密度が高く
（雲の一歩手前）空気遠近により様々な事象を引き起こします。
つまり今まで見えていたものが突如見えなくなったり、
蜃気楼のようにあらぬ方向に突如見えたりします。
空気とは常に一定のようで様々に変化します。


＞上空の飛行機雲を消しながら飛行していたらしい。

らしいですか（笑）
先の説明ように、夏の上空は水蒸気が濃密なので、
空気の渦から水蒸気が圧縮されて飛行機雲が発生しやすいのです。
それにアプローチ中は同じ航路を飛行する場合があるので、
先に発生した薄い飛行機雲と同じ航路をとることは当たり前過ぎます。

それに月曜日は、東京湾（木更津沖だけど）で竜巻が発生したり、
集中豪雨が発生したりと、気象的にかなり不安定で色々と面白いことがおきる
可能性は十分過ぎるくらいありました。


何かを見たいと言う気持ちは解りますが、
説得力に欠けすぎると、「ＵＦＯマニアはこれだからと」と
相手にされなくなります。つーかＵＦＯを真面目に討論できなくなったのは、
先人達がなんでもかんでもＵＦＯと騒いだ為です。
その伝手を踏まぬよう。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 07:18

馬鹿カップルとドキュンとアホファミリーくらいしか見なかったぞ

18 名前： １ 投稿日： 2000/08/08(火) 18:55

１６さん＞
アプローチって何ですか？着陸する時の事ですか？
未確認飛行物体を見た場所から飛行機が着陸するような場所は見当たりません。って言うか無いです。
そもそも飛行機がライトを地面に向けて飛行する事ってあるんですか？

ん〜水蒸気がどうのこうのは有り得るかもしれませんね。
今までそのような現象を見た事が無いので、何とも言えませんが。

同じ航路を飛行するのは当たり前過ぎですか？（笑）
でも、飛行機雲を消しながら飛行ってのは、どう説明できます？

夏の上空は不安定だから、どうのこうの・・・って言うのは解決していませんよね？
もっと的確なアドバイスを下さい。
別にＵＦＯマニアでもＵＦＯを見たがっている訳でもありません。
ただ、何だか解らなかったので聞きました。
って言うか、ＵＦＯ自体信用してないんで。（笑）

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 19:12

これ以上的確なアドバイスは得られないと思うよ。
「私は見てしまった。あとはあなたがたが説明してくれ」っていうのは
いつまでたっても終わらない目撃談の議論パターンだよ。
１１でも、「自分が見たわけではないからなんとも言えない」って言ってるじゃん。

もっと飛行機の飛び方とかを自分で研究したらどうかな？
目撃した地点で、同じようなものが見えるか試す、とか。

20 名前： 的確なアドバイス？ 投稿日： 2000/08/08(火) 19:15

あなたが飛行機を見なれていないだけ。

21 名前： 黄色綿棒 投稿日： 2000/08/08(火) 21:00

あの日、市川市側の交通整理してたけど、花火の時間じゃないのに
空指差して何か言ってる人はいました。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:05

ばあさん一番星じゃよ。こうして二人で星が眺められるなんて
ワシ等は，しあわせ者じゃのう。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:06

何故年寄りになってしまうの？

24 名前： 五冠王情報通 投稿日： 2000/08/08(火) 21:51

まあ、どっちにしても、あの真っ直ぐに上がって火の粉が直に
落ちる花火は綺麗だったよね。

25 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/08/09(水) 05:21

＞でも、飛行機雲を消しながら飛行ってのは、どう説明できます？

26 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/08/09(水) 06:02

＞でも、飛行機雲を消しながら飛行ってのは、どう説明できます？

ふー（疲）
その位は、児童雑誌付録の「なぜなにシリーズ」かなんかで調べれば？
馬鹿にしているのではなくて、あれらは解りやすく書いてあるからね。
図書館にはあるでしょ？

さて、飛行機雲とはエンジンの煙ではなく、
翼を流れる空気が翼端からはがれる際に“循環渦”となり、
空気（水蒸気）を圧縮して出来る一種の雲です。
ちなみに、この雲は水蒸気が局所的に集中したものですから、
これが不思議な光を放つこともあり、明滅することもしばしばです。
高空でピカピカ光るものが空を飛んでいたとか言われるものの幾つかは、
この現象です。高空なので飛行機の音も形も見えないからこう思うのでしょう。

この雲を飛行機が攪拌すれば、散らばって消えたり新しく発生する場合があります。
飛行機雲とは、同じ高度同じ時間でも、
飛行機の速度によって発生したりしなかったりします。
またジェット機のターボエンジンは、超巨大な掃除機と一緒で、
空気を大量に吸い込んでいるので、それによっても薄い飛行機雲を消すこともあります。
はっきり言ってこんな現象は珍しくともなんともありません。

これ以上飛行機雲について知りたければ、流体力学について自分で調べてください。
ネットでもいいけど、流体の写真集は図書館か大手書店にしかないので、
夏休みでしょうから調べてみたら如何でしょう？
空気（水）がいかに不思議な現象をもたらすのか、その一端に触れられる
ことと思います。

あと余談だけど、他の物理系板で聞いても飛行機のことを知らないと
答えは出てこないと思うよ。
これ以外の答えを知りたければ、矢追プロデューサーかたま出版の韮澤編集長に
質問状でも送ってください。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 06:20

翼の両端には、それぞれ赤と緑のライトが点いているじゃん。
えーっと、右が緑で左が赤？（逆だったらごめんね。）

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 11:18

＞２７さん
あ、ほんとだ。
http://www1.orh.go.jp/users/chuyans/unnk/strbdprt.html
（抜粋）
>>飛行機は航空灯あるいは航行灯とでもいうのでしょうか。
（中略）
>>船では右舷側に緑灯、左舷側に紅灯
>>（飛行機では主翼の先に同じように右翼に緑灯、左翼に紅灯）、
>>マストと船尾に白灯です。

＞１さん
昔は、ＵＦＯウォッチャー（笑）のルールがあったんだけどね。

・空港の近く、または空港のある都市では誤認に注意
　太陽が傾く夕暮れなどは、反射が強くなり、特に誤認しやすい。
・ＵＦＯは、ジグザグ飛行、猛スピードなどの異常な飛び方が特徴。
・日ごろから空を見て、見る目を養っておくこと。

などなど。
１さん、残念だけど、これは典型的な誤認例だと思うよ。

29 名前： １ 投稿日： 2000/08/09(水) 17:46

２６さん＞
ほほ〜詳しいですね。
で、ライトは地面に向けて飛ぶの？

２７、２８さん＞
細長い物体の尻にライトが２つだけ付いてたらしいです。

ん〜両方とも飛行機だったのかな〜？
結局その未確認飛行物体を見たのは、｢夏だから！｣って事ですね？（笑）
じゃあ秋に何か見たらまた書こ〜っと♪

30 名前： 胃もたれ 投稿日： 2000/08/10(木) 03:38

＞１
＞で、ライトは地面に向けて飛ぶの？

おめーは親切に答えた人間に対して感謝が足りねーな。
だからレスが少ないんだよ。

航空機のライトは投射面積が大きいんだよ。
脚部の前照灯は滑走路を照らすためにあるんだよ。
滑走路は何処にある？上か？
角度と距離の関係考えたら、下も十分照らされるんだっつーの。
1ミルの違いで100ｍ先でどれだけ広がるか自分で計算しろ。


＞結局その未確認飛行物体を見たのは、｢夏だから！｣って事ですね？（笑）
＞じゃあ秋に何か見たらまた書こ〜っと♪

夏の2hcらしい台詞だな。
sagesage