と学会、どこが好き？嫌い？

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1 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 00:40: 山本弘会長率いるオカルト大好き集団、と学会。
彼らの活動のどういうところが好きか、また嫌いかを語りましょう。

＊注意
○○だから嫌い（好き）という場合、○○の部分は「事実」のみを
書くこと。妄想厳禁。
2 名前： 関連スレッド 投稿日： 2001/01/17(水) 00:53: 「と学会」スレッド：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=978618939&ls=50

話題の「糞と学会」スレッドは現在見られません。
（http://omaemona.250x.com/bbs_occult/963453902.html にアクセスしても
“nable to Find the Requested Page”と言われる）
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 00:56: 一応「糞と学会」スレッドはバックアップ取ってあります。
１－９８５まで。key は 963453902 だけど dat にアクセスできるのかな…
4 名前： 3 投稿日： 2001/01/17(水) 01:01: あ、dat にアクセスできますね。
「糞と学会」スレッド：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat2/963453902
「糞と学会」スレッド戦慄の第２章
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat2/970462864
5 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:05: と学会の連中は揃って尿酸値が高い。
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:06: age
7 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/01/17(水) 01:10: と学会やおい本の感想きぼーん
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:11: と学会の出版物を全部教えて下さい。
買ってないものがわりとありそうなので・・・
9 名前： （・∀・） 投稿日： 2001/01/17(水) 01:14: （・∀・）ﾍﾀﾚｱﾝﾁｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:20: 下級信者の煽りも厳禁にするべきでわ（藁
11 名前：＞８投稿日： 2001/01/17(水) 01:22: 『トンデモ本の世界』（洋泉社）
『トンデモ本の逆襲』（〃）
『トンデモ超常現象９９の真相』（〃）
『トンデモ本１９９９』（光文社）
『と学会白書ｖｏｌ．１』（イーハトーブ出版）
『と学会白書シリーズトンデモ世紀末の大暴露』（〃）
『と学会年鑑２００１』（太田出版）

「と学会」名義だとこれで全部かな？「女の世界」みたいな本もあったような気も…
山本弘氏や志水一夫氏の「と」本は他の人にまかせる。
植木不等式氏あたりの本はともかく、唐沢俊一氏の本はどうすれば。
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:26: 下級アンチのヘタレたツッコミは是非御願いします（藁
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:28: >>12
っていうかそろそろ上級アンチが見てえ！
14 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:29: 上級と呼ばれうる知性の持ち主はそもそもと学会を相手にしません
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:30: 駄目だこりゃ（苦笑
16 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:46: と本結構ありますね。

買ってないのがかなりあります。
１１さん、ありがとう。
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:56: 「と学会年鑑２００１」で紹介された「糞と学会」スレッドの批判・反論の対応表：
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=978618939&st=103&to=103&nofirst=true
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:39: オタクはみんな尿酸値高いよ。
親から自立できない坊ちゃんで、
運動不足で、ヒッキーという自分に対する
内なるコンプレックスによるストレスがある
19 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:39: >>14
というか上級の知性の持ち主はトンデモを書かないし、信じないからだと思う。

アンチってやっぱり自分の信じてる本（または説）が笑い物にされて悔しいから
怒ってるの？
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:52: >>19
そうとしか思えない。
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 03:36: 糞と学会今読んでるけど、すごいなあこれ。
偉そうに論理的に語ろうとしても出来ない奴がおおすぎて
これ自体がトンデモだ（笑）
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 03:37: 例のあとがき、入力したら読んでくれる？
23 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 04:13: 理論的には語れないので個人攻撃に走るってことですね。

「２ｃｈで攻撃されたら２ｃｈで来い！」とか「向こうは出版という安全なところから
攻撃してる」とか読んだときは吹き出しそうになった。世の中って想像以上だ！

匿名で人を中傷してる卑怯者がスゴイ理屈で自己正当化してる。
「泥棒にも３分の理」ってことわざあるけど、アンチには理なんてまったくないのな。
こんなオツムしてるからトンデモにひっかかるんだよ。バカってコワイ・・・
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 04:47: >>23
そういうのをまとめたのがトンデモ本の世界なんだけど
ネットにはもっと凄い人がいるんだよね。

ネットのトンデモさんをまとめたら売れるかな？
25 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 05:05: 絶対売れる。買ってしまいそう
26 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 05:58: オタクはみんな尿酸値高いよ。
親から自立できない坊ちゃんで、
運動不足で、ヒッキーという自分に対する
内なるコンプレックスによるストレスがある
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 07:05: ネットのトンデモ集めたら広辞苑クラスの文量だろうなぁ

おれの周りにはトンデモな人はいないから、少数かと思いきや、けっこう
魔の手はせまってるのかもしれない
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 07:28: >>27
お前がトンデモだよ。
他人をトンデモ呼ばわりするヤツはそこでトンデモさ。
29 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:03: なんか、ウォッチしててつまんないね、ココ。
信者のヒトは何で好きか書いてくれなきゃ（笑
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:19: 「と学会本で霊感商事の同人誌を紹介するのはアンフェア」という批判について。

１，もしそういう批判が成立するのなら、朝日読売など数百万部から一千万部に
達する大新聞の書評では、『窓際のトットちゃん』とか『ハリー・ポッター』みたいな
本以外は取り上げてはならない、ということになる。
なぜなら、新聞の発行部数と一般書の刊行数を比較すれば、かたや数百万、かたや
十万を越えるのは稀、という格差が生じているからだ。

２，『霊感商事』を紹介したと学会関連の本では、「糞と学会」で批判された
「荒らしに行け」という類の書き込みはまったくない。逆に、と学会ではその
ようなオカルトの蹂躙は全否定している。『２００１』のあとがきでも、
「と学会シンパを自称するバカ者」に対して警告している。
本当にと学会の本に「こいつオカルトだから荒らせ」とでもいう記述があって、
それに従った奴が出てきたというのなら、と学会の責任は免れないが、そのような
事実はない（少なくともそんな指摘はまだない）。
と学会が書いてもいないことを読み取るようなバカの責任をと学会がとれ、と
いうのはムチャクチャだ。例えば、２ｃｈに直リンされたサイトが荒らされた時、
ここにいる（無実の）２ｃｈの住人にその全責任が被されたら、あなたたちは
それを甘受するか？

３，と学会は、今回の事実を「糞」スレで初めて知ったという証言が出ている。
その後の対策として、『２００１』にそうした「と学会シンパ」を自称する
荒らし、そして荒らしの被害を受けた人に対して警告している。
こうして、今後は「と学会シンパ」を自称する手が使いにくくなる（大義名分が
消失する）から、一応の責任は果たされた筈だ。
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:57: >>1

この場合の事実とは、自分が感じていることじゃだめですか？
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:00: >>30
>１，もしそういう批判が成立するのなら、朝日読売など数百万部から一千万部に
　省略
>十万を越えるのは稀、という格差が生じているからだ。

その比較は無茶苦茶じゃないか？
仮にも出版社の本なら流通も含めて増刷対応は可能だろうが、
同人誌は自費制作、コピー本だとしたら手作りの品になる。
比較対照には不適切な表現だ。

>２，『霊感商事』を紹介したと学会関連の本では、「糞と学会」で批判された
>「荒らしに行け」という類の書き込みはまったくない。逆に、と学会ではその
省略
>ここにいる（無実の）２ｃｈの住人にその全責任が被されたら、あなたたちは
>それを甘受するか？

「荒らしに行け」という発言はないが「一度読むことをお勧めする。」のような書評はあった。
同人サークルに許容量以上の人間が行くように仕向けたことは、悪意をもってみれば
一種のほめ殺しでしかないという論法も使える。
しかし、記事を書いた当時の山本氏はそこまで深く考えていなかったと思う。

「と学会年鑑　２００１」のあとがきに関してはまだ見てないのでノーコメントだが
２ｃｈを名指しで指定し、批判したのが事実ならやりすぎでしょう。
数人のアンチが意味不明な批判をしたからって、オカルト版全体が同類に馬鹿に
見られる可能性が出てきたのだから。

>３，と学会は、今回の事実を「糞」スレで初めて知ったという証言が出ている。
省略
>消失する）から、一応の責任は果たされた筈だ。

と学会に責任とれって言うのは元から無茶な話だし、関係者という証拠も
関係者ではないという証拠も無いしね。
これからもそういう人が出たとき、情報提供元としてと学会が非難されるのは
避けられないんじゃないの？

凶悪事件なんかが起きると、犯人が影響を受けたビデオや漫画が槍玉に挙げられるのは
よくある風潮だ。
33 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:01: >>29
「信者」なんていないので、誰も答えてくれませんよ（藁
34 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:06: 同人誌の取扱いは微妙ですね。
突き詰めると、取り上げる事自体が不可能になってしまう。
「こうすればいい」と簡単には言えないことだと思います。

結局、「と学会は気を付けて欲しい」以上のことは無理かな。
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:10: 好き........
今までトンデモ本を笑うというスタンスで書くという本がなかったから。
このスタンスは面白いと思う。

嫌い........
反トンデモ団体になろうとしてはいけない。
偉そうに語ってもだめ。こんな感じが出始めているが、これは嫌い。
36 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:25: >>30

こういうヒトがでちゃうんだよねえ。はあ
37 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:34: >>32
>「と学会年鑑　２００１」のあとがきに関してはまだ見てないのでノーコメントだが
>２ｃｈを名指しで指定し、批判したのが事実ならやりすぎでしょう。
>数人のアンチが意味不明な批判をしたからって、オカルト版全体が同類に馬鹿に
>見られる可能性が出てきたのだから。

あの後書きは「不正確な引用や、うろ覚えの誤った記憶、あるいは自分の妄想を、
あたかも事実であるかのように世間に広め、その影響に対してまったく無頓着な
人間」を批判するのが目的の文章であり、糞と学会スレはそういう人々の実例
として紹介されてるだけです。
２ちゃんねるのｕｒｌと「その中のオカルト関係のボード」の「『糞と学会』
と題するスレッド」についての言及はありましたが、２ちゃんねる全体への批判と
思われる記述は見当たらないのですが……
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:34: ＞『トンデモ本の世界』を読んで、「弱いものいじめはよくない」と苦言を呈した人がいると耳にした。
＞それがまた、僕も尊敬している有名なＳＦ関係者だったので、
＞あの頭のいい人でも誤読をすることがあるのかとちょっと驚いてしまった。
以上トンデモ本の逆襲Ｐ２より
誤読・・その本を読んでどう感じたかは読者の自由。それだからこそ「著者が意図したものとは
異なる視点から楽しめるもの」というトの定義がなりたつのじゃないの？
もし読者に著者の意図したこととは違うように受け取られたら自分の文章力を疑うべきなのに
【誤読】という書き方はないんじゃないかなーと思った。
『トンデモ本の世界』は好きだった（自分には弱いものいじめとはとれなかったし）。
けれどその後は好きじゃない。
39 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:05: >>32
＞その比較は無茶苦茶じゃないか？
＞仮にも出版社の本なら流通も含めて増刷対応は可能だろうが、
＞同人誌は自費制作、コピー本だとしたら手作りの品になる。
＞比較対照には不適切な表現だ。

私が部数の差を比較して持ち出したのは、「数万部のと学会の本が数百部程度の
同人誌を取り上げるのはアンフェアだ」という格差の批判に対する反論だ。
一般書でも、今では出るはしから絶版になっており、いくら探しても見つからない
ことが多い。古本屋や図書館にすらない本だってある。
「手にしにくい」ことは、同人誌だけを批評の対象から外す理由にはならない。
（むしろ話は逆で、出典や引用を示すことによってありとあらゆるものが批評の
対象になるべき）

＞「荒らしに行け」という発言はないが「一度読むことをお勧めする。」のような
＞書評はあった。同人サークルに許容量以上の人間が行くように仕向けたことは、
＞悪意をもってみれば一種のほめ殺しでしかないという論法も使える。
＞しかし、記事を書いた当時の山本氏はそこまで深く考えていなかったと思う。

ま、意図を探り出すのは不毛だから、ここは>>34の発言につきるだろうな。

＞「と学会年鑑　２００１」のあとがきに関してはまだ見てないのでノーコメント
＞だが２ｃｈを名指しで指定し、批判したのが事実ならやりすぎでしょう。
＞数人のアンチが意味不明な批判をしたからって、オカルト版全体が同類に馬鹿に
＞見られる可能性が出てきたのだから。

これについては>>37とほぼ同意。
あとがきを読み返す限り、２ｃｈは「有名な巨大掲示板」として紹介されている
だけで、名指しで批判されているのは「糞と学会」の中でなされた誹謗中傷だ。
それに、あとがきの主眼は結びの方の、「と学会シンパを騙る荒らし」に対する
警告の方だろう。

＞これからもそういう人が出たとき、情報提供元としてと学会が非難されるのは
＞避けられないんじゃないの？
＞凶悪事件なんかが起きると、犯人が影響を受けたビデオや漫画が槍玉に挙げられるのは
＞よくある風潮だ。

一番悪いのは、実際に荒らしたり迷惑をかけたりした奴だろう。「情報提供」と
いったって、と学会がそれを意図して同人誌を紹介した訳ではない。
『２００１』のあとがきでは、そうしたと学会シンパを称する荒らしやその被害者に
警告を発している。

それに、「犯人が影響を受けたビデオや漫画」ってどういう比較のつもり？
あれは論者がてんで勝手にバラバラな作品を挙げるので、あてにならないと思うが。
それと今回の事件のどことどう対応するの？
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:12: と学会擁護してるやつらは、擁護してなんの利益があるの？
そこが不気味だから叩かれるんだよ。「信者」でもないって言い張るし…
と学会を叩くほうの利益については、説明するまでもないと思うが…（藁
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:15: とりあえず>>38の意見はとのアイデンティテイに関わる発言だな。
俺も「と逆襲」読みかえして引用部分が正確かどうか確かめてみるぞ。
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:17: >>40
アンチの批判の矛盾点を揚げ足取りしたあとの反応が面白いから。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:19: >>40
と学会を攻撃（？）する側がバカで的外れで偉そうなこと書きつづけるから、
反発を買ってるだけだと思うが。
44 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:26: 叩いてる方も、「アンチ」でもないって言い張るのが面白いよね。
45 名前： マジレスさん 投稿日： 2001/01/17(水) 14:29: 「左翼大学生の実戦部隊」
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 14:33: >>40
それは２ちゃん泥仕合でもう何万回も繰り返されてる。
どっちにも利益なんてないよ。
最初はあったかも知れないが、しばらくしてそんなものは関係なくなる。
単なる煽り合い。
47 名前： 32 投稿日： 2001/01/17(水) 15:11: >>39
･･･同人誌と商業誌は根本的に違うって判って無いなぁ･･･
説明するのも馬鹿らしいので省略

>それに、「犯人が影響を受けたビデオや漫画」ってどういう比較のつもり？
>あれは論者がてんで勝手にバラバラな作品を挙げるので、あてにならないと思うが。
>それと今回の事件のどことどう対応するの？

･･･そこだけ引き合いに出されても困る。
何か問題が起きた時、問題を起こした者が好んでいた物は「悪い物」
にされやすいという比較の例として書いた。
（宮崎のアニメビデオ・酒鬼薔薇の持っていた漫画など）

書籍で例えるなら、自殺者が「完全自殺マニュアル」を持っていただけで「原因」にされた事もある。
「と学会」の本に掲載後、掲載されている団体に荒らしが来て大騒ぎになれば
「と学会」の本が「原因の一つ」にされ、非難されるという事は可能性として低くないという意味だ。

実際、「霊感商事」の「と学会シンパ（自称）」騒ぎのおかげで
「と学会」の山本弘が紹介したことが悪いと話が進んでいるだろ？
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 15:30: >>45は一体何だ？　全くもう。

>>47
いや、>>39が言う「商業出版でも入手度には大きな差がある」ことは
同人誌と商業出版の本質的違いと同等だと思いますが。
ただ、商業出版と比べて余りに差が大きいのは事実ですな。

それと、そういう攻撃が起こるのは避けがたいのだから
と学会側はもっと注意すべきだというのは分かりますが、
２ちゃんで同じ論法による攻撃をするのが正当だと言われたら
疑問を感じますね。
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 15:31: >>47の言ってる事実際起こり得るし理解できるが
その非難が正しいかどうかとは関係ないように思う。
そういうのは大抵的外れな批判でこの手の掲示板じゃ
バッシングの対象になる物でないかい？
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 15:40: >>39
＞『２００１』のあとがきでは、そうしたと学会シンパを称する荒らしやその被害者に
＞警告を発している。

その被害者に警告ですか。Σ（￣▽￣：）
さすがと学会。（藁
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 17:21: 注意：

ここは厨房専用スレです

アンチ・信者の方以外は、避難してください
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:34: >>50
わざわざ書くのもばからしいけど、あんた実物読んでるの？
おもいっきり的外れだっていう自覚はある？

「被害者に警告」ってのは、あとがきにこう書いているのを指しているんじゃないか。

「そして、「と学会シンパ」と称する人物の被害を受けた方にお願い。
その人物の言動を信じないでいただきたい。我々はその人物（括弧内中略）を
支持したことはない。そいつの言動はと学会の活動とは何の関係もないのである」
53 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:41: 世間一般から見れば、組織防衛に躍起になってるだけだよ～ん（藁
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:55: >>47
＞･･･同人誌と商業誌は根本的に違うって判って無いなぁ･･･
＞説明するのも馬鹿らしいので省略

全然答えになってないよ。
「根本的に違う」ってのなら、どこがどう違うのかその点を詳しく
書いてくれないかな？　ちなみに、あなたは新聞の同人誌批評はどう
捉えているの？

＞「と学会」の本に掲載後、掲載されている団体に荒らしが来て大騒ぎになれば
＞「と学会」の本が「原因の一つ」にされ、非難されるという事は可能性として
＞低くないという意味だ。
＞実際、「霊感商事」の「と学会シンパ（自称）」騒ぎのおかげで
＞「と学会」の山本弘が紹介したことが悪いと話が進んでいるだろ？

この点は同意。というより現状か。
ただし、たしかに批判内容が正しいかどうかは別問題だね。
55 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 20:30: >>52
わざわざ書くのもばからしいけど、あんた本気にしているの？
おもいっきりネタだっていう理解力はある？（藁
56 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:01: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=962756844&st=256&to=256&nofirst=true
57 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 21:06: なんで、そんなに一生懸命になれるの？
アンチか信者か知りませんけど。
また尿酸値上がるよ。
58 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:22: >>32
＞２ｃｈを名指しで指定し、批判したのが事実ならやりすぎでしょう。

これに関しちゃいやっちゅうほど語り尽くされてるはずなんだけどな。
２ｃｈの主、ひろゆきは言ってるぜ。「２ｃｈのために…なんてのは大きな
お世話」だって。
だいたい２ｃｈの評判気にするならデマを元に他人を中傷することからやめさせる
べきだろが。

最後に、「と学会年鑑２００１」の後書きは２ｃｈへの批判ではない、ということを
繰り返し確認しておく。
59 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:27: >>40
俺も>>42の
＞アンチの批判の矛盾点を揚げ足取りしたあとの反応が面白いから。
と同じだな。

よく飽きないの？とか言われるけど、飽きないからウォッチしてるんだよ。いや
…飽きるとか飽きないとかそういうレベルを越えてしまった、ってのが一番近いかな。
本物のバードウォッチしてる人たちだって飽きないから鳥を見つづけてるわけでさ。
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/17(水) 23:35: ＞「と学会」の本に掲載後、掲載されている団体に荒らしが来て大騒ぎになれば
＞「と学会」の本が「原因の一つ」にされ、非難されるという事は可能性として低くないという意味だ。

だからよ、そういうこと言い出したら一番マズいのはオカルトというジャンルそれ
自体だろうよ。
オウムが川尻博士や五島勉の著書の影響受けてたという話は有名だが、オウムがサリン
まいた責任の一端はオカルトに有り！なんて言われたらどうするよ？

と学会はまだ荒らし程度だから可愛いもんだけどよ、一部のオカルトは確実に人を
殺しているんだぜ？

自分たちに後で返ってくるような話やめようや。
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:00: なんか漫画板のゴー宣スレみたくなってきたな。

擁護者とアンチの立場は逆転してるけど。
62 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:42: >>61
どっちも尿酸値は高い。
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:46: >>60
馬鹿だねー、こいつ(笑

そもそも、
＞一部のオカルトは確実に人を
＞殺しているんだぜ？
こういう論調に対する返答として『と』に対してでた話じゃん。
忘れてんなよボクチャン。
64 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:47: >>30

「と学会本で霊感商事の同人誌を紹介するのはアンフェア」という批判への反論
として>>30の１，のような例を出すのは不適当だと思う。が、アンチらしい人の
批判も不適切だと思う。

一般の人が入手しにくいものを取り上げることを問題にしているみたいだけど、
１．「と学会」はそういうマイナーなものも取り扱う団体である
２．紹介の際できるだけ具体的に引用するようにしてあり、そして今のところ
　　著書の内容をねじ曲げるような引用をした例はない

２．については多分アンチの人はいろいろ言うことあるだろうけど、（「まず
と学会の本から疑え」ってのが「と学会」の基本だしね）そもそもそういう元の
著書の内容をねじまげるしたのなら、アンチの人たちはよろこんで元の同人誌とか
の内容を持ってきて「と学会がこんなことをした！」と騒ぎ立てればいいと思う
んだ。
だけど今のところアンチらしい人たちがやってるのは、元の同人誌の内容を読んだか
どうだかわかんない内容の発言だらけだよね。何やるにしても（わずかな例外を
除いて）原文を持ってこない。
元が確認できないから「と学会」を信じるなというのならその同じアンチの主張
も信じれない、という簡単なことに気付いてないんだよね。

俺はオタアミとかと学会はマイナーなもの取り扱ってくれるんでチェックしている、
という部分もあるんで同人誌とかでもかわらずネタの発掘を続けてほしいね。

あとアンチの人。もし「と学会」がそういう元の発言をねじまげるような引用を
している事実があったのなら、遠慮無く証拠付き（これ重要）でがんがんやって
欲しい。根がバトルウォッチャーなんで、と学会ファンだけど別にそういうのも
忌避しないのだ。
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:49: なんか前スレの終わりあたりからなんだけど、単語に反応して適当な文章書いている
だけの人工無能がいるな＞アンチ。
66 名前： 65 投稿日： 2001/01/18(木) 00:56: 一応サンプル置いておこう。「と学会」スレの777

>777 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/14(日) 00:46
> 読んだよ。
> わけわからん事言われても。
>
> アナグラムで意味を見いだすのは「わざと」
> 文章にない意味を見いだして反論するのは「天然」
> だと俺は思ってるんだけど、違う？

これ何言ってるかわかる人いる？この近辺に一応

>775 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/14(日) 00:40
> >773
> 「ノストラダムス本の世界」読んでる？
> 読んでないなら読んでから出直した方がいい。

って対応しそうなメッセージ置いてあるんだけど、ログ見ればわかるんだけど
全然意味わかんないんだよね、777。
67 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:59: 「粘着質」「ずれてるよ」だけ繰り返すアンチもいます>>65
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:09: ＞俺はオタアミとかと学会はマイナーなもの取り扱ってくれるんでチェックしている、
＞という部分もあるんで同人誌とかでもかわらずネタの発掘を続けてほしいね。

はじめて>>1の趣旨にあったレスがついたんじゃねーの？（藁
69 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:10: 不毛地帯
70 名前： （・∀・） 投稿日： 2001/01/18(木) 01:20: （・∀・）ｱﾘｶﾞﾄｳ! ｻｲｺｳﾉﾎﾒｺﾄﾊﾞﾀﾞﾖ!>>69
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 01:25: >>68
>>35さんを無視しないように。（一番無視されているのは>>1か（＾＾；）
72 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2001/01/18(木) 01:50: 糞と学会スレッドの９４３は笑った！
これがもしネタだというのなら素晴らしすぎる。

このくらいの上級アンチはもう来ませんか？
73 名前： シュレ猫 投稿日： 2001/01/18(木) 01:53: まずは「読んでから」だにょ
「百聞は一見にしかず」と言う言葉が有るから
証拠となる文献（商業誌・同人誌いずれでも）提示されてれば探して読んでみるくらい
書きこむ前に済ませれば少しは前に進めるかにょ
（オカルトとされる事象自体は「自分で体験」と言うのはごく希だし）
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:00: 体験は科学になりえないけどな
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:09: >>74
でもと学会はそういう論法だよな。
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:20: >>59

俺はウオッチというかリサーチは山本氏にまかせちゃって
そのリポートを読むのが大好き。
オタクっぽいつっこみが俺のツボをつきまくるから。

本職の小説は…とか言われるけど、ラプラスの魔とパラケルスス
の魔剣はトンデモ本好きな人なら眼から鱗落ちると思うよ。
こういうのを信者っていうのか？（笑
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:24: ＞「と学会」の本に掲載後、掲載されている団体に荒らしが来て大騒ぎになれば
＞「と学会」の本が「原因の一つ」にされ、非難されるという事は可能性として低くないという意味だ。

これは的はずれ極まりない。
なぜなら、と学会は反オカルト団体でも、オカルト撲滅運動をする団体
でもない。ただオカルト本を見て楽しむ団体だ。
その研究結果を「一読をおすすめする」のは活動結果として得られた
トンデモ本を「紹介」しているにすぎない。
これを「荒らせ」と読みとる奴は、と学会の理念を理解している人と
いうよりは、ただの「反トンデモ馬鹿」なトンデモさんということになる。
トンデモさんはなにしろ相手の主張を読みとる事が出来ないからな。
78 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:26: ちなみに、出版物を批評する権利もその課程で引用することも
法的に認められている。それが同人誌だろうが印刷して金を取って
売っている以上、公表物となる。公表物は著作物であり、引用、
批評などは自由。

２ｃｈ批判については、一部の馬鹿が勝手に荒らした事と、
嘘ばっか書いて誹謗中傷した事への警告。もちろん掲示板の書き込み
も著作物であるので、引用と批判は自由。

つまり、と学会側が法的、倫理的に責められることなどなにもなく、
勝手に原因扱いされたり誹謗中傷されてるだけで単なる被害者と言える。
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:33: >>78
ちょっと補足していい？
日本では著作権は著作物を作成した瞬間から発生します。公表しなくても著作物
は著作物。
同人誌であれ公表されたものは批評の対象足りうる、って話なのはわかってます。
細かいつっこみでごめんなさい。
80 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 02:39: 公表してない著作物への批評、それからの引用は
その著作権者の公表権を侵害するので出来ないのです。

「公開した時点で批評、引用のの可能な著作物」って意味です。

わかってるならいらんつっこみすんなｺﾞﾙｱ!
81 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 03:29: >>75
どういう論法？たとえば？
82 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 04:56: >>78
合法でも「大人げない」ことにかわりはない。
83 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 04:57: ここの人たちって、と学会が「かりんとうは糞」と言えば
それを信じる人たちなのかい？
いや、これは一通り読んだ素朴な感想。
84 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 06:10: >>83
バカ発見。

「素朴な感想」とか言って、論理的に反論できないもんだから、悔し紛れに
こーゆーの書く人いるよね。
合理的な、実証性のあるもの信じてるだけだよ。と学会がそんなこと言ったら
当然と学会をバカにするさ。ここがトンデモ信者との違い。
85 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 07:42: >>84
合理的な、実証性のあるもの信じてるだけだよ。

合理的で実証的なら「信じる」はおかしいだろう。
１年は１２ヶ月というのは「信じる」からあるのか。ばかが。

実証もできず順当性も謎だから「信じる」という
心境になるんでね。
「あの娘は股間から精液を垂らしていたが、あれはカルピスだと
信じたい」とかな。
86 名前： 名も無き下魔 投稿日： 2001/01/18(木) 08:09: >>79
>証拠となる文献（商業誌・同人誌いずれでも）提示されてれば探して読んでみるくらい
>書きこむ前に済ませれば少しは前に進めるかにょ

著作物なら広域図書館か国会図書館取り寄せでどうにか読める下魔。
しかし同人誌は基本的に同人誌即売会でしか手に入らない下魔。
確かめるのなんて簡単に言わないで欲しい下魔。
87 名前： 名も無き下魔 投稿日： 2001/01/18(木) 08:15: >>73だ下魔
引用間違えた下魔
88 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 08:58: >>85
ここに書いている奴なんかみんなバカだよ。
今頃気付いたのか？
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 10:09: >>85
「信じる」という言葉を自分に都合のいいよう無理矢理ねじまげるなっって。
「信じる」の意味は「まことであるとみなす」「事実であると強く思う」という
ものだから、「信じる」対象は不合理的なものに限らない。

と学会シンパを貶めるためなら、国語辞典の定義すら歪めるかね。
90 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 10:15: ところで、

>>74
＞体験は科学になりえないけどな

>>75
＞でもと学会はそういう論法だよな。

>>81
＞どういう論法？たとえば？

言質として、この一連のやりとりを再編集しておこう。
７５さん、責任をもってちゃんと答えなさいな。
91 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 10:16: 使い分けるねえ。と信者って。（藁
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 12:04: あまりにも笑ったんで、採録。

＞85 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 2001/01/18(木) 07:42
＞
＞>>84
＞合理的な、実証性のあるもの信じてるだけだよ。
＞
＞合理的で実証的なら「信じる」はおかしいだろう。
＞１年は１２ヶ月というのは「信じる」からあるのか。ばかが。
＞
＞実証もできず順当性も謎だから「信じる」という
＞心境になるんでね。
＞「あの娘は股間から精液を垂らしていたが、あれはカルピスだと
＞信じたい」とかな。

ぎゃははははは！！
それはお前だけの妄想だっつーの！！　お・ま・え・の・妄想。

と学会のシンパを批判するのに、自分のお下劣な妄想を開陳する。
正直なのはいいんだけど、それで一体何になるの？？？
さっぱり理解不能。

ここまで超弩級のバカは「糞と学会」スレにもまれだろうな（嘲
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 12:08: と学会のアソコが好きーーーーーーっ！！
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 12:08: そういえば、しつこく尿酸値を持ち出しているバカもいるな。

ひょっとして、最近人間ドックに行って気に病んでるの？
もしそうだとしたら、お大事に。
95 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 12:54: <A href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=84&to=84&nofirst=true">>>93</a>
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 13:00: <A href=http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=979659631&st=93&to=93&nofirst=true" target="_blank">>>93</a>
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 14:44: 権威主義的で鼻持ちならないエリート意識がするのがいけませんな＞と学会
ココに出てますがhttp://www.tcup3.com/306/muraji.html?と学会本＞
＞今や「権威」の一つとなってしまいましたからね。
＞変質は仕方ないかと。
＞『と学会年鑑2001』の内容に関しては、玉石混淆といったところですね。
＞面白いのもあれば、どうしようも無く詰まらないのもあります。
＞少なくとも初期の本に比べれば、面白さは確実に落ちてます。
98 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:10: >>82
＞合法でも「大人げない」ことにかわりはない。

商業誌における同人誌批評と言うのはずーっと前から行われているという事実を
知ったうえでの発言ですか？
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:20: 大人げないってなんだろ（笑
なんで大人げないんだろ（笑
こんなんばっかだね。
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:50: 同人誌「紹介」なら見たことあるがねえ
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 16:01: そういう同人誌って大概メッ○や虎の○なんかの同人誌専門店で入手可能だけどねぇ･･･
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 16:09: ひとに文句つけるから「大人げない」って論法なのだろう。

それじゃ小説家以外などの創作家以外の物書きは全て子供と
いうことになるね。
103 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 16:10
104 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 16:20: 小説家などの　に訂正
105 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 17:13: 大人げないてのはこのスレの事だったりしてね。
106 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 17:36: 毛がないのか。Σ（￣▽￣：）
107 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 18:38: >>97
一応まともな批判は、「外注」するしかないのかね。
批判ぐらい自分の頭で考えたら？
108 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 20:23: >>98
その「事実」と「大人げない」に脈絡はないよ。
109 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:16: >>108
>その「事実」と「大人げない」に脈絡はないよ。

あるよ。
説明いる？
110 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:19: >>107
よく見ろ。
>>97は「権威主義的で鼻持ちならないエリート意識がするのがいけませんな＞と学会」
なんて言ってるけど、元の文を読めばそんなことは書いていない。
まともな批判の外部依存ですらなく、あいかわらずの我田引水牽強付会がある
だけだ＞97。
111 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:26: なんだ、きちんと肯定できる奴もいないのね。だせえ
112 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:27: 後だしジャンケンならラクチンよね～。
113 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:30: 好き：面白い本の紹介が多い
嫌い：山本弘本人が面白くない。

これが真理
114 名前： あなたのうしろにと学会さんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:38: 俺はむしろ山本弘のおしゃれ小鉢になってるみんだなおの
が存在価値不明で嫌い
115 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/18(木) 23:43: >>113
「と学会」ファンだが、そこらへんはある意味同意できるな（藁
だからといって、アンチのヘタレ批判を藁わないでいるほど人間が出来てないん
だが（爆）
116 名前：８４投稿日： 2001/01/18(木) 23:55: ８３があんまバカなこと言ってるからツッコミいれたらすごい目に（笑

>>85
「信じる」って「信仰」の意味しか知らなかったんだね。ゴメン。そっちの知的レベル
を超えるような発言しちゃって。実際に現代科学法則を証明するような実験を見たわけ
じゃないから「知ってる」わけじゃないんだよね。ちょっと難しい言葉だけど「支持す
る」ならわかるかな？

>>88
自分がそうだからって、勝手に人も同類にしないでくれ～（笑
ちゃんとしたこと言ってる人もいますよ。あなたが気付かないだけで。

>>89>>92
フォローをどうも。
別にシンパってわけじゃないんです。最初の２冊古本で買っただけだし…
117 名前： あなたのうしろにトンデモさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 00:05: 事実を捻じ曲げるような引用をした批評は悪だけど、紹介してるトンデモ
は残念ながら事実だからなぁ

大人気ないって、それじゃマイナー本は誉めそやすような批評以外批評は
全部弱い者いじめになっちまう。誉めるだけの批評はただの宣伝だと思う
がな。でも１０９がどんな理屈を持ち出すか興味あるから聞いてみたいな。
>>109
説明きぼん
118 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 00:25: ノストラダムスの後始末を買った。面白い。
毎日新聞の記者にもきちがいがいた。
読解力、思考力が著しく欠けてる人って凄い。
こういう奴ってどこにもいるんだなぁ・・・。
俺の知り合いを思い出しちゃった。
119 名前： 98 投稿日： 2001/01/19(金) 00:28: そういえば109に番号入れるの忘れてたよ。ごめん。109は98だよ。
で、と。

「商業誌における同人誌批評と言うのはずーっと前から行われているという事実を
知ったうえ」でなら、>>82の批判は>>82のポリシーとして理解できる。要するに
商業誌（＝プロ）のフィールドにアマチュア（≒同人）のやったことを持ちこむな、
って意味でね。
でも、そうじゃなく「商業誌における同人誌批評と言うのはずーっと前から行われて
いるという事実を知ったうえ」で、>>82みたいなことをいうのなら、今まで商業誌
で行われていた同人誌批判と、と学会がやった同人誌批判を区別するなにかを提示
しなければいけないと思うんだな。
でなければ「大人げない」行為を商業出版の世界がずーっとやっていた、なんてこと
になるので。
よく知られているように、同人誌の世界はアマチュアの世界（？）だからといって
そういう大人げない理屈が通用するほど舐めていい世界では絶対にあり得ない。

だから、>>82程度の言及であるならば「脈絡」ならありえると思うわけで。
これで説明十分でしょうか？>>117
120 名前： 119（98） 投稿日： 2001/01/19(金) 00:33: ごめん119間違えてるよ。

間違い
>でも、そうじゃなく「商業誌における同人誌批評と言うのはずーっと前から行われて
>いるという事実を知ったうえ」で、>>82みたいなことをいうのなら、今まで商業誌

訂正
>でも、そうじゃなく「商業誌における同人誌批評と言うのはずーっと前から行われて
>いるという事実」を知らなかった上で、>>82みたいなことをいうのなら、今まで商業誌
121 名前： １１７ 投稿日： 2001/01/19(金) 00:43: >>98
親切にどうも。理解したっす。どうもこちらのミスリーディングだったようで。
すまんす。あーはずかし
122 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 00:57: >>111
>なんだ、きちんと肯定できる奴もいないのね。だせえ

これはおもしろいツッコミかもしれないな（笑）。
と学会の言うことを肯定するなら、と学会の言うことはきちんと肯定しない…
この言葉の意味が>>111にわかるなかな？

（「私を疑え」という人を信じるとどうなるか、という禅問答みたいだよね）
123 名前： あなたのうしろにと学会さんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:07: いや、ちゅーかさ、同人誌批評じゃなくて、
作者の意図と違うトコロを評価して
『こいつ馬鹿だぜ』つって笑っちゃうのがしてと学会のコンセプト
だろ？つまり『ヤリダマにあげる』のが前提じゃん。
扱う意図からして違うだろ？
それこそ都合の良い解釈してくくるなよ。
杓子定規の言い訳というより、扱う人間の『性根』の問題だって。
124 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:10: >>115
そんな心の狭い人間がオカルトに触ったらいかんよ。

オカルトは否定も肯定も100％白黒つけないトコロが面白いの。
125 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:11: んーアンチはまたと学会の会員が出てきて「それは嘘ですね」と言われることを
恐れてる？

当初の勢いがなくてつまんないぞ、アンチ！それともアンチはこんな感じの人間ばかりか！
＜想像図＞
「本人が出てこないと思ってたからでっちあげ書き込んだのに……本人が出てくる
なんてズルいや！！卑怯だ！！こっちは素人なのに、プロが出てくるなんてインチキだ！！
２ｃｈなんだからデマ書き込んでいいだろ！！うぉ～ん（泣）」

（※「うぉ～ん（泣）」は同人板「家は宿でも合宿所でもねえ！」スレからの直輸入です（藁）
126 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:14: >>124
それは今までの心の狭いアンチ（それはどこの発言ですか？とかソースはどこですか？
とか聞かれて答えられなかった人たち）にキツいメッセージでは（爆笑）
127 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:16: だからキミタチみんなオカルト、やめなさい（藁
128 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:18: 一応と学会の本、好きだけど
どっちもレベル、変わんないですね。
せめて擁護派のほうは大人になって欲しかったが…
129 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:20: ＞＜想像図＞
＞「本人が出てこないと思ってたからでっちあげ書き込んだのに……本人が出てくる
＞なんてズルいや！！卑怯だ！！こっちは素人なのに、プロが出てくるなんてインチキだ！！
＞２ｃｈなんだからデマ書き込んでいいだろ！！うぉ～ん（泣）」

こういう妄想壁が、レベル一緒の証です（藁
130 名前： と学会ファン（本当だよ） 投稿日： 2001/01/19(金) 01:23: >>128
>どっちもレベル、変わんないですね。

その通り。人のやってること笑う人間と、人のやってることをでっちあげをして
まで非難する人間同志だからそんなもんです（藁
131 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:24: >>125

妄想厳禁なのであなた退場。
132 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:25: ＞『こいつ馬鹿だぜ』つって笑っちゃうのがしてと学会のコンセプト

違う違う。
面白い主張そのものを笑うだけ。
ただ、めちゃくちゃな事を言う奴が科学者だったり医者だったり
した場合、こういう人が医者だと怖いねとかは言うけどね。

どうもこういう基本的な事を誤解してと学会を批判する人が多い。

だって世の中はニャントロ星人に支配されてるとか言う本みたら
誰だって笑っちゃうでしょ。そういうのを紹介するのがと学会。
なにもヒステリックなオカルト否定団体でも他人を嘲笑するのが
目的な団体ではない。
133 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:27: >>124
至言だな。
134 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:28: >>130

おかしいものを笑うのは人として当然だと思うが。
まじめにやってる奴ほど、おかしな行動は笑える。
コメディアンは笑わそうとしてるから別だけど
まじめに馬鹿を言う人は面白い。これは事実。
笑われたくないならトンデモ本を発表しないことだ。

それと、嘘を前提に他人を貶める人と、嘘を書いてる人を
紹介して笑うことが同レベルだってのはどういう理論からか
説明願いたい。
と学会が嘘を書いてる人を批判すると誰が困るのか？
と学会を嘘を元に批判すりゃと学会が困ると思うが。
135 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:28: >>133

どうか分からないものについては白黒はっきりしなくてもいいが
明らかに嘘だと実証されてるものまでそうするのは間違い。
136 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:29: >>130

ここにいるのが読者の平均じゃないことを祈るよ。マジで。
キティの言うことにコンナに目くじら立ててたら
それこそ、シャレが通じない人間がオカルト本読んで
訳わかんない抗議行動する危惧を感じる。
137 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:29: >>129
スレ趣旨と関係ないですが、そういうことをのたまったヴァカを現実に見た事が
あります（２ｃｈだから…のところがネットだから、となってたくらいしか違わな
かったような……たしかリアル厨房でもあったような）
138 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:31: つまり、と学会の記述内容が間違ってるとかいう批判ではなく
と学会の活動自体が人として間違ってる（？）から、
彼らをどう貶めても「同レベル」だから許されちゃうと。

うーん、トンデモない…。
139 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:31: >>136
目くじら立ててるんじゃなくて、ヘタレなアンチの言動が面白くてつついてるんだよん
140 名前： １３０ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:38: やっぱりコメントついてるね。
と学会的趣味はどう言いつくろうおうが悪趣味で、「ほげほげよりマシ」なんて
言い訳するくらいなら自ら悪趣味肯定した方がマシだ、って意味にとってもらえれば
幸い・・・そこまで書いてないからそこまで読み取れなんてのも無茶だねｹｹｹ

一部のアンチにはと学会ファンを自分たちより下だと見ようとする傾向がある
みたいなんで、そこらへんに対する皮肉をこめたつもり。悪趣味をわざわざ
こきおろして嘲笑しなけりゃならないアンチは見てると楽しいね・・・ｹｹｹｹｹ
141 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 01:47: 俺を無視すんな～～っ
142 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:51: >>132

いやだからね…（苦笑
言葉遊びしている訳じゃないんだからいいんだって。
今までの解釈のなかで、そういう読み方（楽しまれ方）している
方々がいるのは今までのキツメの信者の方々の発言や、くだんの
事件の糞餓鬼をみるかぎり事実で、

＞どうもこういう基本的な事を誤解してと学会を批判する人が多い。
『批判する人』を『愛読んでいる人』に言い換えられるのよ。
143 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:55: >>135

だからおまえみたいな奴がオカルトなんて読んじゃ駄目なんだって。
馬鹿だなー。君はウルトラマンの背中のチャック探して喜んでなさい。
144 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 01:56: たまには１の趣旨に沿った発言を、ということで前スレからそんな発言を引っ張って
みたよ。

「と学会」スレ７３９
>自分では何にもしてない、できない、そんなバカ共が、
>一生懸命（例え間違っているにせよ、だ）頑張ってる人間を、
>大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体。
>・・・そんなものを気に入れと？

前スレ７３９は「大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体」だからと学会が
お気に入りじゃないらしい……
言うまでもないことだが、と学会は「大した根拠もなく嘲笑しているだけの団体」
ではない、というかそれなりの根拠があって嘲笑しているなんてのは一番最初の
「トンデモ本の世界」を見ればわかることなんだけどねえ……

まさか前スレ７３９は川尻徹の本を読んでも笑わないというのだろうか。
（売れてる部数からすると、あれ見て笑わない人間はン万単位でいることに
なるが…）
145 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 01:57: >>142

誤解を言葉遊びだとか揚げ足取りだとかいっちゃダメだぞ。

＞『批判する人』を『愛読んでいる人』に言い換えられるのよ。

だからそりゃ「正しくと学会の本を読めてない人」であって
と学会の活動そのものとは全く別の話。
そのとき批判されるのはと学会ではなく「人を馬鹿にして楽しむ団体」
とか言い出す馬鹿。

分かりますか？
146 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 02:02: >>144

キミも間違い。
と学会はだれも嘲笑などしていない。

「ニャントロ星人」とか、「サタンちゃん」とか、そういう字面だけで
笑えるものや、あまりに突拍子もない「主張」そのものを笑うの。
どこに論や著者を見下している記述があるのか抜き出して欲しい。

山本弘も言ってる。「誹謗にならないように言葉には気をつけている」と。
引用自体に文句が来ることもあるので、あまり長文の引用はさけるとか。

軽はずみに「嘲笑」することがほめられたことではないことくらい
山本はとっくに承知済みなのだ。だからそうならないように
明るく楽しく健全に批判して、ギャグとしか思えない記述には
「かっこわらい」をつけたりして笑ってるが、なにも見下している
わけではない。心の底では見下していても、それは誹謗となるから
文章でそういうことを書くわけにはいかない。それが山本の信念。

君たち、文章を読む練習をもっとしなさい！
147 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:03: つまりね『笑い方』に問題があるの。
野暮な奴が多いってことヨ

全部が全部じゃないけど
馬鹿はなんでも極端から極端にはしるわけよ。
148 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 02:04: 似非肯定派が多いとは思っていたが、常識的な肯定派の人にも
しっかり主張が読めてない人が多すぎる。

「あんな人でも誤読をするのか」と初代「トンデモ本の世界」に
書いてあったが、好意的に見る人でも、ちゃんと真意が伝わってない
というのは少し悲しいというか、そんな感じである。
149 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 02:06: >>147

野暮な奴への批判を、と学会批判にすり替えるのはやめろと
俺も山本も言っているようだが。
150 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:08: >>125
＜想像図＞
「本人が出てこないと思ってたからでっちあげ書き込んだのに……本人が出てくる
なんてズルいや！！卑怯だ！！こっちは素人なのに、プロが出てくるなんてインチキだ！！
２ｃｈなんだからデマ書き込んでいいだろ！！うぉ～ん（泣）」

笑ったよ。マジそんな感じでも不思議じゃない感じ。
でも「事実は小説より奇なり」なんて言葉があることだし、真実はこんなもんじゃ
ないだろ？デマ書き込みまくったアンチの諸君！
できれば、こんな妄想を越える驚愕の心情を吐露してほしいねえ＞アンチ
で・き・れ・ば。
151 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:12: >>146
自作自演？
と学会といってもいろいろいますから、
そのへんは様々じゃないんですか。
152 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:15: >>146

＞山本弘も言ってる。「誹謗にならないように言葉には気をつけている」と。
それで免罪符になりゃ何でも言えるって（笑

144の発言みても、こういう読まれ方しているってことだろ？
１の言ってる建前論を理解している読者はどれくらいいるっての？
153 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:16: >>150

あなたも退場です（藁
154 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:19: >>148

悲しいよね。
でも誤読されるような本かいたのは著者の責任。
そこが『配慮』というものです。
155 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:21: >>148
>「あんな人でも誤読をするのか」と初代「トンデモ本の世界」に書いてあったが、

そりゃと学会のやってることを「弱い者いじめ」とされた文脈で出てきた台詞だな。
俺の中じゃ嘲笑と弱いものいじめは別にイコールじゃないので誤読と言われてもこまるな。

と学会のやってることは、やっぱりどう言いつくろおうが「能力の劣る人をバカ
にして笑う」面があると思うんで――ただ、どうバカか言うことは忘れない――
嘲笑と言うことは不適当とは思わんな。

なんちゅーかな。
と学会はそういう自らの品格を下げるリスクをわかった上で一連の活動をやってる
と思うのよ。そこで「と学会はだれも嘲笑などしていない。」なんていうのは
賛成できないな。

おまけ。
一部のアンチはそういう「自らの品格をさげるリスク」を匿名で発言することで
負おうとしないので、どうあがこうが「と学会」より上であることはない。
156 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:22: コンセプトは面白いし、こういう本もあるから
世の中がリベラルになるという意義は充分理解できるから好き。

でもその辺の主張を理解させる表現力を持たない山本が嫌い。
157 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:23: ＞「２ｃｈで攻撃されたら２ｃｈで来い！」とか「向こうは出版という安全なところから
＞攻撃してる」

こんなことをマジメに言うやつが前スレではいたからね。
こういうやつが例えと学員が２ｃｈに来て議論しても勝てるとは到底思えんのだが…
まあ議論なんて成立しないだろうし、荒らしや「逝ってよし」でうやむやにするん
だろうけど。
158 名前： どーでもいいけど 投稿日： 2001/01/19(金) 02:24: アンチがデマ書いてまでと学会を誹謗中傷しようとした心情は、いつかどのような
形でもいいから読んでみたい。
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:32: こらこら、ココアンチ好き嫌いスレじゃないのよ。
160 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:46: 一応、とシンパだけど、確かに
と学会がというより一部のと読者が問題というのはある。

筋書きがあるの分かっててプロレスのショーを面白がっるトコロに。
八百長と指摘するような馬鹿餓鬼がいるようなモンで
もっと面白がりたいなら、普通、煽るより乗せるモンだ。
困ったコトに馬鹿は確信犯も信者に見えるのよ。

というレトリックかいても、釣れちゃうんだろうなー。
161 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:08: >>152

だからそれは山本の責任じゃないって。

＞１の言ってる建前論を理解している読者はどれくらいいるっての？

さあ？
でも、書いてあることをそのまま読めばそう理解出来ると俺は
思うんだが、トンデモ本というものが存在している以上、ここで
意味不明な批判をする奴が多い以上、まともに文章をそのまま
読める人は少ないのだろうと思う。悲しいね。
言っても居ない、やってもいないことで批判されるのは。
162 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:09: ＞でも誤読されるような本かいたのは著者の責任。

これはどうだろうね。
「そうともとれる」記述なら著者も悪いけど
再三「そうじゃない」「そう読む奴はシンパじゃない」って
言ってるのに治らないんだから、著者の責任じゃないと思う。
163 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:14: ＞嘲笑と言うことは不適当とは思わんな。

いや、違うんだよ。
間違った記述を笑うことはあまりない。
珍説や「ニャントロ」とか、見るからに笑っちゃう記述を笑ってるだけ。
嘲笑と、読み手にはギャグにしか見えないことをそのまま笑うのは別。
キミがそう思わないっていっても、日本語ではそういうことになってるから
日本語の方を優先して欲しいな。

＞一部のアンチはそういう「自らの品格をさげるリスク」を匿名で発言することで
＞負おうとしないので、どうあがこうが「と学会」より上であることはない。

これは同意。

人を批判する時点で、相手側陣営に嫌われるのは承知の上だろう。
まじめにやってる人を笑うのもほめられたことじゃないだろう。
でも、そのこと自体をもって人間性をどうこう言うことは出来ない。
批評というのは法律で認められている云々はもう言う必要もあるまい。
まじめに馬鹿なことを言うことほど面白いものもないだろう。
これは嘲笑ではない。面白いことを言う奴が悪い。
164 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:15: ＞でもその辺の主張を理解させる表現力を持たない山本が嫌い。

あほかー（笑
あれ以上どうやってわかりやすく書くんだ？
俺なんかＵＦＯ関係の知識とか全然知らないけど
そういう人でも分かるように文章の中に説明口調じゃなく
情報がちりばめられていて「そういうものなんだ」って
専門知識が無くても読めて、相手の記述のどこがおかしいのか
非常にわかりやすいと思うが。

…読解力のなさを相手の文章力のせいにするのやめようよ。
165 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:20: と学会シンパってのがまずおかしい。
常識的な言動をする人ならフツーに楽しんで
フツーに同意したりちょっと承伏しかねたりするだろう。
アンチとかシンパとか言うのは、と学会の理念上どうなんだろうね。
「面白く読まさせてもらってます」っていうのが普通じゃない？

俺は山本弘の小説のうち何作か読んで、普段小説読まない俺でも
すらっと読めるほど読みやすい文章を書く人だなあというのがあって
と学会での活動も、かなり共感出来るし、これも読みやすいし
つっこみも面白いし、「シンパ」的なんだろうけど、彼の活動、主張
全てをこれから先も肯定したり、彼とともに敵と戦ったりする
つもりはないし。シンパって言うほどのものかなぁ。

でも、俺以外にほとんどまともに読んでる人がいないってのは
日本の国語教育は間違ってる！とか思う。偉そうですか。
166 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:29: 読み飛ばしてた。

>>143

ウルトラマンの作者は「創作」。
トンデモ本の作者は「事実」として主張してる。
この違いを分からないあなたは逝ってもいいです。

山本弘の発言からまた出そうか。
ＵＦＯは好きだし、本当にいるならとてもエキサイトする。
しかし、ないものまであると言うのはどうかと思う。
とまあこんな感じのことを言っていた。
ないと証明されているものまでグレーにして、あるかどうか
どうかなーつって楽しむのがオカルトだというなら、そういうのは
トンデモって言うんだ。
超常現象とされてるものがあったら楽しい。だから調べたい。
でも、ないのならないと証明したい。
という白黒はっきりさせたい人がオカルトを好きでもかまわない。
山本弘の立場はそこだと思うがどうか？
で、それはごく普通の常識人の対応だと思うが。

それとも、オカルトは白黒はっきりさせちゃいけないのか？
プロレスみたいに。
そういう楽しみ方もあるだろうけど、人の趣味に文句言うのはどうかな。
167 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 03:33: ちなみに、俺は山本弘その人じゃないよ（笑）
コテハン名乗らないでいたら無視されちゃうので
１としてこれから書きます。自作自演なんかしないので
いぢめないでね。
168 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 03:54: >>167
そういう言い訳が、もうすでにと学会の世界なんだよ。
169 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 05:10: サゲレサゲレ。
170 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 06:01: >>165
いまここだけちょっと読んだんですが。
面白く読んで共感するところ多々あり、というのは「シンパ」ってことで良いのでは。
私もそうなんですけどね。
んで、「信者」と言われる筋合いは無いし、「シンパ」は非難されるいわれはない、と。

>>168
なんでも気に食わなければ「と学会的」ってことかな？（笑）
171 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 07:32: >>170
非難じゃないよ。評価だよ。
お前もしがないオタクなんだろう。
それで、自己否定されるようでいやなんだろう。
もっと気持ちを大きくもてよ、お・た・く。
172 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 08:15: 引用元が不正確で申し訳ないが、山本弘が人間的にひで～と思った例

ナイトブレイカーズシリーズで登場した電波な魔術師
「月の乙女からラブレターをもらったから月には人が住んでいる。」
という妄想を持って月を目指すという設定だったが、これって間違いなく
「火星人からラブレターをもらってＵＦＯ研究をしている人」
のパロディだろ？
たしか初期のと学会関係の記事（トンデモ本の世界か宝島の記事あたり）で
この人を紹介した記事を読んだような気がする。
しかも作品中で別の魔術師が「イタズラでやったのに信じている馬鹿」
みたいな事を語っている。
この辺に山本の底意地の÷さというか本音が出ているような気がするね。
と学会とは関係なくてすまん
173 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 11:56: >>166
＞それとも、オカルトは白黒はっきりさせちゃいけないのか？
＞プロレスみたいに。
＞そういう楽しみ方もあるだろうけど、人の趣味に文句言うのはどうかな。

ひとに迷惑かけるのを趣味と言いきってはいかん。
174 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 11:59: オカルトオタクの罵りあい、イカンネ。
いいじゃん、趣味が違うってことで。
君ら頑張っても何も生み出すことはないんだから。
175 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 12:15: ＞１
もういいよ、建前ちゃん。
と学会は人様の面白いトコロをいじるから楽しいの。
いじってりゃ、ヒトによっては不快感でるのは当然の話だし
こっちはシャレのつもりでやってんのに
それに便乗してマジになってる馬鹿餓鬼もいるのはしょうがないの。
それが世の中なんだから。

だから、いじる人間がいじられるリスクも負うのもしようがないのよ。
176 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 12:39: >>172
＞「月の乙女からラブレターをもらったから月には人が住んでいる。」
＞という妄想を持って月を目指すという設定だったが、これって間違いなく

この小説を最初に読んだ時は「なんてリアリティの無いキャラだ」と思ってたんだが……
まさに事実は小説よりも奇なり
177 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 14:17: 本音ってあんた…
大多数の人が「誰かのいたずらだろう？」って思ってるでしょう。
（本人以外はたぶん全員）
おもしろい人がいたらネタにするのは作家の性ですよ。
178 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 14:29: ＞「月の乙女からラブレターをもらったから月には人が住んでいる。」

なんか…意味不明というか、ツボを押さえてない設定だな（藁
売れない理由がわかったよ。

そういえば、なんかのトンデモ本にかこつけて自分の小説のあらすじが書いてあったけど、
とても読む気が起きないシロモノだった。
179 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:07: >>175
うん。でも、不当に話をでっちあげての誹謗・中傷は別物だよ。
非難するなら、事実関係の有無は当然調べるもの。２ｃｈでは望むべくも
ないのかなぁ
180 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:14: 山本弘の文章が一番好き、面白くて。

植木不等式のは、何か面白くない。まあビジネス関係担当らしいから
そのためもあるかもしれないが、でも無理矢理ツッコんでいるような部分もあると思う。
181 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:21: オタクは世間知らずだから、
自分たちのシャレは絶対だと思ってるんだよ。
182 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:37: 面白かったら、なんで売れんのかねえ…
183 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:09: >>170

そうですかねえ。まあ同意する部分は多いけど、全肯定するわけじゃ
ないので、シンパとかいうのとは違うのでは？
彼の書く文章が好きだという程度で、オカルトには俺は全然興味ないし。
「あるはずの無いものをあるかもと思う純真な人たち」くらいしか。
山本ファンってことで許してくれないかな（笑
184 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:11: >>172

パロディの方に「馬鹿」と言ったからといって、元ネタを馬鹿と言った
わけじゃない。その作品は読んでいないが、創作であるので
本物よりもっとぶっ飛んでるんじゃないのか？
その飛び方を馬鹿と称する登場人物がいるからって
それが作者の気持ちだとは限らないし、そうだったとしても
「人間的にひでえ」のは何故なのか？

フィクションの方がノンフィクションより言い分は伝わりやすいと
いうのはあるぞ。そっちに表現を求めても、副業を本業のネタに
しても別に悪いことじゃないと思うが？
185 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:12: >>173

俺、もしくは山本弘が誰かに迷惑をかけているのか？
もし犯罪だと思うなら訴えてみればどうか。
186 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:13: >>175

その通り。俺はそう言っているんだが。
不当な中傷も有名税だろうが、だからといってそれは
と学会側に問題があるのではなく、有名だからって叩く方が
おかしい。叩かれるようなことをしてるならともかく、
なにもしてないのだからね。
187 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:14: >>176

俺は「パラケルスス」に出てくる手品師の話でびびったよ。
あとがきに「これは僕が遭遇した実話です」ってあったときには
ちょっと信用してなかった。でもネット始めて、そういう人は
山ほどいることを悟った。
188 名前：１投稿日： 2001/01/19(金) 17:17: >>180

やや同意。
山本以外の人の文章がつまらないとは言わないけど、オタク特有の
くどさが鼻につくこともある。あと、読み飛ばしたくなる事もある。
これは単に俺が活字アレルギーなのと山本の文章は俺の脳味噌と
PH値が合うからだろう（笑）。山本の文章はすんなり入ってくる。

あとは唐沢も好みかな。
189 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 17:42: 気になるのは山本はイデオロギーに関しては価値を相対化できないこと。
右翼が嫌いなのはわかるが、あの藤岡信勝を引き合いに出した文章は誹謗中傷以外の何物でもないのでは？
190 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 19:26: ＞１８９
『トンデモノストラダムス本の世界』で大川隆法のトンデモ本を取り上げたところだな。文庫版では削除されてるけど。
191 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 20:04: >>1
私がと学会を支持するところ。

・まず、「トンデモ」「トンデモ本」という概念をこの本で知ったことかな。
この言葉はもうと学会の手から離れて、ネット上や歴史論争の世界では
一般用語になっている（早い話が、つくる会・ゴー宣陣営も朝日・岩波系
陣営も互いに相手の本を「トンデモ本」と罵り合っている）けど、そんな
言葉や概念をはじめて生み出した功績は大きい。

・それから、と学会の本自体やそこに紹介されていた本でオカルトに
関する知識が広がったこと。
もしと学会を知らなければ、いまだに、たとえば「万葉集は古代朝鮮語で
読める」とか「ノストラダムスは１９９９年７月に人類滅亡すると予言
した」などといったトンデモ話を本気にしてたかもしれない。

次に、と学会の感心できないところ。

・最近出る本に初期のインパクトが欠けているのは否めない。
と学会の本は大抵買ってるけど、私の中では、『世界』『逆襲』に続く
正真正銘の本家トンデモ本シリーズの第三弾は未刊行となっている。
（やっぱり同じ章立てで『トンデモ本の××』というタイトルじゃなきゃ）

・『と学会年鑑２００１』で『戦争論』を初紹介する時の手際があまり
よくなかったこと。
あれだけ世を騒がした本なのだから、どうせ取り上げるのなら、もっと
早い時期に本の一章を割いて検証して欲しかった。『２００１』のあと
がきでは、あれをデタラメと決めつける根拠として、東中野修道氏を
クッションにしながら『南京大虐殺否定論１３のウソ』を紹介している
けど、別のゴー宣関連スレでは、この中に本多氏の執筆部分に、百人斬り
競争の真偽を時代劇で正当化している、というトンデモ部分があるとの
指摘があった（私は未確認だが）。
いずれにしろ、一冊の批判本のみにゲタをあずけるのはちょっと無責任。
192 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 20:09: 訂正。
『戦争論』が取り上げられているのはあとがきじゃなかった、最終章。
193 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 20:17: >>191
どうでもいいところをねちこく「分析」するのがと学会的。
194 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 20:32: >>193
正面から批判ができずイヤミを言うのがアンチと学会的。
195 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 20:37: 「私の中では、…未刊行となっている。」
「…というタイトルじゃなきゃ」

知るかボケェ（藁
批判になってないぞここは
196 名前： ホンカツ教信者 投稿日： 2001/01/19(金) 21:56: >>191
「南京大虐殺否定論１３のウソ」p１０３から引用。
『だが、日本刀とは、もともと「４、５人で使えなくなる」ものですか。
もしそうなら、いまもテレビや小説や映画に出てくる剣豪たちの活躍は、
すべて「不可能」な茶番ということになる。歴史上の剣豪も全部ウソで、
日本刀など殺人にはまるで役立たない飾りものかオモチャである。』

この後に「本来の日本刀はそんなヤワなものではない」ということを
元軍人の証言をもとに主張している。この元軍人の証言が信用できるか
どうかでまた、この本の評価が変ると思うが論の展開の仕方はと学会的にも
問題ないんじゃないかな。
197 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 21:59: 日本刀のことも本でしか知らない世代がいるのか…………
198 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 22:06: >>191
「戦争論」のみならず、空想戦記小説など、旧日本軍を善玉にしている書籍に関しては、
考えが硬直している印象を受けます。そういうのを笑い飛ばして欲しいのですが。
あと「空想科学読本」へのアプローチにも同様に感じます。何で本気になって怒っているのでしょうか？
199 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/19(金) 23:05: >>185
>俺、もしくは山本弘が誰かに迷惑をかけているのか？
>もし犯罪だと思うなら訴えてみればどうか。

誰も犯罪だとは書いてないし、話がかみあっていないぞ。
しかし君の意見からすると訴えられないレベルの嫌われる行動は許されるんだな。（藁
いや～信者の人はいい性格しているよ。
200 名前： 唐沢派 投稿日： 2001/01/19(金) 23:10: と学会の中で一番唐沢俊一の文がいい、というのは少数派かね？（藁

２ｃｈではおそらく一番元気のいいだろう、アンチ唐沢を召喚するテスト
201 名前： >198 投稿日： 2001/01/19(金) 23:11: ＞そういうのを笑い飛ばして欲しいのですが。
本当は笑うつもりなんかないのに、無理して笑おうとしている。
と学会って何かそんな感じがしてしょうがない。笑っている顔
を良く見ると引きつっているような。
202 名前： 155（1/6） 投稿日： 2001/01/19(金) 23:37: >>163（>>１）

…久々に見る困った「と学会ファン」かもしれず、なんか嬉しいかも。
と学会の活動が「嘲笑と呼ばれるか否か」に関してはFMISTY/MES18#11633あたりが
参考になると思われるわけだが。と学会会長自身が自分の活動を「嘲笑ではない」
と言ってないのよ。以下の引用を見てそう思わないならマジ>>1には何も言う言葉
はないが。#11633をまるまる引用するぞ。長いので分割している。
また一部の人名は伏せさせていただいた。よろしく。

> ＞３．と学会本にて人を嘲笑することについてどう思っておられますか？
>
> 　まず、この質問に「と学会会長として」お答えすることはできない、とお断わり
> しておきましょう。なぜなら、これは個人的信念に関する問題であり、と学会には
> 明確なイデオロギーというものは存在しないからです。
> 　よく「超常現象否定派の団体」だと思い違いしている人がいるんですが、だった
> ら志水一夫さんは入会できませんね(^^;)。そういう基本的なスタンスでさえ、会
> 員によってみんな違います。
> 　会則さえ存在しません。「新しく入会する人は二人以上の推薦者が必要」という
> 決まりがあるぐらい。ものすごくアバウトな会です。そのアバウトな気楽さがいい
> んですけど。
>
> 　さて、「人を嘲笑すること」について述べる前に、「人に嘲笑されること」につ
> いて考えてみましょう。
> 　僕は人に嘲笑されるのがひどく恐ろしいです。「間違ったことを書いて笑われる
> んじゃないか」ともしじゅうビクビクしています。
> 　そして実際、やってしまうんですね、ミスを。これがまた、しゅっちゅう。
> 　まあ、参考資料の方に間違いがあった場合は不可抗力ですが、だいたいにおいて
> ミスが忍びこむのは、資料の確認をサボった箇所です。「確かこうだったな」とか
> 「こんなもんでいいだろう」とか、油断して資料を調べずに書くと、とんでもない
> ミスを書いてしまうんです。

155（2/6）
続き。

> 　これまででいちばん恥ずかしかったのは、やっぱあれかな。『妖魔夜行／魔獣め
> ざめる』のアベンジャーに関する記述（苦笑）。
> 　いや～、参考にした資料が90年頃に出版された本だったもんで。ちゃんと最新の
> 資料、当たっとくべきだったんですけど、サボっちゃったんですよ。出版されてか
> ら気がついたものの、ストーリーに深く関わる部分なんで訂正することもままなら
> ず……とほほほ。
> 　読者から講義が殺到するんじゃないかとビクビクしてたんですが、幸いにも一通
> も来ませんでした。そんなに軍事に詳しい読者がいなかったみたいで……。
>
> 　とにかく、そういう体験を何度も何度もしてるもんで、僕は本当に「人に嘲笑さ
> れること」がこわいんです。
> 　しかし、僕は他人に対して「笑うな」とは言いません。決して。
> 　なぜなら、嘲笑われるのは、僕自身の責任だからです。僕が間違ったことを言っ
> たのだから、笑われるのは当然です。
>
> 「俺の意見を聞け。しかし、批判したり笑ったりすることは許さん！」
>
> 　こんなのは言論の自由と言えるでしょうか？
> 　違います。本当の言論の自由とはこうです。
>
> 「私はこれから意見を発表します。もし私が間違っているなら、どうぞ批判するな
> り笑うなりしてください」
203 名前： 155(2/6) 投稿日： 2001/01/19(金) 23:38: 続き。

> 　これまででいちばん恥ずかしかったのは、やっぱあれかな。『妖魔夜行／魔獣め
> ざめる』のアベンジャーに関する記述（苦笑）。
> 　いや～、参考にした資料が90年頃に出版された本だったもんで。ちゃんと最新の
> 資料、当たっとくべきだったんですけど、サボっちゃったんですよ。出版されてか
> ら気がついたものの、ストーリーに深く関わる部分なんで訂正することもままなら
> ず……とほほほ。
> 　読者から講義が殺到するんじゃないかとビクビクしてたんですが、幸いにも一通
> も来ませんでした。そんなに軍事に詳しい読者がいなかったみたいで……。
>
> 　とにかく、そういう体験を何度も何度もしてるもんで、僕は本当に「人に嘲笑さ
> れること」がこわいんです。
> 　しかし、僕は他人に対して「笑うな」とは言いません。決して。
> 　なぜなら、嘲笑われるのは、僕自身の責任だからです。僕が間違ったことを言っ
> たのだから、笑われるのは当然です。
>
> 「俺の意見を聞け。しかし、批判したり笑ったりすることは許さん！」
>
> 　こんなのは言論の自由と言えるでしょうか？
> 　違います。本当の言論の自由とはこうです。
>
> 「私はこれから意見を発表します。もし私が間違っているなら、どうぞ批判するな
> り笑うなりしてください」
204 名前： 155(3/6) 投稿日： 2001/01/19(金) 23:39: また（FMISTY/MES18#11633の）続き。

>
> 　そう、言論の自由とは、単に自分の説を発表する自由だけを意味するのではあり
> ません。自分の意見に反駁する自由をも認めることなのです。
> 　自分の意見を発表する者は、それが嘲笑される可能性をも許容しなくてはならな
> いのです。
>
> 　もしも、どんなバカな意見を発表しても決して笑われない世の中というものがあ
> ったとしたら、どうでしょうか？
> 　それは大変に恐ろしい世の中であると思います。
> 　なぜなら、間違った考えがはびこってしまう危険があるからです。
> 　誰でも失敗して笑われるのは嫌です。だからこそ、きちんと資料を調べたり、実
> 験で確認したりしたうえで、「よし、これなら正しいはずだ」という自信を持って
> 意見を発表するのではないでしょうか。
> 　もしも失敗や間違いが笑われなかったら……人はみな、間違いを犯すことに無頓
> 着になるばかりか、自分が間違っていることにすら気がつかなくなるでしょう。
> 　無論、正しい考えが世間の偏見ゆえに迫害されるということもあり得ます。しか
> し、それが本当に正しい考えであるなら（地動説や進化論のように）、いずれは必
> ず認められるはずです。
> 　間違いを犯した人間が笑われる――それは、この世界がバランスを保つために必
> 要なシステムなのです。
>
> 　先に引用したフリードマンの本によれば、「モーセの五書はモーセ自身が書いた
> ものだ」という誤った説は、今世紀前半まで多くの学者に信じられていたというこ
> とです。
> 　もちろん、モーセの五書をモーセが書いたはずがないのは明白です。モーセが知
> るはずのない事柄がたくさん書かれているのですから。
> 　ところが、この明らかに誤った考えが、何百年もの間、修正されることなくはび
> こり続けてきた。
> 　なぜなら、異を唱える者は、キリスト教会によって弾圧されたからです。
> 「モーセの五書はモーセが書いたものではないのではないか」
> 　という当たり前の説を発表した者は、教会から脅迫を受けたり、著書を回収させ
> られたり、焚書にされたりしました。
> 　まともなことを言うことができない世の中だったのです。
> 　それでも、数百年に及ぶ聖書学者たちの努力によって、事態は少しずつ改善され
> てきました。今では、「モーセの五書はモーセが書いたものではない」という事実
> は、（一部のファンダメンタリストを除いては）広く受け入れられています。
> 　そう、「聖書に疑いをはさむ自由」は、天から突然与えられたものではありませ
> ん。多くの人が、何百年にもわたって権力による弾圧と戦い続けた末、勝ち取った
> ものなのです。
> 　ですから****さんのように、「聖書に疑いをはさむ自由」を自ら放棄する態
> 度は、そうした過去の人々の努力に唾を吐きかけているように、僕には思えてなら
> ないのです。
>
> 　もちろん、世の中には笑ってはいけないものもたくさんあります。
> 　たとえば、身障者、特定の民族、特定の職業の人を、その境遇ゆえに嘲笑うとい
> うことは、本当にひどいことです。
> 　だからこそ、僕はそういうかわいそうな人々を嘲笑う連中を嘲笑います。
> 　僕が以前、この会議室で****さんに対して「へどが出る」という感想を述
> べたのも、それが理由です。彼女は、「劣った人間は虐殺されて当然」というヒト
> ラー顔負けの思想を標榜していました。そんな危険思想の持ち主は、批判され、嫌
> われ、笑われて当然なのです。
> 　もちろん、****さんにも言論の自由はあります。彼女がどんな愚かしい発
> 言をしようと、それを止める権利は誰にもありません。
> 　その一方、彼女に対して「へどが出る」と言う権利もあるわけです。
205 名前： 155(4/6) 投稿日： 2001/01/19(金) 23:40: またまた（FMISTY/MES18#11633の）続き。

> 　たとえば、「太陽は熱くない」とか「月には空気がある」と信じている人のこと
> を考えてみましょう。
> 　もし、その人が生まれつき知能が低いがゆえに、簡単な科学を理解できないとい
> うのなら、それは気の毒なことです。そういう人が間違った考えを抱くのは無理も
> ないことで、笑ってはいけません。
> 　ところがですね、実際にそういう説を唱えている人ってのは、本を書けるぐらい
> だから知能はけっこう高いんですよ。関英男博士みたいに博士号持ってる人までい
> るぐらいですから。
> 　ほんのちょっと、資料を調べれば、アダムスキーが言ってるのはデタラメだって
> ことはすぐに分かる。しかし、彼らはそれをしません。真実に対して目を閉じ、耳
> をふさいでいるのです。（自分の信念が否定されることを潜在意識で恐れているの
> かもしれませんが）
> 　つまり彼らは、誤った信念を自らの意志で選択したのです。真実を見抜ける高い
> 知能があり、それを発揮する機会もたっぷりあるにもかかわらず、それを放棄して
> いるのです。
> 　彼らは生まれつき愚かなのではなく、愚かであることを自分で選択したのです。
> そんな人は笑われて当然です。
>
> 　困ってしまうのは、自分が笑われていることが気に入らない、なぜ笑われている
> のか理解できない人がいることです。
> 　なぜ笑われているのかが理解できれば、深く恥じ入り、「今度からは笑われない
> ようにしよう」と考えるものです。
> 　つまり、笑われることによって、人は向上するのです。「恥」という感情がある
> からこそ、人間は「慎み深さ」とか「思慮深さ」といったものを学ぶのだ、と僕は
> 思います。
>
> （なぜこんな偉そうなことが言えるかというと、僕自身、その昔は、思い出すだけ
> で恥ずかしいことばかりしてきたからです。あうー(^^;)。タイムマシンで20年前
> に戻って、「何をアホなこと言うてんねん、このボケ！」と、昔の自分をひっぱた
> いてやりたい）
206 名前： 155(5/6) 投稿日： 2001/01/19(金) 23:42: 155（5/6）
またまたまた（FMISTY/MES18#11633の）続き。

>
> 　しかし、自分がなぜ笑われているのか理解できない人は、「なぜ笑うんだ!?」と
> 憤慨しているばかりで、間違いを改めようとはしません。すなわち、向上する可能
> 性が閉ざされているのです。
> 　****さんはこの会議室で多くの人から批判され、嘲笑されています。しかし
> どうして笑われるのか、その理由がついにお分かりにならなかったようです。
> 　僕がここにこんな文章をアップするのは、****さんを説得するためではあり
> ません。これまでの発言を見てきて、****さんのもの分かりの悪さ、自分の間
> 違いを認めない傲慢さは、いやというほどよく分かっています。****さんの閉
> ざされた心を開くことは、それこそ神様でもなけりゃ不可能でしょう。
> 　だいたい、****さんのような小者にかかずらわっているほど、僕はヒマじゃ
> ありません。
>
> 　でも、これだけは言っておきたい。
> 　****さんが笑われるのは、****さんが間違っており、無知であり、なお
> かつ、自分の間違いを認めようとせず、自分が偉大な人間であると思いこみ、無責
> 任な予言を連発して世間をまどわし、あまつさえ、他人を中傷する下品な言動を繰
> り返したからです。
> 　そうした人間は笑われて当然です。なぜなら、それは他の誰のせいでもない、本
> 人が招いた結果なのですから。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本弘
>
207 名前： 155(6/6) 投稿日： 2001/01/19(金) 23:45: これらを見て1が「と学会は嘲笑してはいない」と言うのなら、まあ1はそういう人間
だった、ということだ。もう何も1に言う言葉はない。永遠にハッピーなファン
やっててくれ。

これらを見てトチ狂ったことを言うであろうアンチのために補足しておくと#11757で
山本弘氏はこういう補足を加えている。

> 　表現がまずかったために誤解が生じたかもしれません。申し訳ありません。
> 　僕は「間違った人間はすべて笑いものにしろ」と主張しているわけではないので
> す。間違いは誰にでもあります。それをいちいち笑いものにしていては、それこそ
> 世の中はぐちゃぐちゃになってしまいます。
> 　******さんのおっしゃる通り、「正しい理屈を教えられて、誤りを正すことができ
> る人」には、その理屈を説明してあげればいいだけのことです。その人はもう同じ
> ミスを犯さないでしょう。
> 　寛容は大切です。
> 　ただ問題は、「正しい理屈を教えられても、誤りを正すことができない人」、い
> つまでも同じミスを犯し続ける人にはどうすればいいのか、ということなんです。
（以下略）

必要に応じて補足を加えていくのでツッコミたい人はまず「元の文はどうなっていた
のか」確認するようにしてくれ。
208 名前： 155 投稿日： 2001/01/19(金) 23:47: 203の内容と202の内容がかぶった他、どうもにも適当にやったもんで30行省略制限
を越えてしまったとこが出来てしまった。見苦しい点は申し訳ない＞ＡＬＬ。
209 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:05: >>194
アンチはシンパとおなじこと。
勝手にオタク仲間に加えないでくれ。
210 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:08: 納得できる言い分ではなかろーか？
211 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:09: >>193
>どうでもいいところをねちこく「分析」するのがと学会的。

それは「と学会」的ではなくオタク的という。
212 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:26: >>198
「空想科学読本」は元作品の設定を無視／曲解していることが多く、オタクには許せない本なのです。

>>211
そうですね。オタクですね。それが何か？
213 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:29: >>212
オタクの集団と公言している集団を「オタク的」と批評してなんの意味があるのか、
>>193に聞いて下さい。
214 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:33: >>213
「と学会的」といわれて何でそんなに過剰反応するの？
「いやいや、オタクがやめられなくてね。わはは」と
自分を笑い飛ばして見ろ。
215 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:38: >>201
>本当は笑うつもりなんかないのに、無理して笑おうとしている。
>と学会って何かそんな感じがしてしょうがない。笑っている顔
>を良く見ると引きつっているような。

川尻徹とか浅利幸彦の本を見て、無理しなければ笑えない人間がどれだけいる
というのか（藁
ＴＶタックルに出た池田邦吉や浅利幸彦を見て失笑を覚えずにいられなかった
人間と、そうでない人間とどちらが多いか>>201はわからない？
216 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:40: >>213
何で批評にいちいち「意味」を強要するの？
217 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:40: >>214
213のどこが過剰反応なのか説明してみな。
できなきゃ>>214が過剰反応。自分を笑い飛ばしてみろ。
218 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:43: >>216
意味の読み取れない批評になんの意義があるのか！ってのはさておき、「意味」を
求めてるのは「それが何か？」と聞いてる>>212だろう。
219 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:50: >>218
オタクは外界と切り離された思考に陥りやすいという意味だな。

彼らは、科学者の揚げ足取りやタレントオカルト人の
おちょくりはやっても、疑似科学的産業・文化そのものと
たたかっているわけではない。
220 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:52: >>216
> 何で批評にいちいち「意味」を強要するの？

短いが、これ、今までで一番ヘタレな発言じゃねーの？（爆笑）
それ自体に意味のない批評になんの価値があるのか教えてほしいね。
マジで。
221 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 00:56: > 疑似科学的産業・文化そのものとたたかっているわけではない。

これも「と学会」が自分で言ってることだよな。
いわく、自分たちはそういう闘う団体ではなく、著者の意図とは別な面で楽しめる
著書を世に知らしめることにあると。

なんか「と学会」がわざわざ言ってることを持ち出してる人は何がしたいんだろうね。
222 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:02: >>>193
> >どうでもいいところをねちこく「分析」するのがと学会的。

というのが（>>211、>>212、>>213、>>216、>>218を経て）なんで

>219 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:50
> >>218
> オタクは外界と切り離された思考に陥りやすいという意味だな。

というところまで行くんだ？
>>193を見て>>219のような意味を読み取れるようなヤツは電波と言っていいと思うぞ。
「どうでもいいところをねちこく分析」がなんで「外界と切り離された思考に陥り
やすい」なんてことに結びつくんだ。
223 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:14: >>221
「私たちはオタクをやってます」と宣言している人に
「オタク」という批評をしてはいけないのか？
お前は本当にオタク中のオタクだな。

自分を守るために先手を打ったり居直ったりしている
自己評価とは別に、第三者が批評することを妨げる
合理的根拠を具体的に述べよ。
224 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:15: >>222
匿名掲示板で投稿を連結して反論するのは不毛だぞ。
225 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:18: >>223
>「私たちはオタクをやってます」と宣言している人に
>「オタク」という批評をしてはいけないのか？

「してはいけない」なんてことは誰も言ってないね。「オタク」と公言している輩に
向かって「オタク」と批評することに何の意味があるのか問うてる人間がいるだけだ。
226 名前： ２２２ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:20: >>224
２２２に対し「匿名掲示板で投稿を連結して反論するのは不毛だぞ。」なんて
突っ込みしかできない君の脳味噌が不毛です。

投稿を連結しているんじゃなくて、過程を参照しやすくしているだけだってば。
227 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:20: >>225
そういうヤツは「意味がない」と思ってもんもんとしてろ。
228 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:23: >>226

「過程」と見なすことの有効性を言ってるんだよ。
別の人が書いていたら、「それは俺じゃない」で
あとはお定まりの誤読・誤解、行き違いによる
不毛なやりあいになるだけだろう。

あ、それでもいいのか。
どうせオタクなんてヒマで、社会に対して内向きの不満を
こういう場で発散してるんだもんな。
ネタを摘んでしまってスマソ
229 名前： ２２２ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:34: >>228

過去ログ読んでないアホがいるね。そんなアホのためにわかりやすくまとめて見よう。
必要ない部分は省略したよ＞引用。

>193 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/19(金) 20:17
> >>191
> どうでもいいところをねちこく「分析」するのがと学会的。
>211 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:09
> >>193
> それは「と学会」的ではなくオタク的という。
>212 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:26
> >>211
> そうですね。オタクですね。それが何か？
>213 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:29
> >>212
> オタクの集団と公言している集団を「オタク的」と批評してなんの意味があるのか、
> >>193に聞いて下さい。
>216 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:40
> >>213
> 何で批評にいちいち「意味」を強要するの？
>218 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:43
> >>216
> 意味の読み取れない批評になんの意義があるのか！ってのはさておき、「意味」を
> 求めてるのは「それが何か？」と聞いてる>>212だろう。
>219 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 00:50
> >>218
> オタクは外界と切り離された思考に陥りやすいという意味だな。

流れを見ればわかるが意味が問われているのは>>193の内容で、>>193の内容を
「オタクは外界と切り離された思考に陥りやすいという意味だな。」とまとめる
>>219は電波（ｏｒ超能力者）か、いいかげんなコメントつけてるだけだな。

>>228は「「過程」と見なすことの有効性を言ってるんだよ。」なんて言ってるが、
有効性もなにもない。別の人が書いている云々という問題も無い。過程は過程。
連結されることによる変質を気にするものでもない。
230 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 01:50: 相手に「オタク」と言えばダメージを与えられると思ってる御間抜け様は何人おるんだね？（笑）
231 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:06: >>229
「俺が判断すればそれが全て」か。なるほど、
ヒッキーらしい結論だ。
232 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:08: >>230
別に「ダメージ」なんて言っても考えてもいないが？
「ダメージ」というのは結局お前の本音なんだろう？
もっと強くなれよ。
233 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:08: >>231
ﾋｯｷｰらしい結論どうも（ﾌﾟ
234 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:08: >>229よ。
結局それは、228の後半を認めていることになるぞ。
235 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:11: >>229

過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ、ヒッキー。
236 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:12: >>232
またかみあってない発言が出たというか、

＞「ダメージ」というのは結局お前の本音なんだろう？
＞もっと強くなれよ。

が意味不明（藁。230さん、なんでこんなコメントが返ってくるかわかる？
単語に反応して文章でっちあげてるだけの人工無能って言っていい？>>232
237 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:16: >>236

またかみあってない発言が出たというか、

＞が意味不明（藁。230さん、なんでこんなコメントが返ってくるかわかる？
＞単語に反応して文章でっちあげてるだけの人工無能って言っていい？>>232

が意味不明（藁。
内向きバトルロワイヤルの匿名発言掲示板で
整合性求めてどうする。
238 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:17: >>235
>過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ

笑った！すげー笑ったよ！！
そうだね！アンチと学会の人たちが“事実にこだわらない自由な発言”をしてくれた
おかげで俺達楽しめたんだから、過去ログにこだわらない自由な発言は必要だよね！！

それにしてもすげー笑った！！＞過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ
239 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:18: 脊髄反射連続書き込み氏が１人、ひょっとしたら２人ほどいらっしゃるということでよろしいか（笑）
240 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:19: >>237
>整合性求めてどうする。

整合性求めないなら出てくんな
241 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:20: >>240

お前の判断する「整合性」には与しないといってんだ。
242 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:21: 240と241は自作自演ですが、その意味は？
243 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:22: >>235
>
>過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ、ヒッキー。

216の「何で批評にいちいち「意味」を強要するの？」もかなりヘタレだと思ったが、
寝る前にこれほどヘタレな発言が見られるとは……眼福眼福。

今日はよきウォッチ日じゃ。
244 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:22: >>242
バトルロワイヤルを盛り上げているのです。
245 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:24: オタクにまともな批評なんか無理だ。もうやめろ

-------------- 完　------------------------
246 名前： 240@Ntk17DS09.tk1.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/01/20(土) 02:25: 俺は241じゃねーぞ。
247 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:30: なんであんなに「オタク」「オタク」って言うのかな。
自分がそう言われるのを普段怖れているのかなあ（笑）
248 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:31: >>247
そうでしょう？
だから「オタク」といわれても堂々としていればいい。
249 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:34: >>235
>過去ログにこだわらない自由な発言を認めろ、ヒッキー。

君は今俺の中であの「アンチ岡田（自称・岡田斗司夫の飲み友達の友達）」に
並んだ。
250 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:36: >>248
言われてうろたえている人は誰もいませんよ（笑）
251 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:43: すげーな。なんかバカに下限はないってゆー感じ。
このまま行くと糞と学会スレ越えられるかもしれないな。
がんばれよ、アンチ（藁。
252 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:44: >>250
だったら「批評の意味」など求める必要なし。
「俺はオタクだ、わははのは」でよろしい。
253 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:47: アンチもシンパも皆オタクだという再三の指摘を
全く無視しているところが凄い。
254 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:48: それはここに参加する条件です。
暗黙の了解というやつです。
255 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:50: >>252
意味のない批評もする必要ないね（爆笑）
256 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:53: と学会は馬鹿信者と馬鹿アンチを生み出してしまったとこが嫌い。
257 名前： 240@Ntk237DS67.tk2.mesh.ad.jp 投稿日： 2001/01/20(土) 02:54: 人を自作自演と言いやがった242は何も言わないのか？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ気取りは氏ね
258 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:58: >>252
いやいや、わざわざそんなことを言い出すのが不思議なわけでね。
259 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 02:59: 根拠もないのに自作自演っていうバカ多いよね。
恥ずかしくないのかね。
260 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:00: >>252
そんなこといった、と学会の存在自体に何の意義があるの？
261 名前： ＞２６０ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:01: 「著者の意図とは別の角度から読むことで楽しめる本を世に知らしめる」という
意義があります
262 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:04: >>258

とゆーか、そこを妨げてこのスレの存在意義はあるの？
263 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:05: >>261
それはアンタやアンタと似たような仲間達がそう思っているというだけ。
意義だの意味だのは、自分の主観で決めるもんじゃないぜ。
だから言論の自由なんだろうが。
264 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 03:08: >247 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 02:30
> なんであんなに「オタク」「オタク」って言うのかな。
> 自分がそう言われるのを普段怖れているのかなあ（笑）
>
>248 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/01/20(土) 02:31
>