ヤーべ（エホバ）と午頭天王は同じなの？

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1 名前： ファンダメンタルG 投稿日： 2001/03/26(月) 22:18: え～と
午頭天王って神様いますよね。疫病を払う神様でしたっけ？

あれとユダヤの唯一神エホバが同じもの、だと聞いたんですが
本当ですか？

理由
１）ユダヤ教では神は牛のかたちに似ている
２）午頭天王が祀られているのが、「八坂」神社
「八坂」→「いやさか」→「弥栄」→「やえい」→「ヤーベ」？
３）午頭＝ゴッドと読める
2 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 22:19: おしえてね
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:22: んなわきゃない
4 名前： 某陰陽師 投稿日： 2001/03/26(月) 22:26: ＞１殿
　　　　民俗・神話学の方がいいかもしれませんね。　あちらの初心者質問スレッドに書きこむ事をお薦めします。
5 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 22:32: ＞４
いや～歴史勉強してるからちょいと恥ずかしくて・・・
6 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:37: >>5
名無しで書けば恥ずかしい事なんてないよ。
頑張れ応援してるぞ。
7 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:38: 1）ユダヤ教では神の像を作ることを良しとしない
2)「いやさか」→「弥栄」→「やえい」
　音の変わる読み替えは強引すぎる。古い地名は大抵発音に大きな変化はない。
3)なんでここだけ英語なのか。なんで弥栄天王とかじゃないのか。

以上の点から、ただのこじつけと思われます。
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:38: ＞６さんきゅ
もう書いて来ました・・・恥ずかし・・・
9 名前： 某陰陽師 投稿日： 2001/03/26(月) 22:39: ＞１殿
　　　聞くのは一瞬の恥、知らぬは一生の恥（ってゆーか知ってる人いるかしらん？）
　　　少なくとも、あそこの板の住民は自分の意見を持って質問する奴に「逝って良し」とは言わないと思うが・・・。

　　　
10 名前： 某陰陽師 投稿日： 2001/03/26(月) 22:41: おや、もう書いてきたのですか(^^;
１殿、恥ずかしがらず、胸を張りましょう！
11 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 22:45: >>7
１）神道または仏教に取り込まれたかたちだとしたら（大黒天のように）
２）塩梅はアワイという言葉の変化、言葉は時代で大きく変化している
３）別名か言語が残ったかたちでは？逆に八坂神社になぜ午頭天王？

っていうのはどう？
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:46: １１
＞言語×
　原語○です
　ごめんなさい
13 名前： 7 投稿日： 2001/03/26(月) 22:50: 1)では、誰がはじめに日本にヤハウェを伝えたか。
　敬虔なユダヤ教徒ならヤハウェが牛に似ているなんて言わないと思うが？
2)アワイ→アンバイというのは音便の変化
　ヤ「サカ」→ヤ「エイ」というのは漢字の音訓を変えており、
　音便の変化ではない。このような例が他にあれば挙げていただきたい。
3)>逆に八坂神社になぜ午頭天王？
　ここで問題にしているのはそんなことではなく、
　ユダヤの神なのになぜ英語のゴッドになるのかということ。
14 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 22:51: ＞９、１０

ありがとうございます
信じてない部分が多いので、神事や語源に詳しい方に
論破していただければと思います。

おはずかしい
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 22:55: 結局聞きたいことしか聞かなかったのね。
あなざーうぉんとぅーびりーばー
16 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:01: 日ユ同祖論から出てくるのかな？
午頭天王＝祇園天神だそうなんで、
祇園＝シオンあたりからひねり出されたんじゃないかな？
いずれにせよ、７氏もいうように言葉遊びレベルだと思うけど･･･
17 名前：１投稿日： 2001/03/26(月) 23:05: ＞７
１）景教（キリスト教ネストリウス派）ではないでしょうか？
　　時代的にそのあたりが妥当かと・・・ユダヤ教とじゃないのでは？
　　正徳太子の厩の皇子伝説もありますし、まあキリストの伝説自体が
　　東方のなんたら伝説の模倣との噂もあるけど
２）なるほどそれはそうかも、ただ外来語には当て字が使われてそれが
　　普及するに従い、本来の原語とは掛け離れた使い方になったりする
　　場合もあるのでは？う～ん？？
３）なるほどこれは納得？イタリア（ローマ語）だと神様はなに？
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:16: みんな「午頭」って書いてるけど「うまあたま」って読むの？
「ごず」でしょ？これは聞いてはいけないこと？
19 名前： ななし 投稿日： 2001/03/26(月) 23:21: うしあたま？　うまあたま？
>>18よ、義務教育を受けなおせ！
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:21: >18
いいんでないの。
>16
午頭天王てスサノオノミコトの別名って聞いたけど。
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:24: >>18 試しに午頭天王でネット検索されるとよろし
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:25: >>20
俺もそう聞いた。
23 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:28: >>17
神
Deus(デウス:ラテン語)
Dio(ディオ:イタリア語)
Theo(テオ:ギリシャ語)
24 名前：１８投稿日： 2001/03/26(月) 23:30: 「午」ってうしのことなの？うまのことじゃないですか？
25 名前： 16 投稿日： 2001/03/26(月) 23:30: >>20 試しに午頭天王でネット検索されるとよろし
http://www.yasaka.or.jp/itinoya.htm
26 名前：１８投稿日： 2001/03/26(月) 23:43: >>21,>>25結構でてきました。「午頭」と書く場合もあるんですね。
「ごず」で変換すると「牛頭」が出てくるし、
京都の祇園さんは「牛頭」と書くことから、疑問に感じましたので。
http://www.kyoto-royal.co.jp/INFOME/gion/gionmatsuri.html
http://www.ffortune.net/spirit/tera/hotoke/gozu.htm
27 名前： 23 投稿日： 2001/03/26(月) 23:43: ちなみに、ヤーウェというのは
ヘブライ文字のYHWHに、無理やり母音をくっつけて呼んだもの。
YHWHでは子音だけで発音できない→神の名は発音してはならない。
と言うことらしい。
あと、
エロヒム→神
アドナイ→主
と訳すらしい。
28 名前： 7 投稿日： 2001/03/26(月) 23:49: 言語に詳しい人が居て良かった。サンクス。>23氏

それにしても、民族・神話板はつれないね。
「オカルトから来た」てのがＮＧだったかな。
29 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/26(月) 23:54: 民族・神話板では「日ユ同祖論者はオカ板へ帰れ」と怒られることがあります。
しかし、私は、両板の相違がいまだによくわからない（笑）
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 00:53: 出エジプト記32.4
彼がそれを、彼らの手から受け取り,のみで型を造
り,鋳物の子牛にした。彼らは、「イスラエルよ。こ
れがあなたをエジプトかの地から連れ上ったあなたの神
だ。」と言った。

神は牛に似てたと考えることもできるね。
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:16: >>30
しかし、アロンが作った子牛は偶像崇拝?として神から粉砕される話ですよね。
アロンが神の姿を見ていれば別ですが、見たのはモーゼだけでは？
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/27(火) 01:19: 牛との関連は、まずは仏教・ヒンズー教が本筋でしょう。
>毘沙門天の祭りには「牛」が不可欠であり、
>また「午頭天王」は毘沙門天信仰の傍流の一つであるが、
>ミトラのシンボルも牛である。
http://www.orange.ne.jp/~sako/Main/M-9.html
33 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/03/27(火) 01:38: ＞２０
ちなみに牛頭天王とスサノオは故意に同一視させられてるらしいよ。
実際は似て非なるものです。

YHWHは｢私は有る｣という意味だそうです。

＞３１
モーゼが見たのは天使であり神の顔はまぶしくて見れなかったそうです。
でも、天使と相撲をとって勝ったらしいよ。
おそらく、メタトロンは見る事が出来たのでは。

http://www.yamabe.com/hifumi/yybbs/yybbs.cgi

http://www.tcup1.com/161/hirohiko.html

↑ここの人たちが結構詳しそうだから聞いてごらん。でも怖い人達の板だから決して荒らさないようにネ♪
34 名前： 31 投稿日： 2001/03/27(火) 01:47: >>33　的確な訂正サンクスです。
手元に聖書がなくって、頼れるのは映画「十戒」の記憶だけでした（笑）
リンク先、ディープ過ぎます！
35 名前： 1 投稿日： 2001/03/27(火) 23:56: なるほど
どうも関係無さそうですね
ミトラのほうが先口のようです。

ところでミトラはマタラ（ウシロドノ神）と関係あるんでしょうか？
36 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 01:22: >３５
マタラ（ウシロドノ神)ってなんですか？
初耳なので、一応検索したのですけど変なものしか引っかからなくて・・・・
よろしかったら教えてください。
37 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 01:49: >>33　天使と組み合ったのはヤコブじゃないの？
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 01:53: 37につけたし、この闘いで優勢になったことで、
イスラエルという名が与えられたと聖書にかかれてあったと思う。
39 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 02:08: ＞３７
うは～そのようですね
凄い恥ずかしい。
でもありがとうございました。
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 02:19: >>33
スサノオは確か馬頭のほうだったような・・・
ちがってたら申し訳ない。
41 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 02:38: ＞４０
スサノオが牛頭であったり馬頭であるというのは大きな誤りだそうです。
日本神話歴史の何かを隠すため故意にそのようにされたようです。
42 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 03:23: >>32
出エジプト記32章には確かに金の子牛の物語があります。これを考えると、
神と牛との関係は無関係とは言い切れません。
しかし、この32章の子牛の物語は年代的に後から付け足された創作である可能性が高いので
神と牛との関係は否定されるべきものであるというのが、旧約聖書学的な見地からの意見です。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 04:06: age
44 名前： ななしのおたく 投稿日： 2001/03/28(水) 07:47: かつて太陽系の近くに馬頭星雲があり、そのために世界各地で馬頭を信仰してたよう
です。もしかしたら、一部地域では馬頭星雲が牛頭に見えたんじゃ。
45 名前： みんとぶるう 投稿日： 2001/03/28(水) 09:45: それはそれとして、エホバの個別訪問布教は迷惑すぎ。
徹夜で仕事やレポート作成してからやっと寝てたら
ピンポーン。
マジムカつく。
46 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 10:25: >>44
オリオン座の馬頭星雲とは違うの？
>かつて太陽系の近くに馬頭星雲があり
そんな宇宙規模の変動が短期間で起こったとは、にわかには信じ難いけど･･･
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 10:53: >>45 暇なときはディベート相手にどうぞ（笑）
あいつらの聖書の知識はめちゃくちゃ偏ってるから
こっちが少々予習しておけば、結構簡単につっこめる。
エホバの証人＝市内循環型無料討論練習ソフト
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 13:51: 頑張んなさい。
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/03/28(水) 14:38: >>44
暗黒神話・・
50 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/06(金) 20:48: >>9
聞かぬは末代の恥じと昔はいいました。
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/06(金) 21:14: スサノヲってのは呼び名がｲﾊﾟｰｲあって、午頭天王もその一つ。
荒神って呼ばれる事もあって「こうじん」て読むんだけど
「こうじん」て呼ばれた神は他にも居て、それは牛そのものだったらしい。
そもそも田畑を耕す神「耕神」から来てるそうな。
発音が同じだと、＝にされることは多いしなるほどと思えた話。